Спасибо за статью! Вижу Войну кольца - ставлю плюс.
Отличная игра по реиграбельности и возможностям. С первым допом становится идеальной. Со вторым другой и крайне вариативной.
Выводы по игре пока еще начинающего игрок (двадцать партий хороший старт для долгого пути), но многие весьма точные.
Дальше с наигрышем Народы раскроются и станет не таким однообразным, а игра за Тень будет не такой и простой.
Рандом, конечно, есть, но весьма управляемый. К слову, рандом легко проверяется в играх десятком партий опытного игрока с начинающим. Здесь шансы у начинающего в пределах двух побед. Опять же, если народы целенаправленно уходят в войну, противостоять им сложно, несмотря на условную неограниченность войск Тени. Проблема в картах, которые тень может применять, когда она в осаде. Их не так-то и много эффективных. Но есть нюансы)
Из моего необычного опыта - это была игра в Китае. Поскольку там локализовано очень многое, то и Война кольца была полностью на китайском. И поле, и карты. Единственное, что попросил товарища заранее подписать названия карт на английском, и вполне играбельно.
А так, это игра, которая затягивает и собирает вокруг себя довольно много игроков по всему миру, в том числе в онлайне, где есть весьма качественная программа-клиент и мировые турниры.
В общем, Война кольца весьма и весьма хороша. И как-то за пробег в чуть больше, чем полторы тысяч партий, пока не надоела.
То есть даже такой фанат книги и игры как автор статьи понимает глупость и нелепость происходящего. Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам. Но стоит донести Кольцо и все - победа. А как вот эту чушь донести до людей не читавших/смотревших ВК? Вот и получается, что игра целиком для фанатов ВК, куча отсылок, они такое любят, даже Том Бомбадил есть(Джексону хватило ума его вырезать).
Они не сильнее, не мотивированнее и не умнее, одни только Гимли с Леголасом спокойно по 40 орков набили. Они тупые и злобные, берут числом. Мотивация у них - страх перед хозяином, мечтают свалить при первой возможности в разговорах между собой.
В чем чушь-то? Нормальный эпос. Вдохновлен средневековой классикой вроде Нибелунгов.
Ай-ай-ай, а кто у нас тут книжку не читал, а судит по фильму?
«Орк-предводитель бросился к Фродо и, закрывшись от Арагорнова меча щитом, умело нырнув под меч Боромира, со страшной силой метнул копье, пригвоздившее несчастного Фродо к стене»
Это к слову довольно рядовой безымянный орк раскидал двух лучших мечников людей и, считай, убил охраняемую VIP- персону. Да, спасли читы, то есть мифрил( Боже, что за чушь?). Джексон и тут спас горе-автора, заменив его троллем.
А причем тут фильм, если и в книге было состязание кто набьет больше орков?
Надо же достижение - нерядовой орк (вождь) сумел несчастного хоббита победить. После его правда другие боевитые персонажи спокойно зарезали. А обычных орков вообще пачками истребляли без проблем во всех ключевых битвах.
Похоже у вас какая-то непонятная ненависть к Толкиену. Завидуете?) Ну да, нынешним аффтарам до него далеко.
Ай-ай-ай, а кто у нас книжку читал, но особо ничего не понял? Называть Толкиена горе-автором - сразу чувствуется обоснованное, профессиональное мнение. Кстати, орки - оркам рознь и Леголас с Гимли действительно в битве у Хельмовой пади прикончили порядка 40 урукхаев каждый. При этом урукхаи были самым крутым видом орков.
И, потом, самое главное и Арагорн и Боромир были обычными людьми, не супергероями. Да, они были лидерами и хорошими воинами и описанная Толкиеном ситуация вполне естественна. К тому же, это был не обычный орк, как я уже говорил орки оркам рознь
Ну, кагбе не супергерои, но и не обычные люди. Они там потомки нуменорцев, дунаданы, вот это вот всё. И Арагорну на момент событий как-то в районе девяноста лет, хотя по нему не очень заметно.
Ну и орк там был не рядовой и потом, какой бы опытный не был человек, всегда есть вероятность ошибки, да, орк оказался ловчее, чем ожидалось, никто не предполагал, что он кинется на Фродо, так как это самый слабый боец. Ошибку быстро исправили, но орк успел метнуть копье. По-моему, весьма реалистично.
Нуменорцы в конце третьей эпохи фактически были обычными людьми. Жили только подольше (до 200 лет), были выше ростом и обладали лучшей устойчивостью к болезням. Никаких суперспособностей)
Просто у Толкина утопить Кольцо в жерле Ородруина - это как выстрелить в упор в висок) На сколько бы ни был твой соперник "объективно сильнее, умнее, мотивированнее", но пуля в висок "и все - победа".
>>> А как вот эту чушь донести до людей не читавших/смотревших ВК?
Никак. А если и можно, то "можно. А зачем?")
Меня больше напрягает любовь фанатов к упоминанию Бомбадило Крокодило. Какого такого важного Джерри гонял этот Том, как сильно двигал сюжет этот очередной кореш Гэндальфа (с которым он пил чифир да гонял в нарды в те давние времена, когда у Арвен еще не выросла грудь), что его отсутствие в ВК Джексона считается аргументом в пользу "фильма - не оч, кароч" ?
Бомбандил примечателен тем, что он был единственным, на чью волю не влияло кольцо. Кстати, если не ошибаюсь, когда Гендальф прибыл в Средиземье, Арвен уже было порядка 700 лет.
Это интересный нюанс у персонажа, чье влияние на основной сюжет находится примерно на уровне рядового NPC в RPG.
Еще интересное о дяде Томе: Гэндальф объяснял бессилие Кольца перед ним полным безразличием того к власти и могуществу, которое Кольцо могло дать. Казалось бы, отличный кандидат для хранения "безделушки", но, по мнению Серого, Бомбадил слишком быстро забыл бы про него из-за своего СДВГ или вообще выбросил.
ИИ ответил, что Арвен было ~759, когда Гэндальф прибыл в Средиземье. А на момент действия "Братства кольца", когда Фродо покинул Шир, ей ~2778. Получается, не обманул)
Считаете 759 лет это мало? :) Бомбандил уникальный персонаж на самом деле. Например, непонятно, какой он рассы, кто его создал, он очень отличается от всех в Арде. И кольцо ему не доверили, не потому, что он вроде как блаженный, а потому, что он находится как бы над ситуацией. Вообщем, это очень интересный персонаж с точки зрения мира Толкиена. И, встреча с ним хоббитов, субъективно, очень интересный момент в книге
Ох уж эти насущные вопросы полового созревания эльфиек)
2778 ÷ 759 ≈ 3,7. В 3,7 раз Арвен стала старше. Была еще молода, но уже не школьница. Вот и прикидывайте: допустим, ей 25-30 людских лет. Тогда на момент прибытия г-на Г - меньше 8 человечьих годиков. Он ее в школу мог водить)
А Том настолько "над ситуацией", что "посеять" кольцо на опушке такому живчику - милое дельце. Во всех смыслах оно ему никуда не вперлось. "Судьбу Отечества" я бы такому товарищу тоже не доверил)
Подушню) окончательного физического развития эльфы у толкиена достигаю, примерно, к ста годам. Это не люди. И такой линейной зависимости нет, как Вы описали)
Ну, кошки тоже кота могут просить уже через полгода) Но они и выглядят еще достаточно молодыми. А тут в 100 лет пройден пубертат и еще 2600+ ты молодая-красивая жэнщина. Странная для человека ерунда) Хорошо даже, что мне этот мир никогда особо не нравился)
Да, кольцо ему было не нужно. Он что-то вроде третьей силы в Средиземье... И если в фильме я еще могу как-то объяснить, почему его там нет, то в такой игре он должен быть непременно, имхо.
Есть много теорий откуда и для чего он есть во Властелине колец) а то, что послужило источником его появления... Это не так важно. При написании Властелина Колец Толкин вдохновлялся скандинавскими мифами, например...
"Это интересный нюанс у персонажа, чье влияние на основной сюжет находится примерно на уровне рядового NPC в RPG."
А, ну т.е. персонаж который можно сказать защищал Шир от сил зла (потому что они тупо не решались соваться туда через Старый лес), спас хоббитов из Могильников (без чего вся эпопея закончилась бы не начавшись) - это так "проходной NPC из RPG"? Ну норм так рассуждение.
Это герой-прикол. Вырезан из фильма как аппендикс и отряд не заметил потери бойца. Не было бы в книжке его, ну защищал бы и спас кто-то другой. Изи. И слухи о его защите слишком преувеличены. Единственная оправдывающая его существование функция - показать, что в мире не всем есть дело до власти, до этих Колец. Просто перс "над суматохой". NPC 80-го левела.
Тогда надо барлога вырезать.... А гендальф просто сверзился с моста. Давайте по-честному, в фильме нет некоторых эпизодов, а также присутствуют эпизоды, которых в книге нет не пр причине, что у Толкина что-то нелогично, криво и непоследовательно, а потому что Питер Джексон так посчитал... Я думаю, более того, уверен, что многие решения принимались исходя из того, чтобы фильм понравился наибольшему числу людей, и, следовательно, принес больше денег. Давно известны рецепты окупающихся фильмов.
Поскользнуться на мосту - вот лучший вариант исхода у одного из важнейших персонажей, ну) Функция Барлога - показать, что у деда есть еще порох в пороховницах. И дать эпика. Джексон понимал, что эта сцена понравится "наибольшему числу людей". Не прогадал: сцена подарила миру мем "ты не пройдешь!". Неприкосновенность Барлога для Джексона логична по всем фронтам.
Вот все упирается в понравится "наибольшему числу людей". По мне так, сцена в могильниках тоже весьма интересна, по крайней мере уж получше выдуманной сцены, когда перед битвой в Хельмовой пади, Арагорн свалился в речку и чуть не отдал концы. Но, ведь надо же поддерживать любовную линию Арагорна и Арвен. А Барлога, кстати, Гендальф прикончил. Поэтому, в фильме, что оставить, а что добавить определялось не логичностью повествования и уместности того или иного героя, а деньгами.
Ага. Именно так. Аппендикс. Конечно как у Джексона интереснее - просто побегали от назгулов по лесам и прибежали в Бри.
А вышли из Шира, побродили по полям и бросили кольцо в вулкан было бы еще круче! Нафига вообще было три тома писать? Изи. Просто фейспалм с вашего заявления.
Интереснее-не интереснее - это про личные предпочтения каждого. Мне нормально. И вот как раз фантазии Ваши на тему "как можно сократить историю" мне неинтересны) Просто фейспалм с такого "адвоката".
>>> Нафига вообще было три тома писать?
А этим вопросом многие годы задаются многие люди, не разделяющие Вашей любви к труду Профессора.
Понимаю конечно, что фанбоям сложно критически относиться к любимым произведениям, но вырезать Бомбадила действительно отличный ход со стороны Джексона.
Да и к самому Толкиену тоже была куча вопросов относительно того, что это за персонаж и какова его природа, ведь он плохо стыкуется с логикой мира.
Да хз. Я как "фанбой" считаю, что фильм хороший. Именно как экранизация хороший. Что вырезали кусок с Бомбадилом - мне не нравится каэш, там большой пласт всего завязан, но... ну, вырезал и ладно. Я-то читал и знаю как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ!))) Режиссёры и не такое творят (см. Тарковский/Лем).
Режиссеры и не такое творят, в том числе потому, что для них существуют понятие "хронометраж" и много какие понятия еще, на самом деле.
В случае с Бомбадилом - это +1 персонаж, дающий доп. минуты экранного времени, и +1 актер с каким-никаким гонораром. Ради чего? Да чтоб хоббитов защитить, посуетиться немножко и снова уйти на третий план. А если раскручивать его как персонажа глубже, показывать, что через него Толкин говорит читателю: "А ведь можно просто жить! Жить! Жить, занимаясь своими делами, не гнаться за еще большей властью, не метить в императоры, а полоть себе грядки на даче и - тоже чувствовать себя збс! Да, вот так просто! Без регистрации и колец!" - то это еще + экранное время. Джексон опускает это, и все, что остается ультрафанатам, - причитать про "не канон". Но так ли много потеряла картина? Спасение хоббитцов вполне органично произошло без введения доп. персонажа, сам фильм пляшет от Кольца (с самой первой сцены), Джексон даже мысли не допускает: "А может, ну его на..й?". У него нет места для "моя хата с краю". Все в одной цепи. Эта война, война неизбежная, страшная, затянет каждого. И в такой концепции могучий добрый чудак Том, живущий сам по себе, вертевший это кольцо на среднем пальце, как бы... да нафиг не нужен?
Однако, когда, потом Джексон экранизировал Хоббита, вопросы экранного времени, левых персонажей и сюжетных линий, которых в книге и в помине не было как-то не особо его волновали. Наоборот, из маленькой книжечки, раз в пять меньшей по объему, чем ВК, сделали три длиннющих серии)))
Вспоминайте, что сами писали про зрелищность и сбор кассы) Сказали, надо 3 фильма - сделали 3 фильма. Растянуть коротенькое фэнтази, навыдумывать в фэнтази (!) как будто бы даже проще, чем грамотно ужать здоровенные книжки. На КиноПоиске несколько лет назад на эту тему сценаристы рассуждали. Коротко: сегодня можно все, пока хавают. Ругай - не ругай, кассу сделали - значит, нормально.
Ну и давайте вспомним, что Хоббита делали в наше чудесное толерантное время. Когда снимали ВК такого раздолья вольности в конвейерных масштабах еще не было. И отсебятина там в основном имеет полноценные сюжетные линии, а не ради ввода пары персонажей на пару эпизодов по 5-10 минут, чтобы потом благополучно о них забыть.
Считаю "обрезание" Бомбадила (евреи, молчать!) куда меньшей головной болью для сценаристов и режиссера, нежели объяснение, кто он такой, зачем он такой, куда он потом пропал, в смысле он не хочет участвовать, алё? В книге и без того полным-полно материала, как Вы верно заметили - по размерам это далеко не история Бильбо Бэггинса.
Опять все упирается в балансе между близостью к оригиналу и максимизации кассовых сборов. Ну Джексон решил так. По мне так можно было гармонично втащить очень харизматичного Бомбадила и, даже, если бы он остался загадкой может и тем лучше) ясно, что фильм сделан на основе опыта того, что должно быть в фильме, чтобы он был популярен. Понятно, уже давно есть такие рецепты. И поэтому, армия мертвых вдруг оказалась под стенами минас тирита и эомер потащил Фродо к отцу и эльфы приперлись к хельмову ущелью и все там полегли. А то, как объяснить, что эльфы никак в веселье не участвовали... Фильм сделан неплохо, талантливо, не спорю. А то, что он скажем так, ушел больше в экшен и многие, субъективно, очень важные моменты никак не освещены или освещены неверно - так это, просто, мое мнение, как большого поклонника творчества профессора)
Не являюсь фанбоем данного произведения, но убирания Бомбандила и как следствие отсутствие сцены спасения им хоббитов из могильников (без чего повторюсь путешествие могло закончиться толком не начавшись) считаю весьма странным решением. Было бы более эффектным эпизодом перехода от радужных начальных сцен в суровую реальность, чем просто беготня от назгулов по лесу. Кроме того, в могильниках хоббиты еще и необычное оружие получили (как вон выше верно подметили, одним из которых Пиппин ранил Короля чародея, что позволило Эовин его грохнуть). И замена этого момента на вручения хоббитам Арагорном каких-то обычных ножей (по мнению Джексона то, что чувак, бегающий по лесам постоянно таскает на себе груду запасного оружия - это норм) такое себе. Как экономия бюджета тоже не особо тянет. В фильме много дорогостоящей (а местами не понятно к чему привязанной) отсебятины.
Не, с клинком, например, я полностью согласен, это фэйл. Кагбе, не помню дословно... "Ковавший клинок остался доволен его судьбой, ведь тогда главным врагом северян был король-чародей из Ангмара". То есть, тут прям назгула не абы каким кинжалом ткнули, а тем который, можно сказать, для него ковался. И если почитать приложения к ВК, там наверняка про это что-то ещё есть.
Бомбордиро вырезали по простой причине - это мудянка для детей, которая не нужна в сюжете, собстна это не Жексн один так решил, а форумчане-Толкинисты коллективно
Там кстати еще был Фашистский переворот в Шире, я думаю нужно было потратить 30 мин хронометража, что подержать зрителей в курсе. (нет, это все вторичные ветки которые не влияют на основной сюжет вообще никак)
Мб для сериала на 5 сезонов нормально пойдет, особенно в наши времена когда надо хрон растянуть максимально))
Не совсем так. Если плохиши захватят половину крепостей Средиземья до утопления кольца, то добрякам уже ничего не поможет. Ведь это победит лишь Саурона, остальные то останутся в строю и дожмут.
За 2 часа играли партию, когда свет играет через кольцо. Когда оба в войнушку упарываются, часа 3-4 длится. Имел опыт двху партий за вечер со сменой сторон. В целом, не понимаю, что там можно делать 6-8 часов, но за 1,5 часа - чот не досягаемое как будто. Только елси оба супер-опытные, мне кажется, или кто-то настолько плохо играл, что быстро слил партию. Нокаут в первом раунде, так сказать.
При наигрыше с постоянным соперником многие дуэли становятся действительно быстрыми. ВК - достаточно быстрая игра в таком контексте. За 1.5-2 часа вполне легко можно играть.
Обзор по которому может сложиться весьма ложное впечатление об игре, что я и заметил в комментариях.
"Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам. Но стоит донести Кольцо и все - победа."
Вообще не так. Во-первых, отнести кольцо это та еще задача. И как бы в данном обзоре не расписывали - "для опытного игрока это вообще фигня и свет всегда победит" это далеко не так (о чем собственно статистика побед 60/40 % В ПОЛЬЗУ ТЬМЫ говорит).
Чтобы свет победил по кольцу нужно минимум 15 раз нужное значение на кубиках (именно столько занимает кротчайший путь из Ревенделла до жерла Роковой горы). У игрока за свет в начале всего 4 кубика. Т.е. в фантастическом случае игра продлится 4 раунда, за который даже не очень опытный игрок за тьму может спокойно набить свои 10 победных очков для военной победы (хотя это тоже из разряда фантастики). Фантастическим я этот случай назвал потому, что есть куча нюансов и проблем, из-за которых это в принципе не возможно. Потому что, как минимум есть крайнее неприятная вещь в виде влияние тьмы. Которая может повыситься при каждой попытке Братства переместиться. И происходит это не как в обзоре написано "за каждую 6 тянете жетон", а в прогрессии, если Братство пытается переместиться несколько раз за раунд. Первое перемещение удачная охота тьмы действительно на 6, а вот второе уже на 5, третье на 4 и т.д. И на это можно повлиять, о чем в обзоре тоже не полслова. Как минимум накидать кубиков охоты в пул, при приближении Братства к Мордору, чтобы каждое его перемещение было все опаснее. Больше кубиков в пуле - больше вероятность получить удачу на охоте. А там раскрытие Братства и необходимость его прятать, тратя на это ходы и драгоценные кубики, которых и так мало (по сравнению с тьмой). Да, это замедлит атаки тьмы на крепости света, но как верно подмечено в обзоре - время здесь играет на тьму. Так что не сильно критично. Можно еще нагнать назгулов на места возможного перемещения Братства, и тогда в случае удачной охоты будут тянутся не 1, а уже два жетона порчи, а если удачная охота случилась в темной крепости (что часто бывает на входе в Мордор, в который не зайти без прохода через крепость тьмы), так еще +1 жетон. А на треке Роковой горы (последние 5 ходов) так даже бросков делать не надо - жетон тянется автоматически. Еще и пул жетонов усиливается. И в одной из моих последних партий свет проиграл на последнем шаге от жерла именно потому, что игрок неудачно вытащил жетон +3 к порче (и защититься в Братстве уже было не кем) с запретом на перемещение, что привело к проигрышу по подчинению Кольца Сауроном. Так что путь Братства в этой игре не такое волшебное развлекательное приключение, как это может сложиться по прочтению этого обзора. А к тому времени, когда свет дотаскивает кольцо до жерла Роковой горы (если вообще дотаскивает), тьма обычно уже имеет 8 очков и занимается штурмом последней крепости для получения 2 последних очков. т.е. выигрыш за свет по кольцу ВСЕГДА на тоненького. Строго по канону.
Во-вторых, свет тоже может победить по военной победе, захватив всего 2 крепости тьмы. Процент таких побед невысок, но это вполне можно сделать, если игрок за тьму сильно увлечется штурмом в других областях и зевнет Дол-Галдур (который обычно после первой, обычно провальной, попытки штурма Лотриена остается голым), и Ангмар (там у тьмы так вообще практически пусто первую половину партии). У нас один раз так вообще после провала штурма Минас-Тирита у тьмы остался голым Минас-Моргул, у тьмы кончились кубики движения и найма, а света завалялась карта двойного передвижения войска, что позволило его захватить и победить. Так что не всегда "Рохан и Гондор захватываются и по другому никак". Как и очень странное у автора основное направление для первых атак тьмы - Лесное королевство. Так недолго гномов и северян в войну на раннем этапе вовлечь, что делает Лотриен значительно более заманчивой и легкой целью (особенно в голой базе, без Галадриель из допа "Владыки Средеземья").
Сыграть с новичками за 2 часа, если новички вовлечены в процесс, а не бездумно шлепают карты на стол - невозможно. Уверен, что во всех своих партиях "за 2 часа с новичками" автор обзора уверенно победил. Я вот когда играю с новичками, то обсуждаю их явные промахи или забывчивость каких-то моментов, и если это действительно не стратегия, а "зевок", то некоторые ходы откатываем назад и партия менее 3 часов не получается. А я не всегда побеждаю.
В общем, в целом обзор не сказать чтобы плохой, но местами очень вводит в заблуждение.
Начну с того, что это не обзор правил и все нюансы я не расписывал, если человек не играл не вижу смысла расписываться весь процесс охоты. На первом ходу можно хоть все 4 кубика отправлять на путь братства если есть такая возможность, т.к есть Гендальф и за необходимостью получить 5 кубик. Затем если у вас арагорн предводитель любым кубиком можно прятать братство. Ну и плюс убивать своих спутников сейвя хп хранителей, так что даже если у тьмы 4 кубика, можно как минимум два раза идти по кольцу, а там смотреть на результаты. Конечно может не повезет, тут все зависит от случая. Военную победу за свет я вроде расписал, да можно, но зависит это больше от тьмы. Я играл с человеком за 2 часа, который не играл вообще в настолки, но ему был интересен сеттинг, да это возможно, если подсказывать по картам, т.к они делают одно и тоже в большинстве, многие будут играться только в бою, даже если он упустит возможность это первая партия нет смысла сидеть по 5-6 часов. Если отматывать три хода, то конечно играется долго. А так если один человек хорошо знает правила, и не пытаться объяснять эту карту оставь на потом, эту бы потом сыграть, то выходит быстро. ( Конечно например с картами энтов я скажу не играй сейчас с ключевыми картами я подскажу, но каждую карту не имеет смысла ). Обычно я после партии говорю как лучше бы сыграть, но это уже ваше дело, если я написал, что мы играли 2 часа, значит так оно и есть я же пишу свой опыт. По итогу обзор не ставил целью рассказать о всех правилах, которые вы дополнили, это очень странная претензия, правила есть в буклете на ютубе это мой опыт партий и ощущения обо всём этом. Также не понимаю статистики откуда она? Из онлайн партий, лучше бы это было расписать, я слышал о 55/45 в пользу тьмы. Мне сложно представить, как опытный проиграет тьме, за тьму нужно правильно распределять ресурсы, войска, карты, кубы. За свет же просто идти вперёд братством, собирая войска в кулак. ( имею в виду против новичка у которого 2-3 партии, конечно всё зависит от человека ).
Я написал, что по вашему описанию у людей складывается ложное представление об игре и самом игровом процессе. Что видно по комментариям типа - "Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам."
И случилось это именно из-за того, вы выкинули из описания очень важные нюансы типа охоты за кольцом, из-за которых она может показаться полной фигней, не влияющей на продвижение Братства. Я в своем комментарии описал, что да, по совершенно фантастическому сценарию можно постоянно все 4 кубика света отправлять на продвижение Братства и так добежать до жерла за 4 раунда. Но в реальности так не выйдет. Даже если игрок за тьму в первом раунде не отложит ни один свой кубик в пул охоты, и случится так, что у него на броске действий не выпадет ни одного ока (добавление кубика в пул охоты автоматом), то каждый из кубиков света, потраченный на движение Братства, сам отправляется в пул охоты кольца, увеличивая шансы удачной охоты. А значит хотя бы 3 движения Братства в первый раунд - это гарантированное раскрытие (удача тьмы на 4+ на 3 кубах). А если это еще и забег по кратчайшему маршруту, через Морию, то это еще и 2 (а то и 3, если игрок за тьму туда назгула поставит) жетона охоты. Засейвить конечно можно, и даже канонично Гендальфом, но три жетона одним Гендальфон не засейвишь, а такой разброс членами Братства в самом начале гарантирует то, что кольцо до точки назначения не доберется. Такие важные нюансы в обзорах надо указывать. У вас же по обзору складывается ложное впечатление, что свет почти всегда побеждает, т.к. легко доносит кольцо.
Уж не знаю как выиграли 2 часа с новичком (опытные игроки знаю и за 50-60 минут укладываются, правда в цифре - ттс или вассал), но по мне это невозможно просто физически. В раунд нужно разыграть от 12 до 16 кубиков. Если на каждый тратить в среднем даже по минуте (а это практически не задумываясь над ходом, не изучая обстановку и карты), то это в среднем по 15 минут на раунд. Что при средних 8-10 раундах на игру уже 120-150 минут, а еще есть сражения, каждое из которых ну минимум минут по 5, а их тоже с десяток за игру выходит. Так что я не знаю, как вы умудряетесь в 2 часа с новичком уложиться. Потому что если даже новичок, играя за тьму будет не заморачиваться и тупо собирать войска и переть на захват крепостей света не в одном, а сразу в нескольких местах, то если игрок за свет не будет тратить свои кубы на сбор войск для их защиты, он может и пробежит кольцом далеко (что по большому нивелируется выставлением назгулов в Минас-Моргуле и Черных вратах, с угрозой засадить сразу три жетона порчи перед вступлением на трек Роковой горы, что весьма чревато), да только скорее всего раньше проиграет по военной победе тьмы.
Люди в комментариях спорили вроде о логичности мира Толкина, человек же пишет даже автор статьи это понимает и продолжает свою мысль, мол так быть не должно по его мнению.
Искать логику в сказках - весьма странное занятие. Почему например, сопротивление в ЗВ (Ребилион) выигрывает, если его базу не найдут через определенное время? При том, что вся мощь империи вроде никуда и не девается. (а судя по выпущенному "продолжению" оригинала и не делась). Так что в ВК даже все более "логично". От чего это вдруг крутыши, берущие числом вдруг сдуваются от того, что какое-то кольцо расплавили, даже не знакомому с оригиналом, весьма элементарно объяснить в трех предложениях. Властелин тьмы наколдовал возможность оркам не сидеть по темным норам (ибо по умолчанию света белого бояться аки вампиры), а бегать по земле и резать прочие расы. Чем они и занялись. Но так уж случилось, что воля этого властелина заключена в кольце (а кольцо в яйце, а яйцо... ой, это не отсюда), которое попало к его врагам (долго объяснять как). И как только кольцо "сдувается", властелин дохнет, волшебство его рассеивается, а с ней и сила орков пропадет, и они разбегаются по своим норам. Свет побеждает. Что не логичного? Сказка же.
В ЗВВ как бэ поднимается всеобщее восстание то. Ребелы чисто ускоряют этот момент своим существованием. А Импи должны быстро восстание загасить. Все ЛОРно и логично.
Я уже подумал, что я чего-то не знаю, если бы было три жетона за назгулов, тогда конечно в разы труднее уничтожить кольцо. В любом случае спасибо за дискуссию.
Спасибо за статью! Вижу Войну кольца - ставлю плюс.
Отличная игра по реиграбельности и возможностям. С первым допом становится идеальной. Со вторым другой и крайне вариативной.
Выводы по игре пока еще начинающего игрок (двадцать партий хороший старт для долгого пути), но многие весьма точные.
Дальше с наигрышем Народы раскроются и станет не таким однообразным, а игра за Тень будет не такой и простой.
Рандом, конечно, есть, но весьма управляемый. К слову, рандом легко проверяется в играх десятком партий опытного игрока с начинающим. Здесь шансы у начинающего в пределах двух побед. Опять же, если народы целенаправленно уходят в войну, противостоять им сложно, несмотря на условную неограниченность войск Тени. Проблема в картах, которые тень может применять, когда она в осаде. Их не так-то и много эффективных. Но есть нюансы)
Из моего необычного опыта - это была игра в Китае. Поскольку там локализовано очень многое, то и Война кольца была полностью на китайском. И поле, и карты. Единственное, что попросил товарища заранее подписать названия карт на английском, и вполне играбельно.
А так, это игра, которая затягивает и собирает вокруг себя довольно много игроков по всему миру, в том числе в онлайне, где есть весьма качественная программа-клиент и мировые турниры.
В общем, Война кольца весьма и весьма хороша. И как-то за пробег в чуть больше, чем полторы тысяч партий, пока не надоела.
Странно, что в минусы не отнесли схожесть отрядов за Свет. Фиг поймешь без лупы чей это элитный отрядик.
То есть даже такой фанат книги и игры как автор статьи понимает глупость и нелепость происходящего.
Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам. Но стоит донести Кольцо и все - победа.
А как вот эту чушь донести до людей не читавших/смотревших ВК? Вот и получается, что игра целиком для фанатов ВК, куча отсылок, они такое любят, даже Том Бомбадил есть(Джексону хватило ума его вырезать).
Они не сильнее, не мотивированнее и не умнее, одни только Гимли с Леголасом спокойно по 40 орков набили. Они тупые и злобные, берут числом. Мотивация у них - страх перед хозяином, мечтают свалить при первой возможности в разговорах между собой.
В чем чушь-то? Нормальный эпос. Вдохновлен средневековой классикой вроде Нибелунгов.
Ай-ай-ай, а кто у нас тут книжку не читал, а судит по фильму?
«Орк-предводитель бросился к Фродо и, закрывшись от Арагорнова меча щитом, умело нырнув под меч Боромира, со страшной силой метнул копье, пригвоздившее несчастного Фродо к стене»
Это к слову довольно рядовой безымянный орк раскидал двух лучших мечников людей и, считай, убил охраняемую VIP- персону. Да, спасли читы, то есть мифрил( Боже, что за чушь?). Джексон и тут спас горе-автора, заменив его троллем.
А причем тут фильм, если и в книге было состязание кто набьет больше орков?
Надо же достижение - нерядовой орк (вождь) сумел несчастного хоббита победить. После его правда другие боевитые персонажи спокойно зарезали. А обычных орков вообще пачками истребляли без проблем во всех ключевых битвах.
Похоже у вас какая-то непонятная ненависть к Толкиену. Завидуете?) Ну да, нынешним аффтарам до него далеко.
Ай-ай-ай, а кто у нас книжку читал, но особо ничего не понял? Называть Толкиена горе-автором - сразу чувствуется обоснованное, профессиональное мнение. Кстати, орки - оркам рознь и Леголас с Гимли действительно в битве у Хельмовой пади прикончили порядка 40 урукхаев каждый. При этом урукхаи были самым крутым видом орков.
И кто-то даже лайков наставил его перлам про горе-автора... Смешно.
Да, это грустно(
И, потом, самое главное и Арагорн и Боромир были обычными людьми, не супергероями. Да, они были лидерами и хорошими воинами и описанная Толкиеном ситуация вполне естественна. К тому же, это был не обычный орк, как я уже говорил орки оркам рознь
Ну, кагбе не супергерои, но и не обычные люди. Они там потомки нуменорцев, дунаданы, вот это вот всё. И Арагорну на момент событий как-то в районе девяноста лет, хотя по нему не очень заметно.
Ну и орк там был не рядовой и потом, какой бы опытный не был человек, всегда есть вероятность ошибки, да, орк оказался ловчее, чем ожидалось, никто не предполагал, что он кинется на Фродо, так как это самый слабый боец. Ошибку быстро исправили, но орк успел метнуть копье. По-моему, весьма реалистично.
Нуменорцы в конце третьей эпохи фактически были обычными людьми. Жили только подольше (до 200 лет), были выше ростом и обладали лучшей устойчивостью к болезням. Никаких суперспособностей)
А и да - мифрил не чит и не чушь, а банальная сюжетная броня. Которая есть у главных героев любого приключения.
>>> глупость и нелепость происходящего
Просто у Толкина утопить Кольцо в жерле Ородруина - это как выстрелить в упор в висок) На сколько бы ни был твой соперник "объективно сильнее, умнее, мотивированнее", но пуля в висок "и все - победа".
>>> А как вот эту чушь донести до людей не читавших/смотревших ВК?
Никак. А если и можно, то "можно. А зачем?")
Меня больше напрягает любовь фанатов к упоминанию Бомбадило Крокодило. Какого такого важного Джерри гонял этот Том, как сильно двигал сюжет этот очередной кореш Гэндальфа (с которым он пил чифир да гонял в нарды в те давние времена, когда у Арвен еще не выросла грудь), что его отсутствие в ВК Джексона считается аргументом в пользу "фильма - не оч, кароч" ?
Бомбандил примечателен тем, что он был единственным, на чью волю не влияло кольцо. Кстати, если не ошибаюсь, когда Гендальф прибыл в Средиземье, Арвен уже было порядка 700 лет.
Это интересный нюанс у персонажа, чье влияние на основной сюжет находится примерно на уровне рядового NPC в RPG.
Еще интересное о дяде Томе: Гэндальф объяснял бессилие Кольца перед ним полным безразличием того к власти и могуществу, которое Кольцо могло дать. Казалось бы, отличный кандидат для хранения "безделушки", но, по мнению Серого, Бомбадил слишком быстро забыл бы про него из-за своего СДВГ или вообще выбросил.
ИИ ответил, что Арвен было ~759, когда Гэндальф прибыл в Средиземье. А на момент действия "Братства кольца", когда Фродо покинул Шир, ей ~2778. Получается, не обманул)
Считаете 759 лет это мало? :) Бомбандил уникальный персонаж на самом деле. Например, непонятно, какой он рассы, кто его создал, он очень отличается от всех в Арде. И кольцо ему не доверили, не потому, что он вроде как блаженный, а потому, что он находится как бы над ситуацией. Вообщем, это очень интересный персонаж с точки зрения мира Толкиена. И, встреча с ним хоббитов, субъективно, очень интересный момент в книге
Ох уж эти насущные вопросы полового созревания эльфиек)
2778 ÷ 759 ≈ 3,7. В 3,7 раз Арвен стала старше. Была еще молода, но уже не школьница. Вот и прикидывайте: допустим, ей 25-30 людских лет. Тогда на момент прибытия г-на Г - меньше 8 человечьих годиков. Он ее в школу мог водить)
А Том настолько "над ситуацией", что "посеять" кольцо на опушке такому живчику - милое дельце. Во всех смыслах оно ему никуда не вперлось. "Судьбу Отечества" я бы такому товарищу тоже не доверил)
Подушню) окончательного физического развития эльфы у толкиена достигаю, примерно, к ста годам. Это не люди. И такой линейной зависимости нет, как Вы описали)
Ну, кошки тоже кота могут просить уже через полгода) Но они и выглядят еще достаточно молодыми. А тут в 100 лет пройден пубертат и еще 2600+ ты молодая-красивая жэнщина. Странная для человека ерунда)
Хорошо даже, что мне этот мир никогда особо не нравился)
Да, кольцо ему было не нужно. Он что-то вроде третьей силы в Средиземье... И если в фильме я еще могу как-то объяснить, почему его там нет, то в такой игре он должен быть непременно, имхо.
Господи, да это персонаж придуманный явно совместо с младшим Толкином, просто для сказки, как и имя Древобород. Что его вообще обсуждать?..
Есть много теорий откуда и для чего он есть во Властелине колец) а то, что послужило источником его появления... Это не так важно. При написании Властелина Колец Толкин вдохновлялся скандинавскими мифами, например...
А вообще, тут сложно сравнивать... Союзы между людьми и эльфами - большая редкость у Толкиена. Они слишком разные... :)
"Это интересный нюанс у персонажа, чье влияние на основной сюжет находится примерно на уровне рядового NPC в RPG."
А, ну т.е. персонаж который можно сказать защищал Шир от сил зла (потому что они тупо не решались соваться туда через Старый лес), спас хоббитов из Могильников (без чего вся эпопея закончилась бы не начавшись) - это так "проходной NPC из RPG"? Ну норм так рассуждение.
Это герой-прикол. Вырезан из фильма как аппендикс и отряд не заметил потери бойца.
Не было бы в книжке его, ну защищал бы и спас кто-то другой. Изи. И слухи о его защите слишком преувеличены. Единственная оправдывающая его существование функция - показать, что в мире не всем есть дело до власти, до этих Колец. Просто перс "над суматохой". NPC 80-го левела.
Тогда надо барлога вырезать.... А гендальф просто сверзился с моста. Давайте по-честному, в фильме нет некоторых эпизодов, а также присутствуют эпизоды, которых в книге нет не пр причине, что у Толкина что-то нелогично, криво и непоследовательно, а потому что Питер Джексон так посчитал... Я думаю, более того, уверен, что многие решения принимались исходя из того, чтобы фильм понравился наибольшему числу людей, и, следовательно, принес больше денег. Давно известны рецепты окупающихся фильмов.
Поскользнуться на мосту - вот лучший вариант исхода у одного из важнейших персонажей, ну)
Функция Барлога - показать, что у деда есть еще порох в пороховницах. И дать эпика. Джексон понимал, что эта сцена понравится "наибольшему числу людей". Не прогадал: сцена подарила миру мем "ты не пройдешь!". Неприкосновенность Барлога для Джексона логична по всем фронтам.
Вот все упирается в понравится "наибольшему числу людей". По мне так, сцена в могильниках тоже весьма интересна, по крайней мере уж получше выдуманной сцены, когда перед битвой в Хельмовой пади, Арагорн свалился в речку и чуть не отдал концы. Но, ведь надо же поддерживать любовную линию Арагорна и Арвен. А Барлога, кстати, Гендальф прикончил. Поэтому, в фильме, что оставить, а что добавить определялось не логичностью повествования и уместности того или иного героя, а деньгами.
Ага. Именно так. Аппендикс. Конечно как у Джексона интереснее - просто побегали от назгулов по лесам и прибежали в Бри.
А вышли из Шира, побродили по полям и бросили кольцо в вулкан было бы еще круче! Нафига вообще было три тома писать? Изи. Просто фейспалм с вашего заявления.
Интереснее-не интереснее - это про личные предпочтения каждого. Мне нормально. И вот как раз фантазии Ваши на тему "как можно сократить историю" мне неинтересны)
Просто фейспалм с такого "адвоката".
>>> Нафига вообще было три тома писать?
А этим вопросом многие годы задаются многие люди, не разделяющие Вашей любви к труду Профессора.
Понимаю конечно, что фанбоям сложно критически относиться к любимым произведениям, но вырезать Бомбадила действительно отличный ход со стороны Джексона.
Да и к самому Толкиену тоже была куча вопросов относительно того, что это за персонаж и какова его природа, ведь он плохо стыкуется с логикой мира.
Да хз. Я как "фанбой" считаю, что фильм хороший. Именно как экранизация хороший. Что вырезали кусок с Бомбадилом - мне не нравится каэш, там большой пласт всего завязан, но... ну, вырезал и ладно. Я-то читал и знаю как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ!))) Режиссёры и не такое творят (см. Тарковский/Лем).
Режиссеры и не такое творят, в том числе потому, что для них существуют понятие "хронометраж" и много какие понятия еще, на самом деле.
В случае с Бомбадилом - это +1 персонаж, дающий доп. минуты экранного времени, и +1 актер с каким-никаким гонораром. Ради чего? Да чтоб хоббитов защитить, посуетиться немножко и снова уйти на третий план. А если раскручивать его как персонажа глубже, показывать, что через него Толкин говорит читателю: "А ведь можно просто жить! Жить! Жить, занимаясь своими делами, не гнаться за еще большей властью, не метить в императоры, а полоть себе грядки на даче и - тоже чувствовать себя збс! Да, вот так просто! Без регистрации и колец!" - то это еще + экранное время. Джексон опускает это, и все, что остается ультрафанатам, - причитать про "не канон". Но так ли много потеряла картина? Спасение хоббитцов вполне органично произошло без введения доп. персонажа, сам фильм пляшет от Кольца (с самой первой сцены), Джексон даже мысли не допускает: "А может, ну его на..й?". У него нет места для "моя хата с краю". Все в одной цепи. Эта война, война неизбежная, страшная, затянет каждого. И в такой концепции могучий добрый чудак Том, живущий сам по себе, вертевший это кольцо на среднем пальце, как бы... да нафиг не нужен?
Однако, когда, потом Джексон экранизировал Хоббита, вопросы экранного времени, левых персонажей и сюжетных линий, которых в книге и в помине не было как-то не особо его волновали. Наоборот, из маленькой книжечки, раз в пять меньшей по объему, чем ВК, сделали три длиннющих серии)))
Вспоминайте, что сами писали про зрелищность и сбор кассы)
Сказали, надо 3 фильма - сделали 3 фильма.
Растянуть коротенькое фэнтази, навыдумывать в фэнтази (!) как будто бы даже проще, чем грамотно ужать здоровенные книжки. На КиноПоиске несколько лет назад на эту тему сценаристы рассуждали. Коротко: сегодня можно все, пока хавают. Ругай - не ругай, кассу сделали - значит, нормально.
Ну и давайте вспомним, что Хоббита делали в наше чудесное толерантное время. Когда снимали ВК такого раздолья вольности в конвейерных масштабах еще не было.
И отсебятина там в основном имеет полноценные сюжетные линии, а не ради ввода пары персонажей на пару эпизодов по 5-10 минут, чтобы потом благополучно о них забыть.
Считаю "обрезание" Бомбадила (евреи, молчать!) куда меньшей головной болью для сценаристов и режиссера, нежели объяснение, кто он такой, зачем он такой, куда он потом пропал, в смысле он не хочет участвовать, алё?
В книге и без того полным-полно материала, как Вы верно заметили - по размерам это далеко не история Бильбо Бэггинса.
Опять все упирается в балансе между близостью к оригиналу и максимизации кассовых сборов. Ну Джексон решил так. По мне так можно было гармонично втащить очень харизматичного Бомбадила и, даже, если бы он остался загадкой может и тем лучше) ясно, что фильм сделан на основе опыта того, что должно быть в фильме, чтобы он был популярен. Понятно, уже давно есть такие рецепты. И поэтому, армия мертвых вдруг оказалась под стенами минас тирита и эомер потащил Фродо к отцу и эльфы приперлись к хельмову ущелью и все там полегли. А то, как объяснить, что эльфы никак в веселье не участвовали...
Фильм сделан неплохо, талантливо, не спорю. А то, что он скажем так, ушел больше в экшен и многие, субъективно, очень важные моменты никак не освещены или освещены неверно - так это, просто, мое мнение, как большого поклонника творчества профессора)
Ну так хоббит и получился говной для детей)) Еще и затянутой с лишними ветками
"хоббит и получился говной для детей"
Нудное, Затянутое, Дорогое и Красивое ГАВНО получилось, прошу заметить!
Перманентно пованивающее и миазмирующее фекалейными массами самое настоящее сплошное ДЕРЬМО, ежели уж быть точным)
Зато с гномами-сионистами, Драконом и ЗОЛОТОМ!
p.s. Первая трилогия (по годам выпуска фильмов) от Питера Джексона просто ШИКАРНА.
Не являюсь фанбоем данного произведения, но убирания Бомбандила и как следствие отсутствие сцены спасения им хоббитов из могильников (без чего повторюсь путешествие могло закончиться толком не начавшись) считаю весьма странным решением. Было бы более эффектным эпизодом перехода от радужных начальных сцен в суровую реальность, чем просто беготня от назгулов по лесу. Кроме того, в могильниках хоббиты еще и необычное оружие получили (как вон выше верно подметили, одним из которых Пиппин ранил Короля чародея, что позволило Эовин его грохнуть). И замена этого момента на вручения хоббитам Арагорном каких-то обычных ножей (по мнению Джексона то, что чувак, бегающий по лесам постоянно таскает на себе груду запасного оружия - это норм) такое себе. Как экономия бюджета тоже не особо тянет. В фильме много дорогостоящей (а местами не понятно к чему привязанной) отсебятины.
Не, с клинком, например, я полностью согласен, это фэйл. Кагбе, не помню дословно... "Ковавший клинок остался доволен его судьбой, ведь тогда главным врагом северян был король-чародей из Ангмара". То есть, тут прям назгула не абы каким кинжалом ткнули, а тем который, можно сказать, для него ковался. И если почитать приложения к ВК, там наверняка про это что-то ещё есть.
Бомбордиро вырезали по простой причине - это мудянка для детей, которая не нужна в сюжете, собстна это не Жексн один так решил, а форумчане-Толкинисты коллективно
Там кстати еще был Фашистский переворот в Шире, я думаю нужно было потратить 30 мин хронометража, что подержать зрителей в курсе. (нет, это все вторичные ветки которые не влияют на основной сюжет вообще никак)
Мб для сериала на 5 сезонов нормально пойдет, особенно в наши времена когда надо хрон растянуть максимально))
И именно в могильниках Мерри нашел волшебный клинок, которым пырнул Короля чародея, после чего его смогла добить Эовин.
Не совсем так. Если плохиши захватят половину крепостей Средиземья до утопления кольца, то добрякам уже ничего не поможет. Ведь это победит лишь Саурона, остальные то останутся в строю и дожмут.
За 2 часа играли партию, когда свет играет через кольцо. Когда оба в войнушку упарываются, часа 3-4 длится. Имел опыт двху партий за вечер со сменой сторон. В целом, не понимаю, что там можно делать 6-8 часов, но за 1,5 часа - чот не досягаемое как будто. Только елси оба супер-опытные, мне кажется, или кто-то настолько плохо играл, что быстро слил партию. Нокаут в первом раунде, так сказать.
Быстрая дуэлька? :o
Тоже в шоке. Мы бывало по шесть часов играли. Хотя, я б сказал часа 4 норма.
В среднем играем 2-3 часа, самая быстрая было 1,5 часа.
Пару раз играли 4 часа.
При наигрыше с постоянным соперником многие дуэли становятся действительно быстрыми. ВК - достаточно быстрая игра в таком контексте. За 1.5-2 часа вполне легко можно играть.
Обзор по которому может сложиться весьма ложное впечатление об игре, что я и заметил в комментариях.
"Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам. Но стоит донести Кольцо и все - победа."
Вообще не так.
Во-первых, отнести кольцо это та еще задача. И как бы в данном обзоре не расписывали - "для опытного игрока это вообще фигня и свет всегда победит" это далеко не так (о чем собственно статистика побед 60/40 % В ПОЛЬЗУ ТЬМЫ говорит).
Чтобы свет победил по кольцу нужно минимум 15 раз нужное значение на кубиках (именно столько занимает кротчайший путь из Ревенделла до жерла Роковой горы). У игрока за свет в начале всего 4 кубика. Т.е. в фантастическом случае игра продлится 4 раунда, за который даже не очень опытный игрок за тьму может спокойно набить свои 10 победных очков для военной победы (хотя это тоже из разряда фантастики). Фантастическим я этот случай назвал потому, что есть куча нюансов и проблем, из-за которых это в принципе не возможно. Потому что, как минимум есть крайнее неприятная вещь в виде влияние тьмы. Которая может повыситься при каждой попытке Братства переместиться. И происходит это не как в обзоре написано "за каждую 6 тянете жетон", а в прогрессии, если Братство пытается переместиться несколько раз за раунд. Первое перемещение удачная охота тьмы действительно на 6, а вот второе уже на 5, третье на 4 и т.д. И на это можно повлиять, о чем в обзоре тоже не полслова. Как минимум накидать кубиков охоты в пул, при приближении Братства к Мордору, чтобы каждое его перемещение было все опаснее. Больше кубиков в пуле - больше вероятность получить удачу на охоте. А там раскрытие Братства и необходимость его прятать, тратя на это ходы и драгоценные кубики, которых и так мало (по сравнению с тьмой). Да, это замедлит атаки тьмы на крепости света, но как верно подмечено в обзоре - время здесь играет на тьму. Так что не сильно критично. Можно еще нагнать назгулов на места возможного перемещения Братства, и тогда в случае удачной охоты будут тянутся не 1, а уже два жетона порчи, а если удачная охота случилась в темной крепости (что часто бывает на входе в Мордор, в который не зайти без прохода через крепость тьмы), так еще +1 жетон. А на треке Роковой горы (последние 5 ходов) так даже бросков делать не надо - жетон тянется автоматически. Еще и пул жетонов усиливается. И в одной из моих последних партий свет проиграл на последнем шаге от жерла именно потому, что игрок неудачно вытащил жетон +3 к порче (и защититься в Братстве уже было не кем) с запретом на перемещение, что привело к проигрышу по подчинению Кольца Сауроном. Так что путь Братства в этой игре не такое волшебное развлекательное приключение, как это может сложиться по прочтению этого обзора. А к тому времени, когда свет дотаскивает кольцо до жерла Роковой горы (если вообще дотаскивает), тьма обычно уже имеет 8 очков и занимается штурмом последней крепости для получения 2 последних очков. т.е. выигрыш за свет по кольцу ВСЕГДА на тоненького. Строго по канону.
Во-вторых, свет тоже может победить по военной победе, захватив всего 2 крепости тьмы. Процент таких побед невысок, но это вполне можно сделать, если игрок за тьму сильно увлечется штурмом в других областях и зевнет Дол-Галдур (который обычно после первой, обычно провальной, попытки штурма Лотриена остается голым), и Ангмар (там у тьмы так вообще практически пусто первую половину партии). У нас один раз так вообще после провала штурма Минас-Тирита у тьмы остался голым Минас-Моргул, у тьмы кончились кубики движения и найма, а света завалялась карта двойного передвижения войска, что позволило его захватить и победить. Так что не всегда "Рохан и Гондор захватываются и по другому никак". Как и очень странное у автора основное направление для первых атак тьмы - Лесное королевство. Так недолго гномов и северян в войну на раннем этапе вовлечь, что делает Лотриен значительно более заманчивой и легкой целью (особенно в голой базе, без Галадриель из допа "Владыки Средеземья").
Сыграть с новичками за 2 часа, если новички вовлечены в процесс, а не бездумно шлепают карты на стол - невозможно. Уверен, что во всех своих партиях "за 2 часа с новичками" автор обзора уверенно победил. Я вот когда играю с новичками, то обсуждаю их явные промахи или забывчивость каких-то моментов, и если это действительно не стратегия, а "зевок", то некоторые ходы откатываем назад и партия менее 3 часов не получается. А я не всегда побеждаю.
В общем, в целом обзор не сказать чтобы плохой, но местами очень вводит в заблуждение.
Начну с того, что это не обзор правил и все нюансы я не расписывал, если человек не играл не вижу смысла расписываться весь процесс охоты. На первом ходу можно хоть все 4 кубика отправлять на путь братства если есть такая возможность, т.к есть Гендальф и за необходимостью получить 5 кубик. Затем если у вас арагорн предводитель любым кубиком можно прятать братство. Ну и плюс убивать своих спутников сейвя хп хранителей, так что даже если у тьмы 4 кубика, можно как минимум два раза идти по кольцу, а там смотреть на результаты.
Конечно может не повезет, тут все зависит от случая.
Военную победу за свет я вроде расписал, да можно, но зависит это больше от тьмы.
Я играл с человеком за 2 часа, который не играл вообще в настолки, но ему был интересен сеттинг, да это возможно, если подсказывать по картам, т.к они делают одно и тоже в большинстве, многие будут играться только в бою, даже если он упустит возможность это первая партия нет смысла сидеть по 5-6 часов. Если отматывать три хода, то конечно играется долго. А так если один человек хорошо знает правила, и не пытаться объяснять эту карту оставь на потом, эту бы потом сыграть, то выходит быстро. ( Конечно например с картами энтов я скажу не играй сейчас с ключевыми картами я подскажу, но каждую карту не имеет смысла ).
Обычно я после партии говорю как лучше бы сыграть, но это уже ваше дело, если я написал, что мы играли 2 часа, значит так оно и есть я же пишу свой опыт.
По итогу обзор не ставил целью рассказать о всех правилах, которые вы дополнили, это очень странная претензия, правила есть в буклете на ютубе это мой опыт партий и ощущения обо всём этом.
Также не понимаю статистики откуда она? Из онлайн партий, лучше бы это было расписать, я слышал о 55/45 в пользу тьмы.
Мне сложно представить, как опытный проиграет тьме, за тьму нужно правильно распределять ресурсы, войска, карты, кубы. За свет же просто идти вперёд братством, собирая войска в кулак. ( имею в виду против новичка у которого 2-3 партии, конечно всё зависит от человека ).
Я написал, что по вашему описанию у людей складывается ложное представление об игре и самом игровом процессе. Что видно по комментариям типа - "Чтобы «добряки» победили надо отнести Кольцо(именно с большой буквы). При этом «плохиши» объективно сильнее, умнее, мотивированнее и также объективно побеждают по всем фронтам."
И случилось это именно из-за того, вы выкинули из описания очень важные нюансы типа охоты за кольцом, из-за которых она может показаться полной фигней, не влияющей на продвижение Братства.
Я в своем комментарии описал, что да, по совершенно фантастическому сценарию можно постоянно все 4 кубика света отправлять на продвижение Братства и так добежать до жерла за 4 раунда. Но в реальности так не выйдет. Даже если игрок за тьму в первом раунде не отложит ни один свой кубик в пул охоты, и случится так, что у него на броске действий не выпадет ни одного ока (добавление кубика в пул охоты автоматом), то каждый из кубиков света, потраченный на движение Братства, сам отправляется в пул охоты кольца, увеличивая шансы удачной охоты. А значит хотя бы 3 движения Братства в первый раунд - это гарантированное раскрытие (удача тьмы на 4+ на 3 кубах). А если это еще и забег по кратчайшему маршруту, через Морию, то это еще и 2 (а то и 3, если игрок за тьму туда назгула поставит) жетона охоты. Засейвить конечно можно, и даже канонично Гендальфом, но три жетона одним Гендальфон не засейвишь, а такой разброс членами Братства в самом начале гарантирует то, что кольцо до точки назначения не доберется. Такие важные нюансы в обзорах надо указывать. У вас же по обзору складывается ложное впечатление, что свет почти всегда побеждает, т.к. легко доносит кольцо.
Уж не знаю как выиграли 2 часа с новичком (опытные игроки знаю и за 50-60 минут укладываются, правда в цифре - ттс или вассал), но по мне это невозможно просто физически. В раунд нужно разыграть от 12 до 16 кубиков. Если на каждый тратить в среднем даже по минуте (а это практически не задумываясь над ходом, не изучая обстановку и карты), то это в среднем по 15 минут на раунд. Что при средних 8-10 раундах на игру уже 120-150 минут, а еще есть сражения, каждое из которых ну минимум минут по 5, а их тоже с десяток за игру выходит. Так что я не знаю, как вы умудряетесь в 2 часа с новичком уложиться. Потому что если даже новичок, играя за тьму будет не заморачиваться и тупо собирать войска и переть на захват крепостей света не в одном, а сразу в нескольких местах, то если игрок за свет не будет тратить свои кубы на сбор войск для их защиты, он может и пробежит кольцом далеко (что по большому нивелируется выставлением назгулов в Минас-Моргуле и Черных вратах, с угрозой засадить сразу три жетона порчи перед вступлением на трек Роковой горы, что весьма чревато), да только скорее всего раньше проиграет по военной победе тьмы.
Люди в комментариях спорили вроде о логичности мира Толкина, человек же пишет даже автор статьи это понимает и продолжает свою мысль, мол так быть не должно по его мнению.
Искать логику в сказках - весьма странное занятие. Почему например, сопротивление в ЗВ (Ребилион) выигрывает, если его базу не найдут через определенное время? При том, что вся мощь империи вроде никуда и не девается. (а судя по выпущенному "продолжению" оригинала и не делась). Так что в ВК даже все более "логично".
От чего это вдруг крутыши, берущие числом вдруг сдуваются от того, что какое-то кольцо расплавили, даже не знакомому с оригиналом, весьма элементарно объяснить в трех предложениях. Властелин тьмы наколдовал возможность оркам не сидеть по темным норам (ибо по умолчанию света белого бояться аки вампиры), а бегать по земле и резать прочие расы. Чем они и занялись. Но так уж случилось, что воля этого властелина заключена в кольце (а кольцо в яйце, а яйцо... ой, это не отсюда), которое попало к его врагам (долго объяснять как). И как только кольцо "сдувается", властелин дохнет, волшебство его рассеивается, а с ней и сила орков пропадет, и они разбегаются по своим норам. Свет побеждает. Что не логичного? Сказка же.
Ну я то с этим и не спорил)
В ЗВВ как бэ поднимается всеобщее восстание то. Ребелы чисто ускоряют этот момент своим существованием. А Импи должны быстро восстание загасить. Все ЛОРно и логично.
Поясните по поводу трех жетонов порчи в минас моргуле с помощью назгулов они же перебросы дают просто. Не понимаю к чему это.
Да, это я погорячился, до 3 перебросов.
Я уже подумал, что я чего-то не знаю, если бы было три жетона за назгулов, тогда конечно в разы труднее уничтожить кольцо. В любом случае спасибо за дискуссию.