Интересно написано, причитал с удовольствием, картинок бы ещё...
Что за опция с разбиранием техники?
Из своего опыта скажу - выбывание игрока и его замена на пустую систему создаёт перекос в пользу соседей выбывшего. Как то выправляли это, или просто играли как есть?
Стратегия Саар - летать облаком с доками по всей галактики, у нас пользуется наура. Это очень мощная фишка, если знать как ей пользоваться.
Играем в четверг ночью. Когда игрока выпиливают - это всё ништяк. Здесь же, на сколько я понял, игрок просто ушёл в самом начале, и они заново начали, заменив его систему пустым тайлом. Таким образом его соседи получили кучу свободного места и систем.
Огро, а можешь в нескольких словах рассказать, чем TI круче Eclips? А то я тут только заказывать стал TI, как сразу же "Eclips, Eclips надо брать" и всё в этом духе...
Боюсь что не смогу. Лень. Это надо прочувствовать самому. Мои субъективные впечатления в двух словах - это как сравнить праздничный ужин в Osteria Francescana и перекус в макдональдсе.
Ещё, такой вот кульбит. Сравни тайлы планетарных систем: https://cf.geekdo-images.com/images/pic2616278.jpg В некотором смысле, здесь кроется квинтэссенция разницы TI и Эклипса. Если её разглядеть :P
да, эклипс- унылое евро на контроль территорий и зарабатывании победных очков путем сражений, изучения рандомных технологий и строительства монументов) сумерки империи- шикарный америтрэш с глубокой политической составляющей, широким выбором рас и их полной ассиметрией. очки зарабатываются путём выполнения общедоступных и своих секретных миссий на поле.
Лучше пойти и самому попробовать. Играли как-то в TI в выходные, в ночь: половина игроков к середине партии уснула(первым уснул тот кто больше всех орал какая TI крутая), вторая половина решила не доигрывать, мол скучно. Играли почти той же компанией в Эклипс. Напряжение, азарт и энтузиазм в квартире не падали ни на минуту пока не закончилась партия. Да и потом ещё полгода иногда вспоминали интересные повороты событий. У нас в компании Эклипс прижился, в отличии от TI, хотя половина игроков как-раз любители америтреша. Лично мне показалось, что в TI от тебя очень мало зависит, какой-то полный рандом со всех сторон, Например стартовый расклад был такой, что не одно из открытых заданий и своё тайное я выполнить не мог никак, чудом захватил пару систем и то, только потому, что был Ксча и завалили их послами. Я хотел бы дать TI второй шанс, но думаю вряд ли удастся опять собрать на неё народ. В общем лучше поиграй сам и в то и в то и сам для себя решай.
К слову, Эклипс, все-таки, одна из самых переоцененных игр. Слабое оформление, тема раскрыта схематично, механики из разных игр, которые кто-то расценивал как уникальные. Поиграть можно, но если не играл, то и ничего не потерял.
> в TI от тебя очень мало зависит Это лол!) Я хоть 2 раза играл, но с опытными игроками и видел как щарящие люди методично делают "своё дело" и поднимаются по очкам.
Да, за сумерками прекрасно спится. Неоднократно в этом убеждался. Очень надеюсь на 4 издание, может хоть там они что-нибудь подмандят, чтобы игра приобрела динамику, а не размазывание по тарелке всех ингредиентов на протяжении н-ного кол-ва часов.
Дык играть надо не ночью и спать хотеться не будет. Еще многое от компании зависит. Если паралитики есть, то ожидание их действий уныло. Плюс, для быстроты партии рекомендую локализовать компоненты) Время партии теперь у нас не превышает 7 часов. Эклипс действительно евро... какая-то она сухая что ли.. Совсем разное послевкусие от этих игр.
Играли одной и той же компанией, оба раза играли в ночь и расходились только с первыми поездами, но в разных квартирах. TI был локализован, но это скорее минус, так как все свободно и легко читаем и говорим по английски, и перевод только раздражал. Так что это не компания и не локализация. С тем, что Эклипс евроват не спорю, но сухим бы я его не назвал. Для сухости много рандома который может повернуться боком. Кубики в бою, непредсказуемость технологий и прочие мелочи. Но в нём достаточно планирования и есть возможность модифицировать рандом в бою. Самому планировать как и чем будут сражаться твои корабли. В TI жесткие специальности кораблей. При этом в бою все корабли одинаковы: кидает один кубик, умирает от одного(двух) попадания, хорошая разница в прочности истребитель - 1, варсан -2. Модификаторов к броску кубика раз два и обчёлся. В эклипсе у нас был прецедент, когда на истребитель были поставлены пушки и сплитер антиматерии и горсть этих ребят летала по галактике и сеяла хаос. Попадали редко, но попав сносили всё, и очень дешевы в строительстве. В другой партии на истребитель повесили броню древних, лучший комп и среднюю пушку. стреляли хорошо попадали часто, выносились с трудом. А в TI истребитель - это только семечки, что бы погибать вместо дренноутов. И всякие другие интересные дизайны можно перечислять долго. Да и внутренняя экономика в Эклипсе лучше. В эклипсе нет как таковых карт действий, но за свою единственную партию в TI, они мне как-то совсем не пригодились, скорее даже были бесполезны. Дипломатия в Эклипсе тоже упрощена по сравнению с TI. Но дипломатия зависит от игроков, а не от игры, нам есть о чем и там поговорить. Но если мы хотим что то с заседаниями совета и прочим, то берем Warrior Knights. В общем можно много аргументов представить. Пока мне Эклипс намного больше нравится чем TI, но я допускаю, что возможно я не распробовал TI нормально, всё таки одна партия всего была. Я хочу дать ей ещё один шанс в другой компании, но пока не удаётся.
в ТИ эстребитель - это целая эскадрилья, а не один самолетик же) Ну и да - нужно учитывать сочетание войск. Это как раз хорошо, чуток от варгейма взято. Невезение с картами дейстий в ТИ бывает, но редко чтобы все бесполезное. Одна партия в ТИ это не показатель, и к сожалению в ней многое зависит от качеств самих игроков, для дипломатии, быстрых ходов, и т.п.
Понятно что у каждого свой опыт, но даже стартовый расклад в TИ зависит от игроков. Поэтому писать что в ТИ от тебя ничего не зависит и жаловаться при этом на стартовый расклад, несколько некорректно.
В данном случае все гексы которые мне мешали больше всего были уложены другими игроками. У меня было секретное задание на занятие 2-х или 3-х гексов у мекатола. А у мекатола было всего два соседних гекса на которых можно останавливаться, остальное суперновы и т.п. И те два гекса были с другой стороны поля, а по пути были Емберс оф Муат с одной стороны и Некровирус с другой. Не спорю, что стартовый расклад зависит от игроков, но повлеять на этот расклад у одного игрока шансов нет. В общем как говорил выше, много разных вещей, которые вроде и находятся в руках игроков, но у одного игрока нет возможности развернуть дело себе на пользу. Альянсы в TI - иллюзия, ибо победа все равно присуждается только одному, а в Эклипсе всему альянсу. Так что заключив Альянс с другим игроком вам становиться необходимо помогать друг другу во всём, либо ливать и искать новый альянс.
Дохоумрульте. Что мешает? Обмен посольствами, альянсы и прочее. Думаю особенно конфликтовать эти механики не должны.
В качестве посольства можно вместо кубика населения отправлять либо одного представителя, которого сможет другой игрок использовать на асамблее, либо просто за каждого посла получать либо +1 ресурс либо +1 влияние. Не должно особенно на баланс повлиять. Альянс - также +1 ПО задружившимся, в конце очки считать совместно и делить. "Кинул братанов с района" -1.5 ПО (1-мало,2-много, полтора в самый раз). По моему неплохо ляжет.
Мы сейчас как раз впиливаем дипломатическую систему заложников из "Сенджи" в "Бусидо", очень плавно ложится, как влитая.
Победитель может быть один, именно так. Победа альянса, мир-дружба - это для слабаков! Именно по этому в TI такие страсти и такой эпик, заключая с кем то взаимовыгодные соглашения все знают, что это только до поры, и наступит момент, когда твой вчерашний соратник захочет всадить тебе нож в спину. Это испытание - слабак ты, и примешь нож, или же вовремя перехватишь его и сам перережешь им глотку предателю.
На счёт того что сложные секретные задания - их, ужас. А ты хотел ненапрягаясь их выполнить левой пяткой? Ошибся игрой. Особенно если не видишь что от тебя в ней зависит. Мало того что ошибся игрой, так ещё и не понял что в ней делать и как в это играть. Неудевительно, что уснул.
В TI немного модификаторов для кораблей, потому что система не на них построена изначально, разновидностей юнитов много, и все они - лишь часть комплексной игровой системы, куда там ещё модификаторы крутить? Вы с тем что есть-то разобраться не можете, не знаете как этим оперировать и влиять на игру.
Истребители - семечки для защиты дредноутов - отлично, а чем же по твоему они долны являться? Управлять флотилией во главе с дредноутами, с крейсерами на подхвате и при поддержке эскадрильи истрибителей, где у каждого звена своя роль, своё тактическое применение - это превосходное отражение масштабных боевых действий, StarWars Armada в миниатюре, как часть огромной космической эпопеи.
А Эклипс, на мой личный вкус, настолько местячковей, настолько пустячковей, на столько мелководней по всем параметрам, и расширенная система модификаций корабля (а чем же ещё занять игроков то) этого не меняет; с каким-то нелепым рендомом, нетематическим, евростайл-сухим кризисным менеджментом, и как апогей - унылым серым оформлением, что про него и писать то лень много.
Уважаемый Огро, не ставлю целью переубедить вас. Вообще написал, только что бы посоветовать Soundheart никого не слушать и самому попробовать и то и другое, но видимо зацепил вас чем-то за живое. У меня есть ещё пара претензий к TI, тем более я то как раз и не уснул, а сидел до конца, но у меня нет желания с вами дискутировать. Как уже было сказано выше на вкус и цвет. Но видимо вашей стратегией является ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь. =) За сим откланиваюсь, но к конструктивному диалогу готов.
И да, на счёт коснструктива - я прокомментировал ряд твоих _претензий_, например: была претензия "в TI нет модификаторов для кораблей", на что я выразил мнение, что их нет, потому что ... (дальше по тексту). недостаточно конструктивно?
Я отыграл 2 партии в TI и мне очень понравилось, 1 с ORTIZ'ом) Но другая моя компания "лайтовее" - они не будут тратить 8-10 часов на 1 игру, поэтому у меня есть Эклипс. Это абсолютно разные по механике и атмосфере игры. Эклипс "пахнет" еврововостью, а ТИ - эпичностью. Некоторое время назад я не нашёл игроков на ТИ и продал свою коробку, так что если у тебя есть компания - бери. Нет желающих - вписывайся.
TI слишком затянут и имеет тупиковые ветви развития событий с захватом центра. игра зацикливается и эта тягомотина всех достает. А в эклипсе например как ни крути - ограницение по ходам - 9 шт и все. обычно на 9м ходу происходят все самые массые рубилова и фан. но и до этого тоже немало веселья, особенно если игроки не закапываются каждый у себя.
На 9 ходе Эклипса происходит дурь под названием "синдром последнего хода". Игры при этом уже нет, а уж какой фан с этого можно получить - для меня загадка.
разбирание техники неправильно вычитали, еще в каких-то древних правилах (моя ошибка, кмк): разбираешь оюнит - получаешь его стоимость минус один ресурс. Откуда высосали... уже разобрались, что только 1 товари и только с технологие Трансфабрикейшн
минус 6й игрк: - да, перекос вышел... но геополитический. И карту генерили втроем, трем новичкам старались дать системы богаче. Но выбыл игрок, и черный (Саары) получил некоторую фору - много пространства, а до серого всчем было далеко. А у меня и желтого наборот теснота.
Вот ИМХО, Эклипс и Сумерки Империи стоят друг друга, но очень разные для сравнения. Сойдусь с вышесказанным: дело вкуса - кому-то нравится затянутые игры с большей атмосферой и большим рандомом, кому-то больше баланс, проектировка кораблей. Моё предпочтение - TI. П.с. Я тот, кто заснул первый на партии своей же TI с LordKain )))).
ЛОЛ) 1. соберите фанатов если не игры - просто новички, то фанатов политики, дипломатии, комбинаций ... 2. никогда не играйте на ночь, так не бывает в ТИ, что мол, ну щас за 3-4 часика погоняем и спать)) просто не бывает.
Вы не поверите, насколько преобразится игра с подходящими игроками, становится азартной даже)
Да, мне нравится, когда в играх взаимодействие регламентировано, на то это и игра. В таком случае не бывает действительно обидных ситуаций, если игроки адекватны и а ижается влияние внеигровых моментов. А общение без правил я предпочитаю практиковать без игр:)
ну, ты любитель евро) чем больше играю в твайлайт, тем четче осознаю, как сильно зависит результат партии от индивидуальных особенностей соперников. кто где сидит, с кем можно договариваться, с кем нельзя, у кого какая манера игры и т.д. игра становится всё глубже и глубже с каждой новой партией.
Да, я снова к относительности термина "унылый" и т.п. Просто не содержался, простите:) И да, я видел любителей манчкина, считающих все остальные игры унылыми и бестолковыми.
Я про сам вопрос. Звучит он как "почему некоторые считают ... (то что они считают)". Ты действительно это хотел спросить, или это неудачная формулировка?
Да, больше TI! Мы свою завтра играем.
Интересно написано, причитал с удовольствием, картинок бы ещё...
Что за опция с разбиранием техники?
Из своего опыта скажу - выбывание игрока и его замена на пустую систему создаёт перекос в пользу соседей выбывшего. Как то выправляли это, или просто играли как есть?
Стратегия Саар - летать облаком с доками по всей галактики, у нас пользуется наура. Это очень мощная фишка, если знать как ей пользоваться.
играете в сумерки империи в четверг?))) игрок же не всегда просто так выбывает, а при помощи соседей, зачем это выправлять? сами виноваты!
Играем в четверг ночью.
Когда игрока выпиливают - это всё ништяк.
Здесь же, на сколько я понял, игрок просто ушёл в самом начале, и они заново начали, заменив его систему пустым тайлом. Таким образом его соседи получили кучу свободного места и систем.
Огро, а можешь в нескольких словах рассказать, чем TI круче Eclips? А то я тут только заказывать стал TI, как сразу же "Eclips, Eclips надо брать" и всё в этом духе...
Eclipse уныл и евро
+1
Коммент уныл, а Эклипс - евро.
Боюсь что не смогу. Лень. Это надо прочувствовать самому.
Мои субъективные впечатления в двух словах - это как сравнить праздничный ужин в Osteria Francescana и перекус в макдональдсе.
Травануться можно везде
Эммм... да, а ещё можно слюной подавицца, в то время как в Уганде подорожали сапожные гвозди..
Вот так шутка...
Травануться можно везде
Ещё, такой вот кульбит. Сравни тайлы планетарных систем:
https://cf.geekdo-images.com/images/pic2616278.jpg
В некотором смысле, здесь кроется квинтэссенция разницы TI и Эклипса. Если её разглядеть :P
Кажется, я понял)
Ээ, что у финнов художники не ровня ффгшным - не секрет. Но в остальном на эклипсовых тайлах больше игры вижу я.
Да не в игре на тайлах тут дело (в чёрнобелых клеточках игры ещё больше можно увидеть).
И даже не в уровне художников.
да, эклипс- унылое евро на контроль территорий и зарабатывании победных очков путем сражений, изучения рандомных технологий и строительства монументов)
сумерки империи- шикарный америтрэш с глубокой политической составляющей, широким выбором рас и их полной ассиметрией. очки зарабатываются путём выполнения общедоступных и своих секретных миссий на поле.
Лучше пойти и самому попробовать.
Играли как-то в TI в выходные, в ночь: половина игроков к середине партии уснула(первым уснул тот кто больше всех орал какая TI крутая), вторая половина решила не доигрывать, мол скучно.
Играли почти той же компанией в Эклипс. Напряжение, азарт и энтузиазм в квартире не падали ни на минуту пока не закончилась партия. Да и потом ещё полгода иногда вспоминали интересные повороты событий.
У нас в компании Эклипс прижился, в отличии от TI, хотя половина игроков как-раз любители америтреша. Лично мне показалось, что в TI от тебя очень мало зависит, какой-то полный рандом со всех сторон, Например стартовый расклад был такой, что не одно из открытых заданий и своё тайное я выполнить не мог никак, чудом захватил пару систем и то, только потому, что был Ксча и завалили их послами. Я хотел бы дать TI второй шанс, но думаю вряд ли удастся опять собрать на неё народ.
В общем лучше поиграй сам и в то и в то и сам для себя решай.
> в TI от тебя очень мало зависит
Это самая крутая фраза о TI что я видел. Браво.
Самый содержательный и аргументированный комментарий который я видел. Браво. =)
> сравнить праздничный ужин в Osteria Francescana и перекус в макдональдсе
Это самая крутая фраза об Эклипс из всех, что я слышал. Браво.
К слову, Эклипс, все-таки, одна из самых переоцененных игр.
Слабое оформление, тема раскрыта схематично, механики из разных игр, которые кто-то расценивал как уникальные. Поиграть можно, но если не играл, то и ничего не потерял.
ну да, там от космоса только обложки и кораблики. все, больше нету :)
> в TI от тебя очень мало зависит
Это лол!)
Я хоть 2 раза играл, но с опытными игроками и видел как щарящие люди методично делают "своё дело" и поднимаются по очкам.
Да, за сумерками прекрасно спится. Неоднократно в этом убеждался. Очень надеюсь на 4 издание, может хоть там они что-нибудь подмандят, чтобы игра приобрела динамику, а не размазывание по тарелке всех ингредиентов на протяжении н-ного кол-ва часов.
Вместе с коробкой четвертой редакции будет идти коробка Red Bull ;)
Или зип лок с метамфетамином, с надписью на нем "когда игра затянулась".
вот Ogro завопит, если карточек оставят штук 20 из 200 и текст на них будет сводиться к "test your luck for get 1 w.p.!"
а остальное все заменят евромеханикой... Эклипс например скопируют :)
Огрогро проявит себя в любом случае.
Складывается стойкое ощущение, что за написанием комментов он здесь проводит больше времени, чем за игрой :)
не знаю, по-мему он больше меня играет
а пишет меньше )
Дык играть надо не ночью и спать хотеться не будет.
Еще многое от компании зависит. Если паралитики есть, то ожидание их действий уныло.
Плюс, для быстроты партии рекомендую локализовать компоненты) Время партии теперь у нас не превышает 7 часов.
Эклипс действительно евро... какая-то она сухая что ли.. Совсем разное послевкусие от этих игр.
Играли одной и той же компанией, оба раза играли в ночь и расходились только с первыми поездами, но в разных квартирах. TI был локализован, но это скорее минус, так как все свободно и легко читаем и говорим по английски, и перевод только раздражал. Так что это не компания и не локализация.
С тем, что Эклипс евроват не спорю, но сухим бы я его не назвал. Для сухости много рандома который может повернуться боком. Кубики в бою, непредсказуемость технологий и прочие мелочи. Но в нём достаточно планирования и есть возможность модифицировать рандом в бою. Самому планировать как и чем будут сражаться твои корабли.
В TI жесткие специальности кораблей. При этом в бою все корабли одинаковы: кидает один кубик, умирает от одного(двух) попадания, хорошая разница в прочности истребитель - 1, варсан -2. Модификаторов к броску кубика раз два и обчёлся. В эклипсе у нас был прецедент, когда на истребитель были поставлены пушки и сплитер антиматерии и горсть этих ребят летала по галактике и сеяла хаос. Попадали редко, но попав сносили всё, и очень дешевы в строительстве. В другой партии на истребитель повесили броню древних, лучший комп и среднюю пушку. стреляли хорошо попадали часто, выносились с трудом. А в TI истребитель - это только семечки, что бы погибать вместо дренноутов. И всякие другие интересные дизайны можно перечислять долго. Да и внутренняя экономика в Эклипсе лучше. В эклипсе нет как таковых карт действий, но за свою единственную партию в TI, они мне как-то совсем не пригодились, скорее даже были бесполезны. Дипломатия в Эклипсе тоже упрощена по сравнению с TI. Но дипломатия зависит от игроков, а не от игры, нам есть о чем и там поговорить. Но если мы хотим что то с заседаниями совета и прочим, то берем Warrior Knights.
В общем можно много аргументов представить.
Пока мне Эклипс намного больше нравится чем TI, но я допускаю, что возможно я не распробовал TI нормально, всё таки одна партия всего была. Я хочу дать ей ещё один шанс в другой компании, но пока не удаётся.
А я после двух партий в Eclips больше шансов давать не хочу ей :D На вкус и цвет, как говориться.
Ну может и мне двух партий хватит что бы поставить на TI крест. Но второй партии пока никак не выдаётся.
На вкус и цвет.
в ТИ эстребитель - это целая эскадрилья, а не один самолетик же) Ну и да - нужно учитывать сочетание войск. Это как раз хорошо, чуток от варгейма взято. Невезение с картами дейстий в ТИ бывает, но редко чтобы все бесполезное. Одна партия в ТИ это не показатель, и к сожалению в ней многое зависит от качеств самих игроков, для дипломатии, быстрых ходов, и т.п.
Понятно что у каждого свой опыт, но даже стартовый расклад в TИ зависит от игроков. Поэтому писать что в ТИ от тебя ничего не зависит и жаловаться при этом на стартовый расклад, несколько некорректно.
В данном случае все гексы которые мне мешали больше всего были уложены другими игроками. У меня было секретное задание на занятие 2-х или 3-х гексов у мекатола. А у мекатола было всего два соседних гекса на которых можно останавливаться, остальное суперновы и т.п. И те два гекса были с другой стороны поля, а по пути были Емберс оф Муат с одной стороны и Некровирус с другой. Не спорю, что стартовый расклад зависит от игроков, но повлеять на этот расклад у одного игрока шансов нет. В общем как говорил выше, много разных вещей, которые вроде и находятся в руках игроков, но у одного игрока нет возможности развернуть дело себе на пользу. Альянсы в TI - иллюзия, ибо победа все равно присуждается только одному, а в Эклипсе всему альянсу. Так что заключив Альянс с другим игроком вам становиться необходимо помогать друг другу во всём, либо ливать и искать новый альянс.
А вот эклипсовые альянсы мне нравятся, хочу такое в TI.
Дохоумрульте. Что мешает?
Обмен посольствами, альянсы и прочее. Думаю особенно конфликтовать эти механики не должны.
В качестве посольства можно вместо кубика населения отправлять либо одного представителя, которого сможет другой игрок использовать на асамблее, либо просто за каждого посла получать либо +1 ресурс либо +1 влияние. Не должно особенно на баланс повлиять.
Альянс - также +1 ПО задружившимся, в конце очки считать совместно и делить. "Кинул братанов с района" -1.5 ПО (1-мало,2-много, полтора в самый раз).
По моему неплохо ляжет.
Мы сейчас как раз впиливаем дипломатическую систему заложников из "Сенджи" в "Бусидо", очень плавно ложится, как влитая.
Победитель может быть один, именно так. Победа альянса, мир-дружба - это для слабаков! Именно по этому в TI такие страсти и такой эпик, заключая с кем то взаимовыгодные соглашения все знают, что это только до поры, и наступит момент, когда твой вчерашний соратник захочет всадить тебе нож в спину. Это испытание - слабак ты, и примешь нож, или же вовремя перехватишь его и сам перережешь им глотку предателю.
На счёт того что сложные секретные задания - их, ужас. А ты хотел ненапрягаясь их выполнить левой пяткой? Ошибся игрой. Особенно если не видишь что от тебя в ней зависит. Мало того что ошибся игрой, так ещё и не понял что в ней делать и как в это играть. Неудевительно, что уснул.
В TI немного модификаторов для кораблей, потому что система не на них построена изначально, разновидностей юнитов много, и все они - лишь часть комплексной игровой системы, куда там ещё модификаторы крутить? Вы с тем что есть-то разобраться не можете, не знаете как этим оперировать и влиять на игру.
Истребители - семечки для защиты дредноутов - отлично, а чем же по твоему они долны являться? Управлять флотилией во главе с дредноутами, с крейсерами на подхвате и при поддержке эскадрильи истрибителей, где у каждого звена своя роль, своё тактическое применение - это превосходное отражение масштабных боевых действий, StarWars Armada в миниатюре, как часть огромной космической эпопеи.
А Эклипс, на мой личный вкус, настолько местячковей, настолько пустячковей, на столько мелководней по всем параметрам, и расширенная система модификаций корабля (а чем же ещё занять игроков то) этого не меняет; с каким-то нелепым рендомом, нетематическим, евростайл-сухим кризисным менеджментом, и как апогей - унылым серым оформлением, что про него и писать то лень много.
Уважаемый Огро, не ставлю целью переубедить вас. Вообще написал, только что бы посоветовать Soundheart никого не слушать и самому попробовать и то и другое, но видимо зацепил вас чем-то за живое.
У меня есть ещё пара претензий к TI, тем более я то как раз и не уснул, а сидел до конца, но у меня нет желания с вами дискутировать. Как уже было сказано выше на вкус и цвет. Но видимо вашей стратегией является ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь. =)
За сим откланиваюсь, но к конструктивному диалогу готов.
Претензии к игре - это проблема ожиданий от игры. У меня никаких претензий к Эклипсу нет, он мне просто неинтересен.
А в остальном же очень странная реакция на пост. Я, кажется, сам черным по белому написал в посте "на мой личный вкус".
И да - а в чём смысл оспаривать мнение? :rolleyes
И да, на счёт коснструктива - я прокомментировал ряд твоих _претензий_, например: была претензия "в TI нет модификаторов для кораблей", на что я выразил мнение, что их нет, потому что ... (дальше по тексту). недостаточно конструктивно?
Да и не писал, я что "ничего не зависит".
Я сказал "очень мало завмсит".
в чем же рандом ? хочешь, проводи разведку планет. Не хочешь- десантируйся) Хочешь, договаривайся с соседями. Стратегию берешь. Ну и т.д.
еще категорически не стоит играть на ночь. Это мое имхо. Оптимально собираться с утра, все свежие и настроены по-боевому :)
имхо, малосравнимо. как Цивилизация и Смалл ворлд)
Я отыграл 2 партии в TI и мне очень понравилось, 1 с ORTIZ'ом)
Но другая моя компания "лайтовее" - они не будут тратить 8-10 часов на 1 игру, поэтому у меня есть Эклипс.
Это абсолютно разные по механике и атмосфере игры. Эклипс "пахнет" еврововостью, а ТИ - эпичностью. Некоторое время назад я не нашёл игроков на ТИ и продал свою коробку, так что если у тебя есть компания - бери. Нет желающих - вписывайся.
TI слишком затянут и имеет тупиковые ветви развития событий с захватом центра. игра зацикливается и эта тягомотина всех достает. А в эклипсе например как ни крути - ограницение по ходам - 9 шт и все. обычно на 9м ходу происходят все самые массые рубилова и фан. но и до этого тоже немало веселья, особенно если игроки не закапываются каждый у себя.
В TI есть ограничение по ходам, если что (6-9 ходов).
А ещё этим временем могут манипулировать игроки с помощью игровых же механизмов (8 стратегическая карта).
з.ы. Ради справедливости.
7-10 же.
И то, это если с первого же раунда и каждый раунд брать бюрократию (при игре со стратегическими картами из первого допа)
Я ж играю в америтрешер (TI3ed.), следовательно тупой и считать до десяти не обучен.
Тане, ты считаешь норм, там 6-9 (это я прогнал), но меня другое заинтересовало - у вас не бывает раундов без objectiv? Вы играете с империал2?
А, ну да, ониж всеравно все открываются.
Я поговорил сам с собой, не обращай внимания.
На 9 ходе Эклипса происходит дурь под названием "синдром последнего хода". Игры при этом уже нет, а уж какой фан с этого можно получить - для меня загадка.
да сгенерили карту - игрок выбыл - заменили его домашнюю систему астороидами.
разбирание техники неправильно вычитали, еще в каких-то древних правилах (моя ошибка, кмк): разбираешь оюнит - получаешь его стоимость минус один ресурс. Откуда высосали... уже разобрались, что только 1 товари и только с технологие Трансфабрикейшн
минус 6й игрк:
- да, перекос вышел... но геополитический. И карту генерили втроем, трем новичкам старались дать системы богаче. Но выбыл игрок, и черный (Саары) получил некоторую фору - много пространства, а до серого всчем было далеко. А у меня и желтого наборот теснота.
Вот ИМХО, Эклипс и Сумерки Империи стоят друг друга, но очень разные для сравнения.
Сойдусь с вышесказанным: дело вкуса - кому-то нравится затянутые игры с большей атмосферой и большим рандомом, кому-то больше баланс, проектировка кораблей.
Моё предпочтение - TI.
П.с. Я тот, кто заснул первый на партии своей же TI с LordKain )))).
ЛОЛ) 1. соберите фанатов если не игры - просто новички, то фанатов политики, дипломатии, комбинаций ...
2. никогда не играйте на ночь, так не бывает в ТИ, что мол, ну щас за 3-4 часика погоняем и спать)) просто не бывает.
Вы не поверите, насколько преобразится игра с подходящими игроками, становится азартной даже)
Почему, интересно, некоторые считают, что политика и дипломатия - это не уныло?!
Эмм... я правильно понял вопрос? Тут действительно написано то что написано?
Да, мне нравится, когда в играх взаимодействие регламентировано, на то это и игра. В таком случае не бывает действительно обидных ситуаций, если игроки адекватны и а ижается влияние внеигровых моментов. А общение без правил я предпочитаю практиковать без игр:)
*снижается
ну, ты любитель евро) чем больше играю в твайлайт, тем четче осознаю, как сильно зависит результат партии от индивидуальных особенностей соперников. кто где сидит, с кем можно договариваться, с кем нельзя, у кого какая манера игры и т.д. игра становится всё глубже и глубже с каждой новой партией.
Да, я снова к относительности термина "унылый" и т.п. Просто не содержался, простите:) И да, я видел любителей манчкина, считающих все остальные игры унылыми и бестолковыми.
Я про сам вопрос. Звучит он как "почему некоторые считают ... (то что они считают)". Ты действительно это хотел спросить, или это неудачная формулировка?
По очкам не написал (и в скобках - при доигрывании раунда):
Наалу: 9 (11)
Саары: 8 (10-12)
Федерация Сол: 8 (10)
Кссча: 6 (5?)
Ментак: 4 (?)
мог забыть некоторые подробности.