В Pax Renaissance открытая экономика. Закрытая экономика в Pax Pamir. Механически рынок в этих играх аналогичен голландскому аукциону, хотя именно в Паксах схожести меньше всего (из-за дополнительных экономических механизмов, связанных с рынком). Если интересуют только карточные рынки, то в самой простой форме подобный вариант представлен в Canvas. Если рассматриваете рынки в целом, то можно добавить, например, Small World (там покупаются расы). С т.з. дизайна такой рынок хорош тем, что соотношение силы и стоимости «товаров» регулируется силами игроков. Очень полезно для игр с высокой степенью непредсказуемости. Аналогичные по сути варианты, где у «товаров» есть базовая стоимость, но она модифицируется в зависимости от положения на рынке, присутствует в Concordia (карты) и Suburbia (жетоны недвижимости). Аналогично в упомянутой Through the Ages, но у карт есть только позиционная стоимость. Ещё можно упомянуть Akropolis, Century, Grand Hotel Austria и т.д. Я бы и не сказал, что такой вариант рынка редко используется. У него есть свои плюсы, минусы и ограничения. Где-то он банально не вписывается в сложность игры, где-то не сочетается с дизайном игры, где-то используются другие методы балансировки. Покупку из колоды также не считаю минусом. В той же Ark Nova она однозначно необходима. В противном случае пришлось бы менять не рынок, а всю игру.
Из того, что вроде совсем не упоминалось, в The Quest for El Dorado интересное сочетание статического и динамического рынка.
P.s. Смотрю, что англицизмов в настольном сообществе становится всё больше.
О спасибо! С The Quest for El Dorado не знаком совсем, изучу.
Мне казалось англицизмы были всегда в настольном сообществе и от них никуда не скрыться т.к. индустрия в большей степени это игры на английском. Не вижу ничего страшного, не всегда можно найти найти хорошую замену как с Декбилдинг/Колодострои. Вот как быть Take That или Легаси?
Конечно, англицизмы, францизмы, немецизмы и т.д. были, есть и будут. Это нормально и полезно во многих случаях. Но в других случаях я вижу лишние сущности, которых становится больше, и даже происходит некий откат в терминологии. Всё чаще говорят и пишут «мемори», «декстерити» и т.п., хотя тут даже нет экономии в количестве символов. А игры на память и ловкость существуют даже вне настолок. «Память» и «ловкость» понятны всем, легко объясняются новичкам. Игры на взятки превратились в трики, хотя всё равно потом объясняем механику взяток и понятие «взятка». А зачем тогда «трик»? «Легаси» — это «наследие». И англоговорящий так и представляет себе в голове, когда слышит это слово (аналогично и словами выше). И если объяснить эту механику, то становится понятно, что за наследие имеется ввиду. Суть механики легко привязывается к слову «наследие», а к слову «легаси» её надо привязывать искуственно.
Я понимаю, что есть прижившиеся термины вроде «тайла» или «драфта», которые выходят за пределы настолок, трудно переводятся, содержат в себе какие-то новые смыслы и т.д. Но чрезмерная англификация русскоязычной настольной терминологии видится мне, как минимум, бесполезной, если не вредной.
Но вообще, это тема для отдельного разговора, конечно :). Спасибо за статью!
Из недавнего, мне понравилось как это сделано в игре "Бонсай". Лежит колода, дальше от неё 4 ячейки для карт, брать можно любую. Но, если ближняя к колоде ячейка не имеет доп. бонуса, то, чем дальше от колоды ячейка, тем потенциально вкуснее получаемый бонус. А новая карта выходят на рынок в ячейку около колоды без бонуса.
Т.е. получается такая некая растущая ценность у входящих в игру новых карт. И тут бывает приходится хорошенько так подумать что брать с рынка.
🎲"...Какие механики вы считаете удачными, а какие — неработающими?..."
Работает всё, если удачно всё смешано и хорошо наложено на игровую тему. Так что игры играми, для понимания как оно "к сердцу легло" часто "пощупать" игру надо. И, даже если вы воинствующий евроигрок, то что-то из амери вам вполне может зайти.
🎲"Как вам такой формат топа? Стоит ли продолжать в том же духе?"
Феод незаслуженно забыли с его рынком. А там клёвая смесь закрытой и циклическлй экономической системы, тесно привязанной к активности игроков в каждой из Гильдий и взаимодействия гильдий и игрового поля
Спасибо за статью.Взял на карандаш некоторые из игр. Со своей стороны в продолжение темы готов рекомендовать знакомство с Индустрией/ Индустрией Дуэлью, с Солтон- Си, Skymines и с Гонконг во тьме,если эти игры ещё Вам знакомы.С уважением, Александр.
В загадочных существах я бы не сказал что рынок хороший он с топдеком все таки, плюс он такой что надо в каждую карту вчитываться это скорее слабость этой игры у нее другие сильные стороны но не рынок. Из всего списка наверно ТТА(сквозь века) имеет самый лучший рынок, он легко считывается он имеет очень большую глубину планирования очень много дилем брать сейчас за дорого или ждать следующей такой же карты. Плюс ты точно знаешь все карты которые выйдут, достаточно видеть карту чтобы понять что она значит и делает. Секции с удорожанием покупки и длинный прикуп вроде просто но лучше не реализовали пока как будто. Даже Арк Нова которую люблю и сыграл под 100ню партий, рынок не смогла сделать хорошо, этот снапинг карты как будто ломает все по сути твой прикуп становится плоским. А тема на самом деле интересная в играх много разных рынков тут не упомянуты рынки Лиссабона там их несколько даже постройка своего рода мега рынок, галактический круиз пополнение и взятие с рынка реализовано интересно.
Through the Ages, Pax Pamir/Renaissance, где наглядный и "просчитываемый" рынок, все эти игры долгие и тяжелые, с необходимостью тренировочных партий. Я за 7 Wonders и Arcs, как то, к чему надо стремиться. Хотя Pax Pamir одна из любимейших.
mind games. Психологическая борьба, основанная на чтении соперника, блефе и манипуляциях, целью которой является заставить противника допустить ошибку. Просчет на уровне: "я знаю, что ты знаешь, что я сделаю это, а значит ты будешь игра в ответ на это так, а это значит мне не нужно делать это, а сделать другое, чтобы подловить тебя на этом"
Действительно отличный формат статьи, большое спасибо за него!
Кстати, в Паксе выходящие карты тоже становятся дороже, так как выходят не на место купленной карты, а весь рынок сдвигается, и новая появляется в самом конце. А ещё нюанс рынка в том, что карты пролежавшие на нем слишком долго - уходят, как бы символизируя ни что не вечно, и рынок не застаивается.
Паксов много, вы, судя по всему ведёте речь про Ренессанс, о чём хорошо-бы уточнять. Потому как в Памире обновление рынка реализовано иначе. Мне нравятся оба варианта.
В Pax Renaissance, в отличие от Памира, как раз нет бесплатных карт (т.к. первая в ряду лежит всегда закрытой, и на ней же скапливается основная часть денег), в первых партиях это меня изрядно тормозило. Но когда привык – да, занятное решение
Скапливание монет на колоде Запада и Востока отлично завязано с ярмарками, которые не просто - способ заработка в Ренессансе, но и способ добавить Коняк и/или Ладьи. Особенно прикольно, когда можно расчитать и поставить себе Коняку, а противнику (соседу) уже ничего не достаётся (денюжка то на соответствующей колоде закончилась)!
Все так, но по неопытности можно легко выпасть из игры, когда и денег нет, и свои пешки стоят вдали от начала торговых путей – т.е. и сыграть нечего, и ярмарками кормишь в основном других. Памир в этом смысле более щадящий к новичкам
А когда все твои пешки таво!? Бодряще! Мне и за это тоже нравятся Реннесанс и Памир - тебя могу законтрить почти в ноль. Причём не особо заморачиваясь, без хейта... почти что походя...
мне кажется, не принципиально, вы же не конкретно о паксах пишете (а в них, кому надо, сами разберутся). в качестве обзорной статьи – вполне информативно, вам спасибо!
Спасибо. Мне понравилось как это реализовано в star wars deck building game. Когда разные типы карт для разных игроков могут быть целью нападения или картой для покупки. Не всегда это хорошо и ровно работает, но придумано любопытно прям.
Мне как раз не понравилось - ограниченность рынка делает кучу карт бесполезными для тебя, а потратиться на сброс чужих карт это куда хуже чем взять карту в колоду. Деление на повстанцев и империю это конечно тематично, но делает ходы более очевидными, а игра и без того не отличалась глубиной.
Просто как будто игре нужен более значимый бонус за уничтожение вражеских карт.
Либо поделить колоду рынка на 2 стоп повстанцы и империя, а рынок формировать по 3 карты из каждой колоды например.
А если еще пофантазировать, то можно добавить во вторую идею разделитель как в Арнаке, который можно было бы сдвигать право или влево, чтобы расширять себе пул карт на рынке и уменьшать сопернику.
В 7 чудесах дуэль это не рынок. Это принудительная фаза игры с механикой "возьми карту", которую с помощью дополнений можно пропускать В арксе нет на рынке механики "мажорити" - это ставки
Какие же это ставки, если карты со двора можно выпиздячить путем разграбления? И тогда абсолютно неважно что ты там наставил. Давайте другой термин придумывайте!
Формат отличный. Возможно впервые я скажу, что статья-ТОП интересная и заслуживает внимания, так как выдаёт не только какие-то личные субъективные мнения автора, а ещё и знакомит с разновидностями одной из игровых механик настолок.
Стоило бы уточнить в заголовке, что речь идет про рынок карт, я-то подумал, что тут сейчас будет про Brass, Arkwright или на худой конец Clans of Caledonia.
В Pax Renaissance открытая экономика. Закрытая экономика в Pax Pamir. Механически рынок в этих играх аналогичен голландскому аукциону, хотя именно в Паксах схожести меньше всего (из-за дополнительных экономических механизмов, связанных с рынком). Если интересуют только карточные рынки, то в самой простой форме подобный вариант представлен в Canvas. Если рассматриваете рынки в целом, то можно добавить, например, Small World (там покупаются расы). С т.з. дизайна такой рынок хорош тем, что соотношение силы и стоимости «товаров» регулируется силами игроков. Очень полезно для игр с высокой степенью непредсказуемости. Аналогичные по сути варианты, где у «товаров» есть базовая стоимость, но она модифицируется в зависимости от положения на рынке, присутствует в Concordia (карты) и Suburbia (жетоны недвижимости). Аналогично в упомянутой Through the Ages, но у карт есть только позиционная стоимость. Ещё можно упомянуть Akropolis, Century, Grand Hotel Austria и т.д. Я бы и не сказал, что такой вариант рынка редко используется. У него есть свои плюсы, минусы и ограничения. Где-то он банально не вписывается в сложность игры, где-то не сочетается с дизайном игры, где-то используются другие методы балансировки. Покупку из колоды также не считаю минусом. В той же Ark Nova она однозначно необходима. В противном случае пришлось бы менять не рынок, а всю игру.
Из того, что вроде совсем не упоминалось, в The Quest for El Dorado интересное сочетание статического и динамического рынка.
P.s. Смотрю, что англицизмов в настольном сообществе становится всё больше.
О спасибо! С The Quest for El Dorado не знаком совсем, изучу.
Мне казалось англицизмы были всегда в настольном сообществе и от них никуда не скрыться т.к. индустрия в большей степени это игры на английском.
Не вижу ничего страшного, не всегда можно найти найти хорошую замену как с Декбилдинг/Колодострои. Вот как быть Take That или Легаси?
С Легаси - "Наследие" же, чем не слово. )
"...Вот как быть Take That или Легаси?..." - "на получи" и "наследие".
Take that - действие без альтернативы, без выбора,
Legacy - преемственность сюжета
Take that - же вообще не в кассу...
Наверно, да, но какой вариант лучше?
Конечно, англицизмы, францизмы, немецизмы и т.д. были, есть и будут. Это нормально и полезно во многих случаях. Но в других случаях я вижу лишние сущности, которых становится больше, и даже происходит некий откат в терминологии. Всё чаще говорят и пишут «мемори», «декстерити» и т.п., хотя тут даже нет экономии в количестве символов. А игры на память и ловкость существуют даже вне настолок. «Память» и «ловкость» понятны всем, легко объясняются новичкам. Игры на взятки превратились в трики, хотя всё равно потом объясняем механику взяток и понятие «взятка». А зачем тогда «трик»? «Легаси» — это «наследие». И англоговорящий так и представляет себе в голове, когда слышит это слово (аналогично и словами выше). И если объяснить эту механику, то становится понятно, что за наследие имеется ввиду. Суть механики легко привязывается к слову «наследие», а к слову «легаси» её надо привязывать искуственно.
Я понимаю, что есть прижившиеся термины вроде «тайла» или «драфта», которые выходят за пределы настолок, трудно переводятся, содержат в себе какие-то новые смыслы и т.д. Но чрезмерная англификация русскоязычной настольной терминологии видится мне, как минимум, бесполезной, если не вредной.
Но вообще, это тема для отдельного разговора, конечно :). Спасибо за статью!
Спасибо! постараюсь использовать их поменьше.
🎲"...какие рынки запомнились вам?..."
Из недавнего, мне понравилось как это сделано в игре "Бонсай". Лежит колода, дальше от неё 4 ячейки для карт, брать можно любую. Но, если ближняя к колоде ячейка не имеет доп. бонуса, то, чем дальше от колоды ячейка, тем потенциально вкуснее получаемый бонус. А новая карта выходят на рынок в ячейку около колоды без бонуса.
Т.е. получается такая некая растущая ценность у входящих в игру новых карт. И тут бывает приходится хорошенько так подумать что брать с рынка.
🎲"...Какие механики вы считаете удачными, а какие — неработающими?..."
Работает всё, если удачно всё смешано и хорошо наложено на игровую тему. Так что игры играми, для понимания как оно "к сердцу легло" часто "пощупать" игру надо. И, даже если вы воинствующий евроигрок, то что-то из амери вам вполне может зайти.
🎲"Как вам такой формат топа? Стоит ли продолжать в том же духе?"
Пишите, с удовольствием почитаем-с.
Феод незаслуженно забыли с его рынком. А там клёвая смесь закрытой и циклическлй экономической системы, тесно привязанной к активности игроков в каждой из Гильдий и взаимодействия гильдий и игрового поля
Спасибо за статью.Взял на карандаш некоторые из игр. Со своей стороны в продолжение темы готов рекомендовать знакомство с Индустрией/ Индустрией Дуэлью, с Солтон- Си, Skymines и с Гонконг во тьме,если эти игры ещё Вам знакомы.С уважением, Александр.
В загадочных существах я бы не сказал что рынок хороший он с топдеком все таки, плюс он такой что надо в каждую карту вчитываться это скорее слабость этой игры у нее другие сильные стороны но не рынок. Из всего списка наверно ТТА(сквозь века) имеет самый лучший рынок, он легко считывается он имеет очень большую глубину планирования очень много дилем брать сейчас за дорого или ждать следующей такой же карты. Плюс ты точно знаешь все карты которые выйдут, достаточно видеть карту чтобы понять что она значит и делает. Секции с удорожанием покупки и длинный прикуп вроде просто но лучше не реализовали пока как будто. Даже Арк Нова которую люблю и сыграл под 100ню партий, рынок не смогла сделать хорошо, этот снапинг карты как будто ломает все по сути твой прикуп становится плоским. А тема на самом деле интересная в играх много разных рынков тут не упомянуты рынки Лиссабона там их несколько даже постройка своего рода мега рынок, галактический круиз пополнение и взятие с рынка реализовано интересно.
Through the Ages, Pax Pamir/Renaissance, где наглядный и "просчитываемый" рынок, все эти игры долгие и тяжелые, с необходимостью тренировочных партий.
Я за 7 Wonders и Arcs, как то, к чему надо стремиться.
Хотя Pax Pamir одна из любимейших.
Да в Арк Нове как будто большая честь либо топдека, либо её захватили. Мне тоже не нравится как в итоге там работает.
А вот с галактический круизом не успел ознакомиться. Друзья мне его разрекламировали, так что взял буквально на днях, жду коробочку теперь.
Интересно, спасибо!
> "майндгейм"
???
mind games. Психологическая борьба, основанная на чтении соперника, блефе и манипуляциях, целью которой является заставить противника допустить ошибку.
Просчет на уровне: "я знаю, что ты знаешь, что я сделаю это, а значит ты будешь игра в ответ на это так, а это значит мне не нужно делать это, а сделать другое, чтобы подловить тебя на этом"
Действительно отличный формат статьи, большое спасибо за него!
Кстати, в Паксе выходящие карты тоже становятся дороже, так как выходят не на место купленной карты, а весь рынок сдвигается, и новая появляется в самом конце.
А ещё нюанс рынка в том, что карты пролежавшие на нем слишком долго - уходят, как бы символизируя ни что не вечно, и рынок не застаивается.
Паксов много, вы, судя по всему ведёте речь про Ренессанс, о чём хорошо-бы уточнять. Потому как в Памире обновление рынка реализовано иначе. Мне нравятся оба варианта.
Речь в статье о конкретной игре и соотвественно и говорю я о ней. Обычно понимание контекста не составляет труда.
Спасибо, да мой косяк, что не упомянул
Отличная статья, спасибо!
Спасибо!
В Pax Renaissance, в отличие от Памира, как раз нет бесплатных карт (т.к. первая в ряду лежит всегда закрытой, и на ней же скапливается основная часть денег), в первых партиях это меня изрядно тормозило. Но когда привык – да, занятное решение
Скапливание монет на колоде Запада и Востока отлично завязано с ярмарками, которые не просто - способ заработка в Ренессансе, но и способ добавить Коняк и/или Ладьи. Особенно прикольно, когда можно расчитать и поставить себе Коняку, а противнику (соседу) уже ничего не достаётся (денюжка то на соответствующей колоде закончилась)!
Все так, но по неопытности можно легко выпасть из игры, когда и денег нет, и свои пешки стоят вдали от начала торговых путей – т.е. и сыграть нечего, и ярмарками кормишь в основном других. Памир в этом смысле более щадящий к новичкам
А когда все твои пешки таво!? Бодряще! Мне и за это тоже нравятся Реннесанс и Памир - тебя могу законтрить почти в ноль. Причём не особо заморачиваясь, без хейта... почти что походя...
О спасибо! Да мой косяк, перепутал с Памиром. Интересно, а релеватно сейчас отредактировать статью или уже нет?
мне кажется, не принципиально, вы же не конкретно о паксах пишете (а в них, кому надо, сами разберутся). в качестве обзорной статьи – вполне информативно, вам спасибо!
Спасибо, моя первая статья, в следующий раз постараюсь лучше изучить тему.
Интересная статья. Лично я предпочитаю классический нестатичный рынок, как в колодостроях вроде Звездных империй.
Спасибо. Мне понравилось как это реализовано в star wars deck building game. Когда разные типы карт для разных игроков могут быть целью нападения или картой для покупки. Не всегда это хорошо и ровно работает, но придумано любопытно прям.
Мне как раз не понравилось - ограниченность рынка делает кучу карт бесполезными для тебя, а потратиться на сброс чужих карт это куда хуже чем взять карту в колоду. Деление на повстанцев и империю это конечно тематично, но делает ходы более очевидными, а игра и без того не отличалась глубиной.
Просто как будто игре нужен более значимый бонус за уничтожение вражеских карт.
Либо поделить колоду рынка на 2 стоп повстанцы и империя, а рынок формировать по 3 карты из каждой колоды например.
А если еще пофантазировать, то можно добавить во вторую идею разделитель как в Арнаке, который можно было бы сдвигать право или влево, чтобы расширять себе пул карт на рынке и уменьшать сопернику.
В 7 чудесах дуэль это не рынок. Это принудительная фаза игры с механикой "возьми карту", которую с помощью дополнений можно пропускать
В арксе нет на рынке механики "мажорити" - это ставки
Не понимаю, почему 7 чудес это не механика рынка, если это по факту открытый драфт.
С Арксом, да не правильно назвал, вы правы это скорее ставки, чем мажорити.
Какие же это ставки, если карты со двора можно выпиздячить путем разграбления? И тогда абсолютно неважно что ты там наставил. Давайте другой термин придумывайте!
Ставкожорити :)
Устраивает!
Формат отличный. Возможно впервые я скажу, что статья-ТОП интересная и заслуживает внимания, так как выдаёт не только какие-то личные субъективные мнения автора, а ещё и знакомит с разновидностями одной из игровых механик настолок.
Спасибо!
Формат отличный. Но хорошо-бы получче разобраться в теме, дабы не допускать ошибок, о которых уже упомянуто ниже - 7 чудес дуэль и Реннесанс.
Спасибо. Мой косяк про Пакс, тут вопросов нет.
Но почему 7 чудес дуэль не рынок? Я не совсем осознаю.
Стоило бы уточнить в заголовке, что речь идет про рынок карт, я-то подумал, что тут сейчас будет про Brass, Arkwright или на худой конец Clans of Caledonia.