-AdRiver-
Tinker написал 11 минут назад к новости «Рыцарь-маг». Предзаказ: # Делюксы без соответствующих паков это только треть сюжетной арки. А ес...
Per написал 25 минут назад к статье Асимметрия, любить или ненавидеть?: # Все верно, обычно не играю много партий. Конкретно эти игры вызвали же...
polyarnayasobaka написала полчаса назад к игре Агентство «ВРЕМЯ»: Под маской: # Сама механика, напомнила квесты из компьютера, где для прохождения нуж...
VDmitry написал полчаса назад к новости «Рыцарь-маг». Предзаказ: # В принципе верно, но MSRP для Магорыцарь и Глумхевен - 125-130$ Входн...
_GrAnd_ написал полчаса назад к новости «Рыцарь-маг». Предзаказ: # LotR LCG ещё больше на любителя, чем Магорыцарь.
Голосуем кошельком [19.09.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [18.09.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Crowd Games перен...
На экранах [18.09.2018]
Что происходит в мире цифровых настольных игр? Отвечаем.   В этом выпуске: ...
Стрим «Игрокона-2018» на канале «Твой игровой»
Видеоблог «Твой игровой» устроит прямое включение с «Игрокона-2018».
«Рыцарь-маг». Предзаказ
Культовая игра Влади Хватила.

oranged

Настольный этикет

Как правильно вести себя за столом, 27 марта 2014

Информация

добавить
проекты Путеводитель по настольным играм
Дата: 27 марта 2014
Оценка пользователей
9.3149
-

Настольный этикет

 

Как правильно вести себя за столом

 

(Автор главы: vladdrak.)

 

Слово «этикет», придуманное Королём-Солнце Людовиком XIV, является однокоренным слову «этикетка». Ваше умение или неумение вести себя за игровым столом создаёт вам репутацию, которая может приклеиться к человеку не хуже, чем этикетка к бутылке лимонада, и влиять на желание других людей приглашать вас в игру. Поэтому, прежде чем сесть играть в настольные игры, рекомендуем ознакомиться с правилами игрового этикета.

 

В отличие от инструкций к бытовой технике, в которых производители стараются расписать все возможные моменты вплоть до «не рекомендуется сушить кошек в микроволновой печи», производители настольных игр пишут в правилах только те моменты, которые необходимы для освоения самой игры. Никогда вы не встретите в правилах игры советов вроде: «Не рекомендуется раскладывать на земле во время тропического ливня». Считается, что любители настольных игр интеллектуальны настолько, что могут догадаться об этом сами.

 

Надо вести себя так, чтобы все получили от игры как можно больше удовольствия:

  1. чтобы игра служила дольше, надо к ней относиться бережно;
  2. поступайте с другими людьми так, как хотели бы, чтоб поступали с вами.

 

Правила поведения за игровым столом могут отличаться в разных компаниях. Но все они строятся вокруг одной базовой идеи: надо вести себя так, чтобы все получили от игры как можно больше удовольствия. Пожалуйста, запомните этот фундаментальный принцип. Как следствия из этого правила, все остальные правила можно разделить на две группы: правила, направленные на то, чтобы игра прослужила как можно дольше, и правила, регламентирующие поведение в каждой конкретной партии.

 

Чтобы игра прослужила дольше

 

Чтобы игра служила дольше, надо к ней относиться бережно. Поэтому стоит следовать простым и логичным правилам поведения:

Неаккуратное обращение с едой и напитками за игровым столом могут испортить настольную игру. Поэтому часто в игровых компаниях запрещают есть и пить во время партии.

 

1. Различайте игровой и обеденный столы. Очень часто в игровых компаниях существует прямой запрет на еду и питьё во время партии. Последствия опрокидывания стакана за обедом можно устранить с помощью тряпки. Опрокинутый на игровое поле стакан может не только сделать невозможным доигрывание партии, но и безвозвратно испортить игровые компоненты. Жирные руки оставят следы на рубашках карт, которые позволят различать карты лучше, чем если бы они были краплены карточным шулером. Поэтому и отношение к такому игроку будет хуже, чем к шулеру.

 

2. Игра должна быть убрана в коробку после игры в том же виде, как была извлечена перед игрой. Если, чтобы успокоить нервы во время игры, вы привыкли сгибать, крутить, трепать карты, то лучше примите перед игрой успокоительное. Если после партии карты, побывавшие в ваших руках, отличаются от карт других игроков, то эта ситуация ничем не лучше вышеописанной ситуации с жирными руками. Если же для успокоения нервов вы строите разнообразные конструкции из компонентов игры — то не стремитесь ввысь любой ценой. Один обрушившийся со стола «колодец» может прервать партию на значительное время, пока все игроки будут ползать под столом в поисках рассыпанных вами элементов игры.

 

3. Если вы — хозяин игры, позаботьтесь о ней. Как правило, владельцы игры вставляют карты в защитные протекторы1 и раскладывают компоненты игры в коробке таким образом, чтобы уменьшить время подготовки к игре. Намного лучше, если вы перед игрой скажете: «Вот здесь стартовые жетоны, каждый должен взять по два, а тут жетоны для финального подсчёта, которые пусть пока полежат в коробке». Чем: «Вот в этой горе жетонов каждый должен найти себе такие же два жетона, что взял я». Много рук, перебирающих жетоны, придадут им потёртый вид. А вы всё равно будете вынуждены проверять, все ли взяли именно те жетоны, которые нужны в начале партии.

 

Аккуратно разложенные в коробке компоненты позволяют быстрее подготовить игровое пространство и начать играть. Иногда издатели заранее беспокоятся об игроках и делают внутреннее убранство коробки максимально удобным. Как в случае с игрой Small World издательства Days of Wonder.

 

Как вести себя за столом

 

Правила поведения во время партии не сильно отличаются от общечеловеческих правил поведения и в большинстве своём основываются на категорическом императиве Канта: «Поступай с другими людьми так, как хотел бы, чтоб поступали с тобой».

 

1. Правила по-умолчанию. Как было сказано в начале главы, не все правила являются писанными. Как игрок в покер недолго останется за столом, если будет спрашивать «А три туза — это хорошо?», так и в настольных играх надо понимать некоторое базовые вещи. Что не стоит показывать другим свои карты; что у игры есть условия победы, по которым в конце определяется победитель; что то, что не прописано в правилах в явном виде, то, как правило, запрещено, и т.п. Сцена, когда во время партии в шахматы Остап Бендер кидает в лицо оппонента фигуры, смешна именно из-за того, что нарушает базовые правила поведения во время игры.

 

2. Разговоры во время игры. Всякое неигровое общение во время игры может быть очень раздражающим. Самой вредной по мнению игроков является болтовня во время объяснения новичкам правил. Пара даже самых смешных анекдотов не стоят последующих часов мучений, когда часть игроков должна постоянно отвечать другой части на вопросы: «А я могу вот так сделать?», «А почему так нельзя, я не слышал такого правила?». Кроме того, не рекомендуется общаться и по ходу партии между своими ходами. Ваш монолог может мешать сконцентрироваться на игре тому игроку, чей сейчас ход.

 

3. Много споров — меньше игры. В некоторых играх могут быть правила, позволяющие различное толкование. И этим провоцирующие споры. Чем больше времени игроки потратят на споры, тем меньше у них останется на игру. В самых крайних вариантах, когда не удаётся договориться, рекомендуем воспользоваться правилом: «Окончательное решение принимает хозяин коробки с игрой». Кроме того, в эту же группу попадают и такие случаи, когда можно обойтись без споров — ошибки в материалах игры. И авторы, и издатели тоже люди, и тоже могут ошибаться. Поэтому вполне возможны ситуации, когда в Интернете выкладываются поправки к игре «Вместо 2 карт надо сдавать 4», «Красные карты считать синими», «Карты с рубашками городов — деревни, и наоборот» и т.п. О таких ошибках желательно сообщать до начала партии. А если вспомнили не сразу — то иметь под рукой адрес страницы на сайте издателя, где изложены все изменения правил. (Но чтобы такие ситуации не возникали, обычно хватает, чтобы опытные игроки перед партией в новую игру заранее изучили правила и их изменения, а также сборники часто задаваемых вопросов и ответов на них.)

 

4. Взялся — ходи. Известное шахматное правило мы позволим себе трактовать по-своему: взялся играть партию — играй до конца и стремись победить тоже до конца. Поэтому перед партией в новую игру поинтересуйся, сколько она занимает времени, и подумай, есть ли у тебя это время. Во многих играх фраза «Ну вы доигрывайте без меня» может означать конец интересной игры и для всех остальных игроков. А фраза «Всё равно выиграет Вася, буду играть на его победу, чтобы быстрее закончить партию» не только заканчивает интересную игру для других, но и заставляет их задуматься о поиске канделябров.

 

5. Межличностные отношения. Большинство игр лучше всего раскрывают себя в том случае, если все игроки одинаково сильно жаждут победить в партии. И каждый делает такие ходы, которые на его взгляд приближают к победе. Но это очевидное правило может нарушаться в игровой компании из-за отношений между игроками. Варианты могут быть самые разнообразные, но чаще всего нарушителями выступают парочки, объединённые романтическими или семейными отношениями. Именно им труднее, чем другим, отделить игру от остальной жизни. Поэтому и звучат в ходе партии фразы: «Если ты поставишь ко мне фигурку разбойника — то останешься на неделю без ужина», «Лучше я поменяюсь ресурсами с женой, чем с другим игроком по более выгодному курсу». Таким игрокам мы можем посоветовать либо почитать в этой книге главу про разновидности игр и уровень конфликтности2 и выбрать более подходящие игры, либо играть вдвоём за одного персонажа, во время своего хода обсуждая, как лучше поступить. Этим вы избежите критики со стороны других игроков, которые справедливо отметят, что на вашу нежность правила игры не рассчитаны.

 

6. Агрессивное поведение. Некоторые игроки считают, что они могут получить определённое игровое преимущество, оказывая психологическое давление на соперников. Поэтому за столом могут звучать фразы: «Каким надо быть идиотом, чтоб столько думать над ходом?», «И зачем мы взяли за стол блондинку?» и т.п. Мы утверждаем, что в таком поведении нет никакой психологии, а только одно сплошное хамство. Все игроки за столом равны и имеют равные шансы на победу. Тот же, кто не может это усвоить, пусть читает раздел данного путеводителя про соло-игры3. С таким поведением ему скоро останутся доступны только они.

 

Разновидностью агрессивного игрока является «игрок-всезнайка», который без перерыва рассказывает другим игрокам, какой бы он сделал ход на их месте. Со стороны же он выглядит, как неуверенный человек, который не может выиграть сам, поэтому пристаёт ко всем остальным, чтобы в конце игры сказать: «И мы пахали». Иногда это выглядит смешно, но чаще раздражает.

 

7. Карта слезу любит. Поведение, обратное агрессивному, тоже ничем не лучше. Если постоянно говорить «Зачем меня, маленького и слабого, обижают?», то можно получить определённые игровые преимущества. На партию или две. Потом, когда эта ваша игровая манера будет всем знакома, то против вас будут играть уже специально, чтобы ваши причитания не были напрасными.

Пока вы перебираете все варианты своего хода, остальные игроки, как правило, вынуждены просто ждать. Не забывайте, что вы за игровым столом не одни.

 

8. Паралич анализа4. Многие современные игры предлагают игроку в свой ход выбрать одно или несколько действий из множества доступных. И перебор всех комбинаций возможных действий может занять очень большое время. А все остальные игроки будут скучать, пока игрок-паралитик размышляет над ходом. Что не прибавляет симпатий к такому игроку. Борьба с этим явлением в каждой игровой компании ведётся по-своему. Однозначно можем сказать только одно: если к концу вашего хода партнёры по партии превратились в мумии — они больше не будут с вами играть.

 

9. Смерть хозяину игры. Из вышесказанного в этой главе понятно, что данное правило мы не разделяем. Но в некоторых компаниях оно существует. И мы пишем про него в надежде, что читатель воздержится от использования этого правила на практике. Бывает так, что первые несколько партий в новую игру сводятся в игровой компании к коллективной попытке загнать на последнее место владельца коробки с игрой. Аргументируется это тем, что владелец игры имел больше времени на изучение правил, а значит, имеет большие шансы на победу. Такие игровые партии не дают игре показать весь свой потенциал. И иногда случается такое, что после этих партий игра убирается в дальний угол и больше никогда не появляется на столе. Своим неправильным игровым поведением игроки сами лишают себя удовольствия.

 

10. Отдельный совет по игровому этикету для отцов. Из предыдущих правил поведения понятны и правила поведения в том случае, когда родители играют вместе с детьми. Но лучше повторить. В большинство современных настольных игр дети могут осознанно играть с 6-8 лет. Но опыт родителей больше, и выигрывать родители будут чаще, если играют в полную силу. И дети не могут это изменить. Поэтому очень важно поведение родителей во время игры. Поддаваться или нет — дело ваше. Но ещё раз напишем, что все игроки в игре равны. И каждый должен уважительно относиться к другому. Поэтому не стоит после победной партии запрыгивать на стол и танцевать джигу. А лучше посидеть с ребенком и разобраться, как была достигнута победа, где взрослый делал сильные ходы, а где ребёнок — слабые. Только таким путём вы вырастите себе достойного соперника и не отобьёте у ребёнка желание играть в настольные игры.5

 

Примечания

  1. Хотите узнать подробнее о протекторах? Перейдите на страницу X.
  2. Не можете выбрать игру под свою компанию? Перейдите на страницу X.
  3. Хотите разложить настольную игру на одного? Перейдите на страницу X.
  4. Подробнее о параличе анализа вы можете узнать из словаря. Перейдите на страницу X.
  5. Тому, как играть с детьми, посвящена отдельная статья. Перейдите на страницу X.
свернуть все темы
neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы
Как все серьёзно

Омг, прочитал статью и комментарии людей и понял, что наша компания похоже сосредоточение всех пороков и вообще мы должны друг друга ненавидеть и никогда не играть в настолки. Потому что мы:
1. Пьем пиво, чай, сок и порой едим, паралельно играя в настолки. Все в протекторах, стаканы пока никто за 2 года ни разу не ронял. Мб у нас просто руки прямые и удобый стол? =) И даже если прольем и убьем напрочь поле новой настолки, то просто купим новую.
2. В первую игровую партию мы переспрашиваем, показываем карты и лезем что-то уточнять в правила.
3. Мы общаемся как на тему игры, так и на левые темы в процессе игры, особенно если это филлер какой-нибудь.
4. У нас нет жесткого правила взялся-ходи. Мы стараемся по-человечески относится друг к другу. И если человек через пол минуты после конца своего хода понял, что совершил роковую ошибку, мы даем ему возможность изменить свой ход. Все мы люди и порой чего-то не замечаем, особенно если игра сложная.
5. Мы опять же не роботы и межличностные отношения всегда есть. Особенно месть за нападения, даже когда она не особо выгодна экономически =)
6. Порой у нас люди долго думают. И никого это не напрягает, потому что мы общаемся в процессе игры.
7. Порой у нас люди отвлекаются на телефоны.

Ogro написал 4 года назад: #

Да вас просто всех на кол, без промедления.
Вот она, малина, средоточие порока и разврата.

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

Конечно, такую редкостную хрень, как Шакал не жалко испортить.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ты прав =) Шакал я бы вообще кому-нить отдал, вот только некому. Однако я не трясусь ни над полем Cyclades, ни над любимым Descent. Уж если залью, то и вторую базу закажу - больше миниатюр будет =)

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

попробуй закажи вторую базу Сантьяго, Аттики, Дума или Ведьминого варева. Хотя, конечно чай-кофе это да, но вот есть обычно все стараются отдельно, это нормально)

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

PnP никто не отменял. Было бы желание, а найти хорошую типографию в Москве не проблема.

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

В статье написано следующее:

"Правила поведения за игровым столом могут отличаться в разных компаниях. Но все они строятся вокруг одной базовой идеи: надо вести себя так, чтобы все получили от игры как можно больше удовольствия"

Статья советует поступать так и так, а вовсе не ставит ультиматум перед игроками - либо вы делаете так и так, либо вы дикие бибизяны и из Бразилии. Этот факт почему-то ускользает от всех, кто обзывается тут задротами и намекает на наличие кривых рук.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Без обид, но такое впечатление, что вы давно не читали учебную литературу. Любой новичек поймет это именно как ультиматум, потому что в книге целая глава этому посвящена и в ней все расписано\обосновано.

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это разве учебная литература? И таки я закончил ВУЗ три с половиной года назад, ничего обидного.

neraverin написал 4 года назад: #

Конечно, это не классический учебник. Но вполне себе такое учебное пособие для тех, кто хочет улучшить свое представление о настольных играх. Из серии "... для чайников"

korzhik написал 4 года назад: #

Я прям представляю человека, пришедшего в типографию с просьбой сделать PnP Дума с дополнением.

Bleizilla написал 4 года назад: # скрыть ответы

получаете удовольствие от игры и общения друг с другом, так и надо, мододцы.
унылые задр**ы, впадающие в истерику, от того, что кто-то телефонным звонком отвлек их от пересчитывания ПО, бесят

wrestler написал 4 года назад: #

А люди не выпускающие из рук телефон за столом не задроты?

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

1) Не любую игру можно легко купить. Конечно чай-кофе за столом я тоже считаю вполне адекватным, а вот на поесть, имхо, не прерваться - это просто глупо. И не поешь нормально, и не поиграешь)
2) Так делают все)
3) Это тоже нормально. Проблема в том, что бывают люди, которые начинают отвлекаться от игрового процесса настолько, что им приходится постоянно напоминать о том, что им надо ходить. Особенно когда это не пасьянсная игра, где сходил и ждешь, а что-то типа БСГ, когда надо постоянно следить за геймплеем и реагировать на происходящее за пределами твоего хода.
4) И тут тоже главное - не перебарщивать. Если человеку из-за твоего хода придется откатывать и перекраивать все свои планы, которые он уже раскрыл, это плохой вариант.
5) Месть за нападения - это одно, а "если ты захватишь мой город, то спишь на диване" - совсем другое.
6) Как ни странно, тут тоже есть свой предел) если человек всю игру ходит столько же времени, сколько весь остальной круг - это не очень))
7) Отвлекаться на телефон - нормально. Сидеть вконтактике всю игру, не обращая внимания на игровой процесс - это тупак.


Резюмировать можно все очень просто - во всем надо видеть доступную границу :)

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не совсем понятно, зачем вы мы это пишите =) Я отвечал на слова в статье =) Это именно там строго регламентируют правила поведения. Кстати совсем не соглашусь с вашим 6 пунктом. Все люди разные. Вы такого человека предлагаете посылать нафиг? Ну так и лишитесь еще одного партнера по играм. Терпение и еще раз терпение. Чем больше играете, тем быстрее любой человек начнет оценивать ситуацию на столе.

vladdrak написал 4 года назад: #

По пункту 6 однажды довелось использовать шахматные часы для замерки времени один vs все остальные. И уже через несколько ходов ситуация выправилась от "больше, чем все остальные" до где-то "2/3 от времени всех остальных".

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

написал, потому что не понял, зачем это написали вы :)
у меня вообще было ощущение, что вы не читали статью, а просто прошлись по жирным пунктам, например, потому, что про правило "взялся - ходи" в статье написано совсем не то, что вы пытаетесь опровергнуть :)
Ну и потом, там постоянно написано "в большинстве компаний", "чаще всего", "поможет избежать негатива". У вас не так? Значит, вы - не большинство. Во всей статье реально глупое только правило про разговоры, тут я в целом согласен, оно ваще какое-то упоротое. В остальном - все логично и рационально.

И да, про шестой пункт - вот сколько я не играю в различных компаниях (а опыт игровой у меня явно больше - клубы, кэмпы, домашние посиделки) - НИГДЕ не любят людей, которые долго ходят, если они это делают всегда. Вероятность того, что новичок попадет в такую компанию, как у вас (для которой, как я понимаю, настолки - не цель, а повод) - крайне мала :)

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Меня удивляет то, что автор так уверенно пишет про какое-то свое сферическое большинство. Потому что большинство компаний в которых приходилось играть мне, именно такие как я описал, а не такие как описывает автор. И куда больше вероятность попасть у новичка мне неизвестно. Меня удивляет, что статьи в книге для новичка больше походят на руководство гика.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

точно так, как сборники шахмахтных дебютов (написанные для новичка) пишутся для "гика" (т. е того, кто намерен суметь применить этот дебют на практике, а главное - в принципе продвинуться в овладении игрой, а не играть под пиво, уткнувшись в телефон, и поминутно переспрашивая, как ходит ладья).

Вы уж простите убогих - они воображают, что настольные игры, это интеллектуальное развлечение, а не повод поседить за пивом.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Настольные игры это просто развлечение. Совсем не обязательно интеллектуальное. Вспоминаем про пати-геймы и всякие Манчкины, которые очень популярны.

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

Просто развлечение, это да. Но Коржик уже сказал умную мысль - для кого-то настолки являются поводом, а для кого-то целью. И тут подход совершенно разный.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Именно. Но книга для всех. А не только для потенциальных гиков. Вы сами как думаете сколько из потенциальных новичков становятся гиками? Не думаю, что больше 15-20%. Эти 15-20% прочитают все на Тесере, благо на нее там будет не одна отсылка.

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не передёргивайте. Если компания собирается ради того, чтобы поиграть, допустим, в Анк-Морпорк, это не компания гиков. Они собрались ради того, чтобы поиграть И пообщаться. Но не пообщаться И поиграть. Вот и всё.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Книга для новичков, которые вообще не собираются, чтобы поиграть. Потому что у них и игр может пока не быть - на игротеке поиграли и понравилось. Так что собираются они для того, чтобы пообщаться, а поиграть уже попробовать во вторую очередь. Вот вы развели категории какие-то у себя в голове =) Не поверите, люди переходят из одной в другую постоянно. У нас под Descent народ специально собирался. А порой просто собираемся пообщаться и если захочется, то играем во что-то случайное.

Booky написал 4 года назад: #

Прочь из моей головы.
Вы этих мифических новичков опрашивали?

korzhik написал 4 года назад: #

Отличный пример с рыбалкой.
Есть куча книг по технике ловли, и она написана гиками рыбалки для новичков, которые (внимание!) хотят попробовать стать гиками. Их всерьез заинтересовала рыбалка, и они хотят основательно подойти к этому процессу. Если это просто новичок, которому просто прикольно, он купит готовую удочку за 1000р и пару раз за лето выйдет на речку. Он не будет читать никаких книжек и разбираться в том, в какой час лучше ловить. И у авторов этой книги про настолки, имхо, логика такая же.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

вполне корректно (где-то тут, на сайте), рекомендовалось выделить пати-геймы в отдельный класс и вообще - разнести эти понятия.

Чтоб любители пить пиво не мешали тем, кто пришёл играть.

neraverin написал 4 года назад: #

Правильно, пусть не примазываются к лиге Великих и Ужасных. А еще лучше вход на сайт по паролям и фотографии татуировки с Уве Розенбергом на груди =))

Bleizilla написал 4 года назад: # скрыть ответы

Почему лово "сыграть" написано маленькими буква и? И почему не употреблено слово гик, которое сразу же снимет все вопросы, кто зачем пришел? :))
Вот есть ж4 емкое слово задр@т, но режет слух чувствительных особ. Не изменяя сущности своей, с достоинством откликаются на слово гик :)

Booky написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Чувствительные" люди просто нормально общаются и хотят, чтобы с ними нормально общались. Если вы, Правдоруб, не забыли, "ёмкое слово" произошло от глагола "дрочить". Вам его значение напомнить? И напомнить, в позитивном или негативном контексте он чаще употребляется?
PS: кстати, что же вы стесняетесь и "запикиваете" его, Правдоруб?

Bleizilla написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не хотел вас травмировать.
Подпись: правдоруб

:)

Booky написал 4 года назад: #

Вы меня не травмировали, будьте спокойны. Вы травмировали мою веру в вежливых людей. Плак-плак, пичаль-бида.

Bleizilla написал 4 года назад: # скрыть ответы

Создается впечатление, что многим очень хочется, чтобы настольные игры считались чем-то элитным. Не просто развлечение, а интеллектуальное, все сероезно.
Компания собралась в настольную цивилизацию Сида Мейера. Их развлечение более интеллектуальное, чем у Васи, который под пиво залипает в ту же цивилизацию, но на компе?
Это всего лишь игрушки, пусть дажк у некоторых правила чуть сложнее, не надо лишнего пафоса :)

AlexFang написал 4 года назад: #

ПАФОС НЕ БЫВАЕТ ЛИШНИМ!!!!111

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да всем глубоко насрать на элитность/пафосность/етс
Книжка пишется гиками для потенциальных гиков. Называй как хочешь - задротами, овощами, хоть дураками. Гик - это человек, для которого настолки - это не просто формат развлечения из разряда попить пива/поиграть в бильярд/покататься на роликах. Гик - это действительно увлеченный чем-то человек. Представь что ты придешь на форум рыбаков, где народ пишет о том, что у реки нельзя бегать и кричать во время рыбалки, и начинаешь рассказывать, что вы с друзьями всегда ездите на рыбалку с водкой и гитарами и вам весело, а все остальные - просто тупые задроты. Тебе не кажется это глупым? Ты будешь смеяться над просьбой филателиста помыть руки после еды перед тем, как разглядывать его редкие марки? Ты считаешь идиотизмом покериста, заказывающего игральные карты за 100$, потому что ему нравится ими играть, нравятся они на ощупь? Это же не мешает тебе дома играть на спички бумажной колодой за 30 рублей? Разница в отношении, для кого-то это просто фан, а для кого-то полноценное хобби, и именно такими людьми и для таких людей и пишется книга. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую, видимо, ты никогда ничем не увлекался с головой.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Эм. А Вы прочитали вообще описание проекта? А то похоже вы говорите о каком-то своем персональном проекте. Цитирую - "Сборник статей, который сможет доходчиво объяснить незнакомому с настольными играми человеку, где и как их выбирать, приобретать и играть." Ключевое слово - незнакомому. Цель в первую очередь популяризация настольных игр, а не взращивание гиков. Не верите мне - спросите у организаторов.

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

Незнакомый с играми человек, который захочет прочитать эту книгу - это потенциальный гик. Потому что если ему это неинтересно - он не будет читать книжки. Это изначально занятие для гиков - читать тематические книжки и сидеть на тематических сайтах. Это человек, который сыграл в пару игр, и ему это понравилось настолько, что он пошел и купил книжку об этом. Большая часть юзеров тесеры наверняка помнят этот момент в своей жизни :) Возможно, у вас было не так.

А еще вы как-то умудряетесь читать чужие сообщения, но при этом даже не пытаетесь понять, что в них написано, не отвечаете на поставленные вопросы, а просто передергиваете диалог в другую сторону. Видимо, играете вы также.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

А вы никогда не думали, что кроме варианта - заинтересовался => купил книгу и прочитал, бывает еще и второй вариант - подарили книгу, прочитал => заинтересовался. И второй как раз не подразумевает обязательное превращение в гика. Ваш потенциальный гик все сам найдет на тесере. З.ы. переходить на личности в споре не лучшая идея.

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ты часть даришь людям, не интересующимся рыбалкой, книги о рыбалке?
Сомневаюсь.
На личности не переходил, только факты. А вот ответов на поставленные вопросы я так и не услышал.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не часто. но именно это и есть популяризация. Дальше спорить просто лень. Лично ты можешь перечитать еще раз описание проекта, убедится что книга будет не для гиков, что авторы проекта планировали вариант с дарением и так далее. Все вопросы можешь так же задать авторам и поохать, что они не хотят делать книгу для гиков, как хочешь этого ты.

korzhik написал 4 года назад: #

отлично, так ничего по делу и не ответил, придумал что-то за меня и соскочил
типичный интернет-тролль низкого качества

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вот тут как раз зарыта собака.
Потому что по большому счёту совершенно непонятно, для кого это всё пишется. Для новичков с улицы, которые не задроты\гики\трясунчики всё это задротство и все эти слюнотраски над картами, телефонами и прочее - бесконечно уныло и тоскливо. Они и книгу то эту врядли осилят, с таким то количеством задротной воды и абсолютирования индивидуальных предпочтений разной степени упоротости.
А у задротов\гиков\упоротых изложенные разжёвывания полнейшей элементарщины в лучшем случае вызывают оторопь. Иными словами - они и так это сами давно знают и имеют свои сложившиеся предпочтения.
Так для кого это всё писано? Для каких то мифических "потенциальных гиков", которые в душе гики, только об этом ещё не знают? И что это за существа такие, диковенные, кто-то может описать?

neraverin написал 4 года назад: #

Я думаю авторы делают основной фокус на популяризацию игр. И ключевых аудитории две. Первая это гики, которые купят, проглядят и подарят каким-то знакомым, возможно они заинтересуются. А вторая, это прежде всего родители с детьми, которые увидев книгу в магазине ее купят, прочитают и начнут покупать игры своим детям.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Цитата:
Целевая аудитория книги — начинающие настольщики уровня «А что это?» или «Понятно, а что дальше?». Рецепт использования книги будет следующим: поиграть с друзьями/знакомыми в несколько настольных игр, сделать всё возможное, чтобы им понравилось, вручить для закрепления эффекта в качестве подарка (или одолжить) книгу.

Кто-то считает, что это сразу гики =)

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я читал определение ЦА. У меня сомнения, что получается соответствующе для заявленной ЦА.

neraverin написал 4 года назад: #

Вот и у меня тоже. Об этом я пишу столько комментариев.

Kahag написал 4 года назад: #

Браво!
Великолепно объяснено!

Я бы только добавил, что большинство, как раз (и это видно по рейтингу статьи) - не за то, чтоб интеллектуальные развлечения были чем-то элитарным, а напротив - за повсеместность их.
И именно это большинство голосует высокими оценками за то, чтоб, во время игр, соблюдался этикет.
Ну и, соответсвенно, за то, что думать - само по себе развлечение и интересное.

Bleizilla написал 4 года назад: #

зачем гикам эта книжка?
им и так все прекрасно известно.

как научиться объяснять правила?
как побыстрее собрать не 300, а 500 коробок?
как не допустить в свою компанию тех, кто не так ценит игру и осмеливается в ходе игры достать телефон или шооладный батончик?

слабо представляю, чем эта книга поможет начинающим (заинтересовался, посмотрел обзоры, нашел что-то по душе и попробовал), но что она не ориентирована на так называемых гиков, по-моему очевидно. Разве что тематический сувенир.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

и в шахматах (о, ужас!) не только ходы обратно не отдаются, но и приходится ходить фигурой, которой коснулся!
Ну прям никакого расслабона с пивком - сплошная концентрация!

Showtime написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это если серьёзные турнирные игры. Если играешь с приятелем и важна сама игра, а не победа любой ценой, то не вижу никаких проблем разрешить не ходить тем, за что взялся.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну во-первых и в любительской партии, всё же, не очень корректно просить переходить (исключая специальные случаи, когда разбираются возможные варианты развития событий). Тем более что (исключая совсем уж грубые зевки) - не вполне верный ход, иногда, может вести к вполне интересным позициям.

Но, в любом случае, с вами-то можно согласиться, если говорить с позиции "важна сама игра".
Для многих, насколько можно сделать вывод, тут важно само пиво (и пр.) - а игра ну так, антураж, типа чтоб был повод собраться.

neraverin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы когда будете ребенка знакомить с шахматами, вы не забудьте сразу лимит на ходы сделать, желательно какой-нить регламент как на турнир и чтобы никаких переходить. Посмотрим сколько народу вам так удасться заинтересовать игрой. Или вы уже забыли, что книга для новичка? З.Ы. Спасибо, что просветили про шахматы =) А то я, с бывшим разрядом, не в курсе =))

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

а что, речь идёт об игре с детьми?

Впрочем, важнее другое: важна ли, как выразился Шоутайм, так называемым "игрокам", сама игра - или для них это повод попить пиво, перекидываться шуточками на посторонние темы, переходы на личности, а правила игры (не говоря уже о тонкостях тактик/стратегий) - так, пофиг. Всегда же можно переходить, а, если это не позволили - то всё, мстя.

neraverin написал 4 года назад: #

То есть первой главой в книге так и напишете - А вам важна именно игра или вы просто заинтересовались и хотели с друзьями поиграть? Ах, не важна, так и пошли нафиг =) Речь идет и о играх с детьми в том числе(см. Оглавление книги). Книга вообще для новичков и заинтересовавшихся. Были на игротеке хоть раз? Там из заинтересовавшихся только дети и подростки. Да куча бородатых мужиков гиков =)

Showtime написал 4 года назад: #

Играете вы, скажем, 2 часа — противник достойный, позиция равная. Вдруг оппонент допускает оплошность, зевает ферзя или просто случайно касается какой-нибудь фигуры. В ваших же интересах будет указать на ошибку и попросить переходить, можно даже вопроса не дожидаться. Иначе 2 часа просто пропадут зря — радости такие победы не приносят.

cgcccp написал 4 года назад: #

Имхо, тут очевидный раздел нужно принимать во внимание. Сыгранные компании или даже просто настольщики с опытом хотя бы нескольких игр – это уже люди, которые понимают, что тут и зачем. Но есть реально новички. Те, кто еще не воткнулся в тему и действительно портят игру, просто не придавая ей значения. Обычный пример из жизни – девушка кого-то из участников, которая силком напросилась в партию, "просто чтобы быть с лапиком". Или подвыпившие братья-сватья хозяина квартиры. Или и впрямь тот, кому хочется влиться в игру, но при этом он не вполне понимает, что от него требуется – например, не дослушивает правила да начинает долго и утомительно спорить "против всех" по любому поводу.

Другой вопрос, насколько во всех этих ситуациях поможет глава в книжке. Разве только ее будут бесплатно раздавать с первой покупкой в магазинах настолок...

Syorzh написал 4 года назад: #

Класс! Согласен со всеми пунктами!!!

Aleksey написал 4 года назад: #

Статья хорошая, просто и доступно написана. Конечно, компании разные бывают, и игры порой только повод, а не сама цель... Но хорошо, когда все игроки придерживаются каких-то общих правил...
Голосую за статью в этой её редакции.

korzhik написал 4 года назад: # скрыть ответы

А зачем было изобретать велосипед?
Есть же восхитительная статья (точнее перевод статьи с бгг): http://boardgaming.ru/blog/885.html
Она гораздо более адекватная и разумная.

Alfarabius написал 4 года назад: #

+++
Думаю, что изобрели велосипед, т.к. хотят оригинальный материал в книгу, а так согласен.

Syorzh написал 4 года назад: #

Согласен

Syorzh написал 4 года назад: # скрыть ответы
Страшно

Не хотел бы я играть в настолку в компании, соблюдающей все эти правила. Страшновато даже становится)))
Всю настолочную радость убили

Booky написал 4 года назад: #

Настолочная радость заключается в игре в настолку, не?

Showtime написал 4 года назад: #

Каждый всегда уверен, что уж он-то ничего не прольёт и не рассыплет. А когда всё-таки пролил и рассыпал, то «сори, но это могло случиться с каждым». И ничего не поделать, кроме как окружить себя такими же гиками-вещистами, которые владеют парой-тройкой раритетов и ценят их на вес золота. Они ещё и правила заранее читают, и кушают/пьют во время организованных кофебрейков за соседним столом /в другой компате/на другой планете. Для всех прочих это просто игра и «не волнуйся, не разольём».