Ужас Аркхэма или Древний Ужас ???

22 января 2010

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Хорошая статья. Я сам больше люблю УА2 (у меня это одна из любимых игр) и многие его по-прежнему искренне любят, хотя сейчас сюда сбегутся агрессивные ДУшники и начнут валить.
Игры с одной стороны очень похожие, но для меня УА2 это пример такого классического олдускульного краулера, ориентированного на мочилово монстров и прокачку персонажей с очень крутой боёвкой и сбалансированной мат моделью. В нём сюжет как бы в стороне, игра направленна на генерирование тактических этюдов и историй стражений. В ДУ этот момент остутсвует - поехать в Австралию нанести рану в зомби отступить в Сибирь это блин жёсткий отход от тематичности, но кому-то заходит. Но в ДУ пришло в своё время новое поколение настольщиков, которые УА2 просто не осилили, для них это был гейтвей, потому они с подростковым энтузиазмом начали мочить ветеранов. Причём, УАшники в принципе благожелательно относятся к ДУ, но ДУшники люто ненавидят второй УА и пытаются зачем-то научить всех любить ДУ. ЧТо самое интересное у них агрессии к УА3 почему-то не наблюдается.

По итогу смотришь на УА2 и думаешь - да блин, старая ведь игра, наверное таких много и наверное, уже сдедали много таких игр. А нет, таких игр к сожалению нету. Так что крутим УА2 и ждём когда ФФГ перестанет форсить херню и выпустит юбилейное издание.

minitj написал 2 месяца назад: #

Согласен, почему то таких игр нет... Ну всё в этом мире циклично, когда-нибудь похожий продукт в другом обличии к нам придёт

Возможно он уже есть и это "Конец Вечности", сегодня сыграл 3 партии! Очень похоже по духу, хоть и с другим набором механик, в двух партиях победа была на тоненького, исход партии решала очерёдность хода из двух оставшихся карт игрока и босса, кто раньше сходит тот и победит, а во второй Гневородье уже был заряжен на ярость и Грейвхолд имел 1 жизнь,удача решала какую атаку проведёт босс, если не убивает нас или город то мы побеждаем)) Отличная игра, советую попробовать!

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не все кому нравится ДУ не осилили УА2, не льстите себе. В свое время с удовольствием пересел с УА2 на ДУ, кроме небольшой потери тематичности считаю ДУ лучше во всем, и УА2 больше не доставался. У вас же просто эффект утенка присутствует.
Впрочем, потом в кооперативах перешел на Немезиду и Остров Духов. ДУ же достается весьма изредка.

minitj написал 2 месяца назад: #

Artemas, я думаю для вас ДУ "лучше во всём" , только из-за того что вам нравиться именно контроль ситуации в игре. Учитывая что вы любитель Острова Духов где просчитывается почти всё и Немезиду где вы также имеете почти полный контроль(не считая шума и боя). Это просто ваш тип личности и предпочтения, об этом и есть мой пост. Те кто любят больше рандома и непредсказуемости выбирают УА2, ваш же тип людей выбирает ДУ, но это не означает превосходство во всём ДУ над УА2.
Поэтому я совсем не понимаю, зачем Siar придумывает нелепые ситуации в попытках выставить ДУ лучше чем УА2, которые я с легкостью разоблачаю.
Если потратите время и прочитаете ветку полностью, то заметите что на каждую выдумку Siar'a, есть мой ответ, но вот ему ответить к сожалению нечего :D А когда таких людей ловишь на лжи и им нечего ответить, они делают что? правильно, сливаются.
Если не трудно, постарайтесь объективно высказать что в ДУ лучше? Разве возможность видеть рынок активов,знание какие будут мифы и тому подобное делают ДУ лучше чем УА2? Это нравиться вам, а остальным? разве мне не может нравиться обратное?

bijection написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

- УА2... с очень крутой боёвкой
- сбалансированной мат моделью.

Вы все шутить изволите.

Lysyy написал 2 месяца назад: #

Давайте так. Я не буду доказывать, что боёвка в УА2 крутая, а вы мне докажете что она не крутая и что мат модель говно. Давайте. Будет интересно почитать, а то меня тут попинывают, что я слишком много пишу.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Там еще было про контроль в ДУ. Вероятность сработки твоего плана стремится к 0 после очередного мифа. Так что ДУ и контроль точно не рядом. Что УА что ДУ точно не про контроль.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Полного контроля в ДУ конечно же нету, но то как построена колода мифа тебе известно, поэтому в определенные моменты ты знаешь, что осталась последняя жёлтая\зеленая\синяя карта 1\2\3 этапа(совсем профессионалы строят теории и из 3-4 оставшихся карт), положение знамения которое находится на зеленой комете предупреждает тебя что следующим будет созвездие, поэтому ты знаешь какой сейчас портал лучше попытаться закрыть чтобы не поднялась безисходность, так же понимаешь что нет смысла брать в Долг если не уверен в возможности его сбросить + лучше потратить действие на отдых или что-то ещё чтобы попытаться избавиться от карточек с эффектом расплаты. Ты знаешь какой предмет ты сейчас покупаешь в активах. Использовав заклинание, ты уже видел его обратную сторону и знаешь какой эффект будет при успехах, как бы не хотелось, но эту информацию невольно замечаешь. Слышал легенды что кто-то следит за тем какие порталы уже выходили в игру, а какие остались(с уликами такая же схема).
Об этом контроле речь, что ты можешь подготовиться к надвигающейся проблеме)) А в УА2 в магазине тянешь кота в мешке. Миф может двинуть монстра, а может и не двинуть. Будет ли сейчас открыт портал и это 100% последний ход означающий пробуждение древнего? А может попадёт в печать или случится наплыв?
Такие дела...

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

С контролем знамений и какие карты мифа в колоде остались это все понятно, но это видимость контроля. Основной хаос неизведанный вносят сами карты мифа. Например потеряйте 2 здоровья и 2 рассудка и множества похожих. Это черные лебеди которые ломают любое планирование. И самое интересно они всегда выходят именно тогда, когда ты полностью (тебе так кажется) контролируешь поле и бац все пропало.

minitj написал 2 месяца назад: #

Всё познаётся в сравнении, если говорить об этих двух играх, то ДУ более контролируемая.

Кому-то хватает и иллюзии контроля)) Главное кайфануть, может это отдельный вид мазохизма? когда ты придумал план и он ломается 😃

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ха-ха. Вполне осилил УА2, просто многие его механики - устаревший динозавр по сравнению с ДУ.

Mistero написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что есть «Устаревшая механика» и когда она устарела?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Отсутствие таймера (что приводит к непредсказуемой продолжительности партий), фидлинг (возня с ползунками, деньгами, движением монстров), запутанные правила с кучей нюансов, непродуманные дополнения (если их несколько, замешать все в базу и нормально играть не выйдет). Можно конечно сказать, что главное в играх линейки Аркхэма нарратив, а не механики, но нарратив там тоже хуже чем в ДУ имхо: более бессвязные и короткие худ.тексты на карточках контактов и иных миров, нет карточек состояний и заклинаний с расплатой, блеклые Древние, отсутствие контактов на улицах и в локациях, когда пользуешься их спецсвойством (а это приходится делать часто).

danceandfight написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Разве то, что нельзя замешать сразу все допы само по себе плохо и устарело? Тем более, что три больших допа - это как будто разные "сценарии".

УА2 выглядит старо, это правда, но, во-первых, ругать игры за возраст занятие странное, если человеку нравится в 2022 году играть в условный УА2, зачем ему ваш Грааль или ДУ? А во-вторых, кмк отдельные механики тут не причем, просто дизайнеры (из-за недостатка опыта?) не смогли справится с разными проблемами: тот же таймер с первой игры про космических осьминогов везде одинаковый вроде, а такие штуки как время партии или сложные правила, вообще могли не принимать в расчет, для гиков же делали. Ну а фиддлинг должно быть субъективное понятие, потому что для меня во всех играх ФФГ, в которые я играл, многовато жетонов, но конкретно двигать ползунки не вызывало большого раздражения.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Когда покупаешь допы а потом не можешь полноценно с ними играть (приходится каждый раз убирать один доп, чтобы добавить другой) - да, это ненормально. В современных играх так не делают.

Таймер вовсе не одинаковый. Четкого таймера в УА2 нет, при невезении партия может длиться оочень долго. В ДУ и УА3 такого нет. Если человеку нравится в 2022 году играть в условный УА2 - ради бога, никто не запрещает. Просто надо понимать, что у УА много недостатков по сравнению с более современными играми по Лавкрафту, которые учли ошибки предшественника.

Фидлинг это не только ползунки. Это и возня с деньгами (в ДУ их изящно убрали и игра от этого ничего не потеряла), с перемещением монстров (каждый раунд лезешь сверяться с правилами, как двигаются монстры воон того цвета, а потом ищещь их на поле и двигаешь), с затянутыми боями (обычно несколько раундов кубометания - в ДУ все решается за раунд) и контактами в Иных мирах (всегда проводишь там по 2 хода, между ходами двигая фишку сыщика, а потом еще один ход их закрываешь. В ДУ все решается одной вытянутой карточкой), с финальной битвой (просто долгое унылое кубометание)

light21 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Получается, исходя из ваших слов, устаревшие правила - это кор-механика Battletech, зато новый позорный Alfa strike - венец изящества.

Некоторые игры должны быть долгими, с кучей нюансов, ведь это их основа.

Ну упростили всё в УА3, получили мы игру лучше?

Я считаю, что почти нет устаревших механик, есть не модные механики. и в этом прослеживается некоторая деградация настольных игр. Многие вещи выглядят намного хуже, чем могли бы быть, если бы их не пытались упростить в угоду массовым клиентам

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Только вот "нюансы" УА2 не расширяют пространство для принятия решений. Многочисленные броски для победы над монстрами в плане решений игрока не дают ничего по сравнению с двумя бросками в ДУ. Передвижение также не представляет особого интереса в УА2, так как до любой точки на карте можно практически всегда дойти в два хода. Распределение ролей гораздо менее значимо в УА2, так как практически все персонажи более менее универсальны, и каждый может заниматься практически всегда чем угодно. В чем собственно "нюансность"-то, есть лишь много затянутых действий.

light21 написал 2 месяца назад: #

В плане геймплея это может и даёт немного (хотя я не согласен, это делает каждую партию уникальной и непредсказуемой), зато это это даёт огромное количество атмосферы. Ты букально видишь, как Аркхэм наполняется монстрами, а по некоторым улицам ты больше просто не можешь пройти, потому что умрёшь.

Мне в принципе не понятно, как это вообще может не нравится, ведь это основа самой вселенной, в которой находится игра

minitj написал 2 месяца назад: #

Интерес передвижения в УА2 в том, что появляются переменные заставляющие менять твой маршрут. Ты хотел идти в какую-то локацию, но вот в фазу мифа вышло звездное отродье, прямо на улице перед этой локацией, а ты не можешь его победить и у тебя появляется интерес в придумывании оптимального хода, куда лучше пойти теперь? ведь ранее у меня был план на второй ход придти в Лес, а сейчас на улицу выполз непосильный монстр, может рискнуть и попытаться скрыться? или проверенно пойти в обход? А Может учесть факт, что я пойду последним в раунде и кто-то его убьет для меня? В УА2 это самый основной геймплей.
В ДУ действительно передвижение интереснее?

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Насчет Battletech не в курсе. Долгие игры с кучей нюансов приемлемы при условии, что им нет альтернатив, или при условии, что альтернативы слишком упрощены/примитизированы. Но ведь УА2 есть альтернативы. ДУ почти та же игра (а вот УА3 - нет, потому что там сделан сильный перекос в сторону пандемичности, а традиционный для серии складывающийся из мини-историй нарратив заменили фиксированным сюжетом), но проще и вылизаннее. И в глубине особо не потеряла (какая уж там глубина...)

Siar написал 2 месяца назад: #

*вообще не потеряла

light21 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

УА2 - это идеальная писочница, которая складывается в восхитительную историю, которую вполне можно описать и получить неплохое литературное произведение. УА3 - унылая сюжетная скукотень с кучей аналогов.

Древний ужас хотя и близок, но там не осталось атмоферы. Приключение получается хорошее, но ты не стенешь его через пару недель вспоминать с друзьями, оно просто сотрётся из памяти, как фильмы Марвел

Siar написал 2 месяца назад: #

Ну это крайне субъективно. Не вижу почему в ДУ не осталось атмосферы (если уж на то пошло, он ближе к Лавкрафтиане, потому что действие происходит по всему миру, а не ограничено Аркхэмом, в который непонятно почему набились Древние и монстры со всего света) и почему партии в ДУ не могут запомниться. До сих пор помню как проиграл из-за того, что коварный археолог принес в жертву Древним (согласно темной сделке) неудачника-астронома - единички безысходности в итоге не хватило.

Lysyy написал 2 месяца назад: #

Вы всё правильно говорите. Изначально настолки были уделом гиков - людей, для которых это был центр их времпрепровождения, это культура пришедшая из ДнД, когда люди на катку готовы были целый день потратить. Поэтому изначально настолки разрабатывались для мотивированных с упором на обучение, долгое погружение, долгие ламповые посиделки, я прекрасно помню это время в нулевых. А потом в настол начали приходить новые люди и они начали ныть - это долго, правила сложные, мы не доиграли, мы ничего не поняли. А в каптализме кто платит, тот и танцует. И если сначала игроделы разрабтывали новые механики, то уже к середине десятых стало понятно, что ниего нового уже не придумать. Пришло время гибридов и каннибализации механик больших игр прошлого - когда одну большу игру стали разбирать на части и выбрасывать "лишнее". По сути начался процесс эдакого модерна в настолках.

ДУ был ещё только в начале этого процесса, в серебряную эпоху ФФГ и его затронул только процесс оптимизации. Поэтому я в целом, благосклонно отношусь к этой игре. Правда, из неё изо всех щелей лезет дух совершенно другой истории. Я когда поиграл в ДУ впервые - сказал, что это блин какие-то приключения Индианы Джонса, а не Лавкрафтиана. Каково было моё удивление, что оказывается изначально не было никакого Древнего Ужаса, делалась игра про приключения во вселенной Индианы Дожонса, но руководство ФФГ решило, что за франшизу просят очень много денег и перелицевала игру во вселенную Аркхэма, именно поэтому ДУ так странно смотрится в линейке лавкрафтианы.

danceandfight написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так а что плохого, что у тебя может три уникальных партии с тремя разными допами со своими героями, особенностями и задачами? Если ты смешиваешь все вместе - это приведет к тому, что ты разбавишь одни компоненты другими и будешь постоянно вытаскивать одни и те же карты. К тому же какую-то специфическую тему реализовать в таком варианте гораздо сложнее. Ну будет сетап долгий, как будто это остановит от игры которая нравится?

Насчет таймера я могу и путать, в некоторых представителей жанра я игра лет 10 назад, но мне казалось, что надо везде жетончики обреченно класть на думтрек?

Я не топлю за УА2, если что, боже упаси (есть же Elder Sign для избранных, который делает все примерно тоже самое, только компактнее и быстрее) - но сама идея не смешиваемых между собой или модульных допов мне, например, вполне нравится.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Плохо то что каждый раз сортировать контент из разных допов - тот еще мазохизм. В ДУ можно все смешать, и особого разбавления не видно.

Трек безысходности в УА есть, но это не жесткий таймер; далеко не каждый ход врата открываются в новой локации, и вдобавок безысходность можно снимать, запечатывая врата, чем обычно сыщики и занимаются, т.к. это путь к победе.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как же вы любите ДУ, что готовы искажать правду в свою сторону. В УА2 нету таймера?? Глаза на древнем для вас какая-то шутка?? Каждый доп добавляет разные опции разгона этого таймера. Король разгоняет трек ужаса который так же является таймером в игре. Данвич добавляет срыв печатей, с одной стороны это удлиняет партию, тк закончить сложнее, но по большей части это для пробуждения древнего чтоб не бился миф об печати и открывал глаза + шанс проигрыша по кол-ву порталов, в отличии от ДУ в УА2 опций уменьшить думтрек очень мало.Вы какие-то вымышленные партии 10-ти часовые постоянно в пример ставите которые раз в сто лет появляются, хотя УА2 играется в среднем на 1 час больше чем ДУ, ну есть у вас настроение быстро сыграть, возьмите Йига он быстро проснётся. Инсмут добавляет ещё один трек, Кингспорт тоже (хотя это самое не интересное поле из всех допов, тк завезли интересные локи, но возможности походить по ним не дали, слишком душный трек разломов). Механика такая же как и в ДУ, берёшь разных древних и будет у тебя разное время партии в зависимости от думтрека.

Очередная глупая придирка "Отсуствие контактов в локациях используя спец.свойств" так это и есть твой контакт, тебя не заставляют его выбирать. Почему у вас ДУ не вызывает вопросы, когда вы выбираете только 1 контакт из 3-4 возможных? Которые по сути имеют свой приоритет и выбора у вас нет. Вы всегда выбираете то что нужно для Тайны - улика или закрытие, если ничего из этого не даёт вам продвижение в решении Тайны, вы всегда выбираете закрытие портала тк он влияет на думтрек. Единственное ваше первое попадание и действительно минус УА2 "отсуствие контактов на улицах", пытались добавить опции в виде банды Шелдона и музея фараона, но это не решило проблему.

Опять же этот бред про крутые иные миры в ДУ, какие же там обалденные истории и худ текст, жаль что большинство не знакомо с творчеством Лавкрафта(В своём посте я уже провел сравнение с Ведьмой и тд) и беря контакт с Рлиэхом или истории про цилиндры миго не понимают этот текст, но почему-то вы это преподностите как нечто невероятно крутое,ах да и ещё там целых 2 текста!! Но то что в УА2 ты идешь в 2 контакта и читаешь также 2 текста, вас не смущает, "ЭТО ДРУГОЕ, ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!! " , В ДУ у вас почему-то контакты иных миров "решаются за раунд" , а вот у нас игрок может просидеть и 3,и 5 раундов на портале или улике( шучу, после второй попытки кто-то говорит в пи#*@у этот портал, идите кто-нибудь другой, так что да , можно и за раунд решить), а в УА2 ты проходишь только 2 контакта, с заклинанием 1.

О каких затянутых боях речь?Я всё больше убеждаюсь, что вы вообще не играли в УА2,слабого бьеш за раунд, а если монстр сильный он как правило бьёт соответственно и отправляет тебя сразу в больницу, я ни разу не видел чтобы кто-то оставался на монстре больше чем 2 раунда, в ДУ по вашему этого нет?? У нас точно так же были ситуации где монстра за ход не убиваешь, а в худшем раскладе и 3, эпические тем более за ход не убиваются, но
это наверное снова "ДРУГОЕ"

Потянуться и заплатить доллар за предмет для вас фидлинг, но вот потянутся за кубами и кинуть их, потом снова кубы перебросить и если тут не свезло ещё и карту долга взять, то это само собой не фидлинг "это другое"

То что вы каждый раз лазиете в правила чтоб запомнить 4 канта монстров(в базе) , не означает что проблема в игре, это у вас какие-то проблемки с памятью, вы по такой логике можете любую игру гнобить, потому что сами не способны что-то запомнить? 🤨

В УА2 вы можете всегда играть в базу и добовлять всё те же элементы из допов как это делает ДУ. Травмы и безумия работают не зависимо от допа, сыщики и древние так же будут работать в большинстве случаев, контакты базовых локаций тоже, заклинания и прочие предметы тоже рабочие. Единственный минус это настройка с мифами и их взаимодействия с доп полем, но в ДУ "современной и улучшенной версии" По вашему мнению сделали куда лучше, просто отобрали возможность играть с этими полями и дали пару вариантов как сыграть. Круто, инновационно.

Siar написал 2 месяца назад: #

В ДУ каждый ход есть контакты. На остальное отвечать не буду: не потому что там куча чуши, хотя это так, а потому, что вы перешли уже на откровенное хамство. В игнор.

Mistero написал 2 месяца назад: #

Спасибо. так было впадлу писать ответ.

Ох, уж, эти аристократичные гики с их недовольством по поводу "устаревших механик".

danceandfight написал 2 месяца назад: #

В настольных играх вообще много мазохизма, особенно в сложных - такое хобби.

Probubnist написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Подкину дров посвежее...

... но сначала по сабжу. Зачем-то принято говорить о своём опыте в игры, хотя по факту практически все аргументы всё равно чисто субъективные - ну что ж, в УА2 сыграно бессчетное число игр (где-то в районе сотни, практически только в него пару лет играл), в ДУ - 2 игры. Соответственно, про ДУ конкретики будет мало, эти 2 партии мне не понравились и толком я ничего из них не запомнил. Думаю, на этих строках мне уже приписали синдром утёнка, но попрошу повременить с ним. Статью прочитал, комментарии тоже, зачем-то набросал несколько тезисов, с них и начну.
- по атмосфере Аркхем для меня однозначно выигрывает просто потому что вжиться в роль персонажа и ощущать себя в игре куда проще, когда ты видишь своего персонажа в условном доме или лесу, а не в целом городе - камерность решает. И каждое происходящее событие куда живее отражается в голове и привязывается к предыдущим.
- фидлинг примерно одинаковый (если, конечно, не сидеть в ДУ в одной локе всю игру, тогда, разумеется, никакого фидлинга)
- правила у ФФГ как по мне всегда такие - общий смысл понимается легко, но почти всегда в процессе игры находятся нюансы, которые почему-то не находятся в правилах . Однако по сложности освоения могу сказать, что я вводил в УА2 новичков просто вкратце объясняя, какой навык для чего чаще всего нужен ("скорость - ходить, сила - бить"), а дальше всё по принципу "по фазам просто смотри, что мы делаем и в процессе рассуждений поймешь, чем лучше заняться тебе". Никаких проблем не было, и игрок вполне самостоятельно принимал решения.
- Таймер особо не почувствовал в ДУ, обе партии по времени были такими же, как и в УА2. Но в целом могу сказать, что сам по себе таймер плюсом в игре не считаю - например, Рунбаунду 3, на мой взгляд, таймер не просто вредит, а является его главным недостатком.
- ну и напоследок добавлю, что такой песочницы, как в УА2 я не видел нигде: в целом, действительно в процессе партии можно заниматься, чем душе угодно, игры всегда будет разными. Отдельно замечу, что я для себя тоже отметил странное сходство в ощущениях от Конца Вечности (также отмечу, что в допах он нуждается возможно даже сильнее базового УА).

И теперь, когда я напел дифирамб УА2, вынужден сказать, что не играл я в него уже несколько лет и желания раскладывать его особо нет. Почему? Потому что более муторной и долгой подготовки (с учетом допов, разумеется) ни в одной другой игре из моей коллекции нет, а во всём, кроме песочницы, вторую редакцию мне полностью заменила третья. Да-да, вот сейчас по всем традициям тесеры в меня должны полететь палки за предпочтение менее зелёной травы. Когда-то и я думал про третью редакцию так же, как многие здесь. Но обо всём по порядку и пройдусь, пожалуй, просто по указанным итогам сравнения УА2 и ДУ, заменив ДУ на УА3:
1. Время партии чуть обычно ближе к ДУ, но бывают и случаи затяжных игр.
2. Видимо, тут придется расписать побольше. Нарратив на мой взгляд лучше в УА3 за счёт развития сценария. Сценарии, кстати, вообще не одноразовые, за ~20 партий не нашлось ни одного сценария, который бы я не сыграл ещё. Они дают и разные условия победы, и разные концовки, и никуда не делись случайные события (да, фазу мифов заменил мешок, но карты мифов вопреки общему мнению ничуть не лучше карт заголовков, которые в УА3 всё же достаются - и при должном количестве игроков даже с той же частотой) и разные контакты никуда не деваются. Да, магия совпадений, которая частенько происходила с УА2, происходит пореже, но и не пропадает. К тому же нельзя забывать, что иногда нужные совпадения и не происходят, и партия в УА2 проходит совсем не так живо и весело. Путешествия по иным мирам, да, в УА3 погрустнее, но как по мне, не были и сильной частью ни УА2, ни ДУ. Последнее дополнение добавило локацию Подземного мира, и если будущие дополнения пойдут по тому же пути, то и по этому пункту игра станет сильнее предыдущих. Что касается механики, нет, вопреки мнению некоторых ненавистников третьей редакции, игра не превращается в Пандемию, а зачистка жетонов - лишь одно из действий, которую иногда нужно делать, чтобы замедлить миф, а не общая суть игры. Что по поводу жетонов навыков, то они так же, как и ползунки, позволяют подготовиться к будущим проверкам, и добавляют возможность переброса без ущерба общей миссии, чего так иногда не хватает в УА2. Кстати, по поводу кубомётов на всякий случай уточню, что проверки на d6 мне не особо нравятся в принципе.
3. По поводу привязки к Лавкрафту считаю, что ненавистники лавкрафтовщины могут проходить мимо всех игр серии, а нечитавшие/читавшие могут найти достаточное количество отсылок в любой из игр, хотя, имхо, уловить атмосферу в ДУ нечитавшим будет тяжелее (я и будучи читавшим особо не уловил). К слову, про упомянутый автором Ведьмин дом у Лавкрафта есть аж отдельный рассказ.
4. С контролем рандома тут чуть получше, чем в УА2: по ощущениям, для переброса кубов возможностей чуть больше, присутствует возможность готовиться к некоторым опасностям за счет того, что видно, какие жетоны из мешка уже вышли, и какая карта лежит сверху колоды приключения. Но учитывая, что все три сравниваемые игры, прямо скажем, не для евросухаристов и возможность просчёта в них крайне условная, я бы по этому параметру их и не сравнивал.
5. Да, у персонажей в УА3 есть специализации. Но и здесь вполне часты ситуации, когда маг натыкается на автомат и становится убийцей монстров, а боец находит книгу и уничтожает безысходность ничуть не хуже какого-нибудь священника. К слову про карты: заклинаний действительно маловато, становление уникальных вещей действительно уникальными и привязанными к контактам нахожу интересной фишкой, но малоиспользуемой, отсутствие активных локаций не мешает тому, что в магазине всё равно большая часть контактов даёт покупать предметы, а в больнице - лечиться. Это как по мне даже более тематично и интересно.
6. Как я уже и говорил, в УА и ДУ, на мой взгляд, фидлинг равнозначный, тут он если и меньше, то незначительно.
С 666 пунктом, думаю, и так всё понятно.

Подытожу тем, что если нравится УА2, переходить на УА3 совсем необязательно, да и зачем вообще куда-то переходить, если всё устраивает. Лично мне в УА2 поднадоели лишь одинаковые условия победы и очень долгая раскладка, но и этого для меня оказалось достаточно, чтобы несколько раз попробовав УА3, перейти на него (хотя и УА2 продавать не собираюсь - кто знает, может, когда-нибудь чувство ностальгии даст мне достаточно энергии). Ну и, конечно, не забывать, что в старушку мной были сыграны десятки и десятки партий, а в УА3 всё же играю я значительно реже, чем в УА2 когда-то - других игр полно.
Касательно статьи, могу лишь пожелать автору успехов, писать исчо, ну и наверное, особо не тешить себя надеждой в таких спорах кого-то переубедить - на тесере это дело особенно гиблое.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за развёрнутый комментарий👍🏻 Многие отписались в пользу УА2(Всем благодарочка!), но всегда очень приятно прочитать, когда попал прямо в сердечко и каждый пунктик совпал 😃

Я же не пытаюсь кого-то переубедить, просто считаю разумным внести ясность, когда один дядя проводит свои сравнения и пишет выдумки.
Одно дело когда пишут "мне нравиться ДУ, играется быстрее", с этим же никто и не спорит? Другое дело когда говорят "в УА2 отсутствует таймер или он не фиксированный, поэтому ДУ круче", тут уже я считаю имеет смысл внести ясность, в УА2 таймер есть(целых 3 если в базе). Будет отлично, если к комментариям подключаться сторонники ДУ, но можно же писать без бреда? Если написать "В ДУ мне понравилось больше, потому что я всегда получаю контакт, в отличии от УА2 когда я был бойцом и дрался с монстрами, я всегда оказывался на улице и оставался без контактов" это факт, тут только при желании включив душнилу можно дое№!%*я и сказать про не рабочие контакты музея, но зачем если провели честное сравнение? Можно же сказать "Я знаю всё про Лавкрафта, в ДУ мне интереснее читать контакты с худ.текстом они имеют кучу отсылок, в УА2 мне не хватило этого, слишком обобщенно и простенько", а Siar на мой взгляд кинул камень в огород УА2 упрекая его и превознося ДУ. Вырву ключевые слова "Мифы скучные, большая часть мало что значит, худ текст не внятный(в сравнении с ДУ), банальщина", но это ведь не так? в ДУ ведь есть всё тоже самое и мне кажется своим ответом я это показал. Возможно он не пытался всеми своими комментариями захейтить УА2, но то как он пишет, я к сожалению воспринимаю как хейт УА2 с выдумками и вознесение ДУ не подмечая абсолютно те же самые минусы или плюсы.

В УА3 к сожалению не играл, отзывы как вы знаете чаще негативные у неё и многие отмечают что не успеваешь наслаждаться игрой, слишком сильно она на тебя давит и ты вынужден заниматься этой зачисткой, по обзорам показалось также и поэтому как-то не зацепила. Вообщем сам не куплю, но если получиться сыграть, точно не откажусь. Играю только в свои игры, поэтому стараюсь чаще брать те которые точно понравятся(ещё и жене надо угодить, в соло то не играю :D )

Я тоже не вспомню когда последний раз садился за УА2, ведь на старте увлечения настолками я её заиграл.Плюс с появлением ребенка возможностей её разложить стало намного меньше)) + новые игры. Но я точно не буду убеждать людей, что ИГРА УСТАРЕЛА и ищите лучше что-то другое. Нет, игра по прежнему великолепна и оставила сильные впечатления, и если вы никогда в неё не играли, то вот вам мои эмоции и опыт от этих игр, если вас это зацепило, пробуйте! Вот такой был посыл, а не переубедить кого-то взять именно УА2 вместо каких-то других игр.

Конец Вечности крутой! побольше наиграю и думаю тоже что-нибудь напишу :) Допы всегда хорошо и народ активно в группе Лавки просит их, думаю дождёмся, игра то совсем недавно к нам пришла.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"а не переубедить кого-то взять именно УА2 вместо каких-то других игр" - а что тут убеждать, на полках магазина есть ДУ и далее по списку, УА2 нет уже давно. К тому же цена базовой коробки 5,5к за ДУ - на мой взгляд это через чур и содержание не отвечает цене. Как по мне Лучше всего выбрать 1 игру из плеяды УА2, УА3, КУА, ДУ, ОБ1 и ОБ2 и успокоится на этом. Можно конечно упороться и собрать все, но зачем? Есть полно другого.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если вам это не нужно, то и не собирайте... Вроде всё просто)) А к чему этот спич?)

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Странный вопрос к чему. А к чему вы написали игровой дневник? А по сути сравнение ДУ и УА2? Обсудить наверное, вызвать реакцию. Вот вам в комментах и отвечают. Что не так?

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Всё ок! Я просто не понял ваш посыл)) Вы предлагаете вообще не брать УА2 и ДУ? Потому что УА2 уже нет,а ДУ не стоит своих денег?
Но ведь на барахолке УА2 много(в базе), да и ДУ по стоящей цене, кому-то и 5.5к немного для игры. Вам какая игра больше нравится?

Всё верно, написал чтоб пообсуждать)) Увидел старую тему и вдохновился, и пошло, поехало)

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

У меня ДУ полностью собран, покупал я его раза в 2 дешевле чем сейчас он стоит.
Я считаю достаточным иметь в коллекции 1 представитель данной плеяды игр, так как они все дают +- одинаковые ощущения и атмосферу. Поэтому лучше деньги потратить на другие игры.

minitj написал 2 месяца назад: #

Я с вами согласен, достаточно чего-то одного.
К моему большому стыду, я продал весь свой УА2 чтобы получить полный ДУ по выгодной цене, да ещё и в ктулху боксе с полным игронайзером, игронайзер очень крутая вещь!
Решился на этот шаг потому что:
1)из локализации УА2 не было допа инсмута.
2)Был ПНП Данвич, это хороший урок, что ПНП брать нельзя)) Качество компонентов если и можно стерпеть, но вот перевод был любительский не от ХВ(эту пнп версию в интернете легко найти). Я честно пытался привыкнуть, но заклинания которые требуют Цену рассудка(вместо цены могущества) и Модификатор колдовства(вместо сложности прочтения), очень сильно режут глаз и рушат атмосферу. Или у персонажа Мари Ламбо стартовое оружие Заколдованный нож, а в игре его нету, есть колдовской кинжал и колдовской клинок, сиди и гугли что там на самом деле... И такие не совпадения переводов по всему дополнению, которые вгоняют тебя в ступор когда читаешь...
3) Нет возможности собрать все вышедшие дополнения, т.к всё не локализовано. Играть в ENG версию не вариант.

В ДУ при этом не играл, хоть и изучил его вдоль и поперек, читал все эти комменты "ДУ механически лучше, ДУ быстрее, ДУ интереснее" и т.д по списку, настраивал себя что всё так и надо просто распробовать игру! :D
Теперь оглядываясь назад, жалею что пошёл на это)) Как можно понять из кучи букав сверху, ДУ не дала тех эмоций которые ожидал, а все эти УЛУЧШЕНИЯ, для меня оказались ухудшением))
В любом случае в ДУ играю с удовольствием и превозмогаю все преграды древних, но для себя провёл сравнение и сделал вывод. P.S жена поддержала, что в УА2 играть было приятнее.

Probubnist написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну так уж вышло, что люди часто склонны принимать свои субъективные эмоции от единичного случая за объективно положительные или отрицательные качества игры. Грешат этим в разной степени, наверное, все, просто Siar в этом плане особенно плодовитый (имхо).

А по поводу УА3 могу сказать, что обзоры зачастую делаются после одной партии и могут также грешить вышеуказанной проблемой. Особенно в играх, подобных Ужасу Аркхема, где каждая партия может очень сильно отличаться от предыдущей. А ситуация, когда "ты вынужден заниматься зачисткой", происходит хоть и периодически, но не в каждой партии, всем игрокам заниматься чисткой совершенно необязательно (а в перспективе ещё и вредно, потому что зачистка нужна не для того, чтобы победить, а для того, чтобы не проиграть раньше времени, а если для победы ничего не делается, то она и не произойдет). Ну и опять же зачистка - это всего лишь одно из доступных действий, и кому-то она даже может нравиться - у меня вот сестра любит саппортить, постоянно берет магов, зачищает безысходность, получая за это трофеи, которые тратит на заклинания, помогающие группе. Ну и как примеры партий: в позапрошлой мы потеряли двух сыщиков, но всё равно выиграли, хотя никто не мог сражаться с монстрами, а в прошлой проиграли, потому что застряли с монстрами и упустили как растущую безысходность, так и сбор улик, при этом потеряв только одного сыщика по его собственной ошибке.

Понаписал опять кучу всего, но думаю, общий смысл понятен.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Насколько вам понравилась сама базовая коробка и как много раз вы переиграли базовые сценарии? УА3 хвалят как гибрид КУА+УА, за сюжет! Опять же мнения разделаются в отзывах, одни говорят что сценарии это бомба,но переигрывать их уже не интересно. Другие что сценарии в игре есть, но их роль в игре не особо то и важна))

Во многих топах выделяют Особняки, да и по обзорам меня заинтересовала. Но прям ярких впечатлений игра не оставила, скорее даже расстроила слегка)) Потому что в комментариях писали что "Игра сценарная, но в каждый сценарий вы можете поиграть как минимум 2-3 раза, локации будут по другому и сам сценарий изменится" и тут чистая правда, локации меняются и даже юниты появляются в других местах или меняют роли, НОО... Почему-то я думал, что будет интересно переигрывать эти сценарии, но зная ключевой момент, просто нету желания возвращаться к этому сценарию, а проигрываешь ты как правило дойдя почти до самого конца. Мы переиграли только ИНСМУТ, изменения были только в перестановке юнитов,может с предметами тоже что-то поменялось но в любом случае мы общались всё с теме же людьми и набрали те же предметы что и ранее, поэтому не заметили этого. Длинный сценарий с определением культистов оказался слишком нудным, ещё и финал был ужасным)) Проиграли в самом конце т.к безумец зарезал союзника и игра окончилась, мы даже ответ дать не смогли, хотя уже разобрались кто культисты, но всем хотелось настолько закончить игру что не было желания доиграть до ответов. Купленные сценарии к базе тоже не вызвали восторга и желания переиграть, мы проиграли только сценарий с статуэтками не успев поставить последнюю, теперь когда мы знаем что нужно сделать и как, да наверное будет статуэтка в другом месте и может быть углы поменяются, но никто из играющих не сказал бы "Давай сыграем ещё в этот сценарий"
По итогу самые яркие впечатления оставил нам финал ИНСМУТА, когда мы бросили нашего друга с неизвестным нам безумием на растерзание глубоководных, УЖ сильно он выпрашивал нас остаться и у нас была возможность подождать его ход, но тогда бы он вместе с чудовищами забежал на корабль)) Но то как он говорил, что он добрый безумец, доверия не вызывало)) С трубами тоже интересный сценарий, но даже еслиб проиграли не вернулись бы к нему, т.к смысл остается прежним. Если без спойлеров,то надо просто стучать)). Как итог, игра хорошая, но мне после УА2 дала меньше эмоций + расстроился что не хочу играть повторно какой либо сценарий, а ведь думал буду чаще в неё играть, т.к играем 2-мя разными компаниями и думал в каждый хотяб по 2 раза сыграю)) Кому-то из новичков зашло с фразой "Ну эта прикольнее, тут ты не объяснял правила 20 минут" , хотя надо учитывать что в УА2 я уже их научил)) Другие сказали нудно, не зашло))
Эм... Не умею я вообщем писать коротко)) К чему вся эта история то? На основе выше сказанных огорчений, будет ли интересно переигрывать в УА3?

Probubnist написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Голая база страдает той же проблемой, что и другие базы от ФФГ - не самой высокой реиграбельностью. В базовые сценарии я играл примерно по 2-3 раза, и разложив один из базовых сценариев пару месяцев назад, я только смутно помнил, что вроде в него играл, и то, достигнутая концовка стопроцентно была для меня новой. Кроме того, за себя могу сказать, что и КУА также ни разу не одноразовый - хоть там и больше сюжета, чем в УА3, он так же не является основой игры, это лишь обертка.
На самом деле, из всего сыгранного, могу сказать, что именно сюжет в игре меня держал разве только в Оскверненном Граале (и то больше благодаря нестандартному сеттингу) - в остальных настолках он либо просто идет в дополнение к игре, либо просто задает отыгрыш, сильным назвать его у меня язык не поворачивается.

Что же касается Особняков, играл в них много в свое время, скупил все допы ещё на английском, и поначалу яркие впечатления она оставляла, и даже был интерес перепроходить некоторые сценарии. Но спустя время всё же играть в них я так же перестал. Они всё ещё отлично подходят, чтобы завлекать в настолки неискушенный народ, но для настольщика со стажем (особенно, со стажем игры в Особняки) игра слишком уж примитивна. Сценарии в целом механически между собой очень уж похожи, сюжет не настолько интересен, чтобы играть чисто ради него, монстры примерно одинаковые и нужные по большей мере тупо для отвлечения от основной цели, и всё это играется через довольно примитивные проверки на восьмигранниках, на которые далеко не всегда можно повлиять.

Так вот, сравнивая УА3 с Особняками могу сказать, что в УА3 сценарии значительно более реиграбельные и разнообразные по своей сути. Какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. В некоторых сценариях есть разные пути к победе. Да даже если по одному пути идти, сложно сказать, что игра идет по рельсам, есть только общее направление, заданное целью сценария. Нет каких-то таких поворотов, знание которых прям сильно облегчает игру - разве только можно специально стараться набирать оружие, если знаешь, что в конце будет босс (и то, если сильно увлечься, можно до этого босса не дойти) или же по выходу какой-нибудь цели забить на всё остальное, потому что знаешь, что она последняя... Но и это всё справедливо скорее для частых перепрохождений - я, играя примерно пару раз в месяц, с таким ни разу не сталкивался.

minitj написал 2 месяца назад: #

Важные моменты для себя подчеркнул) Пишите складно(да и обзоры ещё раз посмотрел), возможно стоит в будущем дать шанс игре, но уверен на 100% что сначала надо соскучиться по Лавкрафту(т.е не играть впринципе в этот сеттинг) на какое-то время. Тогда как минимум не расстроит игра и оставит хороший вайб.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ух, этот спор УА vs ДУ будет длиться вечно...

Сложность в ДУ легко регулируется. Просто убирайте или добавляйте сложные карточки мифов со щупальцами.

В УА2 персонажи почти бессмертны (вероятность быть сожранным очень низка, соответствующих монстров можно избегать), мне это не нравится. В ДУ интереснее и реалистичнее.

Монстры действительно интереснее в УА2, а что касается ДУ, политик единственный перс со скучным однообразным геймплеем. Но даже его можно при желании прокачать как хочется, забив на основную роль. Главное это получать фан, а не оптимизировать все-все, и в этом плане ДУ предоставляет немало возможностей по прокачке (города, экспедиции, магазины). Это в общем-то песочница, по крайней мере на первых ходах (когда таймер не поджимает) точно.

Ползунки и деньги на мой взгляд лишний фидлинг, да и выглядит очень странно. Как удача зависит от знаний, а сила от воли?
Таймер в ДУ - очень полезная фича, потому что без него партии были бы непредсказуемо долгими, как в УА.

Мифы в УА как по мне скучные. Большая часть из них - это очередной мало что значащий патруль, заголовок или погода. Контакты тоже, особенно в иных мирах: худ.текста мало, он невнятнее чем в ДУ, есть куча банальщины вроде "на вас выскочил монстр/врата!". К тому же в ДУ они более предсказуемые.

Перемещение в УА действительно лучше реализованы, персонажи куда мобильнее чем черепахи в ДУ.

Но в целом я считаю ДУ лучшей игрой. Плюсов как минимум не меньше чем в УА, но она намного дружелюбнее к новичкам и быстрее. И правила однозначно проще + есть справочник.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну у нас с вами разные взгляды на эти игры. Про регулировку мифами я знаю, странно что пропустил кхм... Но как я уже ранее много раз отметил, мне нравиться элемент неожиданности, что вау "Так жестко?" или "Спасибо игра, этот бонус сейчас как раз нужен", если заранее знать какой сложности ты положил мифы,а уж темболее зная что это легкие... Пацаны засмеют если узнают... Шучу конечно, но какой в этом интерес? Я же не говорил, что победить в ДУ нереально. Основная доля текста выделена была на то, как Вестники изменяют игру, дополняя её, в ДУ такого инструмента нет.

Ну про реализм в игре с магическими заклинаниями и тварями я уже все понял, а вот про бессмертие вопросики. В ДУ ты просто с воздуха берешь здоровье и рассудок, в то время как в УА2 ты должен найти где-то деньги, дойти до нужной локации и восстановить 1 из показателей или попытать удачу в локациях где есть возможность подлечиться, если ты этого не сделаешь то скорее всего уедешь в одну из больниц, но самое главное потеряешь половину шмота и половину улик(тот самый важный ресурс, с помощью которого тебе нужно игру закончить если что) ну и конечно же пропуски ходов, таймер никуда не делся. Тут с какой стороны еще посмотреть, это бессмертие больше на проклятие смахивает и это хорошо, ты не можешь менять персонажей как перчатки, ты должен искать способ как выйти из ситуации, в то время как в ДУ, ты можешь просто игнорировать лечение, потому что знаешь что можно выбрать другого болванчика и потом также его слить.

А про прокачку в этой игре, я уже небольшой мемный разговор сделал, если вдумчиво прочитать, там всё понятно будет. ДУ своим таймером не дает тебе возможностей прокачаться, мы чаще играем на 3-4 человека, благодаря каким-то попутным контактам иногда удается заполучить бонус к одному из навыков, может если товарищ постарался и добыл тебе шмоточку ты ещё получил баф, но сильнее в контактах ты не становишься, тут просто нету нормальной прокачки, в УА2 я мог на старте или в любом из контактов получить фонарь и иметь сразу +1 к удаче, потом найти мотоцикл и получить +2 к передвижению и всё это за стартовую раздачу или 2 прохождения контактов, а ещё целая игра впереди и можно обвесить себя кучей шмоток, это я называю прокачкой, мой персонаж становиться лучше и у него появляется новый функционал, он уже не боится проходить монстров тк у него повышена скрытность засчёт экономии очков движения мотоциклом, он смелее идёт в контакты т.к имеет больше шансов на успех в контактах с удачей, потому что я прокачал его фонарём, а уж какие бонусы дают уникальные вещи... И всё это складывается, фанаты реализма тоже могут поискать тут логику, я же могу управлять мотоциклом? Фонарь я нацепить себе на ремешок могу? Могу я Рубин Рлиэха положить в карман? А Книгу взять можно?, если вы играете большим четным составом в ДУ, наверное в таком раскладе кому-то дозволено вату покатать, но опять же прокачки в игре просто нет, а из доступной тебе дают что-то одно которое сильно ситуацию не правит и ты по прежнему бедолага Политик с задачей на чистку магазина. Надеюсь в комментариях отпишется ещё кто из игроков в ДУ, неужели все успевают сходить и навыки покачать, и шмот без общения добыть, да ещё и экспедиции посещают... Я без шуток написал за 10 игр, всего 4 раза были появления артефактов и то ради выполнения тайны древних с Йигом, и помоему Старцев. Возможно когда добавлю остальные допы, каким-то чудом появиться больше времени и меня не будет подгонять таймер, я смогу сходить политиком в экспедицию или сделать что-то другое. Но тогда бы темболее не рекомендовал никому ДУ, если для получения простора в игре, мне нужно скупить все допы...

Фидлинг с переноской ползунков вас смущает, а вот Отдохнуть и подвигать здоровье и рассудок(если у вас есть планшет) или взять\убрать фишку здоровья, это ли не удовольствие? Взять долг и тут же его скинуть, фидлингом и не пахло в этих действиях, не то что от вонючего УА2 где каждый раунд можешь ползунок на 1 или 2 сдвигать. Каждый видит, то что он хочет...
Представьте себе, я в ДУ играю ещё с подставками для врат, делаю ещё дополнительные движения для того, чтобы вставить врата в подставку! Это что получается? я мазохист фидлинговый??

Претензия к Мифам полный бред и просто искажение в угоду любимой игре. Но не переживайте я увидел "как по мне" . А как по мне в ДУ так же имеется много бредовых и не связных контактов. Взял я значит в Руки зеленый миф из базы , называется "Под наблюдением". Худ.текст - Немного оттянув штору, вы видите, как всё тот же человек наблюдает за вашим отелем. Надо выйти через черный ход и снова попробовать оторваться от него. Событие - сыщики не могут отдыхать(Процесс который снимается расплатой, во втором этапе осталось 3 желтые и 1 зеленая карта, хм... когда же черт возьми кончиться этот дурацкий процесс... но сейчас не об этом) т.е вот это много значащий миф с крутым худ. текстом который не понятно по каким причинам относится к запрету отдыха(Ну вы же реализм тут зачем-то ищите или это относиться только к УА2?). А условный миф из УА2 - это очередной мало значащий патруль\заголовок\погода, пример мифа из УА2 "Река вышла из берегов" в котором как и во многих других сплетены воедино одновременно игровой эффект и худ текст "Неожиданное половодье затопило аркхэм. Когда река отступает, на улицах остаются странные артефакты, похожие на египетские! Положите в закрытую по 1 экспонату на улицу..." , Я не отрицаю что тут банальная фразочка, но и у вас не Шекспир будем честны. Но вам как фанату реализма, должно быть странно,а почему это всем нельзя отдыхать, если там всего один шпион,а нас 4? Да и смылись вроде уже через черный ход... Хотелось бы посмотреть на ответочку)) Интересно какие вопросы вы зададите к реке, в вымышленном городе))

Касаемо правил, я уже в своём первом пункте написал, они ниразу не дружелюбнее, точно такие же с кучей нюансов, которые и по сей день люди спрашивают в группе по Древнему Ужасу.

Ну и конечно же без негатива, КАК ПО МНЕ, в споре рождается истина.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

На мой взгляд Вестники + Древние УА в совокупности меняют игру меньше чем Древние + настраиваемые мифы ДУ.

Почему из воздуха? Отдохнул, немного восстановил рассудок, перебинтовал раны. Все логично.
Улик в УА2 особо не жалко, их много и добываются они очень легко. Если жалко шмота, то можно просто взять карточку травмы (правда только если играть с Данвичем, но это мастхэвное дополнение) и ничего не лишиться. Пропуски ходов не так критичны как в ДУ, жесткого таймера тут нет. И сливать бездумно персов в ДУ нельзя - 1) безысходность растет 2) на отбор новым сыщиком шмота у старого тоже уходит время

Ну не знаю, у меня в партии на троих в начале игры всегда было время на прокачку. Кризисности на старте нет, прокачать 1-2 навыка в городах и разжиться одной или несколькими шмотками (а то и артефактом) вполне реально. Мотоцикл это неплохо, согласен, а вот +1 к удаче ни о чем.

Разница в том что не все сыщики дружно отдыхают каждый ход, а вот параметры все сыщики меняют каждый или почти каждый ход. Фидлинга куда больше. И еще с деньгами и трофеями возня.

В ДУ есть скажем так лаконичные мифы, но в УА по ощущениям таковых большинство. Аналогично с контактами. А контакты в иных мирах в ДУ вообще на голову выше.
Что до реализма, сыщикам виден один шпион, но это не значит что за ними следит всего один шпион)

Практически все жалуются на сложнозапоминаемость и запутанность правил УА. В ДУ тоже есть неоднозначные моменты, но гораздо меньше, и правила составлены более понятно. Неспроста на BGG в полтора раза больше тем с вопросами по правилам УА.

minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если я возьму азатота и выберу ему легкие мифы, что измениться в игре? Я не смогу брать активы? У меня будет какое-то ограничение в передвижении? Мифы как-то повлияют на принятие моих решений?? Помоему вы лукавите СЭР, меняется сложность игры, но принцип действий остаётся всё тот же.

Учитывая ваши высказывания, что УЛИКИ в УА2 не важны, +1 к удаче не о чем, ползунки вы двигаете КАЖДЫЙ РАУНД на протяжении 5-6 часов партии, можно просто так брать карточки безумия и травм и ничего не лишиться)))
Игрок который сыграл в УА2 с допами больше 10 партий, такие глупости не написал бы, вижу такие варианты:
1)Вы играли не по правилам, почему-то у вас все игроки двигают кучи ползунков , когда средняя собранность в игре = 2 , т.е ты можешь всего один ползунок на два деления сдвигать или же два ползунка на одно.
2) Вы не брали карточки травм и безумия, большинство из них сильно кастрируют персонажа или как минимум спасают его, но после ты скорее всего пойдешь отдавать свой шмот другу, потому следующую карточку получить не так сложно, да и дожидаться этого почти смысла нет, пойдешь на пенсию, кстати об этом я забыл, опция как сливать в УА2 персонажей = отправить на пенсию))
3)Про BGG конечно прикол, сравнить игру 2005 года которая была очень популярна в своё время и возможно в те же года начался расцвет этого сайта(МОЖЕТ ПОЭТОМУ ТАМ ТАК МНОГО О НЕЙ ПОСТОВ?), и игру 2013 года , которая уже имеет шаблон для правил, но по прежнему не справилась со своей задачей по написанию правил, потому что игра слишком объемная и всё не уместить, поэтому сделали АЖ целых 2 книги? и при этом новички всеравно не понимают правил ДУ. Так в каком моменте правила легче в ДУ? в том, что у них появилась вторая книга?
Давайте отойдем от вымышленных новичков и вы на конкретном примере укажите , где в УА2 понимание сложнее в сравнении с ДУ?
Даю вам конкретный пример - В УА2 понятно как двигаться, у тебя есть единицы движений и на столько ходов ты двигаешся, а в ДУ все понятно там на 1 ходишь и всё, но вот у нас появляется билет на поезд и новичок лезет в книгу с правилами чтобы понять, а можно ли проехать на поезде бесплатно? а почему я могу сначала пешком пройти, а потом только проехатЬ? где тут написано что я могу сделать наоборот?
Кидаем по 1-му примеру, у кого примеры кончаться раньше, тот и проиграл! Соответственно, победившая игра дружелюбнее к новичкам ;)

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мифы разумеется влияют на принятие решений, в первую очередь слухи. В "легком" режиме на них особо не придется отвлекаться, а вот слухи с щупальцами могут угробить всю партию, если ими вовремя не заняться. Некоторые кстати вычищают активы, да.

Можете думать что мы неправильно играли, но ползунки (не все ессно - об этом речи не шло. Речь шла о том, что почти у каждого сыщика) действительно полезно менять почти каждый раунд, в зависимости от того планируешь ли бежать или скрываться, драться или идти в иной мир и т.д. Я не говорил что карточки безумия и травм совершенно безобидны, но они однозначно выгоднее чем тратить ходы и ресурсы на отлечивание в больнице. Именно из-за них Данвич все рекомендуют.

Расцвет BGG начался вовсе не с 2005, лол. А где-то в 2012-2015, когда был большой приток новых пользователей. Почти все обзорщики признают что правила в УА2 запутанные, странно отрицать очевидное. ДУ как раз прекрасно справился со своей задачей: раз прочитал книгу правил и справочник и больше возвращаться к ним почти не требуется. А в УА2 приходится постоянно сверяться с рулбуком. Неочевидных нюансов выше крыши: задержка сыщика при затягивании во врата, игнорирование монстров у врат после контакта в ином мире, снятие с поля монстров после закрытия врат, особенности движения монстров каждого цвета (жуткий геморрой)...

Можете не трудиться, я вашу точку зрения понял. Смысла продолжать спор не вижу.


minitj написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Это изменение геймплея? Миф на который не придётся отвлекаться? В УА2 точно такие же мифы слухов, вопрос только в том, выпадет ли он в этой партии? обычно 1 выпадает, смотря сколько допов намешал, но почти всегда на них ТОЧНО придётся отвлекаться,в ДУ для этого надо специально пошаманить с колодой? Высасоно из пальца как помне, признайте что Вестники действительно хороший инструмент, способный изменить НЕМНОГО геймплей(т.е повлиять на твои решения, хочешь ли ты взять уникальный предмет или забить на трек ужаса и т.д), а в ДУ этого нет.

Я не отрицаю сложности правил УА2, я отрицаю ваше высказывание что в ДУ правила легче. Это 2 большие игры, которые имеют объемные правила и кучу нюансов в них, для меня одинаково просто\сложно разобраться в ДУ и УА2, поэтому как выше я писал "Для игроков в ПК" проблем с пониманием правил не будет, а для людей далеких от игр, правила будут сложны в обоих играх.
P.S В моём представлении, что игроки в ПК чаще изучают новые игры(соответственно какие-то правила), поэтому легче воспринимают это в настолках, но всё зависит конечно же от человека.

Lysyy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я рекомендую вам не тратить время впустую на данного товарища. Переубеждать его б е с п о л е з н о.

minitj написал 2 месяца назад: #

Надеюсь это не про меня 😄 А вообще лучше поддержите одну из сторон, если много людей скажут, что подтасовка мифов реально работает как вестники(или хотябы по смыслу близко) и могут повлиять на мои решения в игре(наложиться эффект на игру и статичные монстры вдруг внезапно начнут двигаться при каких-то условиях??), я задумаюсь над этим, не могут же 10+ человек писать чушь и не видеть разницы.