Вовсю идет предзаказ на разного рода Брассы, а на BGA как будто специально появился Ланкашир. Где-то месяц назад я сыграл в китайский Питтсбург, а сейчас случай представился познакомиться с первой игрой серии. Получается, теперь я имею представление о всем семействе Брассов и, собственно, о них и пойдет речь в этом посте.
Я уже писал о Бирмингеме, со статьей можно ознакомиться по ссылке (https://tesera.ru/article/2492278/). Если вы не читали или не хотите, то обозначу сразу, что я люблю Брасс и на BGG ему поставлена оценка 10. В тексте я говорю об уникальном взаимодействии между игроками, не присущем привычным нам евроиграм. Однако, сегодня я бы хотел сравнить три коробки Брассов и сообщить о том, как поменялось мое мнение после того как я опробовал все игры линейки.
Для начала Питтсбург. Изначально я хотел написать по нему отдельный текст, но сразу руки не дошли, а сейчас понял, что писать то особо много и нечего. Китайская коробка это, скорее, один из финальных прототипов, но это не меняет сути дела - в нее можно играть и, тем более, понять, что это за зверь такой - Питтсбург. Третья часть Брасса достаточно сильно отличается от Бирмингема и Ланкашира. На карте теперь несколько рынков, планшет игрока стал еще более монструозным, а сам игровой процесс наполнился "микротранзакциями удовольствия" для мозга игрока. Ну, знаете, эти евро, где вам дают ресурсы или ПО за каждое действие? Грустно осознавать, но Брасс свернул на эту дорожку. Прокачали нефть по чужой трубе? Владелец получит бонус. Построили тут дорогу? Возьми виски. Устроил большую продажу? Получи жетон награды. А еще можешь построить суперздание и получишь дополнительное условие подсчета очков в конце игры! Вы только вдумайтесь, мы дожили до того, что Брасс превратился в то, что игроки выбирают за что они будут скориться в конце партии.
Да, моя речь звучит упаднически, но...все это играется интересно и мне понравилось. Просто Брасс стал несколько другим. Раз за разом я ловил себя на мысли, что эта игра теперь все больше и больше походит на Плотину, осталось только асимметричных лидеров добавить, благо до этого не дошло. Итак, мой краткий вывод по Питтсбургу: эта самая "евровая" часть серии, созданная с ориентиром на современные игры, но в концепции своей оставшаяся тем же самым Брассом с его механизмом выбора действий. Питтсбург, на мой взгляд, потерял в том самом волшебном взаимодействии между игроками, но приобрел в "дофаминовых уколах", без которых мы не представляем современные игры. Помимо этого, запишу в плюс Питтсбургу более четко выраженную прогрессию развития в игре. Если раньше мы, по сути занимались одним и тем же на протяжении всей партии, то здесь выработка угла плавно перерастает в добычу кокса, а железо сменяется сталью. Питтсбург чувствуется более современной игрой с выверенными игровыми арками и приносит удовольствие от решения задач, спрятанных в игровом процессе.
Теперь же вернемся к Ланкаширу. Тут не до ублажений избалованного игрока, это квинтэссенция идей Брасса. Продавай предприятия, строй дороги, попытайся построить верфь, чтобы урвать побольше очков. Здесь все предельно просто и понятно, и это подкупает. Игра очень похожа на Бирмингем, но тут нет пива и связанных с ним странных правил и это, на мой взгляд, лучший момент в Ланкашире. Сыграв свою первую партию в первую часть Брасса я был несколько ошарашен тем, насколько мне понравилось и тем, насколько странным костылем теперь ощущается пиво для меня в Бирмингеме. Да, в Ланкашире есть обратная сторона медали в виде push-your-luck механики, которая не вяжется с концепцией такого "строгого" евро. Видимо, для этого и понадобилось придумать механику с пивоварнями. Зато первая часть серии (как и Бирм, кстати) наполнена взаимодействием между игроками, вы обязаны следить за своими соперниками и играть от их действий. Да, тут нет вариантов разных веток развития (как в Питтсбурге и даже в Бирмингеме) и каждую партию вы будете делать одно и то же, но эта прямолинейность и подкупает.
Многие игроки сейчас задаются вопросом, а какой же Брасс лучше? Все зависит от вас. Если вы привыкли к современным евро, то вам больше подойдет Питтсбург. Если тяготеете к оригинальной идее и стерильному игровому процессу, то Ланкашир. А Бирмингем...Бирмингем теперь не нужен. Шучу, конечно. Можно, как я, просто остаться с Бирмингемом и ничего не потерять, он все так же хорош и, определенно, чувствуется немного свежее Ланкашира, но не настолько, чтобы я очень сильно разделял эти игры. Кажется, что выбор должен стоять между Питтсбургом и любой из оставшихся двух коробок, между ними можно выбрать просто по принципу того, что больше нравится - пиво или порты.
Что же думаю я? Мне понравились все три игры серии и мне сложно выделить какую то одну, но где то в глубине души, кажется, что теперь Ланкашир мой фаворит, однако, бежать за коробкой я не собираюсь.
P.S. Кстати, я так понял, что и Бирмингем появится на BGA, но позже.
Мой канал в Телеграме "Настолки под углом" (https://t.me/bg_spot)
"...Люди с ВЗП тоже вроде по 3 штуки берут..." - и многие приходят к тому, что рано или поздно оставляют в коллекции только какую-нибудь одну из трёх версий игр :)
Интересно, в "Дюна империя" мы дождёмся выпуск третьей базы?.. Тренд, однако.
Брасс Ланкашир моя любимая игра всех времён. Бирмингем ориентирован на более широкую аудиторию, менее лаконичный и сфокусированный, но для разнообразия тоже очень хорош, часто в него играем. Планирую взять ритейл-версию Питтсбурга на замену Бирмингему. Но вероятно, что оставлю в коллекции все три коробки, посмотрим. В целом мне очень нравится исторический подход Мартина Уоллеса, в отличие от скажем итальянских дизайнеров, которые обычно начинают с механик, а потом натягивают тему, Уоллес, будучи историком, сначала изучает тему, а потом подбирает под них механики. Мне очень нравится этот подход, с которым однако есть проблема, многие его игры ругают за поломки, но меня это не останавливает считать Несколько акров снега незаслуженно забытым шедевром. Брасс однако не сломан и мало того, его баланс доведёт до совершенства. В нём сочетается и классная тема, и потрясающее оформление, и плотное взаимодействие, и относительно простая базовая механика, и отточенный баланс. Короче говоря, хайп по поводу Брассов, на мой взгляд, более чем заслужен. Поэтому если бюджет позволяет, брать стоит, если что продать с рук потом будет не проблема :)
Тоже кстати заметил это. У меня просто после Бирмингема Ланкашир показался на 90% той же игрой. Т.е. как бы зачем... И вроде как Питтсбург тоже про это же. Вчера листаю комменты в соцсетях - много восторгов по Питтсбургу. Хотя вот тем, у кого ничего нет, советуют взять что-то одно. Имхо, это похоже на правду=)
Играл в оба, выбрал Ланк. Взял китайский питт, чтобы посмотреть что они там еще навертели. Мне не нра. Слишком много игры в свой планшет, слишком много акцента на собственной стратегии, а не на противоборстве с оппонентами. В Ланке ты всегда играешь от оппонента (или проигрываешь). В Бирме ты уже можешь играть в свою игру и не особо смотреть что там у соседей (привет BLIC стратегии). В Питте просто навернуто еще больше типов ресов и зданий. Планшет и система рынков сложнее. Ты в основном играешь в пазл, пытаешься накомбить себе больше очков. В Питте ты сам себе оппонент.
Пусть так. Но как минимум один игрок может её использовать и иметь шансы на выигрыш. Контрстратегии требуют их знания и исполнения. В Ланке такое принципиально невозможно.
Я не совсем понял посыл этого сообщения. Если один игрок будет использовать какую-то оптимальную стратегию, а другие не будут использовать оптимальные стратегии, то такой игрок победит. Чтобы победить какую-то оптимальную стратегию, надо реализовать такую же стратегию лучше или применить другую оптимальную стратегию. Возможности для реализации одной и той же оптимальной стратегии несколькими игроками, как правило, ограничены. Если одну и ту же оптимальную стратегию начинают реализовывать слишком много игроков, то некоторые из них оказываются в заведомо проигрышной позиции. Это верно для «Бирмингема», это верно для «Ланкашира», это верно для многих игр. Да, «Ланкашир» строже «Бирмингема» и быстрее учит этим принципам. Но в «Бирмингеме» ситуация такая же. Там есть лишь иллюзия игры в BLIC для всех.
Финал чемпионата по брассу 2025. Все четверо играют BLIC. Это мета. Контра к BLIC только сам BLIC. Никто не построил ни одного хлопка. Только пиво, железо, рельсы, уголь и точечная застройка двойными и нулевыми ящиками для минмакс очков за жд пути. Да, тут уже не скажешь, что можно играть без оглядки на соседей по столу. Тут надо играть от стола. Только вот играть надо очень определенную стратку. В итоге, если ты один делаешь BLIC, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли. Если вы все играете в BLIC, то вот такая игра у вас будет. Соревновательная. Даже турнирная. Только вот нафига вторая половина планшета?
Либо у этого должно быть какое-то объяснение, либо лучшая игра мира по BGG поломана. ) Это как если бы в шахматах топовые гроссмейстеры пришли к тому, что лучшее, что можно сделать с конём - это никогда вообще им не ходить. )
Поспрашивал ИИ на эту тему. Общие тезисы: 1) BLIC не имба. Например, в турнирах 2023-2024 годов этот подход не выигрывал. 2) Что правда, так это то, что топ-игроки на топ-турнирах почти никогда не используют хлопок. 3) При этом даже для игроков среднего класса хлопок неплох, его даже советуют в некоторых гайдах. Для не очень крутых игроков совет не использовать хлопок породит историю из разряда "мартышка и очки".
Как-то так. Но ИИ есть ИИ, может кто-то возразит. Я плохо разбираюсь в этой игре.
2024 год. Трое играют blic, фиолетовый играет продажу хлопка. Третье место. Неплохая партия, закончил с самым большим доходом и даже разрыв не гигантский. Но только третье место.
2023 год. Финалились по какой-то причине втроем. Выиграл красный с комбиницией blic + ящики (построил аж 4 уровень ящиков, оппоненты максимум 2). И почти не строил уголь. Остальные двое - чистый blic.
Так что:
1. blic это мета 2. хлопок не нужон 3. есть пример успешной игры на про уровне гибридной стратегией, но в ее основе один хрен blic.
Ладно, убедили. Просто для меня такие вещи прямо сразу бан, даже пробовать не буду. Многое я готов играм прощать, но когда математика игры такова, что кусок механик - это мусор, пусть это и не лежит на поверхности, то прямо в топку такое...
По этой игре как и по всему чемпионату WBC 2025 года есть хороший разбор от победителя на BGG, где он в общих чертах расписывает все нюансы и проблемы этих игр: https://boardgamegeek.com/thread/3554635/brass-birmingham-wbc-2025-tourney-recap. Я лишь добавлю от себя, что у стратегии BLIC есть чёткие параметры: это строительство железа, пива и ящиков 2-го уровня с продажей своих ящиков за своё пиво в эпоху каналов. В эпоху железных дорог фокус смещается на пиво и железные дороги с добивкой ящиками и железом по возможности и необходимости. Та самая как бы самодостаточная стратегия, полностью зацикленная на себе. В этом финале лишь два игрока играют в BLIC стратегию (и занимают 3 и 4 место). Победитель ушёл в пиво и за всю игру не построил ни одного железа. Игрок на втором месте ушёл в железо, построив и перевернув железо 4-го уровня в эпоху каналов. В эпоху железных дорог он построил лишь одну пивоварню 2-го уровня (спорное решение). Это не BLIC, это очень далеко от BLIC. Более того, именно за счёт такой специализации эти игроки и помогли друг другу и обошли двух других игроков, играющих в BLIC.
> Никто не построил ни одного хлопка. Да, и очень зря. У одного из игроков, ушедших в BLIC, была хорошая рука на хлопок и были все условия для реализации стратегии большого хлопка. К сожалению, не хватило опыта это понять. Большой хлопок скорее всего принёс бы победу в этой игре.
> Да, тут уже не скажешь, что можно играть без оглядки на соседей по столу. Тут надо играть от стола. Только вот играть надо очень определенную стратку. Всегда нужно играть от стола. Тут есть только стол и карты на руках. Нет планшета в его современном понимании. Планшет в «Брассах» — это просто памятка и хранилище жетонов. В «Бирмингеме» поле мягче, вариантов больше, поэтому есть иллюзия самостоятельности. Кому-то эта иллюзия нравится. Они играют в менее напряжённую как бы соревновательную игру. По факту они играют на удачу, где победители и проигравшие по большей части определены со старта. Возможно, эта иллюзия и делает «Бирмингем» более популярным. Опытные же игроки переходят к более продвинутым кооперативным стратегиям.
> В итоге, если ты один делаешь BLIC, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли. Можно пойти ещё дальше. Если ты один что-то делаешь, а остальные пасуют, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли. Если BLIC играет против других оптимальных стратегий, то смотреть придётся на всех, а шансы на победу будут невысоки.
> Если вы все играете в BLIC, то вот такая игра у вас будет. Такой не будет, тут только двое играли в BLIC.
> Соревновательная. Даже турнирная. Да, на турнире WBC. Если не в курсе, то это вот: https://www.boardgamers.org/wbcindex.html. Настольные игры — это до сих не очень масштабное увлечение, с очень скромной соревновательной частью. WBC — это не чемпионат мира по футболу, не Олимпийские игры, не The International. В настольных играх вообще нет профессионалов. На WBC приезжают любители, у которых есть возможность добраться до Пенсильвании, которые сами оплачивают все расходы. Конечно, здесь бывает много хороших игроков. И иногда встречаются очень сильные игроки. Но в целом этот турнир не показатель. Вообще, в настольных играх очень мало физических турниров, которые котируются в соревновательной среде. Все лучшие игроки сейчас играют онлайн, что неудивительно. К сожалению, «Брассы» очень сильно отстали в этом плане. Для сравнения в «Покорении Марса» турнир WBC не имеет веса вообще. Его уровень и регламент настолько отличается от того, во что играют лучшие игроки мира, что игру в ПМ с WBC никогда не приведут в пример.
Но это лишь сторонняя ремарка. Апелляции к авторитету не нужны, чтобы показать, что стратегия BLIC не может одинаково хорошо работать для всех игроков, что вынуждает их идти в другие стратегии, которые обыгрвают BLIC.
> Только вот нафига вторая половина планшета? У «Бирмингема» есть только одна спорная часть планшета — это ящики выше 5-го уровня. Стратегия больших ящиков существует, но, похоже, не может конкурировать с другими продвинутыми стратегиями (она всё ещё может переиграть BLIC).
Спасибо за комментарий. С трудом верилось, что у настолько топовой игры может быть всё так плохо, как описано. А когда сам не играл (и думаешь, стоит ли), то очень трудно спорить с такими "опытными" игроками.
Наукообразный, но абсолютно невалидный ответ, который убедил только joker512 (и то, потому как ему очень хотелось этого самому). По ссылке, что я оставил на финал 2025 года и по вашей ссылке на БГГ разные партии. На ютубе в партии победили белые (Клиф) со счетом 146 и стратегией BLIC. Не блик а большое пиво там играл фиолетовый (и проиграл). Желтый и красный играли BLIC+ящики и тоже проиграли. В описанной на БГГ партии кто-то выиграл на большом пиве, но как он это делал и в какой партии это было я ХЗ.
Во 4 играх финала 2022 – 2025 победители не строили хлопок. Больше того, в этих играх никто не строил хлопок, кроме 1 игрока в 2023 году. И то это партия на троих, где игра в доставку проще из-за более низкой конкуренции на халявное пиво скупщика. Хлопок все еще не нужон.
Во всех 4 финалах решающее значение в победу внесли очки ЖД путей. Их в среднем в 1.5 раза больше, чем за предприятия. И это логично, тк гантельки дают почти за любые здания, а за низкоуровневые ящики аж по 2. В игре есть ящики с нулем гантелек, но в половине случаев до них не доходят. Для дорог нужно пиво и уголь. BL & C используется всегда во всех вариантах. Единственное, что можно использовать не всегда – это сталь. Но называть стратегию, основанную на очках с дорог и гантельках от ящиков и угля, но без стали какой-то уникальной не-BLIC – это уже демагогия.В Бирмингеме сформирована четкая мета: очки с дорог. Для реализации этого используется очень четкий набор строений: пиво, уголь и ящики (желательно двойные). Железо требуется в большем или меньшем объеме в зависимости от апгрейдов. Основная игра вращается вокруг этого паттерна с небольшими вариациями. Игроки, которые пытаются играть а-ля Ланкашир, в доставку товаров, с высокой долей вероятности проиграют. Доставка хлопка, больших ящиков и больших гончарок очень рискованная и в показанных играх не использовалась. Можно ли победить с такой стратегией? Да, наверное, можно. Только зачем? Очки за дороги проще получить и невозможно потерять (пресловутые нулевые ящики еще построить надо, да еще и в нужном городе, а потом продать ).
боюсь спросить, где они это делают? На BGA игры нет и на Юкате тоже. На TT до сих пор бета. Ну, а если в стиме, то я бы хотел увидеть хоть какую-нибудь сводную таблицу лидеров, ладдер и имена. Где мне посмотреть как настоящие профессионалы играют в Брасс правильно?
Как я и сказал, Brass очень сильно отстал в соревновательном плане как раз из-за отсутствия нормальной возможности играть онлайн. Поэтому сводной таблицы лидеров вы не найдете. Прежде всего можете зайти в Discord: https://discord.gg/Rg9USUpZp. А играют в основном в Steam и в TTS. Есть ещё модуль для Вассала, и недавно появился Boomforge.
чем не аналитика? 4 финала, 15 участников. Хлопок не выиграл ни разу, ни одна производственная трата не выиграла ни разу. Подавляющее большинство играет BLIC. Я в третий раз пишу и ПОКАЗЫВАЮ, вы третий раз пишите "нет" без контраргументов. Я не знаю как дальше спорить в такой ситуации. Ваш единственный контраргумент ссылается не на ту игру и понять что там произошло я не могу из мемуаров участника. Дальше толочь воду в ступе не вижу смысла. Я не увидел примеров успешных не BLIC выступлений. Я вообще толком разнообразия в играх не увидел в сложившейся мете.
И большинство любителей будет так играть. В начале пробы всякого, раскусывание основ, потом приходят к мете и потом скучно. В ячейке, где нашли BLIC в брасс уже наигрались.
> В описанной на БГГ партии кто-то выиграл на большом пиве, но как он это делал и в какой партии это было я ХЗ.
Да, перепутал турниры. У вас турнир WSBG, по ссылке описан турнир WBC. Cliff, кстати, участвовал и там, и там. На WBC как раз занял второе место в финале.
> Во 4 играх финала 2022 – 2025 победители не строили хлопок. Больше того, в этих играх никто не строил хлопок, кроме 1 игрока в 2023 году. Хлопок все еще не нужон.
Хлопок нужен, а хлопку нужно большое пиво. А если все идут в BLIC, то хлопок не будет работать, да. Только идти в BLIC, когда у тебя начальная рука под пиво или хлопок, это стрелять себе в ногу. А распределение карт такое, что в большинстве партий у всех игроков не может быть хорошей руки для BLIC. Также бесмысленно идти в BLIC, если вы не попадаете по темпу, а такие игроки будут, если все играют только BLIC. Вы почему-то смотрите только на то, что победители играли в BLIC, но не учитываете, что проигравшие тоже играли в BLIC. И их проблема не в том, что они играли BLIC хуже, а в том, что они в принципе в него пошли.
> Во всех 4 финалах решающее значение в победу внесли очки ЖД путей.
Железные дороги играют большую роль в победе. Поэтому важно действие двойного строительства железных дорог. Помимо ПО, оно также может дать общую экономию действий в эпохе. Для двойного строительства железных дорог нужны пиво и уголь, верно. Уголь не является особенностью BLIC, его могут строить все игроки. Это ситуативное действие, оно работает в любой стратегии. Строительство собственного пива необязательно, т.к. в эпоху железных дорог на одну пивоварню кладутся две бочки пива. На двойное строительство уходит одна бочка, вторая остаётся. Вероятность того, что на круге ни один из опытных игроков не заберёт второе пиво, крайне мала. Более того, иногда лучше построить пивоварню так, чтобы это пиво точно использовал игрок, отстающий от вас по очкам, чем рисковать, что к нему получит доступ один из лидеров. Ну, и В любом случае, строительство железных дорог — это ключевая часть игры, безусловно. Что неудивительно, ведь и в «Ланкашире» железные дороги очень важны. И в «Бирмингиме», также как в «Ланкашире», для строительства железных дорог не требуется определённая стратегия.
> Игроки, которые пытаются играть а-ля Ланкашир, в доставку товаров, с высокой долей вероятности проиграют. Игрок в «Ланкашире», который пытается играть в порты, когда остальные его игнорят, также проиграет. Что не означает, что стратегия портов не работает. Но она требует понимания и кооперации от остальных игроков. Надо понимать за каким столом и с какими игроками сел играть. Большой хлопок и большие гончарки — это такие же кооперативные стратегии, которые прекрасно работают с большим пивом и большим железом. А большое пиво и большое железо работают сами по себе и обыгрывают BLIC. Когда кто-то это понимает и начинает вместо BLIC играть большое пиво и большое железо, то две другие стратегии также начинают работать.
Ну, и добавлю, что сильной связи с эпохой железных дорог тут нет. Большой хлопок — это строительство и продажа трёх фабрик в первой эпохе, а большие гончарки — строительство и продажа гончарок 1-го и 3-го уровня в первой эпохе. Большая часть всех стратегий реализуется как раз в эпоху каналов, чтобы потом можно было заняться железными дорогами. Также и в «Ланкашире».
Большой хлопок — это строительство и продажа трёх фабрик в первой эпохе, а большие гончарки — строительство и продажа гончарок 1-го и 3-го уровня в первой эпохе. Большая часть всех стратегий реализуется как раз в эпоху каналов, чтобы потом можно было заняться железными дорогами.
С этим то никто и не спорил. Мой основной тейк - это то, что BLIC это ноубрэйн стратегия. Для остального чета понимать надо. А тут надо выучить как это делается и играть. И при этом она очень успешная при своей удобности. Никто не хочет играть сложно и с шансом просрать все. Все играют BLIC. Именно поэтому я и назвал его стратегией в которой "не надо смотреть что там у других". Это убивает игру нахрен. В Ланке вы не сможете так играть вообще. А тут так можно. И в виду высокой маржинальности и легкого исполнения все ТАК И ИГРАЮТ.
Поскольку у меня нет опыта игру в Брасс в отличие от уважаемых wergg и tealite, то прокомментирую в основном это:
> Наукообразный, но абсолютно невалидный ответ, который убедил только joker512 (и то, потому как ему очень хотелось этого самому).
1) Из того, что я один оставил такой комментарий не следует, что одному мне доводы tealite показались убедительными, люди могут просто ничего не писать. Я часто что-то читаю, согласен с этим, но никак не комментирую. Кстати, комментариев поддержки к вашим доводам вообще не было, кроме меня (до доводов tealite), поэтому по вашей же логике можно считать, что вашу позицию не поддержал вообще никто.
2) Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. По сути вы утверждаете, что топ1 игра сломана. Это как если бы сообщество лучших игроков пришло к тому, что в Агриколу максимально эффективно играть без овец, или что не нужно вообще качать кислород в Покорении Марса, или что лучше всего не строить роботов в Серпе. При этом, когда выявляются явные поломки, авторы что-то с этим делают: лимит Ушмаля в Цолькине, бан 2-х вариантов в Серпе, изменение лидеров в допе "Сквозь века". Почему в Брассе этого нет, если проблема так очевидна? Если вы делаете столь жёсткие утверждения, то ничего удивительного, что вам мало верят. Будьте готовы держать удар и обосновывать! В идеале, ни на кого не наезжая.
3) Теперь по сути. Вы строите своё доказательство на финале нескольких турниров. Эти доводы очень сильные, я это признаю. Но tealite справедливо замечает, что турниры не всегда аргумент и что нужно всегда смотреть на контингент этих самых турниров. Может там всего 100 человек, которые друг с другом соревнуются и в этих турнирах участвуют. Если мы посмотрим на уровень игры в шахматы начала 19 века (я думаю в них тогда играло значительно больше людей, чем сейчас в Брасс), то увидим, что многие шахматные законы тогда ещё не были поняты. Например, правило Капабланки сейчас известно каждому третьеразряднику, это банальность. А ведь Капабланка жил, когда в шахматы играли уже столетия и был даже не первым чемпионом.
4) Кто тут прав, судить сложно. Возможно этот BLIC - это что-то вроде королевского гамбита в шахматах. Там море ловушек для новичков и я слышал, что раньше его очень любили, но сейчас на высоком уровне он уже давно считается рискованной авантюрой. А может быть лучшую игру мира и правда придётся чинить... В любом случае спасибо wergg и tealite за занятную дискуссию.
P.S.: Признаю, что перегнул палку, назвав wergg опытным в кавычках. P.S.S.: А игру я покупать таки не буду. :Р
Игра Брасс Бирмингем не представлена на онлайн площадках. В частности на BGA. Как только ее туда завезут, сразу все встанет на свои места. Китайцы мигом наиграют миллион партий и вскроют все мета-приколы. Та же агрикола есть и на БГи и на плейагрикола.ком. Там карты исследуют в хвост и гриву и поломанные комбинации банят оперативно (и не нашли ни одного варианта сломать игру без карт). В брассе туман. Все что нашел и что понимаю сам - изложил.
теперь про поломанность. Игра не сломана, она распологает к метаигре. Играть в паровозики и пиво/уголь в не профитно. Если так играет не один человек, то выиграет более скиловый (или удачливый, тут еще разобраться надо). То есть точка соревновательности есть. Другой вопрос насколько это интересно игрокам и зачем в игре остальные элементы. На мой взгляд в игре скучная мета. Игроки находят профитную страту и играют в нее. При миллионе партий для обсчета есть шанс вскрыть другие успешные страты, но пока имеем что имеем. Так что да, BGA покажет достойна ли эта игра топ 1
Спасибо за комментарий. Посмотрел ещё летс плей Heavy Cardoard. И в результате принял радикальное решение: раз Питт двинулся ещё дальшу в сторону, куда пошёл Бирм, то как любителю Ланка надо смотреть в другую сторону -- на забытый Age of Industry. На том же Тяжёлом картоне в этом году вышел классный летс плей, в котором ребята призывают вспомнить и переиздать эту игру, которую Уоллес делал после оригинального Брасса. Прикол, что для него выпустили много полей, в том числе про индустриализацию раннего СССР! Вот бы красиво перерисовать это поле и выпустить в делюкс оформлении? Тема на подумать для Краудов!
а вы к blic страте сами пришли? это же тоже важно в контексте интереса игры в конкретной игровой ячейке. так то не мало можно игр, которые нравились, "убить", т.к. вы подсмотрели как играют на турнирах и вам стало не интересно играть с друзьями\семьей. ну а если у вас все такие в ячейке, то будете играть почтичемпионатмира =)
Это не финальная версия правил и баланса, но сама суть не изменится.
Как по мне, Питтсубрг получился ближе к обычным евро. Больше ресурсов, упор на тактику, а не стратегию, больше про обмен шила на мыло. Но это все еще тот же Брасс с лаконичными правилами. И здесь точно больше взаимодействия между игроками.
Важные отличия:
- Ресурсов стало больше, но они почти не отличаются (только куда тратить). Если раньше ресурсы отличались геймплейно способом доставки, то теперь все ресурсы доставляются одинаково по дорогам и не важно чьи это дороги. Просто одни здания покупаются за ресурсы А, а другие - за ресурсы В, в этом все отличие ресурсов. Есть "бот", который доставит тебе любой ресурс по воздуху за неадекватно высокую цену.
- Рынки ресурсов. Раньше было много точек выхода на рынок, но он был один. Сейчас рынков стало много разных, у каждого рынка теперь свои ресурсы и свои ценники на них. На двух рынках один и тот же ресурс может стоить разных денег.
- Нефть - то же пиво, но появляется не в ячейке на поле, а рядом с ячейкой. Можно провести свой нефтепровод к этому пиву. Этим пивом может воспользоваться кто угодно, но бонус получит владелец нефтепровода.
- Первые продажи награждаются дополнительными бонусами.
- Планшет игрока. Если раньше были обычные цепочки улучшения зданий, то тут некоторые цепочки переходят друг в друга.
- Нет каналов, только железные дороги в обеих эпохах. Но теперь игроки кроме обычных поездов могут строить поезда, которые не убираются после первой эпохи. А есть поезд, который заменяет собой поезд соперника.
- Крутые поезда можно разблокировать со своего планшета.
- Появились жд-дороги, дающие бонус, когда ставишь на них свои поезда.
- Есть плашки целей, которые дают ПО и деньги, если выполнил первым условие (как в других 10500 евро-играх).
Про геймплей.
В игре стало важнее реагировать на действия других игроков. Кто-то использовал уголь - ты тут же его построил. Ты построил уголь - тут же его кто-то потратил. Из-за этого не ощущается кризисности в ресурсах, они всегда есть. Выгодно закидывать ресурсы в игру моментально, т к за это даются теперь еще и ПО в дополнение к деньгам. Потратили ресурс А, ты его тут же закинул, после чего его использовали, чтобы закинуть ресурс В. Теперь игра ощущается больше как обмен шила на мыло, только теперь на движке Брасса. Кризисность ресурсов появляется только в конце игры, когда заканчиваются у игроков здания с конкретными ресурсами.
Первые впечатления:
Ланкашир и Питтсбург весьма далеки друг от друга, Бирмингем между ними посерединке. Питтсбург больше напоминает обычное шильно-мыльное евро на движке Брасса. Где нужно думать больше в моменте, чем на дальней дистанции. Как будто Питтсбург - это оказуаленный Брасс в плане мыслительного геймплея (больше похож на обычные среднестатистические узнаваемые евры), но усложненный бОльшим количеством ресурсов, апгрейдами и бонусами.
Из-за этого пока Бирмингем лично мне больше нравится. Но при этом в Питтсбург я бы играл чаще и охотней ) Сыграв в Питтсбург было ощущение что сыграл в хорошую евро-игру.
>Сыграв в Питтсбург было ощущение что сыграл в хорошую евро-игру.
Только один нюанс есть: хороших евро-игр много. Набрав в себя элементов хороших евро-игр эта версия брасса размыла свою идентичность. Зачем мне еще одна евруха с кучей ресов, шиломылом и плашками целей? Вот и создатели так думали, наверное, раз решили козырнуть металлическими фишками, планшетами с дыдрдочками и полями ноуглэрэ (что бы это ни значило).
Другое дело, что все готовы платить и играть в Брасс, а просто в старые хорошие или новые хорошие нерасхайпленные евро - нет. Возможно у людей не так много времени и сил на хобби, чтобы разбираться, и они предпочитают выбрать точно качественный механизм с уже полузнакомыми механиками, вместо того, чтобы ковыряться в неизвестном или изучать правила и процесс сомнительно-оригинально-нового.
>>> Возможно у людей не так много времени и сил на хобби, ... и они предпочитают выбрать точно качественный...
фильм, музыкальный альбом, книгу, видеоигру. Когда желание сильно обгоняет финансово-временные возможности (а ты рано или поздно упрешься в то и/или то) - естественный, можно сказать, позыв пройтись по верхам, хайповым именам и названиям, разным топам (BGG, журнала TIMES, КиноПоиска и т.п.) в надежде пошустрее снять сливки c оглядкой на FOMO, т.к. тысячи и миллионы мух до тебя ну не могут же ж ошибаца !!111
Поэтому хвала "безумцам", смотрящим артхаус, читающим Хуйп Оймикого, играющим в игры ниже 6,0 на Метакритике и со 146-ой страницы топа БГГ :)
Да тут просто может быть задача хорошо провести вечер, избегая плохого провождения вечера, и потратив на разбирательство в этом виде досуга минимально времени. Второй и третий пункты в случае "безумцев" явно проседают. Кому что)
Ну, вечер можно провести хорошо, если цель была просто найти и попробовать еще что-нибудь "этакое". Есть такие вот исследователи-копатели. Не всегда пониманию, но никогда не осуждаю) Чем третий пункт хуже четвертого - я вообще хз: для тех исследователей они могут быть равносильны, поэтому никаких явных проседаний нет, только вопрос целей и вкусов)
Не совсем понял про кризисность. В «Бирмингеме» может быть нехватка пива, но железо и уголь всегда можно купить с рынка. Или речь о том, что это просто иногда стоит дорого?
Не совсем так. Сколько остается от зарплаты, после всех выплат (страховка, коммуналка, кредиты и т.д. и т.п). Вот проценты по кредитам - это огромная разница с нашими! Они живут в долг и для них это нормально... ;)
Поиграл я тут в китайский прототип. ̶М̶ы̶ ̶в̶с̶е̶ ̶д̶а̶л̶ь̶ш̶е̶ ̶о̶т̶ ̶Б̶о̶г̶а̶. Мы все дальше от оригинального брасса. Видел посты, что люди хотят больше оригинала и видел, что некоторые хотят больше бирма. Так вот это теперь еще больше Бирм. Еще больше современное евро с кучей механизмов, обилием всяких штук и микрофишек. Это еще больше пазл, чем игра от соперника. В ориге сама игровая суть была довольно простая: есть хлопок, его надо продать. Куда? в порт. Как? - по дороге. Откуда взять дорогу? - вот уголь. Сложности добавляло лишь железо с модернизацией, не сразу втыкал, что некоторые вещи строить не надо (ну, или надо от очень большой необходимости). И бонусные верфи, которые выглядят богато на очки, но по факту средненькие из-за дороговизны и необходимости большой подготовки. В новом Питтсбурге всего много. Можно играть в уголь-кокс (продажа кокса на рынок приносит очень вкусные очки и деньги). Можно по классике продавать основной товар (теперь это керосин). Можно продавать ящики. Ящичную стратегию улучшили за счет возможности строить ящики поверх других ящиков. Можно уйти в хай-тир здания и продавать автомобили. Ветки развития при этом пересекаются, но не очень сильно. Вполне реально половину планшета не трогать вообще. Игра предлагает разные стратегии на любой вкус. Любителям вариативности очень зайдет. А вот игра от соперника стагнирует, если не деградирует. Чужие здания перестроить нельзя. Вычистить рынок и поднять цены на ресы почти невозможно - цена на рынке фиксированная (2,3 или 4) и не растет. Рынок может только кончиться. Но суммарно 9+9 кубов ресов с 3 рынков тяжело сожрать даже за круг всем составом (Вандербильт не пригодился ни разу). Джокеры (виски) лежат прямо на поле и получаются легко. Заблочить на карте почти невозможно. И даже при перестройке втоего пути соперником (единожды за игру и только специальным поездом) очки тебе все равно начислят. Сплошной сейф-спейс. Итого, если вам больше нравится бирм - то это еще больше Бирм. Если вам заходили современные евро с кучей всего и возможностью поиграть в другую стратку - зайдет. Если вы любили Ланк за возможность играть против игроков, за чистый и прозрачный геймдизайн без кучи мелких деталей и мулек - то это игра не для вас. PS как сказали в моей ячейке: Бирмингем - это тот же Ланкашир, в который надо учиться играть заново, а Питтсбург это уже другая игра.
Это нормально. Roxley ещё пару лет назад говорили, что 3-й «Брасс» будет в стиле «Бирмингема», а 4-й (предположительно «Брасс: Шотландия») будет в стиле «Ланкашира».
Там ещё четвёртый будет??? Играл много в Бирму, и 2 раза вроде в Ланку(после много Бирмы), чёт мне Ланка вообще не зашёл, примерно тоже самое что Бирма, но как то не изящно, словно сильно упрощено, все же пиво не самая логичная, но отличная механика. А вот Питсбург я много смотрел обзоров и думал взять, но чёт мне показалось что накрученное там это слишком, это не плюс одна механика, это плюс много всего. Согласен с мнением что Ланка и Бирма это примерно одно, а вот Питс совмем другое
Нужно больше золота (с). И пусть на БГГ вой стоит, что игра стоит непомерно дорого (там реально тредсов десять). На площадке сбора собрали все цели. А это значит пипл хочет. И если на 4 игру так же мультов 8 накидают, то и пятый сделают, не сомневайтесь.
Ну, продолжать старое и популярное всегда проще и выгоднее, чем что-то новое делать. И народ в целом не против. Но в случае «Брасса» я бы не сказал, что есть какой-то конвейер, поэтому пусть делают. Главное, чтобы было хотя бы хорошо. А насчёт цен там часть жалоб была до того, как открылись все дополнительные цели, другая часть жалоб, что не предложили ритейл-версию во время кампании по сбору, третья часть — про стоимость доставки и пошлины ЕС.
> Там ещё четвёртый будет??? А почему нет? «Ланкашир», по сути, вышел в 2007, «Бирмингем» в 2018. Первые намёки на третью часть были в 2021 году, а выйдет «Питтсбург» в 2027. О чётвёртой части пока только общие слова и слухи, но даже если она выйдет, скажем, к 2030, то 4 игры в популярной серии (причём, все базы и никаких допов) за 23 года — это не так и много. Ну, и странно было бы делать только продолжение «Бирмингема», которое ещё дальше от оригинала. Многие хотят продолжение в духе «Ланкашира» и «Шотландия» должна быть именно такой.
Ну моя коробка дойдёт только в середине августа, но на фотках получивших игру - есть англ.правила, памятки на английском, названия городов на английском с иероглифами снизу. В общем, как и вся остальная китайская паль=)
Итак, китайским языком продублированы английские названия локаций и вложены памятки и правила на китайском. В остальном всё инглиш. Деньги, канеш, картонные.
Если повезет - в четверг опробую игровой процесс, посмотрю насколько поменялась игра.
А что насчет обозначений? в комментариях заказавших пишут, что китайская версия прототипная и кое-какие цифры на картах/жетонах отличаются или будут отличаться от финальной. Или это не критишно? Очень хочу заказать ибо явно не потяну локализацию (если она будет больше 10ки), но боюсь что вдруг из-за каких-то мелочей баланс будет поломан.
какая проблема, фломастером поправите. Там все равно на поле и в картах английские и китайские названия. Хуже оно выглядеть уже не будет. Что до конкретики, то надо ждать официальные коробки под распакуй на замедленном. Ну или сканы от добрых людей. Пока себя плейтестером можно представлять
Давайте сразу: я раньше очень любил брасс, а потом с каждой партией он мне стал нравится меньше, по мере того как я замечал насколько в игре много «правильных ходов». Тем не менее механика розыгрыша карт и взаимодействия с ресурсами мне всегда нравились. Мы сыграли в условно почти финальную версию правил чтобы посмотреть что там поменялось. Возможно, что-то еще переделают, но чтобы базовое верхнеуровневое впечатление составить — как будто достаточно.
В новой игре сильно переработали планшет, добавили новые ресурсы, снизили кризисность (денег зарабатываешь больше, меньше издержек от ссуд), добавили новые механики связанные, но сохранили базовый флоу. Все изменения в сумме дают ощущения что ты играешь в тот самый брасс, но к нему заново нужно искать какие-то ключики и подходы, хотя скрытых скриптов и геймплея «играй именно так как мы придумали» как будто бы хватает.
Сложно сходу сказать есть ли в игре разные стратегии. Перечень решений которые принимает игрок вроде бы обширный, думать было интересно, но в общем итоге мне не очень хочется повторять этот опыт. Мне не понравилось как у меня перестроили мою дорогу лишив меня моей цепочки и победных очков, не очень понравилась механика с нефтью, также стало сильно сложнее сейвить себе свои ресурсы на будущее — за круг часто твое сметают очень быстро, что вроде бы дает ПО, но усложняет планирование.
Очевидно, что как игра приедет предзаказавшим, то меня уговорят сыграть хотя бы разок вживую, может что-то и новое надумаю, но пока мне кажется что есть евро-игры новой школы которые мне просто нравятся больше. Такие вот первые брассово-питтсбургские ощущения.
Источник https://ferstagerov.com/2026/06/28/рагу-настольных-впечатлений-8/
> "Мне не понравилось как у меня перестроили мою дорогу"
Как будто бы супер, что в игре стало больше конфликтного взаимодействия, а не только "кто быстрее построит верфь" и "кто быстрее продаст на внешний рынок хлопка сразу с нескольких фабрик".
> "сложнее сейвить себе свои ресурсы на будущее — за круг часто твое сметают очень быстро, что... усложняет планирование"
Казалось бы, пора привыкнуть, что в этой серии игр ресурсы - не "твои", и планировать что-то изначально нужно исходя из этой парадигмы.
Основная часть кампании нового «Брасса» на Gamefound завершилась, и вы могли видеть новость о том, что большинство партнёров по локализации на другие языки получат только стандартные издания игр. Что же, торжественно объявляем, что мы договорились об эксклюзивных условиях! Collector's Editions на русском быть!
«Питтсбург» — это самостоятельное продолжение легендарной серии с новыми механиками и той же элегантной системой в основе.
Правообладателю нужно больше времени, чтобы дать нам файлы, поэтому запуск нашего предзаказа сдвигается на май.
В рамках нашей кампании мы предложим:
⚙ Игры серии Brass
1. Коллекционное издание «Питтсбурга». 2. Коллекционное издание «Бирмингема». 3. Коллекционное издание «Ланкашира».
Roxley сделали наполнение игр ещё роскошнее: пластиковые карты, поле с антибликовым покрытием, двуслойные планшеты, деревянные монеты и жетоны (никакого картона), каменные и металлические кубики ресурсов и не только.
Кстати, на обратной стороне нового поля для «Бирмингема» теперь появится версия поля для игры вдвоём!
Отдельного восторга в коллекционных изданиях заслуживает красивая и продуманная система хранения — пластиковый органайзер с отдельными пластиковыми лотками для ресурсов и монет и металлическими баночками для компонентов игроков. Сама коробка при этом стала хоть и тяжелее, но меньше по высоте!
💎 Аксессуары — делюкс всем делюксам
1. Набор Iron Сlays из 100 фишек. 2. Набор Iron Coins из 100 металлических фишек.
Поля с антибликовым покрытием и пластиковые карты для «Бирмингема» и «Ланкашира», как отдельные позиции, пока под вопросом. Очень постараемся привезти и их.
Теперь я могу рассказать о #BrassPittsburgh!😃🙏. Просто потрясающая игра! Так что же нового в «Питтсбурге»?
Игровой процесс на 80 % похож на «Бирмингем», а «Питтсбург» воспринимается как новый сценарий с дополнительными возможностями. Вот некоторые из нововведений в «Питтсбурге»:
🛢Нефть приобрела новую роль: выполняя в действии «продажа» ту же функцию, что и пиво в «Бирмингеме», она становится общим ресурсом со своей собственной механикой. Стройте трубопроводы и даже собственное нефтяное месторождение, чтобы добывать нефть на поле! У трубопроводов есть свои правила соединения и бонусы за использование!
🚂Тяжелый поезд остается на поле после окончания эпохи, принося вам уникальные бонусы, такие как сталь, виски и кокс.
🥃Исчезла необходимость искать джокеры: теперь вы можете использовать виски, чтобы сделать свою карту джокером!
🤝Появились премиальные сделки. Переверните пять, шесть или семь звезд за одно действие по продаже, чтобы получить дополнительный бонус. Не хватает звезд? Восполните недостачу с помощью… виски.
🤑В целом стало гораздо больше мелких бонусов, которые можно получить, и различных затрат, которыми нужно управлять. Есть преимущества за создание определенных связей; выгоды за использование ваших трубопроводов; и различные бонусные действия в качестве награды за переворачивание тайлов. Например: постройте небоскреб, команда продаж въезжает, и вы получаете немедленное действие по продаже.
⛏Кроме того, уголь и железо постепенно превращаются в кокс и сталь по мере развития игры, поэтому вы будете видеть и должны будете управлять этим сдвигом спроса по мере его возникновения.
смена колеи по сути смена эпохи каналов на железку. В кормеханике все еще brass. А вот как там нефть будет реализована и трубопроводы - посмотрим. Какая все таки нажористая механика оказалась. На ней сам Мартин Age of Indastry выпустил, Гэван Браун на ней Бирмингем собрал, а теперь и это. Возможно, конечно, это им просто денюжек очень хочется, а первое место в БГГ очень хороший стьарт для рекламной кампании. А может даже и игра будет хорошая. Может даже в 2026 году
Похожие мысли. Если это тоже самое, то смысл, а если это новая игра, то можно было и не примазываться к прошлым заслугам и не называть её Брасс.
Думаю это новое, потому что Бирмингем это третья редакция одной и той же игры, которую делали по итогу около 10 лет, там уже ничего не выжать. Это новое едущее на лаврах старого, имхо.
Fuerland нам три раза Терру Мистику продала в разных коробках. Тут ничего нового. Там так и пишут: Age of Innovation, a Terra Mystica game. Возможно, кому-то тема просто зайдет лучше про Питсбург и нефтеперегонку, а не про хлопковые фабрики.
Игромеханически в своей основе - это тот же Brass, и как будто бы нет смысла называть игру иначе.
Поддержу мысль, которую уже озвучили в обсуждениях на BGG: хотелось бы, чтобы Питтсбург был ближе к Ланкаширу, чем к Бирмингему. Из того, о чем уже успели рассказать авторы, очень нравится идея с рапределенными по игровому полю рынками, а также бонусы за использование железнодорожных путей, расположенных по краям игрового поля. Еще неплохо выглядит правило "теперь все и всегда доставляется по железной дороге", а также здания без символа связи.
Посмотрим, насколько складно и логично впишутся в игровой процесс другие реализуемые идеи и механики, о которых нам расскажут разработчики в дальнейшем.
По-моему идеальный пример тут Великий западный путь. Во всех его воплощениях, регионы разные, общие правила и механики похожи, но в каждой "части" есть свой нюанс
Вовсю идет предзаказ на разного рода Брассы, а на BGA как будто специально появился Ланкашир. Где-то месяц назад я сыграл в китайский Питтсбург, а сейчас случай представился познакомиться с первой игрой серии. Получается, теперь я имею представление о всем семействе Брассов и, собственно, о них и пойдет речь в этом посте.
Я уже писал о Бирмингеме, со статьей можно ознакомиться по ссылке (https://tesera.ru/article/2492278/). Если вы не читали или не хотите, то обозначу сразу, что я люблю Брасс и на BGG ему поставлена оценка 10. В тексте я говорю об уникальном взаимодействии между игроками, не присущем привычным нам евроиграм. Однако, сегодня я бы хотел сравнить три коробки Брассов и сообщить о том, как поменялось мое мнение после того как я опробовал все игры линейки.
Для начала Питтсбург. Изначально я хотел написать по нему отдельный текст, но сразу руки не дошли, а сейчас понял, что писать то особо много и нечего. Китайская коробка это, скорее, один из финальных прототипов, но это не меняет сути дела - в нее можно играть и, тем более, понять, что это за зверь такой - Питтсбург. Третья часть Брасса достаточно сильно отличается от Бирмингема и Ланкашира. На карте теперь несколько рынков, планшет игрока стал еще более монструозным, а сам игровой процесс наполнился "микротранзакциями удовольствия" для мозга игрока. Ну, знаете, эти евро, где вам дают ресурсы или ПО за каждое действие? Грустно осознавать, но Брасс свернул на эту дорожку. Прокачали нефть по чужой трубе? Владелец получит бонус. Построили тут дорогу? Возьми виски. Устроил большую продажу? Получи жетон награды. А еще можешь построить суперздание и получишь дополнительное условие подсчета очков в конце игры! Вы только вдумайтесь, мы дожили до того, что Брасс превратился в то, что игроки выбирают за что они будут скориться в конце партии.
Да, моя речь звучит упаднически, но...все это играется интересно и мне понравилось. Просто Брасс стал несколько другим. Раз за разом я ловил себя на мысли, что эта игра теперь все больше и больше походит на Плотину, осталось только асимметричных лидеров добавить, благо до этого не дошло. Итак, мой краткий вывод по Питтсбургу: эта самая "евровая" часть серии, созданная с ориентиром на современные игры, но в концепции своей оставшаяся тем же самым Брассом с его механизмом выбора действий. Питтсбург, на мой взгляд, потерял в том самом волшебном взаимодействии между игроками, но приобрел в "дофаминовых уколах", без которых мы не представляем современные игры. Помимо этого, запишу в плюс Питтсбургу более четко выраженную прогрессию развития в игре. Если раньше мы, по сути занимались одним и тем же на протяжении всей партии, то здесь выработка угла плавно перерастает в добычу кокса, а железо сменяется сталью. Питтсбург чувствуется более современной игрой с выверенными игровыми арками и приносит удовольствие от решения задач, спрятанных в игровом процессе.
Теперь же вернемся к Ланкаширу. Тут не до ублажений избалованного игрока, это квинтэссенция идей Брасса. Продавай предприятия, строй дороги, попытайся построить верфь, чтобы урвать побольше очков. Здесь все предельно просто и понятно, и это подкупает. Игра очень похожа на Бирмингем, но тут нет пива и связанных с ним странных правил и это, на мой взгляд, лучший момент в Ланкашире. Сыграв свою первую партию в первую часть Брасса я был несколько ошарашен тем, насколько мне понравилось и тем, насколько странным костылем теперь ощущается пиво для меня в Бирмингеме. Да, в Ланкашире есть обратная сторона медали в виде push-your-luck механики, которая не вяжется с концепцией такого "строгого" евро. Видимо, для этого и понадобилось придумать механику с пивоварнями. Зато первая часть серии (как и Бирм, кстати) наполнена взаимодействием между игроками, вы обязаны следить за своими соперниками и играть от их действий. Да, тут нет вариантов разных веток развития (как в Питтсбурге и даже в Бирмингеме) и каждую партию вы будете делать одно и то же, но эта прямолинейность и подкупает.
Многие игроки сейчас задаются вопросом, а какой же Брасс лучше? Все зависит от вас. Если вы привыкли к современным евро, то вам больше подойдет Питтсбург. Если тяготеете к оригинальной идее и стерильному игровому процессу, то Ланкашир. А Бирмингем...Бирмингем теперь не нужен. Шучу, конечно. Можно, как я, просто остаться с Бирмингемом и ничего не потерять, он все так же хорош и, определенно, чувствуется немного свежее Ланкашира, но не настолько, чтобы я очень сильно разделял эти игры. Кажется, что выбор должен стоять между Питтсбургом и любой из оставшихся двух коробок, между ними можно выбрать просто по принципу того, что больше нравится - пиво или порты.
Что же думаю я? Мне понравились все три игры серии и мне сложно выделить какую то одну, но где то в глубине души, кажется, что теперь Ланкашир мой фаворит, однако, бежать за коробкой я не собираюсь.
P.S. Кстати, я так понял, что и Бирмингем появится на BGA, но позже.
Мой канал в Телеграме "Настолки под углом" (https://t.me/bg_spot)
Люди, у кого есть первые два Брасса и которые решили взять Питтсбург, можете сказать, почему взяли ещё и третий Брасс? Я думаю, нужен ли мне он=)
Причина в том, что у игры хороший маркетинг. Но они, конечно, ответят что-то вроде: игра совсем другая.
Люди с ВЗП тоже вроде по 3 штуки берут)
Из серии Терра Мистики вроде всё же выбирают, но там и коробки побольше.
"...Люди с ВЗП тоже вроде по 3 штуки берут..." - и многие приходят к тому, что рано или поздно оставляют в коллекции только какую-нибудь одну из трёх версий игр :)
Интересно, в "Дюна империя" мы дождёмся выпуск третьей базы?.. Тренд, однако.
Под новый фильм сделали просто Доп, так что скорее нет чем да.
Да и 1ая и 2ая база мне кажется закрывает все пожелания разных групп игроков.
Так они объяснят что первые две не совсем полноценные и наши, да и не только наши, ребята ломанутся за венцом дюностроения
Если продолжат сметать все новые допы, то дождёмся конечно.
Брасс Ланкашир моя любимая игра всех времён. Бирмингем ориентирован на более широкую аудиторию, менее лаконичный и сфокусированный, но для разнообразия тоже очень хорош, часто в него играем. Планирую взять ритейл-версию Питтсбурга на замену Бирмингему. Но вероятно, что оставлю в коллекции все три коробки, посмотрим. В целом мне очень нравится исторический подход Мартина Уоллеса, в отличие от скажем итальянских дизайнеров, которые обычно начинают с механик, а потом натягивают тему, Уоллес, будучи историком, сначала изучает тему, а потом подбирает под них механики. Мне очень нравится этот подход, с которым однако есть проблема, многие его игры ругают за поломки, но меня это не останавливает считать Несколько акров снега незаслуженно забытым шедевром. Брасс однако не сломан и мало того, его баланс доведёт до совершенства. В нём сочетается и классная тема, и потрясающее оформление, и плотное взаимодействие, и относительно простая базовая механика, и отточенный баланс. Короче говоря, хайп по поводу Брассов, на мой взгляд, более чем заслужен. Поэтому если бюджет позволяет, брать стоит, если что продать с рук потом будет не проблема :)
Видел, что есть и те, кто на барахолку стали выставлять сразу два первых Брасса. Видимо хотят заменить на третий )
Либо заменить их на коллекционные издания)
Тоже кстати заметил это. У меня просто после Бирмингема Ланкашир показался на 90% той же игрой. Т.е. как бы зачем... И вроде как Питтсбург тоже про это же. Вчера листаю комменты в соцсетях - много восторгов по Питтсбургу. Хотя вот тем, у кого ничего нет, советуют взять что-то одно. Имхо, это похоже на правду=)
Играл в оба, выбрал Ланк. Взял китайский питт, чтобы посмотреть что они там еще навертели. Мне не нра. Слишком много игры в свой планшет, слишком много акцента на собственной стратегии, а не на противоборстве с оппонентами. В Ланке ты всегда играешь от оппонента (или проигрываешь). В Бирме ты уже можешь играть в свою игру и не особо смотреть что там у соседей (привет BLIC стратегии). В Питте просто навернуто еще больше типов ресов и зданий. Планшет и система рынков сложнее. Ты в основном играешь в пазл, пытаешься накомбить себе больше очков. В Питте ты сам себе оппонент.
BLIC — это оптимальная стратегия первого порядка. Есть стратегии сильнее. Да и нет на поле возможности для всех идти в BLIC.
Пусть так. Но как минимум один игрок может её использовать и иметь шансы на выигрыш. Контрстратегии требуют их знания и исполнения. В Ланке такое принципиально невозможно.
Я не совсем понял посыл этого сообщения. Если один игрок будет использовать какую-то оптимальную стратегию, а другие не будут использовать оптимальные стратегии, то такой игрок победит. Чтобы победить какую-то оптимальную стратегию, надо реализовать такую же стратегию лучше или применить другую оптимальную стратегию. Возможности для реализации одной и той же оптимальной стратегии несколькими игроками, как правило, ограничены. Если одну и ту же оптимальную стратегию начинают реализовывать слишком много игроков, то некоторые из них оказываются в заведомо проигрышной позиции. Это верно для «Бирмингема», это верно для «Ланкашира», это верно для многих игр. Да, «Ланкашир» строже «Бирмингема» и быстрее учит этим принципам. Но в «Бирмингеме» ситуация такая же. Там есть лишь иллюзия игры в BLIC для всех.
https://www.youtube.com/watch?v=zQE43nmGxc8
Финал чемпионата по брассу 2025. Все четверо играют BLIC. Это мета. Контра к BLIC только сам BLIC. Никто не построил ни одного хлопка. Только пиво, железо, рельсы, уголь и точечная застройка двойными и нулевыми ящиками для минмакс очков за жд пути. Да, тут уже не скажешь, что можно играть без оглядки на соседей по столу. Тут надо играть от стола. Только вот играть надо очень определенную стратку.
В итоге, если ты один делаешь BLIC, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли. Если вы все играете в BLIC, то вот такая игра у вас будет. Соревновательная. Даже турнирная. Только вот нафига вторая половина планшета?
Как такая игра смогла вырваться на первое место?
Либо у этого должно быть какое-то объяснение, либо лучшая игра мира по BGG поломана. ) Это как если бы в шахматах топовые гроссмейстеры пришли к тому, что лучшее, что можно сделать с конём - это никогда вообще им не ходить. )
Поспрашивал ИИ на эту тему. Общие тезисы:
1) BLIC не имба. Например, в турнирах 2023-2024 годов этот подход не выигрывал.
2) Что правда, так это то, что топ-игроки на топ-турнирах почти никогда не используют хлопок.
3) При этом даже для игроков среднего класса хлопок неплох, его даже советуют в некоторых гайдах. Для не очень крутых игроков совет не использовать хлопок породит историю из разряда "мартышка и очки".
Как-то так. Но ИИ есть ИИ, может кто-то возразит. Я плохо разбираюсь в этой игре.
https://www.youtube.com/watch?v=NhUKXXUpK98&list=PLYDm4gsFuIv2P56wbgdDZdcRL--vs_r2-&index=14
2024 год. Трое играют blic, фиолетовый играет продажу хлопка. Третье место. Неплохая партия, закончил с самым большим доходом и даже разрыв не гигантский. Но только третье место.
https://www.youtube.com/watch?v=jN-PyMBQ0JM&list=PLYDm4gsFuIv3doSNVfqBsNJ8V2Q-irftz&index=8&t=2247s
2023 год. Финалились по какой-то причине втроем. Выиграл красный с комбиницией blic + ящики (построил аж 4 уровень ящиков, оппоненты максимум 2). И почти не строил уголь. Остальные двое - чистый blic.
Так что:
1. blic это мета
2. хлопок не нужон
3. есть пример успешной игры на про уровне гибридной стратегией, но в ее основе один хрен blic.
Ладно, убедили. Просто для меня такие вещи прямо сразу бан, даже пробовать не буду. Многое я готов играм прощать, но когда математика игры такова, что кусок механик - это мусор, пусть это и не лежит на поверхности, то прямо в топку такое...
По этой игре как и по всему чемпионату WBC 2025 года есть хороший разбор от победителя на BGG, где он в общих чертах расписывает все нюансы и проблемы этих игр: https://boardgamegeek.com/thread/3554635/brass-birmingham-wbc-2025-tourney-recap. Я лишь добавлю от себя, что у стратегии BLIC есть чёткие параметры: это строительство железа, пива и ящиков 2-го уровня с продажей своих ящиков за своё пиво в эпоху каналов. В эпоху железных дорог фокус смещается на пиво и железные дороги с добивкой ящиками и железом по возможности и необходимости. Та самая как бы самодостаточная стратегия, полностью зацикленная на себе. В этом финале лишь два игрока играют в BLIC стратегию (и занимают 3 и 4 место). Победитель ушёл в пиво и за всю игру не построил ни одного железа. Игрок на втором месте ушёл в железо, построив и перевернув железо 4-го уровня в эпоху каналов. В эпоху железных дорог он построил лишь одну пивоварню 2-го уровня (спорное решение). Это не BLIC, это очень далеко от BLIC. Более того, именно за счёт такой специализации эти игроки и помогли друг другу и обошли двух других игроков, играющих в BLIC.
> Никто не построил ни одного хлопка.
Да, и очень зря. У одного из игроков, ушедших в BLIC, была хорошая рука на хлопок и были все условия для реализации стратегии большого хлопка. К сожалению, не хватило опыта это понять. Большой хлопок скорее всего принёс бы победу в этой игре.
> Да, тут уже не скажешь, что можно играть без оглядки на соседей по столу. Тут надо играть от стола. Только вот играть надо очень определенную стратку.
Всегда нужно играть от стола. Тут есть только стол и карты на руках. Нет планшета в его современном понимании. Планшет в «Брассах» — это просто памятка и хранилище жетонов. В «Бирмингеме» поле мягче, вариантов больше, поэтому есть иллюзия самостоятельности. Кому-то эта иллюзия нравится. Они играют в менее напряжённую как бы соревновательную игру. По факту они играют на удачу, где победители и проигравшие по большей части определены со старта. Возможно, эта иллюзия и делает «Бирмингем» более популярным. Опытные же игроки переходят к более продвинутым кооперативным стратегиям.
> В итоге, если ты один делаешь BLIC, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли.
Можно пойти ещё дальше. Если ты один что-то делаешь, а остальные пасуют, то можно не смотреть ни на кого - они уже все проиграли. Если BLIC играет против других оптимальных стратегий, то смотреть придётся на всех, а шансы на победу будут невысоки.
> Если вы все играете в BLIC, то вот такая игра у вас будет.
Такой не будет, тут только двое играли в BLIC.
> Соревновательная. Даже турнирная.
Да, на турнире WBC. Если не в курсе, то это вот: https://www.boardgamers.org/wbcindex.html. Настольные игры — это до сих не очень масштабное увлечение, с очень скромной соревновательной частью. WBC — это не чемпионат мира по футболу, не Олимпийские игры, не The International. В настольных играх вообще нет профессионалов. На WBC приезжают любители, у которых есть возможность добраться до Пенсильвании, которые сами оплачивают все расходы. Конечно, здесь бывает много хороших игроков. И иногда встречаются очень сильные игроки. Но в целом этот турнир не показатель. Вообще, в настольных играх очень мало физических турниров, которые котируются в соревновательной среде. Все лучшие игроки сейчас играют онлайн, что неудивительно. К сожалению, «Брассы» очень сильно отстали в этом плане. Для сравнения в «Покорении Марса» турнир WBC не имеет веса вообще. Его уровень и регламент настолько отличается от того, во что играют лучшие игроки мира, что игру в ПМ с WBC никогда не приведут в пример.
Но это лишь сторонняя ремарка. Апелляции к авторитету не нужны, чтобы показать, что стратегия BLIC не может одинаково хорошо работать для всех игроков, что вынуждает их идти в другие стратегии, которые обыгрвают BLIC.
> Только вот нафига вторая половина планшета?
У «Бирмингема» есть только одна спорная часть планшета — это ящики выше 5-го уровня. Стратегия больших ящиков существует, но, похоже, не может конкурировать с другими продвинутыми стратегиями (она всё ещё может переиграть BLIC).
Спасибо за комментарий. С трудом верилось, что у настолько топовой игры может быть всё так плохо, как описано. А когда сам не играл (и думаешь, стоит ли), то очень трудно спорить с такими "опытными" игроками.
Наукообразный, но абсолютно невалидный ответ, который убедил только joker512 (и то, потому как ему очень хотелось этого самому). По ссылке, что я оставил на финал 2025 года и по вашей ссылке на БГГ разные партии. На ютубе в партии победили белые (Клиф) со счетом 146 и стратегией BLIC. Не блик а большое пиво там играл фиолетовый (и проиграл). Желтый и красный играли BLIC+ящики и тоже проиграли. В описанной на БГГ партии кто-то выиграл на большом пиве, но как он это делал и в какой партии это было я ХЗ.
Во 4 играх финала 2022 – 2025 победители не строили хлопок. Больше того, в этих играх никто не строил хлопок, кроме 1 игрока в 2023 году. И то это партия на троих, где игра в доставку проще из-за более низкой конкуренции на халявное пиво скупщика. Хлопок все еще не нужон.
Во всех 4 финалах решающее значение в победу внесли очки ЖД путей. Их в среднем в 1.5 раза больше, чем за предприятия. И это логично, тк гантельки дают почти за любые здания, а за низкоуровневые ящики аж по 2. В игре есть ящики с нулем гантелек, но в половине случаев до них не доходят. Для дорог нужно пиво и уголь. BL & C используется всегда во всех вариантах. Единственное, что можно использовать не всегда – это сталь. Но называть стратегию, основанную на очках с дорог и гантельках от ящиков и угля, но без стали какой-то уникальной не-BLIC – это уже демагогия.В Бирмингеме сформирована четкая мета: очки с дорог. Для реализации этого используется очень четкий набор строений: пиво, уголь и ящики (желательно двойные). Железо требуется в большем или меньшем объеме в зависимости от апгрейдов. Основная игра вращается вокруг этого паттерна с небольшими вариациями. Игроки, которые пытаются играть а-ля Ланкашир, в доставку товаров, с высокой долей вероятности проиграют. Доставка хлопка, больших ящиков и больших гончарок очень рискованная и в показанных играх не использовалась. Можно ли победить с такой стратегией? Да, наверное, можно. Только зачем? Очки за дороги проще получить и невозможно потерять (пресловутые нулевые ящики еще построить надо, да еще и в нужном городе, а потом продать ).
Вы еще пропустили аргумент "местечковый турнир, на котором играют любители, непоказателен. Профессионалы играют онлайн" :)
боюсь спросить, где они это делают? На BGA игры нет и на Юкате тоже. На TT до сих пор бета. Ну, а если в стиме, то я бы хотел увидеть хоть какую-нибудь сводную таблицу лидеров, ладдер и имена. Где мне посмотреть как настоящие профессионалы играют в Брасс правильно?
Как я и сказал, Brass очень сильно отстал в соревновательном плане как раз из-за отсутствия нормальной возможности играть онлайн. Поэтому сводной таблицы лидеров вы не найдете. Прежде всего можете зайти в Discord: https://discord.gg/Rg9USUpZp. А играют в основном в Steam и в TTS. Есть ещё модуль для Вассала, и недавно появился Boomforge.
Я писал не так, и несколько подробнее. Вместо ёрничанья можете привести свою аналитику. Ну, или хотя бы скопируйте откуда-то.
чем не аналитика? 4 финала, 15 участников. Хлопок не выиграл ни разу, ни одна производственная трата не выиграла ни разу. Подавляющее большинство играет BLIC. Я в третий раз пишу и ПОКАЗЫВАЮ, вы третий раз пишите "нет" без контраргументов. Я не знаю как дальше спорить в такой ситуации. Ваш единственный контраргумент ссылается не на ту игру и понять что там произошло я не могу из мемуаров участника. Дальше толочь воду в ступе не вижу смысла. Я не увидел примеров успешных не BLIC выступлений. Я вообще толком разнообразия в играх не увидел в сложившейся мете.
И большинство любителей будет так играть. В начале пробы всякого, раскусывание основ, потом приходят к мете и потом скучно. В ячейке, где нашли BLIC в брасс уже наигрались.
> В описанной на БГГ партии кто-то выиграл на большом пиве, но как он это делал и в какой партии это было я ХЗ.
Да, перепутал турниры. У вас турнир WSBG, по ссылке описан турнир WBC. Cliff, кстати, участвовал и там, и там. На WBC как раз занял второе место в финале.
> Во 4 играх финала 2022 – 2025 победители не строили хлопок. Больше того, в этих играх никто не строил хлопок, кроме 1 игрока в 2023 году. Хлопок все еще не нужон.
Хлопок нужен, а хлопку нужно большое пиво. А если все идут в BLIC, то хлопок не будет работать, да. Только идти в BLIC, когда у тебя начальная рука под пиво или хлопок, это стрелять себе в ногу. А распределение карт такое, что в большинстве партий у всех игроков не может быть хорошей руки для BLIC. Также бесмысленно идти в BLIC, если вы не попадаете по темпу, а такие игроки будут, если все играют только BLIC. Вы почему-то смотрите только на то, что победители играли в BLIC, но не учитываете, что проигравшие тоже играли в BLIC. И их проблема не в том, что они играли BLIC хуже, а в том, что они в принципе в него пошли.
> Во всех 4 финалах решающее значение в победу внесли очки ЖД путей.
Железные дороги играют большую роль в победе. Поэтому важно действие двойного строительства железных дорог. Помимо ПО, оно также может дать общую экономию действий в эпохе. Для двойного строительства железных дорог нужны пиво и уголь, верно. Уголь не является особенностью BLIC, его могут строить все игроки. Это ситуативное действие, оно работает в любой стратегии. Строительство собственного пива необязательно, т.к. в эпоху железных дорог на одну пивоварню кладутся две бочки пива. На двойное строительство уходит одна бочка, вторая остаётся. Вероятность того, что на круге ни один из опытных игроков не заберёт второе пиво, крайне мала. Более того, иногда лучше построить пивоварню так, чтобы это пиво точно использовал игрок, отстающий от вас по очкам, чем рисковать, что к нему получит доступ один из лидеров. Ну, и В любом случае, строительство железных дорог — это ключевая часть игры, безусловно. Что неудивительно, ведь и в «Ланкашире» железные дороги очень важны. И в «Бирмингиме», также как в «Ланкашире», для строительства железных дорог не требуется определённая стратегия.
> Игроки, которые пытаются играть а-ля Ланкашир, в доставку товаров, с высокой долей вероятности проиграют.
Игрок в «Ланкашире», который пытается играть в порты, когда остальные его игнорят, также проиграет. Что не означает, что стратегия портов не работает. Но она требует понимания и кооперации от остальных игроков. Надо понимать за каким столом и с какими игроками сел играть. Большой хлопок и большие гончарки — это такие же кооперативные стратегии, которые прекрасно работают с большим пивом и большим железом. А большое пиво и большое железо работают сами по себе и обыгрывают BLIC. Когда кто-то это понимает и начинает вместо BLIC играть большое пиво и большое железо, то две другие стратегии также начинают работать.
Ну, и добавлю, что сильной связи с эпохой железных дорог тут нет. Большой хлопок — это строительство и продажа трёх фабрик в первой эпохе, а большие гончарки — строительство и продажа гончарок 1-го и 3-го уровня в первой эпохе. Большая часть всех стратегий реализуется как раз в эпоху каналов, чтобы потом можно было заняться железными дорогами. Также и в «Ланкашире».
Большой хлопок — это строительство и продажа трёх фабрик в первой эпохе, а большие гончарки — строительство и продажа гончарок 1-го и 3-го уровня в первой эпохе. Большая часть всех стратегий реализуется как раз в эпоху каналов, чтобы потом можно было заняться железными дорогами.
С этим то никто и не спорил. Мой основной тейк - это то, что BLIC это ноубрэйн стратегия. Для остального чета понимать надо. А тут надо выучить как это делается и играть. И при этом она очень успешная при своей удобности. Никто не хочет играть сложно и с шансом просрать все. Все играют BLIC. Именно поэтому я и назвал его стратегией в которой "не надо смотреть что там у других". Это убивает игру нахрен. В Ланке вы не сможете так играть вообще. А тут так можно. И в виду высокой маржинальности и легкого исполнения все ТАК И ИГРАЮТ.
Поскольку у меня нет опыта игру в Брасс в отличие от уважаемых wergg и tealite, то прокомментирую в основном это:
> Наукообразный, но абсолютно невалидный ответ, который убедил только joker512 (и то, потому как ему очень хотелось этого самому).
1) Из того, что я один оставил такой комментарий не следует, что одному мне доводы tealite показались убедительными, люди могут просто ничего не писать. Я часто что-то читаю, согласен с этим, но никак не комментирую. Кстати, комментариев поддержки к вашим доводам вообще не было, кроме меня (до доводов tealite), поэтому по вашей же логике можно считать, что вашу позицию не поддержал вообще никто.
2) Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. По сути вы утверждаете, что топ1 игра сломана. Это как если бы сообщество лучших игроков пришло к тому, что в Агриколу максимально эффективно играть без овец, или что не нужно вообще качать кислород в Покорении Марса, или что лучше всего не строить роботов в Серпе. При этом, когда выявляются явные поломки, авторы что-то с этим делают: лимит Ушмаля в Цолькине, бан 2-х вариантов в Серпе, изменение лидеров в допе "Сквозь века". Почему в Брассе этого нет, если проблема так очевидна? Если вы делаете столь жёсткие утверждения, то ничего удивительного, что вам мало верят. Будьте готовы держать удар и обосновывать! В идеале, ни на кого не наезжая.
3) Теперь по сути. Вы строите своё доказательство на финале нескольких турниров. Эти доводы очень сильные, я это признаю. Но tealite справедливо замечает, что турниры не всегда аргумент и что нужно всегда смотреть на контингент этих самых турниров. Может там всего 100 человек, которые друг с другом соревнуются и в этих турнирах участвуют. Если мы посмотрим на уровень игры в шахматы начала 19 века (я думаю в них тогда играло значительно больше людей, чем сейчас в Брасс), то увидим, что многие шахматные законы тогда ещё не были поняты. Например, правило Капабланки сейчас известно каждому третьеразряднику, это банальность. А ведь Капабланка жил, когда в шахматы играли уже столетия и был даже не первым чемпионом.
4) Кто тут прав, судить сложно. Возможно этот BLIC - это что-то вроде королевского гамбита в шахматах. Там море ловушек для новичков и я слышал, что раньше его очень любили, но сейчас на высоком уровне он уже давно считается рискованной авантюрой. А может быть лучшую игру мира и правда придётся чинить... В любом случае спасибо wergg и tealite за занятную дискуссию.
P.S.: Признаю, что перегнул палку, назвав wergg опытным в кавычках.
P.S.S.: А игру я покупать таки не буду. :Р
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств
Игра Брасс Бирмингем не представлена на онлайн площадках. В частности на BGA. Как только ее туда завезут, сразу все встанет на свои места. Китайцы мигом наиграют миллион партий и вскроют все мета-приколы. Та же агрикола есть и на БГи и на плейагрикола.ком. Там карты исследуют в хвост и гриву и поломанные комбинации банят оперативно (и не нашли ни одного варианта сломать игру без карт). В брассе туман. Все что нашел и что понимаю сам - изложил.
теперь про поломанность. Игра не сломана, она распологает к метаигре. Играть в паровозики и пиво/уголь в не профитно. Если так играет не один человек, то выиграет более скиловый (или удачливый, тут еще разобраться надо). То есть точка соревновательности есть. Другой вопрос насколько это интересно игрокам и зачем в игре остальные элементы. На мой взгляд в игре скучная мета. Игроки находят профитную страту и играют в нее. При миллионе партий для обсчета есть шанс вскрыть другие успешные страты, но пока имеем что имеем. Так что да, BGA покажет достойна ли эта игра топ 1
https://boardgamegeek.com/image/9030242
Картинка финала описанной на БГГ партии
не совпадает с раскладкой финала на ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=AppeVqgwdIQ
Финал 2022 года. Та же картина. Хлопок не строит никто. Ящики только для усиления очков за рельсы (1-2 уровень).
Спасибо за комментарий. Посмотрел ещё летс плей Heavy Cardoard. И в результате принял радикальное решение: раз Питт двинулся ещё дальшу в сторону, куда пошёл Бирм, то как любителю Ланка надо смотреть в другую сторону -- на забытый Age of Industry. На том же Тяжёлом картоне в этом году вышел классный летс плей, в котором ребята призывают вспомнить и переиздать эту игру, которую Уоллес делал после оригинального Брасса. Прикол, что для него выпустили много полей, в том числе про индустриализацию раннего СССР! Вот бы красиво перерисовать это поле и выпустить в делюкс оформлении? Тема на подумать для Краудов!
Впрочем посмотрел ещё раз на эту карту и понял, что вряд ли её кто-то возьмётся в ближайшие годы переиздавать :(
а вы к blic страте сами пришли?
это же тоже важно в контексте интереса игры в конкретной игровой ячейке.
так то не мало можно игр, которые нравились, "убить", т.к. вы подсмотрели как играют на турнирах и вам стало не интересно играть с друзьями\семьей. ну а если у вас все такие в ячейке, то будете играть почтичемпионатмира =)
я не играю в игры, которые можно "убить"
Как говорят "Брасса много не бывает" ! ;)
Мне он нужен. Нужен ли он Вам ? Вам может ответить только ... Вы. ;)
Опровал китайский Брасс Питтсбург.
Это не финальная версия правил и баланса, но сама суть не изменится.
Как по мне, Питтсубрг получился ближе к обычным евро. Больше ресурсов, упор на тактику, а не стратегию, больше про обмен шила на мыло. Но это все еще тот же Брасс с лаконичными правилами. И здесь точно больше взаимодействия между игроками.
Важные отличия:
- Ресурсов стало больше, но они почти не отличаются (только куда тратить). Если раньше ресурсы отличались геймплейно способом доставки, то теперь все ресурсы доставляются одинаково по дорогам и не важно чьи это дороги. Просто одни здания покупаются за ресурсы А, а другие - за ресурсы В, в этом все отличие ресурсов. Есть "бот", который доставит тебе любой ресурс по воздуху за неадекватно высокую цену.
- Рынки ресурсов. Раньше было много точек выхода на рынок, но он был один. Сейчас рынков стало много разных, у каждого рынка теперь свои ресурсы и свои ценники на них. На двух рынках один и тот же ресурс может стоить разных денег.
- Нефть - то же пиво, но появляется не в ячейке на поле, а рядом с ячейкой. Можно провести свой нефтепровод к этому пиву. Этим пивом может воспользоваться кто угодно, но бонус получит владелец нефтепровода.
- Первые продажи награждаются дополнительными бонусами.
- Планшет игрока. Если раньше были обычные цепочки улучшения зданий, то тут некоторые цепочки переходят друг в друга.
- Нет каналов, только железные дороги в обеих эпохах. Но теперь игроки кроме обычных поездов могут строить поезда, которые не убираются после первой эпохи. А есть поезд, который заменяет собой поезд соперника.
- Крутые поезда можно разблокировать со своего планшета.
- Появились жд-дороги, дающие бонус, когда ставишь на них свои поезда.
- Есть плашки целей, которые дают ПО и деньги, если выполнил первым условие (как в других 10500 евро-играх).
Про геймплей.
В игре стало важнее реагировать на действия других игроков. Кто-то использовал уголь - ты тут же его построил. Ты построил уголь - тут же его кто-то потратил. Из-за этого не ощущается кризисности в ресурсах, они всегда есть. Выгодно закидывать ресурсы в игру моментально, т к за это даются теперь еще и ПО в дополнение к деньгам. Потратили ресурс А, ты его тут же закинул, после чего его использовали, чтобы закинуть ресурс В. Теперь игра ощущается больше как обмен шила на мыло, только теперь на движке Брасса. Кризисность ресурсов появляется только в конце игры, когда заканчиваются у игроков здания с конкретными ресурсами.
Первые впечатления:
Ланкашир и Питтсбург весьма далеки друг от друга, Бирмингем между ними посерединке. Питтсбург больше напоминает обычное шильно-мыльное евро на движке Брасса. Где нужно думать больше в моменте, чем на дальней дистанции. Как будто Питтсбург - это оказуаленный Брасс в плане мыслительного геймплея (больше похож на обычные среднестатистические узнаваемые евры), но усложненный бОльшим количеством ресурсов, апгрейдами и бонусами.
Из-за этого пока Бирмингем лично мне больше нравится. Но при этом в Питтсбург я бы играл чаще и охотней )
Сыграв в Питтсбург было ощущение что сыграл в хорошую евро-игру.
Больше мыслей про игры:
https://t.me/go2ourgame
>Сыграв в Питтсбург было ощущение что сыграл в хорошую евро-игру.
Только один нюанс есть: хороших евро-игр много. Набрав в себя элементов хороших евро-игр эта версия брасса размыла свою идентичность. Зачем мне еще одна евруха с кучей ресов, шиломылом и плашками целей? Вот и создатели так думали, наверное, раз решили козырнуть металлическими фишками, планшетами с дыдрдочками и полями ноуглэрэ (что бы это ни значило).
Судя по огромным сборам, мало кого волнует вопрос "зачем".
Другое дело, что все готовы платить и играть в Брасс, а просто в старые хорошие или новые хорошие нерасхайпленные евро - нет. Возможно у людей не так много времени и сил на хобби, чтобы разбираться, и они предпочитают выбрать точно качественный механизм с уже полузнакомыми механиками, вместо того, чтобы ковыряться в неизвестном или изучать правила и процесс сомнительно-оригинально-нового.
>>> Возможно у людей не так много времени и сил на хобби, ... и они предпочитают выбрать точно качественный...
фильм, музыкальный альбом, книгу, видеоигру. Когда желание сильно обгоняет финансово-временные возможности (а ты рано или поздно упрешься в то и/или то) - естественный, можно сказать, позыв пройтись по верхам, хайповым именам и названиям, разным топам (BGG, журнала TIMES, КиноПоиска и т.п.) в надежде пошустрее снять сливки c оглядкой на FOMO, т.к. тысячи и миллионы мух до тебя ну не могут же ж ошибаца !!111
Поэтому хвала "безумцам", смотрящим артхаус, читающим Хуйп Оймикого, играющим в игры ниже 6,0 на Метакритике и со 146-ой страницы топа БГГ :)
Stay Hungry. Stay Foolish (с)
Да тут просто может быть задача хорошо провести вечер, избегая плохого провождения вечера, и потратив на разбирательство в этом виде досуга минимально времени. Второй и третий пункты в случае "безумцев" явно проседают. Кому что)
Ну, вечер можно провести хорошо, если цель была просто найти и попробовать еще что-нибудь "этакое". Есть такие вот исследователи-копатели. Не всегда пониманию, но никогда не осуждаю)
Чем третий пункт хуже четвертого - я вообще хз: для тех исследователей они могут быть равносильны, поэтому никаких явных проседаний нет, только вопрос целей и вкусов)
Я про своё первое предложение в своём ответе говорил) Мол не редко можно найти что-то плохое, потратив много времени к тому же.
А, понял Вас) Да, есть такой неприятный момент!
Не совсем понял про кризисность. В «Бирмингеме» может быть нехватка пива, но железо и уголь всегда можно купить с рынка. Или речь о том, что это просто иногда стоит дорого?
Тоже не понимаю, по мне главная кризисность игры в картах, но точно не в ресурсах
20к деревянных за делюкс с покерными фишками 😬 Китайская версия выглядит уже не такой плохой покупкой)
Потому что на Западе зарплаты другие совершенно, для них норм цены, средние, это в наших широтах шиза, пятая часть зарплаты в среднем в лучшем случае.
К слову западные настольщики тоже сильно недоумевали от цен на кике)
да не норм и для них цены. Точно так же ноют и по поводу цен на настолки и по поводу подорожания оперативки, коммуналки и т.п.
Ныть ноют, но все равно могут позволить покупать куда больше.
У вас айтишники тоже могут себе позволить покупать игры по 20к
Но много ли среди них настольщиков-гиков?
Судя по тому сколько у вас игр локализуют и сколько на это все нужно денег, да
Зачастую их берут в рассрочку (странные люди, да)
Не совсем так. Сколько остается от зарплаты, после всех выплат (страховка, коммуналка, кредиты и т.д. и т.п). Вот проценты по кредитам - это огромная разница с нашими! Они живут в долг и для них это нормально... ;)
Поиграл я тут в китайский прототип. ̶М̶ы̶ ̶в̶с̶е̶ ̶д̶а̶л̶ь̶ш̶е̶ ̶о̶т̶ ̶Б̶о̶г̶а̶. Мы все дальше от оригинального брасса. Видел посты, что люди хотят больше оригинала и видел, что некоторые хотят больше бирма. Так вот это теперь еще больше Бирм. Еще больше современное евро с кучей механизмов, обилием всяких штук и микрофишек. Это еще больше пазл, чем игра от соперника. В ориге сама игровая суть была довольно простая: есть хлопок, его надо продать. Куда? в порт. Как? - по дороге. Откуда взять дорогу? - вот уголь. Сложности добавляло лишь железо с модернизацией, не сразу втыкал, что некоторые вещи строить не надо (ну, или надо от очень большой необходимости). И бонусные верфи, которые выглядят богато на очки, но по факту средненькие из-за дороговизны и необходимости большой подготовки. В новом Питтсбурге всего много. Можно играть в уголь-кокс (продажа кокса на рынок приносит очень вкусные очки и деньги). Можно по классике продавать основной товар (теперь это керосин). Можно продавать ящики. Ящичную стратегию улучшили за счет возможности строить ящики поверх других ящиков. Можно уйти в хай-тир здания и продавать автомобили. Ветки развития при этом пересекаются, но не очень сильно. Вполне реально половину планшета не трогать вообще. Игра предлагает разные стратегии на любой вкус. Любителям вариативности очень зайдет. А вот игра от соперника стагнирует, если не деградирует. Чужие здания перестроить нельзя. Вычистить рынок и поднять цены на ресы почти невозможно - цена на рынке фиксированная (2,3 или 4) и не растет. Рынок может только кончиться. Но суммарно 9+9 кубов ресов с 3 рынков тяжело сожрать даже за круг всем составом (Вандербильт не пригодился ни разу). Джокеры (виски) лежат прямо на поле и получаются легко. Заблочить на карте почти невозможно. И даже при перестройке втоего пути соперником (единожды за игру и только специальным поездом) очки тебе все равно начислят. Сплошной сейф-спейс.
Итого, если вам больше нравится бирм - то это еще больше Бирм. Если вам заходили современные евро с кучей всего и возможностью поиграть в другую стратку - зайдет. Если вы любили Ланк за возможность играть против игроков, за чистый и прозрачный геймдизайн без кучи мелких деталей и мулек - то это игра не для вас.
PS как сказали в моей ячейке: Бирмингем - это тот же Ланкашир, в который надо учиться играть заново, а Питтсбург это уже другая игра.
Это нормально. Roxley ещё пару лет назад говорили, что 3-й «Брасс» будет в стиле «Бирмингема», а 4-й (предположительно «Брасс: Шотландия») будет в стиле «Ланкашира».
Там ещё четвёртый будет???
Играл много в Бирму, и 2 раза вроде в Ланку(после много Бирмы), чёт мне Ланка вообще не зашёл, примерно тоже самое что Бирма, но как то не изящно, словно сильно упрощено, все же пиво не самая логичная, но отличная механика. А вот Питсбург я много смотрел обзоров и думал взять, но чёт мне показалось что накрученное там это слишком, это не плюс одна механика, это плюс много всего. Согласен с мнением что Ланка и Бирма это примерно одно, а вот Питс совмем другое
Там ещё четвёртый будет???
Нужно больше золота (с). И пусть на БГГ вой стоит, что игра стоит непомерно дорого (там реально тредсов десять). На площадке сбора собрали все цели. А это значит пипл хочет. И если на 4 игру так же мультов 8 накидают, то и пятый сделают, не сомневайтесь.
Ну, продолжать старое и популярное всегда проще и выгоднее, чем что-то новое делать. И народ в целом не против. Но в случае «Брасса» я бы не сказал, что есть какой-то конвейер, поэтому пусть делают. Главное, чтобы было хотя бы хорошо. А насчёт цен там часть жалоб была до того, как открылись все дополнительные цели, другая часть жалоб, что не предложили ритейл-версию во время кампании по сбору, третья часть — про стоимость доставки и пошлины ЕС.
> Там ещё четвёртый будет???
А почему нет? «Ланкашир», по сути, вышел в 2007, «Бирмингем» в 2018. Первые намёки на третью часть были в 2021 году, а выйдет «Питтсбург» в 2027. О чётвёртой части пока только общие слова и слухи, но даже если она выйдет, скажем, к 2030, то 4 игры в популярной серии (причём, все базы и никаких допов) за 23 года — это не так и много. Ну, и странно было бы делать только продолжение «Бирмингема», которое ещё дальше от оригинала. Многие хотят продолжение в духе «Ланкашира» и «Шотландия» должна быть именно такой.
На bgg кампанию хейтят за отсутствие Iron Clays в делюкс-версии и неадекватно высокие цены на игру и аксессуары.
Посмотрим, что предложат Крауды)
Или не посмотрим, потому что китайцы вон его продавать начали за 3к. Да, понятно, что без покерных фишек, но тем не менее.
А там не на китайском языке?
Ну моя коробка дойдёт только в середине августа, но на фотках получивших игру - есть англ.правила, памятки на английском, названия городов на английском с иероглифами снизу.
В общем, как и вся остальная китайская паль=)
Итак, китайским языком продублированы английские названия локаций и вложены памятки и правила на китайском. В остальном всё инглиш. Деньги, канеш, картонные.
Если повезет - в четверг опробую игровой процесс, посмотрю насколько поменялась игра.
А что насчет обозначений? в комментариях заказавших пишут, что китайская версия прототипная и кое-какие цифры на картах/жетонах отличаются или будут отличаться от финальной. Или это не критишно? Очень хочу заказать ибо явно не потяну локализацию (если она будет больше 10ки), но боюсь что вдруг из-за каких-то мелочей баланс будет поломан.
какая проблема, фломастером поправите. Там все равно на поле и в картах английские и китайские названия. Хуже оно выглядеть уже не будет. Что до конкретики, то надо ждать официальные коробки под распакуй на замедленном. Ну или сканы от добрых людей. Пока себя плейтестером можно представлять
Пнп Брасса. Дожили...
Я когда красивый pnp The Old King's Crown на фоточках увидел, то понял, что всё можно))
Давайте сразу: я раньше очень любил брасс, а потом с каждой партией он мне стал нравится меньше, по мере того как я замечал насколько в игре много «правильных ходов». Тем не менее механика розыгрыша карт и взаимодействия с ресурсами мне всегда нравились. Мы сыграли в условно почти финальную версию правил чтобы посмотреть что там поменялось. Возможно, что-то еще переделают, но чтобы базовое верхнеуровневое впечатление составить — как будто достаточно.
В новой игре сильно переработали планшет, добавили новые ресурсы, снизили кризисность (денег зарабатываешь больше, меньше издержек от ссуд), добавили новые механики связанные, но сохранили базовый флоу. Все изменения в сумме дают ощущения что ты играешь в тот самый брасс, но к нему заново нужно искать какие-то ключики и подходы, хотя скрытых скриптов и геймплея «играй именно так как мы придумали» как будто бы хватает.
Сложно сходу сказать есть ли в игре разные стратегии. Перечень решений которые принимает игрок вроде бы обширный, думать было интересно, но в общем итоге мне не очень хочется повторять этот опыт. Мне не понравилось как у меня перестроили мою дорогу лишив меня моей цепочки и победных очков, не очень понравилась механика с нефтью, также стало сильно сложнее сейвить себе свои ресурсы на будущее — за круг часто твое сметают очень быстро, что вроде бы дает ПО, но усложняет планирование.
Очевидно, что как игра приедет предзаказавшим, то меня уговорят сыграть хотя бы разок вживую, может что-то и новое надумаю, но пока мне кажется что есть евро-игры новой школы которые мне просто нравятся больше. Такие вот первые брассово-питтсбургские ощущения.
Источник https://ferstagerov.com/2026/06/28/рагу-настольных-впечатлений-8/
> "Мне не понравилось как у меня перестроили мою дорогу"
Как будто бы супер, что в игре стало больше конфликтного взаимодействия, а не только "кто быстрее построит верфь" и "кто быстрее продаст на внешний рынок хлопка сразу с нескольких фабрик".
> "сложнее сейвить себе свои ресурсы на будущее — за круг часто твое сметают очень быстро, что... усложняет планирование"
Казалось бы, пора привыкнуть, что в этой серии игр ресурсы - не "твои", и планировать что-то изначально нужно исходя из этой парадигмы.
Пост от Краудов:
Основная часть кампании нового «Брасса» на Gamefound завершилась, и вы могли видеть новость о том, что большинство партнёров по локализации на другие языки получат только стандартные издания игр. Что же, торжественно объявляем, что мы договорились об эксклюзивных условиях! Collector's Editions на русском быть!
«Питтсбург» — это самостоятельное продолжение легендарной серии с новыми механиками и той же элегантной системой в основе.
Правообладателю нужно больше времени, чтобы дать нам файлы, поэтому запуск нашего предзаказа сдвигается на май.
В рамках нашей кампании мы предложим:
⚙ Игры серии Brass
1. Коллекционное издание «Питтсбурга».
2. Коллекционное издание «Бирмингема».
3. Коллекционное издание «Ланкашира».
Roxley сделали наполнение игр ещё роскошнее: пластиковые карты, поле с антибликовым покрытием, двуслойные планшеты, деревянные монеты и жетоны (никакого картона), каменные и металлические кубики ресурсов и не только.
Кстати, на обратной стороне нового поля для «Бирмингема» теперь появится версия поля для игры вдвоём!
Отдельного восторга в коллекционных изданиях заслуживает красивая и продуманная система хранения — пластиковый органайзер с отдельными пластиковыми лотками для ресурсов и монет и металлическими баночками для компонентов игроков. Сама коробка при этом стала хоть и тяжелее, но меньше по высоте!
💎 Аксессуары — делюкс всем делюксам
1. Набор Iron Сlays из 100 фишек.
2. Набор Iron Coins из 100 металлических фишек.
Поля с антибликовым покрытием и пластиковые карты для «Бирмингема» и «Ланкашира», как отдельные позиции, пока под вопросом. Очень постараемся привезти и их.
от meeple_university (перевод ИвН News)
Теперь я могу рассказать о #BrassPittsburgh!😃🙏. Просто потрясающая игра! Так что же нового в «Питтсбурге»?
Игровой процесс на 80 % похож на «Бирмингем», а «Питтсбург» воспринимается как новый сценарий с дополнительными возможностями. Вот некоторые из нововведений в «Питтсбурге»:
🛢Нефть приобрела новую роль: выполняя в действии «продажа» ту же функцию, что и пиво в «Бирмингеме», она становится общим ресурсом со своей собственной механикой. Стройте трубопроводы и даже собственное нефтяное месторождение, чтобы добывать нефть на поле! У трубопроводов есть свои правила соединения и бонусы за использование!
🚂Тяжелый поезд остается на поле после окончания эпохи, принося вам уникальные бонусы, такие как сталь, виски и кокс.
🥃Исчезла необходимость искать джокеры: теперь вы можете использовать виски, чтобы сделать свою карту джокером!
🤝Появились премиальные сделки. Переверните пять, шесть или семь звезд за одно действие по продаже, чтобы получить дополнительный бонус. Не хватает звезд? Восполните недостачу с помощью… виски.
🤑В целом стало гораздо больше мелких бонусов, которые можно получить, и различных затрат, которыми нужно управлять. Есть преимущества за создание определенных связей; выгоды за использование ваших трубопроводов; и различные бонусные действия в качестве награды за переворачивание тайлов. Например: постройте небоскреб, команда продаж въезжает, и вы получаете немедленное действие по продаже.
⛏Кроме того, уголь и железо постепенно превращаются в кокс и сталь по мере развития игры, поэтому вы будете видеть и должны будете управлять этим сдвигом спроса по мере его возникновения.
Источник https://vk.com/wall-39533808_252899
Стартанул кик по Питтсбургу, ждём кампании от Краудов
https://gamefound.com/en/projects/roxley/brass-pittsburgh
Это тот случай когда нужно игнорить предзаказ если цена будет не на 50% дешевле розницы.
поясните плиз :)
Crowd Games привезёт
жаль, кроме картинки ничего нет. Страничка игры на сайте Роксли 13.08 создана.
Ну как ничего нет? Обещают трубопроводы и нефтеперерабатывающие заводы, а также смену колеи ЖД-путей в середине игры.
смена колеи по сути смена эпохи каналов на железку. В кормеханике все еще brass. А вот как там нефть будет реализована и трубопроводы - посмотрим. Какая все таки нажористая механика оказалась. На ней сам Мартин Age of Indastry выпустил, Гэван Браун на ней Бирмингем собрал, а теперь и это. Возможно, конечно, это им просто денюжек очень хочется, а первое место в БГГ очень хороший стьарт для рекламной кампании. А может даже и игра будет хорошая. Может даже в 2026 году
Похожие мысли. Если это тоже самое, то смысл, а если это новая игра, то можно было и не примазываться к прошлым заслугам и не называть её Брасс.
Думаю это новое, потому что Бирмингем это третья редакция одной и той же игры, которую делали по итогу около 10 лет, там уже ничего не выжать.
Это новое едущее на лаврах старого, имхо.
Fuerland нам три раза Терру Мистику продала в разных коробках. Тут ничего нового. Там так и пишут: Age of Innovation, a Terra Mystica game. Возможно, кому-то тема просто зайдет лучше про Питсбург и нефтеперегонку, а не про хлопковые фабрики.
Игромеханически в своей основе - это тот же Brass, и как будто бы нет смысла называть игру иначе.
Поддержу мысль, которую уже озвучили в обсуждениях на BGG: хотелось бы, чтобы Питтсбург был ближе к Ланкаширу, чем к Бирмингему.
Из того, о чем уже успели рассказать авторы, очень нравится идея с рапределенными по игровому полю рынками, а также бонусы за использование железнодорожных путей, расположенных по краям игрового поля.
Еще неплохо выглядит правило "теперь все и всегда доставляется по железной дороге", а также здания без символа связи.
Посмотрим, насколько складно и логично впишутся в игровой процесс другие реализуемые идеи и механики, о которых нам расскажут разработчики в дальнейшем.
По-моему идеальный пример тут Великий западный путь. Во всех его воплощениях, регионы разные, общие правила и механики похожи, но в каждой "части" есть свой нюанс
А что случилось с прикрепленными картинками? Это тесера так зажевала их или кто-то прикрепил такое непотребство?
Как выяснилось, Тесера зачем-то из картинок формата PNG автоматически вырезает черный цвет.
Ого, новый Брасс. Наверняка будет игрой года.