Я уже отвечал на эти претензии. Но давайте совершенно забудем, что я на них уже отвечал. Давайте рассмотрим проблему под тем углом, под которым вы хотите её рассмотреть.
Вот есть Пегасов, который работает в Hobby-games / Smart / Hobby World с момента основания компании (2001 г.). Руководство компании воспринимает Пегасова как часть компании, что вряд ли удивительно. Игры Пегасова для компании — фактически внутренняя разработка компании.
Теперь вопрос: почему компания не имеет права приоретизировать те игры, которые разрабатываются в её недрах? То есть: зачем ей альтернативные заврики от другого автора, когда есть свои, созданные своим собственным сотрудником, когда готовы и правила, и техническое задание на дизайн, и сам автор плотно работает внутри производственной системы?
Вот ваша цитата: «Это означает, что его игры "заняли" место тех игр, которые он должен был бы передать в производство».
Вам не кажется, что компания ничего в принципе не должна посторонним авторам? И что Пегасов им тоже в принципе ничего не должен? Вам не кажется, что компания лучше знает, что для неё лучше? Это первый вопрос к вам.
А сейчас будет второй вопрос. Дмитрий Кибкало из «Мосигры» сделал игру «Шакал». Сергей Мачин из «Правильных игр» сделал игры «Война», «Зельеваренье», «Эволюция» и многие другие. Тимофей Бокарёв из «Игрологии» сделал игры «Свинтус», «Настолье», «Из грязи в князи» и многие другие. Константин Кривенко из «Звезды» сделал игру «Великая Отечественная». (Это всё директоры или владельцы издательств.) Так почему ваши претензии адресованы исключительно Пегасову из «Мира Хобби»? Может быть, потому, что кроме него ни один из директоров издательств больше не общается с любителями настолок открыто?
В данном случае ваше мнение (ни от кого другого я подобного не слышел) не совпадает с десятками мнений тестеров игры, игроков турнира и т. п.
Мне по-прежнему кажется, что вы играли не по правилам, см. мой предыдущий комментарий.
Кроме того, есть немало карт со способностью полного обновления резерва.
Вообще, в колоде 46 карт со стоимостью 3+ (из сотни), то есть их меньше 50%. При этом они, как вы утверждаете, долго шли непрерывно. Возможно, вы перед первой игрой плохо потасовали колоду?
BTW, карту стоимостью 3 иногда можно купить в первый же ход: для этого надо потянуть из ангара 3 инженеров.
Уважаемый ZoomBee, поверьте, проблема не всега в игре. А в вашем случае она в точно не в игре. :)
Конец хода игрока выглядит следующим образом:
«III. Обновить резерв и набрать новую руку.
Игрок обновляет резерв. Для этого он: - кладёт крайнюю карту резерва, которая расположена дальше других от колоды техники, в сброс колоды техники лицом вверх - смещает карты резерва в сторону от колоды техники таким образом, чтобы между резервом и колодой высвободилось место под одну карту - открывает верхнюю карту колоды техники и кладёт её лицом вверх на высвободившееся место в резерве
После этого, если в руке игрока ещё остались не разыгранные карты, они помещаются на склад. Игрок тянет три верхние карты из ангара, набирая новую руку.»
Я на первый вопрос отвечу: «Возможно ли сокращение (см. ликвидация) вашего ассортимента на полках МосИгры с вашей инициативы?»
Нет, с моей инициативы невозможно. Потому что я не занимаюсь продажами и стратегией дистрибуции в СНГ. И вообще не уполномочен писать от лица Hobby World (если я что-то рассказываю о работе издательства, то только то, что входит в мою компетенцию, а это в основном поиск и отбор продуктов).
Я пишу для адекватных посетителей. Надеюсь, что для тех, кому действительно интересна культура настолок, я в этих ветках много занимательного рассказал. :)
Ну а то, что на любой мой коммент появляется ответный коммент «а что оригинального в твоём World of Hollywood?» — так это нормально. Всё по законам социумов.
Я не занимаюсь продажами, поэтому я не могу сказать, что произвойдёт с оборотом.
В магазинах «Мосигры» игры Hobby World представлены. Но сам Hobby World пиратские игры «Мосигры» не продаёт. А через свою систему дистрибуции, насколько знаю, вообще никакие игры «Мосигры» не продаёт. (Отдельные лицензионные тайтлы можно найти только в розничных магазинах Hobby-games.)
Могу только предполагать, что если бы «Магеллан» пиратил игры Hobby World, то отношения перешли бы в ту же фазу, как у «Стиля жизни» с «Мосигрой».
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Тогда я не понимаю вашего вопроса. Или он риторический? Нельзя быть автором того, что придумали до тебя.
(Но можно быть, к примеру, автором компиляций: авторское право, например, защищает право на составление сборников. Если они не нарушают чужие авторские права, конечно.)
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Ага-ага, но я своё сообщение написал раньше (см. ниже). Там полностью предсказано ваше желание передёргивать и приписывать мне слова, которые я не говорил.
Дискуссию лично с вами я прекращаю по той причине, что вы не умеете её достойно вести.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Я уже отвечал, что если бы «Завриков» принес сторонний разработчик, скорее всего, их бы приняли к изданию.
На вопрос, «где мои оригинальные механики», я позволю себе не отвечать, поскольку он предполагает, что ни в «Голливуд», ни в World of Tanks: Rush, ни в «Запретные слова» вы не играли.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
На эти вопросы я очень подробно ответил в этой же ветке. По полочкам всё разложил, про авторское право, паблик-домен и различие клона и копии.
Можно делать вид, что я этого не писал, и по прежнему ныть: «Раз вам можно со свинтозавриками, почему мосигре нельзя с медведжинариумом». Но это уже не выглядит дискуссией.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Меня спросили есть ли юридический термин «клон». Я ответил, что нет, в юридическом смысле «Свинтус» бы назвали «оригинальным произведением».
На этом стали спекулировать, приписывая мне утверждение, что «Свинтус» — это оригинальное произведение. Этого утверждения я не делал и «Свинтус» полностью оригинальным произведением (как и «Завриков») не считаю. Как не считаю их и копиями традиционных карточных игр.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Вы меня неправильно поняли. Возможно, потому, что не прочли статью. Там определённо сказано, почему мне с геймдизайнерской позиции было интересно сделать «Завриков».
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Я ещё раз напоминаю свою основную претензию, которую, почему-то, не замечают (хотя отвечают в ветке, которая началась моим сообщением).
Обокрали трёх авторов игр. На их играх зарабатывают деньги посторонние люди, которые и не думают делиться с авторами (а издатели «Имаджинариума» вообще заявляют: «Это мы авторы, и больше никто»). Именно в этом я вижу этическую и нравственную проблему.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Потому что не принято писать на коробках с игрой, что они базируются на народных движках. Это маркетинговое соображение издательств. На UNO или Skip-Bo, в частности, нет таких упоминаний.
Но в описании на BGG про обе игры всё честно рассказано, что механики из паблик-домена: http://boardgamegeek.com/boardgame/131182/swintus-junior http://boardgamegeek.com/boardgame/147029/sauries
«Мосигра» не продаёт Dixit, потому что «Стиль жизни» ей его не поставляет. Там вечная плашка «товара нет в наличии»: http://www.mosigra.ru/Face/Show/dixit/
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
(Мне показалось, что мы перешли на «ты» ранее.)
Я работаю в Hobby World и издаю свои игры в Hobby World. Но ни я, ни Hobby World не имеют отношения к оригиналам тех игр, которые пиратит «Магеллан».
У мирового правообладателя Asmodee, насколько я понимаю, пока просто не доходят руки до того, чтобы судиться в российских судах на российской территории (то ещё удовольствие для иностранной компании). Но это не значит, что с легальной точки зрения, как ты утверждаешь, «всё в порядке».
А к совести я взываю как автор игр, из солидарности с обворованными геймдизайнерами.
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
Потому что, во-первых, есть разница между понятиями «общественное достояние» и «собственность автора», и, во-вторых, есть разница между понятиями «копия» и «клон».
По первому. Crazy Eights («Свинтус») и Cheat («Заврики») — это игровые механики из общественного достояния, что и указано на BGG: http://boardgamegeek.com/boardgame/11017/crazy-eights http://boardgamegeek.com/boardgame/15832/cheat
А Dixit и Jungle Speed — это авторские механики.
По второму. «Свинтус» и «Завриков» можно считать клонами народных карточных игр «Чешский дурак» и «Верю - не верю». Но это именно клоны, потому что в правилах и комплектации множество расхождений с оригинальными традиционными правилами. Например, в «Завриках» полностью оригинальная ассиметричная колода.
«Медвед» — стропроцентная копия Jungle Speed (по механике, естественно, а не по оформлению — мы ведь говорим непосредственно об игре, а не о сопутствующих картинках). «Имаджинариум» отличается от Dixit'а только тем, что в нём добавили а) штрафные минусовые очки в редких игровых ситуациях, б) три (ЕМНИП) особых клетки на треке очков. И этого явно не достаточно, чтобы из категории «копия» перейти в категорию «клон».
Сколько ни пиши статей, а с моральной точки зрения всё однозначно
«Медвед» продаётся в России и на Украине огромными тиражами. Игру придумали геймдизайнеры Тома Вуарше и Пьеррик Яковенко. От продаж «Медведа» Тома и Пьеррик не получили ни копейки. Авторов обокрали.
«Имаджинариум» продаётся в России и на Украине огромными тиражами. Игру придумал геймдизайнер Жан-Луи Рубира. От продаж «Имаджинариума» Жан-Луи не получил ни копейки. Автора обокрали.
И никакие статьи на «хабрах» не отменят факта воровства.
Согласен.
Я уже отвечал на эти претензии. Но давайте совершенно забудем, что я на них уже отвечал. Давайте рассмотрим проблему под тем углом, под которым вы хотите её рассмотреть.
Вот есть Пегасов, который работает в Hobby-games / Smart / Hobby World с момента основания компании (2001 г.). Руководство компании воспринимает Пегасова как часть компании, что вряд ли удивительно. Игры Пегасова для компании — фактически внутренняя разработка компании.
Теперь вопрос: почему компания не имеет права приоретизировать те игры, которые разрабатываются в её недрах? То есть: зачем ей альтернативные заврики от другого автора, когда есть свои, созданные своим собственным сотрудником, когда готовы и правила, и техническое задание на дизайн, и сам автор плотно работает внутри производственной системы?
Вот ваша цитата: «Это означает, что его игры "заняли" место тех игр, которые он должен был бы передать в производство».
Вам не кажется, что компания ничего в принципе не должна посторонним авторам? И что Пегасов им тоже в принципе ничего не должен? Вам не кажется, что компания лучше знает, что для неё лучше? Это первый вопрос к вам.
А сейчас будет второй вопрос. Дмитрий Кибкало из «Мосигры» сделал игру «Шакал». Сергей Мачин из «Правильных игр» сделал игры «Война», «Зельеваренье», «Эволюция» и многие другие. Тимофей Бокарёв из «Игрологии» сделал игры «Свинтус», «Настолье», «Из грязи в князи» и многие другие. Константин Кривенко из «Звезды» сделал игру «Великая Отечественная». (Это всё директоры или владельцы издательств.) Так почему ваши претензии адресованы исключительно Пегасову из «Мира Хобби»? Может быть, потому, что кроме него ни один из директоров издательств больше не общается с любителями настолок открыто?
А что такого? Правила вполне позволяют.
Спортивности немного, но по фану можно и поиграть. С незнакомыми людьми играть в «Диксит», кстати, страшно интересно.
Такой вариант был на тестировании: это приводит к постоянному сливу резерва, примерно через каждые 2 хода.
BTW. Карт стоимостью 4+ (то есть тех, что невозможно купить за стартовые карты казармы) в игре 24 штуки (24%).
ZomBee, поскольку вы перешли на оскорбления, не удивляйтесь, что я вам отвечаю в последний раз.
В данном случае ваше мнение (ни от кого другого я подобного не слышел) не совпадает с десятками мнений тестеров игры, игроков турнира и т. п.
Мне по-прежнему кажется, что вы играли не по правилам, см. мой предыдущий комментарий.
Кроме того, есть немало карт со способностью полного обновления резерва.
Вообще, в колоде 46 карт со стоимостью 3+ (из сотни), то есть их меньше 50%. При этом они, как вы утверждаете, долго шли непрерывно. Возможно, вы перед первой игрой плохо потасовали колоду?
BTW, карту стоимостью 3 иногда можно купить в первый же ход: для этого надо потянуть из ангара 3 инженеров.
Уважаемый ZoomBee, поверьте, проблема не всега в игре. А в вашем случае она в точно не в игре. :)
Конец хода игрока выглядит следующим образом:
«III. Обновить резерв и набрать новую руку.
Игрок обновляет резерв. Для этого он:
- кладёт крайнюю карту резерва, которая расположена дальше других от колоды техники, в сброс колоды техники лицом вверх
- смещает карты резерва в сторону от колоды техники таким образом, чтобы между резервом и колодой высвободилось место под одну карту
- открывает верхнюю карту колоды техники и кладёт её лицом вверх на высвободившееся место в резерве
После этого, если в руке игрока ещё остались не разыгранные карты, они помещаются на склад. Игрок тянет три верхние карты из ангара, набирая новую руку.»
Мэтт Дрейк написал блестящий обзор и, главное, смешной. После него невозможно не пойти и не поддержать «Септикон». Хм, так я его уже поддержал? Oh shi
За копию не полагается гонорара, так как отсутствует случай «авторства».
Я на первый вопрос отвечу: «Возможно ли сокращение (см. ликвидация) вашего ассортимента на полках МосИгры с вашей инициативы?»
Нет, с моей инициативы невозможно. Потому что я не занимаюсь продажами и стратегией дистрибуции в СНГ. И вообще не уполномочен писать от лица Hobby World (если я что-то рассказываю о работе издательства, то только то, что входит в мою компетенцию, а это в основном поиск и отбор продуктов).
Ну ок.
Я пишу для адекватных посетителей. Надеюсь, что для тех, кому действительно интересна культура настолок, я в этих ветках много занимательного рассказал. :)
Ну а то, что на любой мой коммент появляется ответный коммент «а что оригинального в твоём World of Hollywood?» — так это нормально. Всё по законам социумов.
Я не занимаюсь продажами, поэтому я не могу сказать, что произвойдёт с оборотом.
В магазинах «Мосигры» игры Hobby World представлены. Но сам Hobby World пиратские игры «Мосигры» не продаёт. А через свою систему дистрибуции, насколько знаю, вообще никакие игры «Мосигры» не продаёт. (Отдельные лицензионные тайтлы можно найти только в розничных магазинах Hobby-games.)
Могу только предполагать, что если бы «Магеллан» пиратил игры Hobby World, то отношения перешли бы в ту же фазу, как у «Стиля жизни» с «Мосигрой».
Тогда я не понимаю вашего вопроса. Или он риторический? Нельзя быть автором того, что придумали до тебя.
(Но можно быть, к примеру, автором компиляций: авторское право, например, защищает право на составление сборников. Если они не нарушают чужие авторские права, конечно.)
Денис, мне кажется, есть термин «игра на основе традиционной механики», т.е. «based on a public domain game».
Ага-ага, но я своё сообщение написал раньше (см. ниже). Там полностью предсказано ваше желание передёргивать и приписывать мне слова, которые я не говорил.
Дискуссию лично с вами я прекращаю по той причине, что вы не умеете её достойно вести.
Я уже отвечал, что если бы «Завриков» принес сторонний разработчик, скорее всего, их бы приняли к изданию.
На вопрос, «где мои оригинальные механики», я позволю себе не отвечать, поскольку он предполагает, что ни в «Голливуд», ни в World of Tanks: Rush, ни в «Запретные слова» вы не играли.
На эти вопросы я очень подробно ответил в этой же ветке. По полочкам всё разложил, про авторское право, паблик-домен и различие клона и копии.
Можно делать вид, что я этого не писал, и по прежнему ныть: «Раз вам можно со свинтозавриками, почему мосигре нельзя с медведжинариумом». Но это уже не выглядит дискуссией.
Меня спросили есть ли юридический термин «клон». Я ответил, что нет, в юридическом смысле «Свинтус» бы назвали «оригинальным произведением».
На этом стали спекулировать, приписывая мне утверждение, что «Свинтус» — это оригинальное произведение. Этого утверждения я не делал и «Свинтус» полностью оригинальным произведением (как и «Завриков») не считаю. Как не считаю их и копиями традиционных карточных игр.
«Стиль жизни» не поставляет товара «Мосигре». Полагаю, это не очень хорошо для «Мосигры» в целом, в том числе финансово.
(У «Мосигры» очень маленькое портфолио, и без её ассортимента «Стиль жизни» нормально себя чувствует. То есть «обратку» включить не получится.)
«Было интересно поэкспериментировать на этом геймдизайнерском поле: игра с использованием традиционной механики». Вот это точно.
Если бы имели — задали бы. Я ваше уравнение не понял (подозреваю, никто не понял).
Посмотрите на закладку «Имаджинариума» на BGG. Там указаны два автора, которые якобы приумали правила игры (а совсем не Рубира).
А какое ещё решение возможно, кроме экономического, если юридическое чересчур сложно? Прошу предложения.
А чем законные неюридические способы плохи?
Вы меня неправильно поняли. Возможно, потому, что не прочли статью. Там определённо сказано, почему мне с геймдизайнерской позиции было интересно сделать «Завриков».
«Клон» — это не юридический термин. В юриспруденции «клон» отнесут к «оригинальному произведению».
Я ещё раз напоминаю свою основную претензию, которую, почему-то, не замечают (хотя отвечают в ветке, которая началась моим сообщением).
Обокрали трёх авторов игр. На их играх зарабатывают деньги посторонние люди, которые и не думают делиться с авторами (а издатели «Имаджинариума» вообще заявляют: «Это мы авторы, и больше никто»). Именно в этом я вижу этическую и нравственную проблему.
Поскольку ты, вроде, разработчик игр, то странно, что тебе фиолетово. Речь-то идёт о воровстве у разработчиков игр.
Потому что не принято писать на коробках с игрой, что они базируются на народных движках. Это маркетинговое соображение издательств. На UNO или Skip-Bo, в частности, нет таких упоминаний.
Но в описании на BGG про обе игры всё честно рассказано, что механики из паблик-домена:
http://boardgamegeek.com/boardgame/131182/swintus-junior
http://boardgamegeek.com/boardgame/147029/sauries
Логику я отразил в отдельной статье:
http://tesera.ru/article/313092/
На BGG про UNO в описании игры сказано (если читать внимательно):
«Это коммерческая версия игры Crazy Eights, относящейся к общественному достоянию.»
Клоны Crazy Eights (UNO), в которые я играл, помимо «Свинтуса»:
1) Abacusspiele: http://boardgamegeek.com/boardgame/4633/stop
2) Zoo Mania: http://boardgamegeek.com/boardgame/20387/zoo-mania
Коммерческие копии Crazy Eights можно посмотреть здесь: http://boardgamegeek.com/boardgame/11017/crazy-eights
Коммерческие копии Cheat («Заврики») можно посмотреть здесь: http://boardgamegeek.com/boardgame/15832/cheat
«Мосигра» не продаёт Dixit, потому что «Стиль жизни» ей его не поставляет. Там вечная плашка «товара нет в наличии»: http://www.mosigra.ru/Face/Show/dixit/
Типа, купите лучше «Имаджинариум».
(Мне показалось, что мы перешли на «ты» ранее.)
Я работаю в Hobby World и издаю свои игры в Hobby World. Но ни я, ни Hobby World не имеют отношения к оригиналам тех игр, которые пиратит «Магеллан».
У мирового правообладателя Asmodee, насколько я понимаю, пока просто не доходят руки до того, чтобы судиться в российских судах на российской территории (то ещё удовольствие для иностранной компании). Но это не значит, что с легальной точки зрения, как ты утверждаешь, «всё в порядке».
А к совести я взываю как автор игр, из солидарности с обворованными геймдизайнерами.
Потому что, во-первых, есть разница между понятиями «общественное достояние» и «собственность автора», и, во-вторых, есть разница между понятиями «копия» и «клон».
По первому. Crazy Eights («Свинтус») и Cheat («Заврики») — это игровые механики из общественного достояния, что и указано на BGG:
http://boardgamegeek.com/boardgame/11017/crazy-eights
http://boardgamegeek.com/boardgame/15832/cheat
А Dixit и Jungle Speed — это авторские механики.
По второму. «Свинтус» и «Завриков» можно считать клонами народных карточных игр «Чешский дурак» и «Верю - не верю». Но это именно клоны, потому что в правилах и комплектации множество расхождений с оригинальными традиционными правилами. Например, в «Завриках» полностью оригинальная ассиметричная колода.
«Медвед» — стропроцентная копия Jungle Speed (по механике, естественно, а не по оформлению — мы ведь говорим непосредственно об игре, а не о сопутствующих картинках). «Имаджинариум» отличается от Dixit'а только тем, что в нём добавили а) штрафные минусовые очки в редких игровых ситуациях, б) три (ЕМНИП) особых клетки на треке очков. И этого явно не достаточно, чтобы из категории «копия» перейти в категорию «клон».
Я так понимаю, ты к тому, что «Магеллан» заслуженно обокрал авторов: Тома, Пьеррика и Жана-Луи. Так им и надо, гадам. Зажрались разработчики.
Позицию понял, она прекрасна.
«Медвед» и «Магеллан» заработали чёрную метку на более популярном ресурсе:
http://boardgamegeek.com/boardgame/83658/medved
Это само собой разумеется. И ни одна из компаний, учавствовавших в «Игроконе», не продаёт продукцию «Мосигры»/«Магеллана».
«Медвед» продаётся в России и на Украине огромными тиражами. Игру придумали геймдизайнеры Тома Вуарше и Пьеррик Яковенко. От продаж «Медведа» Тома и Пьеррик не получили ни копейки. Авторов обокрали.
«Имаджинариум» продаётся в России и на Украине огромными тиражами. Игру придумал геймдизайнер Жан-Луи Рубира. От продаж «Имаджинариума» Жан-Луи не получил ни копейки. Автора обокрали.
И никакие статьи на «хабрах» не отменят факта воровства.