А я вот думаю: какая разница? Оболжки/коробки они делают не а-ля репинг, не а-ля фреско, а а-ля пд-ферлаг, чтобы рядом с гамбургером и навегадором смотрелись.
Просто в первой коробке они не парились, взяли классическую фотографию и перерисовали ее, причем не у лучшего художника.
А на второй у них уже все было в порядке с финансами, они послали на эту площадь творческую группу, наняли и нарядили актеров, сделали свое фото в высоком разрешении и обработали алгоритмами под картинку. Женщина - довольно известная греческая модель.
Издатель пообещал, что если второй тираж будет продаваться так же хорошо, к третьему сделают вообще 3d-модель всей площади и модели, с ее помощью идеально выберут ракурс, а у кого есть очки, смогут при наведении на обложку наблюдать картинку в трехмере в AR.
Думал по своему обыкновению приукрасить, но история и сама по себе достаточно фантастическая, поэтому просто оставляю ее здесь.
А я так и не понял, какие были претензии к старой? Такое впечатление, что авторы тоже не поняли, обиделись, и сделали новую еще хуже. Да, девка стала понатуральней, сразу видно -некрасавица, голубь, в которого кто-то чем-то кинул, штрафник-легионер, метущий двор... Но зачем всё это?
Она кажется дешевой и быстро сделанной. Игру с такой коробкой можно купить только целенаправленно. Мало спонтанных покупок. Наверняка, в начале игра тяжело продавалась
Тут вопрос иначе надо ставить: зачем столь тщательно просушенному евро - обложка? Белая коробка - и на ней название - Евроигра №100500. Вместо карты Европы белые квадраты с цифрами. Если семейный формат (семья андроидов), то квадратики с цифрами должны быть ярких детских цветов. Цель игры - обмен кубиков на кубики на ПО. Дети радуются оптимальности, родители счастливы в рациональности. Конфликты искоренены, ты проиграл, человек!
даже задумался, может я термин неправильно понимаю
в моем представлении "сухое" евро - это евро, где механика сопоставлена с сеттингом лишь для вида, а на практике думать об игровых действиях в неигровых терминах невозможно
самый типичный пример, какой я знаю - Тигр и Евфрат, пожалуй
когда я играю в Конкордию, я все же не все, не до конца, но игровые действия реальному миру худо-бедно сопоставляю: вот города, вот провинции, вот наземные и морские торговые пути, вот я продаю товары на рынках
Тигр и Евфрат просто оторвитесь от игры и посмотрите со стороны на поле, что происходит, как формируются государства, какие конфликты происходят и почему, там тематики полно, даже просто борьба за власть и ее способы довольно естественны. Да в игре нет красивых минек или вообще все компоненты минималистичны, но темы там полно просто присмотритесь.
Тематична игра или нет это вопрос восприятия. В этом плане важно даже оформление (тут ТиЕ абстрактен до невозможности и я не про миньки) и уровень отображаемой модели, чем больше масштаб тем сложнее привязать тему. А так все познается в сравнении. Сыграйте к примеру в Диадохов или ЗВ:Ребелион и у вас для того, чтобы ощуть тему, необходимости отрываться от игры не возникнет ибо эти игры в первую очередь заточены под отображение темы.
Если в Ребельён будет играть человек, не знающий ЗВ, то ему все эти Вейдеры будут как корове 5 нога. Какие-то корабли, солдатики. Сухарь на поиск базы))))))))
Сочершенно нет, как и в случае к примеру с BSG или Войной кольца, Диадохами, VQ, Ересью Хоруса т. д. ибо я сам играл в пару из этих игр совершенно без знания темы, а в остальные, включая Ребелион играл с другими игроками, не знающими тему игры и видел их реакцию. Напротив я играл в ТиЕ со знанием "заявленной" темы, и провис по части тематичности тут происходит даже на уровне глобальности рассматриваемых процессов и того, чем конкретно и как занимаются в игре игроки. Это для моего восприятия абстракт в чистом виде, а наибольшей степенью тематичности по данной теме будет обладать недавно переизданная Цива.
Практически любая civ-подобная игра грешит одним и тем же - отображением некого развития, как правило, конкретного народа с привлечением исторических персонажей. В итоге у нас получаются ацтеки в космосе п/у Шекспира. Ещё более абстрактно, чем игры Книции.
Да, там красивое отображение, если ты про Civilization Френсиса Трэшама. Сижу сам, думаю, делать ли ёё пнп... А ещё есть "мега-цива" Эклунда - Origins: How we became Humans. Сначала типа это игра про человечество, а потом уже больше про цивилизацию. В 2018 году он уже пообещал переработку и переиздание с качественным дизайном.
Играл в ребелион, я не такой фанат звездных войн но тема космоса нравиться. Сама игра чувствуется тематикой опять же если немного отойти от того что тебе надо карты разыграть и кого то куда то отправить. Т е надо посмотреть со стороны на то что происходит и там есть тематика, а когда погружаешься в игру, а партия у нас заняла 6 часов, то там очень все механично и ты делаешь не тематические решения, а выверенные и к ним уже легко тема привязывается если ты ее хочешь видеть. Игра мне понравилась но именно механиками это хорошая дуэль. Но повторюсь что тематичные решения там скорее от того что привязали хорошо карты к эффектам и ты делаешь не потому что ты там джедай(т е тематично) и тебе надо идти учиться у Йоды, а просто потому что апгрейд твоего джедая сделает тебя сильно круче(по механикам).
И вообще если честно то в конкордии атмосферы будет поменьше чем в тигр и евфрат, но они абсолютно разные игры, одна на прямой конфликт вторая на толкание локтями, в конкордии отличные механики за что она мне нравиться, а тигр и евфрат нравятся за то как они преподносят конфликт и построение государства.
Примите и мою благодарность. В последнее время читал много об игре, и эта статья - одна из наиболее взвешенных и полных по охвату нюансов. Несмотря на информационно-рекламный характер) Единственный не освещенный в статье момент - подсчеты очков, видимо, самая "невкусная" часть. Ну и несколько озадачил термин "рондель на картах", применяемый к менеджменту руки. Как-то у меня термин "рондель" больше ассоциируется с способом изменения ценности ресурсов из Ora et labora, Glass Road и т.п.
Благодарю за отзыв и комментарии. С ронделем я знаком в его канонической версии (по Империалу и Навегадору) и описываю его в статье именно как механику выбора действий. Её особенностью является элегантное ограничение возможности игрока выбирать одно и то же действие. Отсюда и определение «рондель на картах». В Конкордии все начинают со стандартным ограниченным набором действий, но благодаря Дипломату и покупке новых карт «прокачивают» его под себя, выбирая какие действия они хотят иметь более доступными. Кроме того, одновременно этим игроки выбирают, за что они будут получать победные очки в конце игры.
Подсчёт очков вроде бы освещён, но статья и так получилась очень большая – для более подробного описания уже не осталось места. Лично мне очень нравится подсчёт очков в конце игры. Он немного напоминает мне мои любимые 7 Чудес. Тут тоже вся информацию доступна уже по ходу партии, но понять кто лучше всех «настратежил» можно, как правило, только в конце. Как итог, интрига до самого финала, отсутствие «кингмейкинга» и потерявших мотивацию «доигрывающих». Ну, и суммирование очков по нескольким разным категориям – это, по-моему, всегда интересно. Разве что, бывает не очень понятно «про что игра», пока один раз не сыграешь.
Так что, в такой системе я вижу больше плюсов, чем минусов. Опять же, во многих играх с моментальным начислением очков большую часть партии нужно быть как все: «не высовываться» и готовится к удачному финальному рывку. Здесь же можно от начала и до конца «быть собой», гораздо в меньшей степени опасаясь того, что соперники будут открыто «валить» тебя за то, что ты лидируешь. Но вполне верю, что для кого-то эти достоинства могут восприниматься как недостатки.
Да, относительно ронделя - минимум две трактовки получаются. "По Гердсу" и "по Розенбергу") Касательно итогового подсчета - заметьте, Вы даже сейчас не указали, что на что перемножается, и что к чему прибавляется) Вообще, согласен с тем, что закрытая информация по заработанным очкам позволяет удержать интерес проигрывающих, и относительная сложность расчета выглядит элегантней обычных ширмочек, например, из Small World. Только оборотная сторона медали в том, что даже самому среднестатистическому игроку трудно без калькулятора оценить ближе к концу партии, насколько он "настратежил" и что выгодней добавить. Не говоря уже о математически одаренных, считающих в уме трехмерные интегралы, для которых подсчеты настолько же просты, насколько не помогают ширмочки против людей с хорошей памятью.
При этом самый цимес данной игры именно в внутреннем калькуляторе игрока - каждый ход игрок имеет эквивалент в ПО, который и следует считать. Вот именно этим и хороша игра.
Ну, как же, вот же прямо в статье: "Каждая карта Юпитера даёт по 1 ПО за каждый ваш дом на поле, кроме тех, что производят кирпич, а Сатурна — по 1 ПО за присутствие в каждой провинции на поле..." и иллюстрация сразу под абзацем..
Авторство ронделя всё же принадлежит именно Гердсу, обзор тоже игры Гердса, во вводной части суть ронделя "по Гердсу" описана.. Розенберг - тоже молодец, но рондель - это явно не его "коронный номер", в отличие от того же Гердса.
По поводу калькулятора, согласен с SSS. Кому не нравится считать, может положиться на интуицию =) Но вообще, игры немецкой школы - для математиков в дýше с хорошей памятью =)
Тогда, раз и подсчет приводится, статья становится лауреатом в номинации "Теперь я видел все" по версии капитана Йоссариана)) А я тем временем пойду играть в амери, потому как память, как оказалось, хромает, и математик из меня, как в том анекдоте про огнетушитель и "Решение существует!".
Уже две недели не могу решить: брать или не брать? Очень нравится оформление, и игровой процесс вроде неплох. Но знаю что скорее всего в компании не зайдет. Решаю не брать, выходит какой-нибудь обзор и обратно хочется купить. D:
А мне обложка 2013 даже больше нравится.
Они обе Г. В первой маскировка под некий античный стиль аля фреско, а во второй жалкая попытка реализма аля Репинъ :)
"Они обе Г." - гениальные?
Для кого как. Вообще на букву Г. очень много слов, отвечать на все не стану.
А я вот думаю: какая разница? Оболжки/коробки они делают не а-ля репинг, не а-ля фреско, а а-ля пд-ферлаг, чтобы рядом с гамбургером и навегадором смотрелись.
Просто в первой коробке они не парились, взяли классическую фотографию и перерисовали ее, причем не у лучшего художника.
А на второй у них уже все было в порядке с финансами, они послали на эту площадь творческую группу, наняли и нарядили актеров, сделали свое фото в высоком разрешении и обработали алгоритмами под картинку. Женщина - довольно известная греческая модель.
Издатель пообещал, что если второй тираж будет продаваться так же хорошо, к третьему сделают вообще 3d-модель всей площади и модели, с ее помощью идеально выберут ракурс, а у кого есть очки, смогут при наведении на обложку наблюдать картинку в трехмере в AR.
Думал по своему обыкновению приукрасить, но история и сама по себе достаточно фантастическая, поэтому просто оставляю ее здесь.
А я так и не понял, какие были претензии к старой? Такое впечатление, что авторы тоже не поняли, обиделись, и сделали новую еще хуже. Да, девка стала понатуральней, сразу видно -некрасавица, голубь, в которого кто-то чем-то кинул, штрафник-легионер, метущий двор... Но зачем всё это?
Фсевыврете! Легионер не двор метет, а ковыряет копьем в носу убитого террориста, проникшего в места массового скопления граждан и неграждан.
Она кажется дешевой и быстро сделанной. Игру с такой коробкой можно купить только целенаправленно. Мало спонтанных покупок.
Наверняка, в начале игра тяжело продавалась
Тут вопрос иначе надо ставить: зачем столь тщательно просушенному евро - обложка? Белая коробка - и на ней название - Евроигра №100500. Вместо карты Европы белые квадраты с цифрами. Если семейный формат (семья андроидов), то квадратики с цифрами должны быть ярких детских цветов. Цель игры - обмен кубиков на кубики на ПО. Дети радуются оптимальности, родители счастливы в рациональности. Конфликты искоренены, ты проиграл, человек!
это далеко не из самых просушенных евро
а нем очень даже хватает атмосферы
Это настолько толсто, что все миниатюрки/солдатики из ваших игр упали на пол от сотрясения :)
да нет
я очень не люблю чистые абстракты, например в Терра Мистику играть мне тяжко
а в Конкордии для меня достаточно атмосферы
ее не то чтобы много, но совсем и не ноль
почти на уровне Колонизаторов, я бы сказал
даже задумался, может я термин неправильно понимаю
в моем представлении "сухое" евро - это евро, где механика сопоставлена с сеттингом лишь для вида, а на практике думать об игровых действиях в неигровых терминах невозможно
самый типичный пример, какой я знаю - Тигр и Евфрат, пожалуй
когда я играю в Конкордию, я все же не все, не до конца, но игровые действия реальному миру худо-бедно сопоставляю: вот города, вот провинции, вот наземные и морские торговые пути, вот я продаю товары на рынках
для меня это работает
Просто оставлю это здесь;
http://www.nohighscores.com/2014/09/18/cracked-lcd-reiner-knizia-master-of-theme/
Спасибо, отличная статья, подтверждающая избитую истину о том, что восприятие того или иного у всех людей разное.
Тигр и Евфрат просто оторвитесь от игры и посмотрите со стороны на поле, что происходит, как формируются государства, какие конфликты происходят и почему, там тематики полно, даже просто борьба за власть и ее способы довольно естественны. Да в игре нет красивых минек или вообще все компоненты минималистичны, но темы там полно просто присмотритесь.
LOL. Но ведь Тигр и Еврафт, как и другие игры Книции, это практически абстракт. Евро на грани.
Тематична игра или нет это вопрос восприятия. В этом плане важно даже оформление (тут ТиЕ абстрактен до невозможности и я не про миньки) и уровень отображаемой модели, чем больше масштаб тем сложнее привязать тему. А так все познается в сравнении. Сыграйте к примеру в Диадохов или ЗВ:Ребелион и у вас для того, чтобы ощуть тему, необходимости отрываться от игры не возникнет ибо эти игры в первую очередь заточены под отображение темы.
Если в Ребельён будет играть человек, не знающий ЗВ, то ему все эти Вейдеры будут как корове 5 нога. Какие-то корабли, солдатики. Сухарь на поиск базы))))))))
Сочершенно нет, как и в случае к примеру с BSG или Войной кольца, Диадохами, VQ, Ересью Хоруса т. д. ибо я сам играл в пару из этих игр совершенно без знания темы, а в остальные, включая Ребелион играл с другими игроками, не знающими тему игры и видел их реакцию. Напротив я играл в ТиЕ со знанием "заявленной" темы, и провис по части тематичности тут происходит даже на уровне глобальности рассматриваемых процессов и того, чем конкретно и как занимаются в игре игроки. Это для моего восприятия абстракт в чистом виде, а наибольшей степенью тематичности по данной теме будет обладать недавно переизданная Цива.
Практически любая civ-подобная игра грешит одним и тем же - отображением некого развития, как правило, конкретного народа с привлечением исторических персонажей.
В итоге у нас получаются ацтеки в космосе п/у Шекспира. Ещё более абстрактно, чем игры Книции.
Так то евро мутота, я про переиздание той самой Цивы, вдохновившись которой Меер сделал свой треш. Там все заканчивает железным веком.
Да, там красивое отображение, если ты про Civilization Френсиса Трэшама. Сижу сам, думаю, делать ли ёё пнп...
А ещё есть "мега-цива" Эклунда - Origins: How we became Humans. Сначала типа это игра про человечество, а потом уже больше про цивилизацию. В 2018 году он уже пообещал переработку и переиздание с качественным дизайном.
если ацтеки в космосе укладываются в рамки альтернативной истории или параллельной вселенной - то как по мне, то отлично прокатывает
вот если и в это не укладываются, тогда да, засада
Играл в ребелион, я не такой фанат звездных войн но тема космоса нравиться. Сама игра чувствуется тематикой опять же если немного отойти от того что тебе надо карты разыграть и кого то куда то отправить. Т е надо посмотреть со стороны на то что происходит и там есть тематика, а когда погружаешься в игру, а партия у нас заняла 6 часов, то там очень все механично и ты делаешь не тематические решения, а выверенные и к ним уже легко тема привязывается если ты ее хочешь видеть. Игра мне понравилась но именно механиками это хорошая дуэль. Но повторюсь что тематичные решения там скорее от того что привязали хорошо карты к эффектам и ты делаешь не потому что ты там джедай(т е тематично) и тебе надо идти учиться у Йоды, а просто потому что апгрейд твоего джедая сделает тебя сильно круче(по механикам).
И вообще если честно то в конкордии атмосферы будет поменьше чем в тигр и евфрат, но они абсолютно разные игры, одна на прямой конфликт вторая на толкание локтями, в конкордии отличные механики за что она мне нравиться, а тигр и евфрат нравятся за то как они преподносят конфликт и построение государства.
Мне статья понравилась, автор круто написал, Все по полочкам и простым языком. Да же захотелось купить эту игру, чего я делать конечно же не буду.
спасибо
Примите и мою благодарность. В последнее время читал много об игре, и эта статья - одна из наиболее взвешенных и полных по охвату нюансов. Несмотря на информационно-рекламный характер) Единственный не освещенный в статье момент - подсчеты очков, видимо, самая "невкусная" часть. Ну и несколько озадачил термин "рондель на картах", применяемый к менеджменту руки. Как-то у меня термин "рондель" больше ассоциируется с способом изменения ценности ресурсов из Ora et labora, Glass Road и т.п.
Благодарю за отзыв и комментарии. С ронделем я знаком в его канонической версии (по Империалу и Навегадору) и описываю его в статье именно как механику выбора действий. Её особенностью является элегантное ограничение возможности игрока выбирать одно и то же действие. Отсюда и определение «рондель на картах». В Конкордии все начинают со стандартным ограниченным набором действий, но благодаря Дипломату и покупке новых карт «прокачивают» его под себя, выбирая какие действия они хотят иметь более доступными. Кроме того, одновременно этим игроки выбирают, за что они будут получать победные очки в конце игры.
Подсчёт очков вроде бы освещён, но статья и так получилась очень большая – для более подробного описания уже не осталось места. Лично мне очень нравится подсчёт очков в конце игры. Он немного напоминает мне мои любимые 7 Чудес. Тут тоже вся информацию доступна уже по ходу партии, но понять кто лучше всех «настратежил» можно, как правило, только в конце. Как итог, интрига до самого финала, отсутствие «кингмейкинга» и потерявших мотивацию «доигрывающих». Ну, и суммирование очков по нескольким разным категориям – это, по-моему, всегда интересно. Разве что, бывает не очень понятно «про что игра», пока один раз не сыграешь.
Так что, в такой системе я вижу больше плюсов, чем минусов. Опять же, во многих играх с моментальным начислением очков большую часть партии нужно быть как все: «не высовываться» и готовится к удачному финальному рывку. Здесь же можно от начала и до конца «быть собой», гораздо в меньшей степени опасаясь того, что соперники будут открыто «валить» тебя за то, что ты лидируешь. Но вполне верю, что для кого-то эти достоинства могут восприниматься как недостатки.
Да, относительно ронделя - минимум две трактовки получаются. "По Гердсу" и "по Розенбергу")
Касательно итогового подсчета - заметьте, Вы даже сейчас не указали, что на что перемножается, и что к чему прибавляется) Вообще, согласен с тем, что закрытая информация по заработанным очкам позволяет удержать интерес проигрывающих, и относительная сложность расчета выглядит элегантней обычных ширмочек, например, из Small World. Только оборотная сторона медали в том, что даже самому среднестатистическому игроку трудно без калькулятора оценить ближе к концу партии, насколько он "настратежил" и что выгодней добавить. Не говоря уже о математически одаренных, считающих в уме трехмерные интегралы, для которых подсчеты настолько же просты, насколько не помогают ширмочки против людей с хорошей памятью.
При этом самый цимес данной игры именно в внутреннем калькуляторе игрока - каждый ход игрок имеет эквивалент в ПО, который и следует считать.
Вот именно этим и хороша игра.
Ну, как же, вот же прямо в статье: "Каждая карта Юпитера даёт по 1 ПО за каждый ваш дом на поле, кроме тех, что производят кирпич, а Сатурна — по 1 ПО за присутствие в каждой провинции на поле..." и иллюстрация сразу под абзацем..
Авторство ронделя всё же принадлежит именно Гердсу, обзор тоже игры Гердса, во вводной части суть ронделя "по Гердсу" описана.. Розенберг - тоже молодец, но рондель - это явно не его "коронный номер", в отличие от того же Гердса.
По поводу калькулятора, согласен с SSS. Кому не нравится считать, может положиться на интуицию =) Но вообще, игры немецкой школы - для математиков в дýше с хорошей памятью =)
Тогда, раз и подсчет приводится, статья становится лауреатом в номинации "Теперь я видел все" по версии капитана Йоссариана)) А я тем временем пойду играть в амери, потому как память, как оказалось, хромает, и математик из меня, как в том анекдоте про огнетушитель и "Решение существует!".
У старой коробки ткань правильного цвета ну если вы понимаете))
Угу, мужик в красной тряпке продавал синюю тряпку. Не пошло видать, перемотался. Теперь он в белой тряпке продает старую красную.
Уже две недели не могу решить: брать или не брать?
Очень нравится оформление, и игровой процесс вроде неплох. Но знаю что скорее всего в компании не зайдет. Решаю не брать, выходит какой-нибудь обзор и обратно хочется купить. D:
Вот муки то - не зайдет продашь.
Я тоже мучилась и в итоге вложилась)
На крайняк будет МТ6))