-AdRiver-
Kysh написал час назад к игре El Grande: # Пожалуйста. Да, под А4. Экспортировал из .cdr. Вроде на накосячил), но...
Rybka написала 2 часа назад к игре Бум: # Однозначно одна из лучших игр для вечеринок. Не нравится тем, кто не о...
Rybka написала 2 часа назад к игре Берсерк. Буря Стихий: # Подарили на прошлый новый год. И хочется вникнуть в суть, и кажется, ч...
moonlight2 написал 2 часа назад к игре Великий западный путь: # Сыграл первую партию. В целом, довольно серьезное евро. На разбор прав...
Rybka написала 2 часа назад к игре Башня: # Абсолютно неинтересное занятие, тянуть бруски, как оказалось. Но класс...
Потерянные главы
Crowd Games подготовила и выложила сборник для скачивания.
Дополнение «Колдуны Мидгарда». Предзаказ
CG предлагает сделать предзаказ на, пожалуй, самое популярное дополнение к игре ...
Paper Tales и Ilos приедут в Россию
Игры будут локализованы издательством «Эврикус» в 2018 году.
«Реликвиум» уже в обыденном мире
«Интаглиф» выпустил очередную настольную игру в мистическом мире Сигиллума.
Сайт перешёл на HTTPS и PostgreSQL
Но нас пока что штормит. Пожалуйста, сообщайте о багах.

Scorpius

Немного о советских расписках для Flames of War

03 марта 2015

Информация

добавить
игры Flames of War
компании Battlefront Miniatures Ltd
Дата: 03 марта 2015

Рейтинг 8.49

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 8.4937
-

Есть в интернете очень хороший такой живой журнал, посвящённый варгеймам с миниатюрами. В нём есть много интересных заметок по играм на средневековье и Warhammer Fantasy, не обошёл он стороной и Flames of War. Вот этот журнал.

 

 

К сожалению, товарищ trommel, который вёл этот журнал, на него забил (вроде уже вернулся и снова пишет) и перешёл в основную российскую группу «ВКонтакте», посвящённую Flames of War, которой и стал заниматься... Правда, ничего кроме красивых фоток, новостей от фирмы издателя и редких исторических справок в этой группе последнее время больше не появляется. Очень жаль, конечно, ну да ладно, вернёмся к теме.

 

Есть у этого товарища интересная статья, посвящённая начальному этапу составления советских ростеров. Вот она.

 

Надо отметить, что когда я начал собирать советский батальон, я сам воспользовался многими советами из этой статьи. А сейчас у меня появилось желание дополнить её своими размышлениями.

 

Итак... Встречаем Советский Стрелковый Батальон РККА/Гвардейский батальон на Middle War, но также и с прицелом на Late, то есть на 44-й и 45-й гг.

 

 

Начнём с пехоты. Пехоты у Советов должно быть много. Даже нет, не так... Её должно быть ОЧЕНЬ МНОГО. Моя рекомендация тут: минимум 4 взвода по 9 баз в каждом. Меньше, поверьте, просто нет смысла. Если вы отыгрываете РККА, по вам будут бить на 2+ на кубике, если гвардию — на 3+ (без модификаторов за дальность, местность и т.д). То есть в обоих случаях пехота будет терпеть... Ну и кроме того, намного сложнее выбивать 18 баз пехоты (2 взвода по 9 баз) с каждого обжектива, чем 9.

 

В будущем имеет смысл прикупить ещё 2 взвода, чтобы иметь таким образом в наличии две роты по три взвода (27 баз). В принципе, больше шести взводов вам понадобится разве что уж на какие-нибудь cсовсем большие игры.

 

Что касается выбора. Основные кандидаты тут Plastic Soldier (далее PS) и родной Battlefront. Многие критикуют пехоту от PS за то, что она немного несуразно выглядит. Вообще это дело вкуса. Но лично я за Battlefront. Конкретно советую обратить внимание вот на SBX02 Udarny Strelkovy Batalon (маркировка товара в стиле SBX, SU взята с сайта магазина-производителя для лучшего ориентирования желающих приобщиться к делу FOW).

 

 

Он не только даст вам достаточное количество командников и комиссаров, 4 базы противотанковых ружий, которые можно будет прикрепить к какой-нибудь роте, кроме этого он даст вам ещё 24 базы пехоты.

 

 

Конечно, этого недостаточно до 4 взводов, хватит только на два с половиной, поэтому нам придётся прикупить ещё несколько блистеров с пехотой. Можно взять SU702 Motostrelkovy or Strelkovy Platoon.

 

 

И, например, SU706 Sapper Platoon.

 

 

Последний при необходимости в определённых расписках будет вам ещё и сапёрами служить.

 

Возьмите также пару Максимов, а именно SU704 Machine-gun Company. Их можно присоединять к вашим взводам в качестве поддержки. И польза от них, поверьте, будет немалая. Стреляют по шесть кубиков с базы, в то время как пехота с винтовками кидает только один кубик, с rifle/mg — 2 кубика, с автоматами — три кубика, но...

 

 

Бронетехника... С бронетехникой у Советов на период Middle War всё достаточно хитро. Правило «Наседка с цыплятами» так или иначе всегда будет давать о себе знать. Само правило ниже. Если в двух словах для плохо знающих английский, то оно означает, что советский взвод бронетехники будет хуже попадать по цели, если хотя бы один из танков этого взвода двигался в фазу движения.

 

 

Итак, основной выбор — это Т-34 и лендлизовские Шерманы. Первые чуть слабее последних, но зато из них можно делать гвардейскую расписку. А это уже хоть что-то. Впрочем, на какой-нибудь Иномарочный батальон Шерманы всё равно пригодятся. Но это уже Late War.

 

Выбор моделек: Plastic Soldier, Battlefront, «Звезда» (в случае с Т-34) и т.д. «Звезду» по-хорошему надо отметать сразу. Их Т-34 по факту на самом деле уж совсем ранние, на 1940 год, если вообще не на 1939 (танк А-20). По распискам же нам нужна модель на 1941–42 гг.

 

 

Хороший вариант предлагает Plastic Soldier. Наличие двух башен на каждый танк («гайка» образца 42 г. и с 85 мм пушкой на Т-34\85) делает этот набор очень притягательным для покупки. Согласитесь, простой сменой башен охватить сразу два временных формата (Mid War и Late War), весьма соблазнительно. Так пишет trommel. И я бы с ним согласился на все 100 процентов, если бы не одно маленькое но. Башни снимаются очень туговато, да и поворачиваются на самом танке они тоже туговато. Как следствие, есть большой риск, что от этого может пострадать покрас. Впрочем, если у человека руки растут из правильного места, большой проблемы это не составит.

 

 

Что касается Battlefront, тут всё скажет простая фраза. Красиво и дорого. Чересчур дорого. И хотя в итоге ребята пошли по пути PS и тоже выпустили набор SBX30 T-34 Company (5 plastic tanks) со сменными башнями, стоит он как 2 набора от PS... Да ещё и немного на пиво останется.

 

Однако не Т-34рками едины. Есть ещё серия КВ. Можно брать звёздовские КВ-1. Правда, это на Early War (1941 год), а в расписках на середину войны фигурируют КВ-1е. Основное отличие которых от обычного КВ — специальные бронелисты с заклёпками на башне. Впрочем, модифицировать звёздовскую модель до необходимой конфигурации проблем не составит. Вот только, строго говоря, жизненной необходимости в этой машине, в отличие от начала войны, в середине войны Советы не испытывают. Так что берите строго по желанию.

 

 

А вот КВ-85 может и пригодиться, это серьёзная угроза для немецких Тигров на Middle War. Правда, стоит много очков. Впрочем, вместо КВ-85 вы вполне можете взять три штуки SU-85 (можно взять набор SBX31 Tank Killer Company (Plastic), там пять СУшек в модификации на 85 и 100 мм, по деньгам будет почти так же) и две SU123/SU-152.

 

 

Все они так или иначе представляют опасность для Тигра. SU-152, правда, на любителя. Есть у неё особенность, Bunker Buster, позволяющая неплохо расшвыривать пехоту, засевшую в зданиях, обратная сторона этой особенности в том, что наша СУшка не может стрелять по технике противника, если сама перед этим двигалась.

 

Возможно, вы хотите что-то тяжёлое и противопехотное, берите огнемётные КВ, не пожалеете.

 

Ещё, кстати, есть бронеавтомобили БА-10. «Звезда» вам в помощь. Кстати, отлично охотятся за лёгкой техникой немцев. Штук 5 пригодятся в любых расписках. Благо по очкам стоят не дорого. Причём на них не распространяется пресловутая «Наседка с цыплятами». И это очень важно. Впрочем, это правило не применяется ко всем бронеавтомобилям. БА-10, кстати, выполняют функции разведавтомобилей, а для Советов это дело очень и очень важно...

 

 

Советские миномёты не умеют дымить, но зато прекрасно заставляют врага залечь. Берите либо лёгкие SU705 Mortar Company, либо тяжёлые SU711 Heavy Mortar Company. Что-нибудь точно пригодится.

 

 

Впоследствии вам понадобится тяжёлая артиллерия в лице 4 штук 122 мм или 152 мм. Можете взять SBX10 Heavy Artillery Battalion. И хотя бы 4 штучки 76 мм ЗИС-3 пушек им в подспорье. Это уже SBX11 76mm ZIS-3 Artillery Battery.

 

 

Эти товарищи неплохо себя могут показать как в связке (правило «смешанного артобстрела»), охватывая большую площадь своим обстрелом и получая переброс промахов, так и по отдельности.

 

В случае с авиацией всё просто. По-хорошему, вся авиация в Flames of War представляет собой всего лишь маркер точки, откуда вынырнет самолёт. Так что если даже у вас физически нет миниатюры, никто не мешает вам использовать авиацию. Ну это при условии, конечно, что у противника нет средств противовоздушной обороны. Тогда миниатюра всё-таки желательна. В принципе, тут вполне можно обойтись продукцией «Звезды».

 

 

У немцев, кстати, есть интересная миниатюрка их пилота Аса, Руделя. С железным крестом на подставке. С практической точки зрения не особо нужно, но зато эстетично и очень красиво.

 

Подводим итоги. Самое основное, что у вас должно быть на столе при игре за советский стрелковый: много пехоты, взвод Максимов, один или два типа бронетехники, нацеленной на борьбу с Тиграми, БА-10, миномёты (лучше тяжёлые). Позже на большие форматы обязательно понадобится артиллерия. Авиацию по желанию можно брать на любые форматы. Конкретный же выбор того, чем вы хотите воевать, всегда остаётся только за вами.

 

P.S. Данная статья отображает лишь ИМХО её автора и не претендует на каноничность и абсолютную правильность, она лишь показывает ЕГО ВИДЕНИЕ состава советского стрелкового ростера в Flames of War.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
DrNik написал 2 года назад: # скрыть ответы

я единственное, чего не понял - стандартная игра, это сколько очков и сколько миниатюр?

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Малый формат на 1000 очков, средний как правило на 1500, чуть большой 1780. Всё что 2000 и выше считается уже очень большим, и рекомендуется играть на два стола.
По поводу количества миниатюр, всё зависит от того какой именно батальон-роту собираешь, в танковом миниатюр поменьше, потому что танки стоят больше пехоты. В пехотном соответственно побольше. Вообще пехотных советов дороже всего собирать в FOW если по деньгам. Если чуть более конкретней по очкам, полная гвардейская пехотная рота из 27 подставок вооружённых простыми винтовками, с комиссаром и двумя пулемётами максим, по очкам будет стоить около 460, это если на 1942-43 года.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ого! Понятно почему ты все настолки продал... Сколько денег уйдет на покрас, страшно представить...

Scorpius написал 2 года назад: #

Денег ушло не мало, факт. Одной только советской пехоты у меня под сотню подставок....

DrNik написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да уж, не скирмиш ни разу, только в него и играть, наверное.

Хотя концепция неплоха в общем-то :)

Scorpius написал 2 года назад: #

Не скирмиш, да. После 70 партий не надоело :), правда немного разбавляю это дело Сагой :)

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну вот, "в цветах и красках", то о чём я в комментах к прошлой статье говорил: якобы 1:1 (как Вы ссылались на авторов правил) и "рота", а поддержка формируется на батальонном (если и вовсе не полковом уровне)...

Как там Геннадий написал? "..Батальона – по версии разработчиков игры, в реальности это будет рота.." (с)

Гена вообще нечто чудное сваял (с точки зрения игры может и замечательное, а вот с точки зрения реальности...) - 5 танков, 2 взвода пехоты (чуть больше 70 человеко-фигур), 2 противотанковые пушки, 2 пулемёта, 6 миномётов, да ещё 4 подставки бронебойщиков (это 10 фигур, судя по фото?) и назвал всё это ротой "универсальной", а в другом случае "безымянной", - т.е. надо понимать, что это ОБЫЧНО УКОМПЛЕКТОВАННАЯ стандартная рота? ;) ;) ;)

Да... Вархаммер он такой Вархаммер ;) ;) ;)

И всем этим рулит... "комбат"?!! ;) 1:1 говорите???

Ядрёна кочерыжка, по штату штат №04/551 от конца 1942 года:
- 7 120мм миномётов положено на ПОЛК, а не на роту! Т.е. по 2 на БАТАЛЬОН (в среднем)..
- по этому же штату рота противотанковых ружей в БАТАЛЬОНЕ была уменьшена до взвода в 9 стволов.
- 45-ок тоже как бы не до хрена - на полк 12 всего..
- танки??? какие, нахрен, танки на РОТНОМ уровне некоей "универсально-безымянной роты"???

Нет, я всё понимаю, в каком-то супер-пупер эксклюзивном случае комбат мог сосредоточить почти всю батальонную поддержку на одном направлении, да ещё и у комполка выцыганить чего-нибудь.. Но это РЕДКИЙ случай, а отнюдь не стандарт...

...............................

По вашей расписке не скажу - она как-то точно не обозначена - слава Богу, хоть пехоты побольше, но всё равно концепция примерно та же: наберём дополнительно побольше того, что в игре будет важнее, не особо задумываясь, что обычная отдельная рота (не батальон в целом или полк!) такую поддержку хрен бы мог иметь в реальности..

"Лучше тяжёлые миномёты"??? 120 мм?? Их 1941м изъяли из полков (где их было по 4 штуки всего НА ПОЛК)и передали на ДИВИЗИОННЫЙ уровень. В 1942 их только начали(!) передавать в некоторых частях на полковой уровень, только к осени 42-го это приняли как стандарт, и только по штату от декабря 42-го довели их до 7 штук на уровне ПОЛКА! И это штат действовал до 1944 года.. (хотя и не везде выполнялся, кстати).. Вы же расписку делаете на "мидл с прицелом на конец войны"??? Вам тогда именно этот штат нужен - 04/551, по нему большинство полков и войну закончило. Если гвардейский, то 04/501 - всего чуть побольше, но чу-уть.. тех же 120мм миномётов - 8 штук на ПОЛК (по штату от 05/41 от декабря 44-го их вроле как уменьшили до 6 штук на ПОЛК).

Тяжёлая артиллерия, говорите? 122 или 152мм?? А это не уровень ли ДИВИЗИИ вообще?? "4 штучки 76мм пушек"?? Да их как в 41 на уровне ПОЛКА как уменьшили до 4 штук, так до 6 довели тольо в 45-м!!

Насчёт БА-10: к сожалению большая часть бронемашин довоенной постройки была потеряна в первые месяцы войны. И хотя бронемобили использовались до конца войны, рассчитывать что их может быть сколь-либо существенное количество могло быть в стрелковых батальонах, да ещё придаваться на уровне РОТЫ??? Ну очень сомнительно - по штату стрелкового полка таковые вообще не полагались - полагалось 2 взвода разведки: пеший и конный (кооный в 45-м и вовсе упразднили).. Для понимания: в 1943-м на всю 53-ю мотострелковую БРИГАДУ приходилось 17 таких машин - но это мотострелки, а не просто стрелки. На всю 5-ю ТАНКОВУЮ АРМИЮ таких бронемобилей приходилось все 12 штук (и 10 БА-64, но к лету последних уже не было)..

.................

Уфф.. Я нерюх в WW2 - я играю в основном по Античке и Средневековью. Но даже такому далёкому от этой темы человеку, как мне, очевидно (поковырявшись 10 минут в инете), что составленные таким образом "роты" ни хрена не "скурпулезно и точно передают исторические реалии" (с) (слова из текста Гены) ))) Это, мать его, Вархамер какой-то! (((

Либо уж признавайте, что тут ни хрена не 1:1 численный масштаб, либо формируйте роты ЧЕСТНО по историческим штатам, а не по "спортивным" распискам, либо признайте, что играете не в исторический варгейм, а в фэнтезню с историческими модельками и техникой ;)

Насколько я помню, питерцы из Оловянного Зольдатика писали в своё время, что забивают на "спортивность" и играют зачастую просто исторические сценарии с реально описанными в литературе составами, а "спортсменам", которые приходят с расписками "составленными по правилам" (оптимально для игры и в соответствии с правилами, но совершенно фантастично с точки зрения реальности) "вправляют мозги на место"... Имхо, это - вариант ;)

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

"""Отделение-от 3 до 15 человек. Взвод- от 2 до 4 отделений. Рота-2-4 взводов. Батальон-обычно 2-4"""
Максимально раскаченная советская рота в ФОВе, 27 баз + 2 отделения Максим + лёгкая мортира + комиссарское отделение_ командное отделени.
27 баз = 117 человек или около того.
2 Максима = 6 человек (по три на подставке)
легкая мортира = 2 человека
Отделение комиссара = 2 человека.
Командное отделение = 3 человека.
Итого полная советская рота, 130 человек.
Расписки позволяют взять три роты по 130 человек, в так называемые комбат платуны.
Это уже 390 человек, с командным составом батальона, а это две подставки с командующими и подставка батальонного комиссера, выйдет 398 человек. К комбат платунам можно присоединить так называемые wepon платуны, это ещё две роты по 21 базе. То есть ещё в сумме навскидку + 200 человек.
Итого обычной пехоты в батальоне по фову, может быть около 600 человек, я не считал ПТРДшников, саперов и прочею ерунду....В сумме с ними набежит под 800 человек.
Итого, полноценный батальон на самом деле будет. Суть в другом, что бы собрать полный батальон это надо всего, почти по максимум, и намного очков. Таким мало кто заморачивается. Поэтому играют как правило от двух рот, не больше....
Теперь по поводу полноценного историзма и прочего, никто и не говорит что он полноценный. Его можно сделать в ФОВе по составу, без всяких проблем. Вопрос в другом, как это будет играться на столе? Не скучно ли? Мне вот почему то кажется что скучно, и ощущения от игры будут совсем другие, совсем не факт что лучше.
Я никогда не заморачивался стопроцентным симулированием историзма, потому что во первых это долго и муторно, во вторых это скорее всего просто помешает удовольствию от игры, в третьих, всегда найдутся умники который в ответ на твои притензии к историзму, начнут придираться к тракам на твоей Т-34, заявляя что они неканоничны. Я же хочу получать просто удовольствие от игры, а не от срача по поводу правильных или не правильных траков и т.д.
Я вам более того скажу, не существует ни одной картонной настолки варгейма к которой нельзя было бы докопаться по каким либо мелочам и не очень мелочам. Вот только зачем докапываться? Не проще ли играть и получать удовольствие от игры? Решительно вас не понимаю.
P/S. Кстати, ещё один момент. По версии издателей, данные расписки по сути дела уже побывали в боях. То есть эти батальоны не с нуля приехали на фронт, а уже воевали и несли потери. Поэтому никто не мешает, выставить две роты из 250 человек, заявить что это покоцанный батальон и играть....
P/P/S. А насчет признаться. Тогда уж и вы признайтесь в неисторичности ASL, и прочих варгеймов на тему ВМВ. Докопаться можно и к ним.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы не поняли: я не про то, что в ФоВ нельзя собрать батальон полноценный - можно (только никто, по-моему не собирает).

Я про то, что собирают в итоге роту-две, а поддержку и выдают чуть ли не всю батальонную, а то и полковую. Фэнтези, короче.

>Итого полная советская рота, 130 человек.

ну я тут даже не буду говорить о штате, ибо:

>По версии издателей, данные расписки по сути дела уже побывали в боях. То есть эти батальоны не с нуля приехали на фронт, а уже воевали и несли потери. Поэтому никто не мешает, выставить две роты из 250 человек, заявить что это покоцанный батальон и играть....

Угу, всё логично: и покоцанный может быть, и недокомплект может быть изначальный ещё на стадии формирования - такого до хрена могло быть.

НО! С какого чёрта эти две "покоцанные роты", якобы оставшиеся от батальона, обвешиваются ПОЛНОЙ (непокоцанной!) поддержкой БАТАЛЬОННОГО и ПОЛКОВОГО уровней? (а то и дивизионного что-то впихнуть хочется, да?).. Там что, потерь нет? Да когда от батальона останутся две покоцанные роты, то и от батальонной поддержки останется треть или половина в лучшем случае.. (а если был изначальный недокомплект - то он как раз в первую очередь был бы в средствах именно поддержки)..

....................

Дело не в том, что докопаться можно ко всему. Дело в том О ЧЁМ эта игра..

Если это игра на ротном уровне - то надо честно юзать расписки на честный ротный уровень. Если про батальонный уровень - то не говорить ,что это "1:1", а честно сказать, что это вот батальон и соответственно масштаб у него такой-то.. И смотреть чтобы соотношения численности людей, техники и т.п. были реалистичные хотя бы немного..

И я ещё раз говорю - я знаю, как люди играли в ФоВ по честным распискам, а не "как спортсмены".. и да - именно это исторично.. По крайней мере более исторично...

Потому что именно "спортивный вариант" - это то, за что ФоВ сравнивают с Вахой.. Понаберёт народ "немного мяса" и давай к нему привосокуплять сплошные "новогодние ёлки".. )) чёрти что... Гена меня вообще убил: к двум взводам присобачил кучку танков, артиллерии, миномётов (тяжёлых!) и т.д. и назвал всё это обычной(!) стрелковой(!) ротой.. Пипец.. На это взглянешь и не поймёшь - кого ещё к кому придали ;) ;) ;)

.....................................

И да - ко многим правилам, наверно, можно предъявить претензии (на самом деле по разбору WW2 не ко мне, я знаком с очень ограниченным кругом правил на этот период).. Но вопрос в "заявках" - если заявляется, что это исторический варгейм ротного уровня - ну так надо соответствовать. А если это простая настолка типа Мемойр'44 - так в такую я играю и не задумываюсь о нюансах - никто ж на них и не претендует.

Вот, кстати, например Спирхэд (то немногое на WW2, с чем я знаком тоже) - там тоже расписки, мягко говоря "очень условны".. Но движок интересен.. Я когда-то решил себе собрать ОТБ Катукова на 41-й в 285-м масштабе (правда, так и не поиграл в итоге) - не какую-то абстрактую ОТБ из расписок правил (не очень-то правильную в принципе), а конкретную - сел прочитал сначала мемуары Кутуковские "На острие главного удара", потом штаты посмотрел, потом почитал на форумах, что народ пишет о реальной комплектации катуковцев в 41-м (там тот ещё недокомплект был) - а потом стал расписку делать.. Ну эт нормально.. Увлечение ИСТОРИЧЕСКИМИ варгеймами подразумевает, что сначала читаешь, изучаешь тему, а тока потом берёшься что-то делать.. и это для любого периода верно..

А за траки - да, вполне могут "предъявить" ;) Потому что все хобби так или иначе связанные с историей подразумевают и "глубококопание" и "выискивание у себя и у других несоответсвий".. Иначе это не историческое хобби ;) Кому лень копаться в истории, а хочется "взять кодекс и ни о чём не думать" - тот в Ваху обычно играет, да ;)

Кстати говоря, помню как народ, который покрасом техники серьёзно занимался (больше моделисты), ругался на пособие "как красить технику", которое вроде к ФоВу распространялось - с их слов это было скорее пособие, как "испортить вкус и привыкнуть неправильно красить технику" - потому что там методы покраса фигур (высветли выступающее, затемни углубление) были механически, бездумно перенесены на покрас техники, что давало совершенно нереалистичные результаты с их слов (а я им верю) ;) ;) ;)

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

"""И я ещё раз говорю - я знаю, как люди играли в ФоВ по честным распискам, а не "как спортсмены".. и да - именно это исторично.. По крайней мере более исторично...""""
Вы бы определились, историчный ФоВ, или не историчный. Вы сначала утверждаете что он абсолютно не историчный. А теперь говорите что знаете людей которые играют исторично. То есть ФоВ всё таки может быть историчным? Ок, отлично. Я рад за этих людей, и за то что они получают удовольствие от детальных проработок своих ростеров делая ФоВ историчным. Таким каким он вполне может быть, о чем я сразу и говорил.
Так или иначе, есть и обратная сторона медали, как вы говорите спортивная. Кому то нравится детальнейшая проработка всех нюансов, а кому то хочется играть, попутно потихоньку узнавая новые интересные исторические плюшки, при желании заморачиваясь ими, при отсутствия желания не заморачиваясь. В обоих случаях перед нами будет одна и та же игра, и ничего не поменяется. Что там, что там люди будут получать удовольствия. Это как с футболом, можно заморачиваться и играть в проффесиональный футбол на стадионе, а можно играть на школьном дворе. В обоих случаях это будет футбол, и ничего не поменяется. Разве это плохо что в футбол играют на школьном дворе, и это как то влияет на общее отношения к футболу, это не вид спорта после этого? Так и ФОВ, как в него не играй, остаётся историчным варгеймом, а уж как именно в него играют игроки, это сугубо их дело. Главное что бы они получили удовольствия.
И повторяюсь ещё раз, для увлечения историческими варгеймами абсолютно не обязательно извиняюсь за слово, "задрачивать" всё до стопроцентного уровня. Нет, если это нравится человеку пожалуйста, почему бы и нет. Можно заморочится. Вот только если человек не сильно заморачивается, а просто получает удовольствие от любимой игры, это ничего не меняет.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Чой-то определяться? Я сразу в первом же почте написал про это: что можно правильно на ротном уровне делать расписку - и это лечит многое. Самое бросающееся в глаза, по крайней мере..

Не всё, конечно, какие-то принципиальные моменты движка это не изменит.. Но про движок можно много говорить и тут уже много вкусовщины будет.. Я уж как-то писал, что для меня лично в тематике Второй мировой самое интересное это не толщина брони и не дальность выстрела - "заклёпочничество" штука интересная, но не самая важная. В этом периоде для меня интереснее всего проблемы управления - но это не ротный уровень.. Но это уже вкусовщина, конечно, пошла..

Насчёт "задрачиваться" - есть определённый предел, "красная линия" - по одну сторону игра не имеющая отношения к военно-историческому хобби, по другую - имеющая... Покрасить танки в розовый цвет - и вы по ту сторону.. Танчики-онлайн - это тоже по ту сторону (как бы там толщину брони аутентично не вымеряли).. Если хочется играть в военно-исторические игры, то неизбежно рано или поздно придёшь к чтению литературы и сверке с тем, что делаешь..

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну в розовый цвет это конечно перебор :), спору нет. Но ведь такого никто и не делает. Красить танки в розовой цвет, и играть Т-34рками с неканоничными траками это всё таки немножко не одно и тоже. Т-34 в розовом цвете будет на столе выделятся как нечто странное и плохоудобоваримое, и даже слабо ориентирующийся в ВМВ человек, поймет что что-то тут не то. В тоже время неправильные гусеницы, можно будет увидеть только подняв модель на уровень глаз, и конкретно в неё вглядевшись, плюс обладать знаниями по ВМВ выше среднего уровня. В общем, это две разные вещи.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну а второе уже вопрос фана ;) Кто в теме, тот увидит, где траки "те", а где "не те".. Как и оценить хороший покрас, например..

Понятно, что никто за "не те траки" или "неправильный цвет выпушки" не будет "убивать".. Но всегда ж хочется похвастаться, чтоб коллеги по хобби "заценили" - правильность, красоту покраса и т.д. Это ж часть получаемого удовольствия - и от процесса, и от результата ;)

Scorpius написал 2 года назад: #

Согласен, но это уже зависит от человека. Кто-то над этим заморачивается. Кто-то не парится и просто играет. И то, и то имеет место быть.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати, звездовская Т-34 - это обр. 1940 года с пушкой Л-11.. Таких танков было построено 452 штуки (делали их до февраля 1941 года), в приграничных округах по всей видимости, именно эта модель Т-34 на начало войны составляла половину (или немного более) от всех Т-34-ок, имевшихся на вооружении.. Большая часть из них, конечно же, была потеряна в первых же летних боях 41-го года.. Так что без переделки она годится она для отыгрыша летних боёв 41-го года и с некоторой натяжкой, возможно, начало осени.. Хороший разбор этой модели от Warrior'а - смотрите вот тут:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=720

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, звездовскую Т-34рку исходя из расписок как раз на 41ый только и можно брать.
Кстати, спасибо за предыдущий ответ. Хотя я и не согласен с вашей позиции по поводу необходимости максимального симулирования реальности в исторических варгеймах, почитать исторические справки было интересно.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да дело не в максимально симулировании - дело в соответствии чему-либо...

Имхо, хочешь брать все эти поддержки - собирай полный батальон хотя бы.. И играй на бездну очков (хотя я видел как играли на соседних столах кучами всего в ФоВ - как-то грустно это выглядело, ребята вечно не успевали сыграть за вменяемое время)...

Хочешь играть на уровне честной роты - бери именно честную роту (в данном случае пехотную), бери как к ней положено по штату роты пулемёты, бери миномёты 50мм, именно роте приданные. А вот после того как роту набрал, можно чуть поддержки взять - не всю батальонную, а только треть от неё максимум, не всю полковую, а десятую часть, ну шестую максимум.. Какие, нафиг, 6 120мм миномётов? Это же вся батарея полка - если комполка "с барского плеча" перебросил на ваше направление весь свой запас тяжёлых миномётах, то забудьте о других "возможностях"..

Как-то так, имхо..

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот....ключевое слово тут не успевали сыграть за вменяемое время. Это раз. Наверняка сильно уставали от игры, это два.
Я вам на примере картонного варгейма Flying Colors вот что скажу.
Flying Colors, очень неплохо симулирует сражения на кораблях времен Наполеоники. Отыграл в неё два раза. По 6-7 часов каждая партия. В основном копались в правилах, искали ответы на вопросы....Разбирали их короче. По факту скажу, если отыграли процентов на 70 все правильно, то хорошо. Я и мой оппонент устали дико после этих партий. Нет, конечно удовольствие от игры получили оба. И я при случае сыграл бы ещё, игра безусловно хорошая, и мне понравилась. Но это не то во что можно играть несколько раз в неделю, не то во что я хочу играть несколько раз в неделю, и не то во что можно завлечь кучу новичков. ФОВ в этом плане более широкопрофильный, и по хорошему менее мозговыносящий, пусть хоть и менее симуляционный. Зато за ним ты можешь отдохнуть, а вот за Flying Colors у меня отдохнуть не получилось, хотя игра и понравилась.
P/S. Вообще если честно, идея отыграть по стопроцентно правильному составу (пусть и не в соответствии с расписками издателя), мне нравится. Надо будет попробовать то что вы говорите.
Вот только где взять ТОЧНЫЙ материал по составу таких подразделений? Если по советам его вроде как хватает, то по немцам всё как то сжато, приблизительно, и в общих чертах. Не так подробно короче.

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хех, собственно штаты-то найти не сложно, насколько понимаю, а вот реальное их соответсвие для тех или иных исторических событий надо уже рыть, но мне кажется на военно-исторических форумах найдутся те, кто даст более точные расклады ;)

З.Ы. Советую с камрадами из Питера на Зольдатике связаться - они из фана вроде сценарии отыгрывали вообще порой шансов одной из сторон не дающие особых (ну по крайней мере мне так рассказывали знакомые ;) ) Об этом даже дискуссии были тогда: что такое "правильный" варгейм - игра "на выигрыш" (спортивное течение), и ли игра "на фан" - ролёвка эдакая.. ;) Ну и один знакомый из московских рассказывал, что на него там "наехали", когда он на турнир привёз свою расписку, которую объявили "неисторичной" ;) Так что у них наверняка есть свои наработки-хоумрулы, как исторично составить расписку (я за них, конечно, не поручусь, но думаю, что что-нибудь такое есть)..

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати, вот если бы вы мне выкатили предъяву за то что я играю "неисторично" в "историчный варгейм"....Я бы с такой предъявой согласился :). Но ведь то что я играю "неисторично", не значит что в сам варгейм нельзя играть "исторично"? Не значит. Как то так :)

Pipeman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, если говорить о самом варгейме - то в идеале его "историчность" тем выше, чем более исторично прописано в правилах.. Если требуются "костыли" в виде хоумрулов, то это всегда претензия к разработчикам правил ;)

Проблема в том, что правила прописаны так, что большинство сообщества ФоВ (а оно очень большое на самом деле) играет именно по "спортивному варианту", что правила позволяют и к чему движок подталкивает.. Хотя на самом деле, ничто в правилах не мешает "ролеплеить" и собрать расписку достаточно исторично - но это, насколько я понимаю, не выгодно в игровом смысле...

Вообще, если уж брать по гамбургскому счёту, то любой варгейм на историческую тематику - "исторический". Вопрос только хороший он или плохой по признаку историчности... К ФоВу в общем-то, как и к многим играм, можно много "вопросов задать" по этому поводу... Весь этот лубок с комиссарами, например.. Но, имхо, это всё "надстройка" - не самые принципиальные вещи, гораздо принципиальнее, чтобы базовые вещи отображались правильно - если уж ротный уровень, то чтобы игра шла именно на ротном уровне, а не на батальонно-полковом..

Scorpius написал 2 года назад: #

На самом деле для любителей такого дела на оффициальном сайте выкладываются миссии с более-менее полным соответствием противоборствующих сторон, реальности. Например легендарный "Угол Баркмана", или "Виттман и Виллер-Бокаж"....В таком духе. Но таких миссий достаточно немного.

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

Именно из-за таких "косяков" с росписками играть в эту систему не тянет. Заявлена типа полная историчность, а на деле - такие расписки и стрельба танками на 100 м.

Scorpius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто дальность урезана для того что бы можно было нормально впихнуть на один нормальный стол. Не у всех есть пентхаусы со столами размером со средний бассейн. Впрочем это уже обсуждалось ранее в коментариях к обзору.

slflycat написал 2 года назад: #

Если бы они не замахивались на батальонный уровень, а ограничились обычным ротно-взводным, то и дальность в 100-200 м была бы оправдана, и реализма по распискам прибавилось бы. Но в угоду коммерции (возможность продать больше разнообразных отрядов, включая полковую артиллерию и даже авиацию) реализмом решили пренебречь.

Trommell_of_war написал 2 года назад: #

Переходите на 6мм как я))
Тогда все реалистично!

Maxim_AT написал 2 года назад: # скрыть ответы

Очень клёво. Хотя поиграть в FOW так и не захотелось.

ASB написал 2 года назад: #

А мне захотелось. Только если кто-то соберёт модельки, покрасить, расставит и позовёт меня :-)