Мне кажется, слишком мрачно. Мне вот лично куда ближе околонастольные темы, чем распакуи. Вторые - имхо-имхо-имхо полнейшее зло, т.к. не о настолках совсем, а о картинках, котиках и прочей дребедени. Хотя понятно, что для кого-то это наоборот самый сок. Обзоров давно никто не пишет нормальных, т.к. "старшее поколение" уже как-то отошло от дел, наверное пошло играть, и в общем, думаю, это единственно правильное решение. А новое не может ничего написать, т.к. тут же потонет в снобизме. Вот, в качестве примера, перечитывал недавно какие-то старые статьи Зордока. Хорошие статьи, что-то есть интересное, что-то уже банальное или просто наивное. Но если сейчас кто-то так напишет - ему достанется по шапке. И не только потому, что многие идеи уже вобрал в себя изощренный язык настольщика, а еще и потому, что из компании единомышленников настольное сообщество зачастую превращается в ярмарку тщеславия, со своей иерархией. Но тоже не тотально. Вот другой пример, приехал я на прошлый Настолкэмп, и что я услышал в первые же минуты? Перетирание шуточек про "одно московское издательство", причем от самых что ни на есть гиков. Было огорчился, а потом прошло время эдакого оттесеривания, и смотришь, все играют, ляпота.
А Яндекс на втором-третьем месте выдает что-то и вовсе непристойное. Зато месте эдак на десятом "Зачем Снятся Сны", и как то спокойнее на душе становится...
В дополнение к пункту 1, есть куча всяких социально приемлемых "коллекционирований", которые съедают значительно больше денег: машины, путешествия и проч.
1) Скажу как человек склонный ко всякому коллекционированию (от юбилейных рублей и всякой мелочи в детстве и далее везде - всякие редкие аудиозаписи на mc, книги, lp, фильмы: в виде материальных носителей и в виде "впечатлений", по два сеанса в день в Музее Кино, разнообразный алкоголь: портеры-стауты, портвейны и проч., детские иллюстрированные книги, собственно настольные игры), что вы не правы, механизм примерно тот же. И также лежат на полках недопрочитанные томики каких-нибудь Памятников Литературы Древней Руси, не оставившие каких-либо впечатлений классические, а также супер-редкие альбомы не-важно-уже-кого, смазанные напрочь впечатления от какого-нибудь артхауза, не прочитанные вовремя детям книги, а также уже начал продавать или менять так-и-не-опробованные-игры. 2) Разница с прочими увлечениями все-таки есть, ибо настолки - набирающая обороты (в нашей стране) индустрия, поэтому тут уместна всяческая критика пост-индустриального общества, общества потребления и проч. Хаксли остается невероятно актуален, в отличии от всяких Замятиных-Оруэллов. 3) Тема на этот раз, действительно, не завиральна, но и совсем не нова, в каждой второй записи "знатных гиков" упоминается сопротивление этому демону. Не всегда успешное, к счастью. 4) Играющие в интересные игры школьники - миф. Зачастую они даже не в состоянии прочитать правила (!) Алиаса, пугаются того, что Пандемия очень сложна и непроходима, потолок свой видят на уровне Каркассонов и Колонизаторов, но чаще скатываются к Уно и Монополии. При том, что я преподавал в хороших школах. К тому же у них абсолютно нет времени, что добавляет некоторой абсурдности в ситуации учителя, который хочет: с ними поиграть/научить их играть и проч. 5) Свой зуд в этой области воплотил в том, что нашел, где устроить игровой клуб и теперь его веду. Опыт тоже весьма специфический, т.к. во-первых, самому удается сыграть "с чувством и расстановкой" раз в две игротеки; во-вторых, сначала, когда ходили "просто люди" удивлялся, как можно постоянно играть в какой-нибудь Hanabi или Small World, а теперь, когда уровень хардокрности заметно повысился, переживаю, что даже Terra Mystica и Twilight Struggle играются один раз, "чтобы попробовать". 6) Ну и не забывайте, что настолки для разных людей выполняют совершенное разные функции, для кого-то это истории (и только в этом случае можно их сравнивать с играми, что мне претит, как абсолютному анти-америтрешеру), для кого-то хитроумные задачки, для кого-то повод пообщаться или отдохнуть, а для кого-то именно игрушки, которые приятно потрогать, разложить и собрать обратно.
Раз уж попала игра в руки, выкладываю правила. Не стал сканировать список исторических источников и предисловие. Как видите, на монополию не похожа, скорее уж Шакал на исторической основе, с ресурсами, но без драк.
У них ситуация была обратная, сначала был только люкс, а потом после шумихи и при отсутствии реально игравших, а следовательно, и обоснованнных отрицательных отзывов, многие были счастливы купить это за 1000-1500. Так что, тому, как продавать, у них можно поучиться.
А давайте каждый желающий пройдет по ссылке ниже и мы согласимся, что необоснованно дорогие игры бывают, и что тому же Мистериуму до них далеко. Да и даже эту игру можно покупать, можно не покупать, но зачем покупать и потом ныть? А вот и обещанная ссылка: http://www.mosigra.ru/Face/Show/jackal/
А нет впечатления, что этот доп сильно перекашивает базу в сторону войны? Мы раньше войну мало играли, т.к. больно прямолинейна и рандомна, а тут два из трех раз в среднем, даже чаще, наверное.
В принципе, на Тесере так принято, насколько я могу наблюдать. Это также способ отметить (для себя), во что мы успели поиграть:) Конечно, было бы удобнее, если бы эти вещи можно было бы разделять.
По поводу двадцатичетырехчасовой игротеки в Пунктуме (Мск). На всякий случай, если собиретесь прийти после полуночи, позвоните, уточните, есть ли выжившие. Координаты здесь: http://punktum.ru/?page_id=51, или лично мне VIII-CMXXVI-CCCXXXII-XXXV-LII
Ну все-таки речь шла не о высшей расе, а о традициях. И, в целом, я тоже особо не мучаюсь, и уж если кто считает меня придурком, у меня есть масса поводов считать придурками их, но речь шла не о том. Слова об английских клубах возникли только как один из вариантов поиска корней нашего хобби.
По поводу окружающих - не о том разговор, мне даже интересно лицо уборщицы, когда она приходит субботним утром в наш клуб, если мы не успеваем разойтись до семи.
А вот про известность общего итога, это вы загнули:)))
Да, вот именно это неожиданное применение к себе и ярая защита вызвала наибольшее удивление. Я даже не хотел услышать общие мотивы, а только частные мнения. Ну, вот, к примеру (весьма банальному, я как раз думал, что кто-нибудь более подкованный сможет выдать что-то более содержательное): когда я играю с женой в Лабиринт я, как это принято говорить, "развиваю стратегическое мышление" (мог бы выразиться точнее, но сейчас не суть) и чувствую себя не то, чтобы "большим человеком", но просто во вне этого дискурса, а когда прихожу в восторг от красочности Льюиса и Кларка, делаю это как ребенок, в чем тоже нет ничего плохого, но это просто другая модель поведения.
Чтобы не повторяться в ответах, добавлю, что репрезентация сообщества тоже интересная тема. Чтобы всех успокоить добавлю, что я полон понимания окружающих, как икейный стеллаж настолок.
Нет, моё окружение вполне в курсе дела, к тому же я уже год выступаю в роли гейммастера (или как это называется). Иногда наблюдаю полнейший инфантилизм или эскапизм, иногда полнейшее их обоих отсутствие. Хотя, повторяю, кидалтизм - это несколько другое. И собственно, было интересно, как другие настольщики анализируют свое хобби, идентифицируют себя в нём, как видят его корни, мотивы.
Собственно, я не говорил об осуждении вообще. Более того, сам термин "кидалт" сейчас не имеет негативной окраски. Ну, так мне казалось, когда я обсуждал это с социологами, а не с настольщиками. Это настораживает.
В расписании на следующую неделю будет изменение по клубу Пунктум (Мск). Игротека будет происходить с 12.06 на 13.06 с 10.00 до 10.00 (целые сутки) Празднуем наш день рождения:) Дальше тоже будут изменения, потом стандартные ночные игротеки 20.06 и 11.07, затем как раньше каждые две недели: 25.07, 8.08 и т.д.
Я предполагал, что каждый человек, имея какое-либо хобби, занимающее заметную часть его жизни, не может не анализировать свои ощущения, мотивы своих действий в рамках этого хобби. Тем более, у настольщиков, казалось бы, навыки аналитического мышления должны быть весьма неплохо развиты.
Удивило две вещи: 1) Отторжение вопроса показывает не нежелание обсуждать эту тему, а боязнь. 2) Речь в комментариях часто идет о ярлыках - обсуждается является ли абстрактный настольщик кидалтом или нет, вместо того, чтобы обсуждать те или иные действия как проявления тех или иных свойств.
Про "никто не пишет" я погорячился, но действительно мало пишут об играх, больше о миньках и проч.
Мне кажется, слишком мрачно.
Мне вот лично куда ближе околонастольные темы, чем распакуи. Вторые - имхо-имхо-имхо полнейшее зло, т.к. не о настолках совсем, а о картинках, котиках и прочей дребедени. Хотя понятно, что для кого-то это наоборот самый сок.
Обзоров давно никто не пишет нормальных, т.к. "старшее поколение" уже как-то отошло от дел, наверное пошло играть, и в общем, думаю, это единственно правильное решение. А новое не может ничего написать, т.к. тут же потонет в снобизме.
Вот, в качестве примера, перечитывал недавно какие-то старые статьи Зордока. Хорошие статьи, что-то есть интересное, что-то уже банальное или просто наивное. Но если сейчас кто-то так напишет - ему достанется по шапке. И не только потому, что многие идеи уже вобрал в себя изощренный язык настольщика, а еще и потому, что из компании единомышленников настольное сообщество зачастую превращается в ярмарку тщеславия, со своей иерархией.
Но тоже не тотально. Вот другой пример, приехал я на прошлый Настолкэмп, и что я услышал в первые же минуты? Перетирание шуточек про "одно московское издательство", причем от самых что ни на есть гиков. Было огорчился, а потом прошло время эдакого оттесеривания, и смотришь, все играют, ляпота.
Поздравляю и авторов и издателей!
А Яндекс на втором-третьем месте выдает что-то и вовсе непристойное. Зато месте эдак на десятом "Зачем Снятся Сны", и как то спокойнее на душе становится...
У Гуницкого на эту тему как-то мощнее выходило, имхо...
В дополнение к пункту 1, есть куча всяких социально приемлемых "коллекционирований", которые съедают значительно больше денег: машины, путешествия и проч.
1) Скажу как человек склонный ко всякому коллекционированию (от юбилейных рублей и всякой мелочи в детстве и далее везде - всякие редкие аудиозаписи на mc, книги, lp, фильмы: в виде материальных носителей и в виде "впечатлений", по два сеанса в день в Музее Кино, разнообразный алкоголь: портеры-стауты, портвейны и проч., детские иллюстрированные книги, собственно настольные игры), что вы не правы, механизм примерно тот же. И также лежат на полках недопрочитанные томики каких-нибудь Памятников Литературы Древней Руси, не оставившие каких-либо впечатлений классические, а также супер-редкие альбомы не-важно-уже-кого, смазанные напрочь впечатления от какого-нибудь артхауза, не прочитанные вовремя детям книги, а также уже начал продавать или менять так-и-не-опробованные-игры.
2) Разница с прочими увлечениями все-таки есть, ибо настолки - набирающая обороты (в нашей стране) индустрия, поэтому тут уместна всяческая критика пост-индустриального общества, общества потребления и проч. Хаксли остается невероятно актуален, в отличии от всяких Замятиных-Оруэллов.
3) Тема на этот раз, действительно, не завиральна, но и совсем не нова, в каждой второй записи "знатных гиков" упоминается сопротивление этому демону. Не всегда успешное, к счастью.
4) Играющие в интересные игры школьники - миф. Зачастую они даже не в состоянии прочитать правила (!) Алиаса, пугаются того, что Пандемия очень сложна и непроходима, потолок свой видят на уровне Каркассонов и Колонизаторов, но чаще скатываются к Уно и Монополии. При том, что я преподавал в хороших школах. К тому же у них абсолютно нет времени, что добавляет некоторой абсурдности в ситуации учителя, который хочет: с ними поиграть/научить их играть и проч.
5) Свой зуд в этой области воплотил в том, что нашел, где устроить игровой клуб и теперь его веду. Опыт тоже весьма специфический, т.к. во-первых, самому удается сыграть "с чувством и расстановкой" раз в две игротеки; во-вторых, сначала, когда ходили "просто люди" удивлялся, как можно постоянно играть в какой-нибудь Hanabi или Small World, а теперь, когда уровень хардокрности заметно повысился, переживаю, что даже Terra Mystica и Twilight Struggle играются один раз, "чтобы попробовать".
6) Ну и не забывайте, что настолки для разных людей выполняют совершенное разные функции, для кого-то это истории (и только в этом случае можно их сравнивать с играми, что мне претит, как абсолютному анти-америтрешеру), для кого-то хитроумные задачки, для кого-то повод пообщаться или отдохнуть, а для кого-то именно игрушки, которые приятно потрогать, разложить и собрать обратно.
Третий день пьем ваше здоровье!
По просьбе Angrybeaver добавляю сканы всех карт игры.
Исправил свой перевод, удалите, пожалуйста, старый, который 1525 кБ, спасибо.
Раз уж попала игра в руки, выкладываю правила. Не стал сканировать список исторических источников и предисловие.
Как видите, на монополию не похожа, скорее уж Шакал на исторической основе, с ресурсами, но без драк.
У них ситуация была обратная, сначала был только люкс, а потом после шумихи и при отсутствии реально игравших, а следовательно, и обоснованнных отрицательных отзывов, многие были счастливы купить это за 1000-1500.
Так что, тому, как продавать, у них можно поучиться.
А давайте каждый желающий пройдет по ссылке ниже и мы согласимся, что необоснованно дорогие игры бывают, и что тому же Мистериуму до них далеко.
Да и даже эту игру можно покупать, можно не покупать, но зачем покупать и потом ныть?
А вот и обещанная ссылка: http://www.mosigra.ru/Face/Show/jackal/
Спасибо!
По игротекам в Пунктуме (Мск) были изменения: на этой неделе не будет, будет на следующей и каждой второй считая уже от нее.
"Новые песни пишут те, у кого старые плохие":)
Хотя не купить новый аддон не получится.
Хорошая игра слов, однако.
Это я снова не за свой комп сел:(
А нет впечатления, что этот доп сильно перекашивает базу в сторону войны? Мы раньше войну мало играли, т.к. больно прямолинейна и рандомна, а тут два из трех раз в среднем, даже чаще, наверное.
В принципе, на Тесере так принято, насколько я могу наблюдать. Это также способ отметить (для себя), во что мы успели поиграть:)
Конечно, было бы удобнее, если бы эти вещи можно было бы разделять.
Скорейшего выздоровления!
По поводу двадцатичетырехчасовой игротеки в Пунктуме (Мск).
На всякий случай, если собиретесь прийти после полуночи, позвоните, уточните, есть ли выжившие. Координаты здесь: http://punktum.ru/?page_id=51, или лично мне VIII-CMXXVI-CCCXXXII-XXXV-LII
Недавно как раз перечитывал его статьи, весьма толковые.
Ну а вы, собственно, кто, чтобы писать такое о людях?
И, кстати, слушать и слушаться - разные действия, с его советами надо делать первое и лишь изредка - второе.
При чем здесь Латвия?! С какой буквы вы сами предложения начинаете?
К тому же еще и с чужого компьютера:)
Не больно-то конструктивно вышло, пора сворачивать, если вы не против.
"И вот стою я перед вами словно голенький", бывало говорил Александр Аркадьевич.
Как говорят мои коллеги, hard life, true method: http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/55833433.0/0_dfbbc_6ece3f1d_L.jpg
Ну, если это в тему, можно и про удовольствия, меня одинаково привлекают Эпикур, Босх и Iron Butterfly.
Ну все-таки речь шла не о высшей расе, а о традициях. И, в целом, я тоже особо не мучаюсь, и уж если кто считает меня придурком, у меня есть масса поводов считать придурками их, но речь шла не о том.
Слова об английских клубах возникли только как один из вариантов поиска корней нашего хобби.
При этом кого уж точно не назовешь кидалтом. По крайней мере по репрезентации в и-нете.
По поводу окружающих - не о том разговор, мне даже интересно лицо уборщицы, когда она приходит субботним утром в наш клуб, если мы не успеваем разойтись до семи.
А вот про известность общего итога, это вы загнули:)))
Да, вот именно это неожиданное применение к себе и ярая защита вызвала наибольшее удивление.
Я даже не хотел услышать общие мотивы, а только частные мнения.
Ну, вот, к примеру (весьма банальному, я как раз думал, что кто-нибудь более подкованный сможет выдать что-то более содержательное): когда я играю с женой в Лабиринт я, как это принято говорить, "развиваю стратегическое мышление" (мог бы выразиться точнее, но сейчас не суть) и чувствую себя не то, чтобы "большим человеком", но просто во вне этого дискурса, а когда прихожу в восторг от красочности Льюиса и Кларка, делаю это как ребенок, в чем тоже нет ничего плохого, но это просто другая модель поведения.
Чтобы не повторяться в ответах, добавлю, что репрезентация сообщества тоже интересная тема.
Чтобы всех успокоить добавлю, что я полон понимания окружающих, как икейный стеллаж настолок.
Нет, моё окружение вполне в курсе дела, к тому же я уже год выступаю в роли гейммастера (или как это называется). Иногда наблюдаю полнейший инфантилизм или эскапизм, иногда полнейшее их обоих отсутствие. Хотя, повторяю, кидалтизм - это несколько другое.
И собственно, было интересно, как другие настольщики анализируют свое хобби, идентифицируют себя в нём, как видят его корни, мотивы.
Собственно, я не говорил об осуждении вообще. Более того, сам термин "кидалт" сейчас не имеет негативной окраски.
Ну, так мне казалось, когда я обсуждал это с социологами, а не с настольщиками. Это настораживает.
Да, возникло желание почитать теоретиков...
Впрочем, это не совсем ответ на мой вопрос:)
Вообще меня интересовало личное мнение тех, кто пожелает высказаться, но формулировать "кто ты такой?" как-то рука не поднялась.
Вкуриваю жизнь. Выдается бесплатно, но только по одной на руки.
В расписании на следующую неделю будет изменение по клубу Пунктум (Мск). Игротека будет происходить с 12.06 на 13.06 с 10.00 до 10.00 (целые сутки) Празднуем наш день рождения:)
Дальше тоже будут изменения, потом стандартные ночные игротеки 20.06 и 11.07, затем как раньше каждые две недели: 25.07, 8.08 и т.д.
Простите за неудобство и заранее спасибо!
Я предполагал, что каждый человек, имея какое-либо хобби, занимающее заметную часть его жизни, не может не анализировать свои ощущения, мотивы своих действий в рамках этого хобби. Тем более, у настольщиков, казалось бы, навыки аналитического мышления должны быть весьма неплохо развиты.
Удивило две вещи:
1) Отторжение вопроса показывает не нежелание обсуждать эту тему, а боязнь.
2) Речь в комментариях часто идет о ярлыках - обсуждается является ли абстрактный настольщик кидалтом или нет, вместо того, чтобы обсуждать те или иные действия как проявления тех или иных свойств.