Ну да, простите за язык. Все правильно написали, я рассматривал RFTG как последователя PR. Понятное дело, что на самом деле не все из PR вошло в RFTG, но то, что вошло, сделало это элегантно:)
Для того, чтобы понять, как играют "нормальные люди" скачал компьютерную версию. Да, согласен, мы играли как еврогеймеры-империалисты, т.е. видя, что соперник не собирается быстро заканчивать, отстраивали свои чудо-вселенные. Собственно, вывод отсюда такой, что максимальный счет - не показатель. В нашем случае он указывал на стиль игры. Видимо, больше говорит об успехах разница в счете. Хотя тоже далеко не факт. Одно жалко, что теперь даже в живую играешь не так масштабно:(
Я так понял, что Джек сломан, если играть не по правилам:) Т.е. если нужно не только вычислить, но и увидеть (я так понимаю, что это наследие большого Джека).
Правила, если разобраться, логичные, довольно простые. Мы всего пару раз играли (жена предпочла Агриколу), поэтому какого-то сформированного мнения нет пока, но играть приятно (она к тому же очень эстетичная), еще сыграл бы. К тому же мы нечасто в комплексные евро играем, к сожалению, и сравнивать сложно. Не слишком конфликтная, хотя посматриваешь, что соперник делает, иногда инициативу перехватываешь, особенно во второй половине игры. Тайные цели компании - тоже приятная штука, но мне кажется, они немного не сбалансированы. Есть люфт в области победных стратегий, не сказать, что они совсем разные могут быть, но есть что повыбирать. В отличие от Агриколы, значение ошибки не так велико, часто есть возможности ошибку более-менее исправить.
Я же писал, BGG ищет играбельные для двоих игры, а не отлично играбельные игры. Посмотрите, много ли уберется игр из топ-100, если ввести условие "2 игрока" (и даже если исключить варгеймы). Почти все евро, к примеру, теоретически возможны для двоих, но очень мало таких, которые "best with 2 platers".
Во-первых, спасибо всем ответившим. Во-вторых, еще несколько уточнений: забыл сказать о существенном своем недостатке - незнании языков, что отрубает такие вещи, как Seasons (т.е. в терминологии BGG - мои первые две ступени и иногда третья - moderate...), кроме того ККИ и ЖКИ вряд ли заинтересуют.
Тем временем, порылся я на BGG, и просмотрев первые несколько сотен игр, оставив из них те, которые "лучшие" для двоих, а также выкинув те, что уже назвали, те, в которые уже играл и те, которые просто захотелось выкинуть обрел весьма небольшой список:
Roads & Boats At the Gates of Loyang Letters from Whitechapel Stronghold Tournay
Clans Aton Roma Morels Attika Hansa
Причем вторая половина вызывает у меня большие сомнения, возможно там всякое очень унылое евро. Вопрос следующий, насколько и чем эти игры хороши, и насколько они хороши на двоих?
В следующий раз сфотографирую обе стороны. Институт построил на третьем ходу, до этого был поиск. Вообще-то я надеялся стать военной империей, завязанной на пришельцах. Второе получилось, т.к. с самого начала пришло несколько желтых карт. Потом два улучшения - тактическое улучшение и (не хотел, но пришлось) космический десант. Дальше точно не помню, но пропавший флот построил вообще в "чужую" фазу. Лабораторию построил где-то шестой-седьмой картой. Гильдию - вообще последней картой, на предпоследнем ходу.
У нас 18 ходов получилось. Я тоже раньше не считал, но когда стали получаться такие результаты, несколько раз перечитывал правила, чтобы найти какие-нибудь нюансы, которые мы не учитываем. Так вот, резанула фраза про 7-11 ходов. Мы как-то играли спринт, с дополнительным условием - не больше 10 ходов, получилось вообще без производства, и не дотянули и до 50 очков каждый.
Я почти сразу построил институт, после этого дорогие миры пришельцев доставались мне дешево, так же, понятное дело у меня была где-то вначале сыграна карта захвата (не помню, как называется, которая +3). Карт за счет научной станции приходило достаточно, поэтому из четырех потреблений только одно было с торговлей, остальные 2хПО, тут повезло, в предпоследней торговле осталось всего одно ПО. Но у меня возникло несколько вопросов, как вы стали бы противостоять в таком случае? Вообще какие у вас тактики борьбы с противником? Возможно, мы с женой просто играем в одном стиле "создай мегаимперию", и за счет этого и набираем столько очков. И еще, сколько ходов в среднем у вас в партии на двоих? Меня напрягла в правилах фраза, что обычно уходит 7-11 ходов. У нас всегда больше, 10 - это для нас спринт...
На самом деле, меня тоже смутила неэлегантность вселенной. Противница на этот раз заработала всего чуть меньше 60, и могла оставить меня без 5 очков, закончив раньше, но предпочла себе получить 10.
Я очень часто вижу отличных специалистов, которые не умеют преподавать. Есть хорошие музыкальные критики, которые сами не шибко играют на чем-нибудь. Так что лучше обсуждать статью, а не авторов.
На самом деле, я в принципе меньше люблю абстракты. Но здесь я говорил скорее про игровые ощущения, а не про тактики, механики и проч. Хотя, конечно, сравнивать игру в которую играл с игрой, за которой только наблюдал, немножко не честно:)
Мне кажется, что в Survive только на четверых нормально идет. При этом мне она вообще не по вкусу, но на игротеках - хит, причем и среди людей играющих. На двоих мне даже страшно представить.
Ну да, простите за язык. Все правильно написали, я рассматривал RFTG как последователя PR.
Понятное дело, что на самом деле не все из PR вошло в RFTG, но то, что вошло, сделало это элегантно:)
Оффтоп из жизни детей: "Бабушка, я тебя люблю, но не очень".
ПР будем пробовать, по первым партиям очень понравилась. То есть, я так и ожидал, посему ощущения не острые:)
Это я был, забыл выйти из старого аккаунта.
Не заметил, что файлов больше, чем сразу видно. Простите.
Кто знает, правила для двоих на русском где-нибудь есть?
В "Пунктуме" (Мск, м.Новослободская) в субботу, 19 октября, 18.00 - игротека с Агриколой, RFTG, Инновацией и проч. 300р, скидка тесеровцам - 20%.
Пунктум - игротеки по четвергам вообще отменяются.
Зато теперь знаю куда идти играть :)))
Шучу, просто будем переносить, но пока не понятно куда. Потом опять через форму забью.
Спасибо!
Надеюсь, не опоздаю к следующей афише. К сожалению, все выяснилось только что. В Пунктуме в четверг 3 октября опять не будет игротеки.
На следующей неделе в Пунктуме не будет игротеки в четверг.
Но все чаще выигрываешь с чувством неудовлетворенности. А раньше, бывало и проигрывал с удовольствием:(
Да не, я не жалуюсь, гонка она и есть гонка:)
Собственно я и искал, где же ошибка :)
Для того, чтобы понять, как играют "нормальные люди" скачал компьютерную версию. Да, согласен, мы играли как еврогеймеры-империалисты, т.е. видя, что соперник не собирается быстро заканчивать, отстраивали свои чудо-вселенные.
Собственно, вывод отсюда такой, что максимальный счет - не показатель. В нашем случае он указывал на стиль игры. Видимо, больше говорит об успехах разница в счете. Хотя тоже далеко не факт.
Одно жалко, что теперь даже в живую играешь не так масштабно:(
Я так понял, что Джек сломан, если играть не по правилам:) Т.е. если нужно не только вычислить, но и увидеть (я так понимаю, что это наследие большого Джека).
Из Голландии поедет знакомый, не хочется его напрягать. Посему вопрос возможно ли в Голландии дешево купить игры и как?
Правила, если разобраться, логичные, довольно простые. Мы всего пару раз играли (жена предпочла Агриколу), поэтому какого-то сформированного мнения нет пока, но играть приятно (она к тому же очень эстетичная), еще сыграл бы. К тому же мы нечасто в комплексные евро играем, к сожалению, и сравнивать сложно.
Не слишком конфликтная, хотя посматриваешь, что соперник делает, иногда инициативу перехватываешь, особенно во второй половине игры. Тайные цели компании - тоже приятная штука, но мне кажется, они немного не сбалансированы. Есть люфт в области победных стратегий, не сказать, что они совсем разные могут быть, но есть что повыбирать. В отличие от Агриколы, значение ошибки не так велико, часто есть возможности ошибку более-менее исправить.
Спасибо! Ценное мнение, т.к. игра по типу вполне наша.
Нам в ГаГаЛофте сказали, что сыграть вдвоем в Энергосеть - значит испортить впечатление на всю жизнь:(
Спасибо, я же про TTR:NC когда то знал... но забыл.
Раздавлен и опустошен:(
Ага, спасибо, буду изучать!
Я же писал, BGG ищет играбельные для двоих игры, а не отлично играбельные игры. Посмотрите, много ли уберется игр из топ-100, если ввести условие "2 игрока" (и даже если исключить варгеймы). Почти все евро, к примеру, теоретически возможны для двоих, но очень мало таких, которые "best with 2 platers".
Вот это уже интересно:)))))
Боюсь только, не сойдемся, кучкой или стопкой тайлы накладывать, а это уже слишком агрессивное взаимодействие:)
Порывшись еще на BGG указанным AbIn способом прибавляю еще небольшой список для обсуждения:
Polis: Fight for the Hegemony
Cold War: CIA vs KGB
Antike Duellum
Babel
Fjords
Drako
Hellas
Во-первых, спасибо всем ответившим.
Во-вторых, еще несколько уточнений: забыл сказать о существенном своем недостатке - незнании языков, что отрубает такие вещи, как Seasons (т.е. в терминологии BGG - мои первые две ступени и иногда третья - moderate...), кроме того ККИ и ЖКИ вряд ли заинтересуют.
Тем временем, порылся я на BGG, и просмотрев первые несколько сотен игр, оставив из них те, которые "лучшие" для двоих, а также выкинув те, что уже назвали, те, в которые уже играл и те, которые просто захотелось выкинуть обрел весьма небольшой список:
Roads & Boats
At the Gates of Loyang
Letters from Whitechapel
Stronghold
Tournay
Clans
Aton
Roma
Morels
Attika
Hansa
Причем вторая половина вызывает у меня большие сомнения, возможно там всякое очень унылое евро.
Вопрос следующий, насколько и чем эти игры хороши, и насколько они хороши на двоих?
Ну, к примеру, не люблю есть людей в Survive.
Но тут же две тенденции - ведь с другой стороны, пытаешься же и сам что-то посильнее построить.
В следующий раз сфотографирую обе стороны.
Институт построил на третьем ходу, до этого был поиск. Вообще-то я надеялся стать военной империей, завязанной на пришельцах. Второе получилось, т.к. с самого начала пришло несколько желтых карт. Потом два улучшения - тактическое улучшение и (не хотел, но пришлось) космический десант. Дальше точно не помню, но пропавший флот построил вообще в "чужую" фазу. Лабораторию построил где-то шестой-седьмой картой. Гильдию - вообще последней картой, на предпоследнем ходу.
У нас 18 ходов получилось.
Я тоже раньше не считал, но когда стали получаться такие результаты, несколько раз перечитывал правила, чтобы найти какие-нибудь нюансы, которые мы не учитываем. Так вот, резанула фраза про 7-11 ходов.
Мы как-то играли спринт, с дополнительным условием - не больше 10 ходов, получилось вообще без производства, и не дотянули и до 50 очков каждый.
Внимание! Так как народу особо не набралось, второй августовской вечерней игротеки не будет!
Я почти сразу построил институт, после этого дорогие миры пришельцев доставались мне дешево, так же, понятное дело у меня была где-то вначале сыграна карта захвата (не помню, как называется, которая +3). Карт за счет научной станции приходило достаточно, поэтому из четырех потреблений только одно было с торговлей, остальные 2хПО, тут повезло, в предпоследней торговле осталось всего одно ПО.
Но у меня возникло несколько вопросов, как вы стали бы противостоять в таком случае? Вообще какие у вас тактики борьбы с противником? Возможно, мы с женой просто играем в одном стиле "создай мегаимперию", и за счет этого и набираем столько очков.
И еще, сколько ходов в среднем у вас в партии на двоих? Меня напрягла в правилах фраза, что обычно уходит 7-11 ходов. У нас всегда больше, 10 - это для нас спринт...
На самом деле, меня тоже смутила неэлегантность вселенной. Противница на этот раз заработала всего чуть меньше 60, и могла оставить меня без 5 очков, закончив раньше, но предпочла себе получить 10.
72!
На всякий случай можно проверить, фото в профиле.
Я очень часто вижу отличных специалистов, которые не умеют преподавать.
Есть хорошие музыкальные критики, которые сами не шибко играют на чем-нибудь.
Так что лучше обсуждать статью, а не авторов.
Уточнил в тексте.
суббота-воскресенье
На самом деле, я в принципе меньше люблю абстракты. Но здесь я говорил скорее про игровые ощущения, а не про тактики, механики и проч. Хотя, конечно, сравнивать игру в которую играл с игрой, за которой только наблюдал, немножко не честно:)
Мне кажется, что в Survive только на четверых нормально идет. При этом мне она вообще не по вкусу, но на игротеках - хит, причем и среди людей играющих.
На двоих мне даже страшно представить.
Забыл самое главное, ура-ура-ура!
Позвольте не игровой вопрос, но вдруг такое уже бывало, если два взрослых + два ребенка, то возможно дополнительное койкоместо в трехместном?
Вы имели ввиду отдельно по игротекам, наверное. Подумаем, почему бы и нет, в принципе.
Таки у Пунктума есть свой вконтакт, понятное дело: http://vk.com/id151651549
В общем, не вижу смысла дальше спорить, я вас услышал.
Кроме того, веду сейчас переговоры по этим выходным с администрацией Пунктума.