Серия «Андор»

08 апреля 2024

WolfgangXIII написал полтора года назад: #

Покупал себе сразу третью часть. Потому что в магазине первой не было, а я хотел приключений, и кооператив.
Такое себе приключение оказалось.
Это сухая головоломка на логистику, с невкусным рандомом на кубиках.

Она выглядит офигенно по компонентам. И очень классно звучит, если пересказывать партию. Но конкретно играть - это долго, скучно, нудно, сухо.

Драки просто невероятно скучные. Кубиками накидывать очки силы себе, потом накидывать врагу. Потом сравнивать. Заниматься математикой для начальных классов - такое себе развлечение.
А ещё просто гигантский провал - надо избегать драк по-максимуму. Потому что за драки таймер наказывает - сокращается.
Будь это история про хитрого ниндзю - ладно.
Будь это один единственный особенный сценарий где персонажам надо по стелсу пройти - ок.
Но нет. Это основное правило в игре, заявляющей себя как приключение - нельзя гасить мобов.

Брал игру, чтобы было кооперативное. В итоге, как садились играть, жена говорила "Ну, ты посчитай, как нам правильно ходить, чтобы выиграть, и я схожу". Хочешь-не хочешь, а приходится альфачить, если заинтересованы выиграть.
В отличие от "Пандемии", где реально каждый сам за себя думает, как он может максимально пользу принести, и из действий каждого складывается общая победа, в "Андоре" надо всем придерживаться конкретного четкого плана. Потому что действий прям в впритык, и частенько нужно крутить идеальное комбо, нужен единый четкий план, кто куда бежит и что делает.
Текст в легендах очень слабый. У них места как для твита небольшого, а они туда пихать пытались куски из книг. Твиты это совсем другой принцип написания текста.
И ещё, отдельно запомнилось, как криво на русский были переведены карты финальные. Где рассказывались истории, без оглядки на пол персонажа.
"Когда-то у короля родился сын. Это был ты!" - в адрес нашей лучницы.

Между партиями делали большие перерывы, чтобы успешно забывалось, насколько игра сухая и скучная. В итоге прошли сценарии вложенные. Коробку продали.
Потом ещё пробовал первую часть в цифре играть. Кросивое, но такое же скучноватовое.

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Имхо игра неплохая, причем очень красивая, но понравится только любителям паззлов, а не приключений. Потому что Андор прикидывается приключенческой игрой (как Descent 2 прикидывается краулером), а на самом деле это довольно сухая головоломка, требующая точных расчетов для победы. Самый страшный враг - вовсе не монстры, но фишка рассказчика (таймер). Лично мне больше всего не понравилось то, что за убийство монстров наказывают, приближая поражение; совершенно нетематично.

Rumata83 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Позволю себе не согласиться. Во-первых, пазлы - это не тактическая игра, в пазлах нет наказания за ошибки в действиях, а Андор в этом плане весьма суров. Что касается духа приключений, то, как мне кажется, все зависит от человека. Мне вот, например, Андор в том числе привлекает именно из-за свой атмосферности и красоты. Что касаемо битв, то опять таки, смотря, что ожидать от игры. Андор позиционируется как приключение, а не как данжеон краулер или скримиш. Идея игры не в том, чтобы убить всех врагов, а в том, чтобы выиграть сценарий. Если уж очень хочется подраться, то есть простой хоумрул: двигать рассказчика, после победы над двумя монстрами. Если взять тебе Странствия в Средиземье, которые тоже весьма хороши. То вместо рассказчика там шкала угрозы, а от монстров там часто нужно тактично отступать и держать оборону, а не дратьсяь, а не драться, иначе, проиграть очень легко. Если ждать от Андора америтреша, то да, ожидания не оправдаются, если де приключения, то по мне, так это одна из лучших игр для этой роли

zlobno написал полтора года назад: # скрыть ответы

Приключения подразумевают случайные события, чтобы было интересно приключаться. Андор же (Базовая коробка) больше похож на головоломку, так как заставляет игрока найти алгоритм, а не просто путешествовать и изучать мир. Если сравнивать с играми, в которых так же есть сценарий (например рунбаунд или древнйи ужас) то те игры, несмотря на наличие сценария вытягивают за счет рандомизации условий, а так же случайных событий/квестов которые стимулируют игрока изучать мир. А еще, эти игры как правило, позволяют выполнить сценарий разными способами и цели более абстрактны, к примеру собрать N-улик. Где и как их достать- на усмотрение игрока. В Андоре нету всего этого, и поэтому она плохо ощущается как приключение. Более того, как раз наказание за неправильные действия и есть показатель головоломки. По сути, у тебя есть правильный алгоритм и отклонение от него СРАЗУ же накажет тебя, т.е. режет твою свободу действий.
Допы к андору пытаются исправить этот аспект, внося нелинейность прохождения, но...
Потому она и не понравится любителям приключений, ибо понятия "приключения" это не просто подвигать фигурки по полю - вау, смотрите я путешествую.

Rumata83 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Проблема именно в том, что каждый от слова "приключение" ждет разного. Многие ждут именно того, что Вы написали. В этой игре есть квесты, Вы их выполняете в рамках легенды, есть жетончики, которые раскладываются на поле и дают что-то случайное, есть наконец история, в которой Вы участвуете. Ваша претензия скорее относится к реиграбельности каждой легенды. Так как раз найдя этот алгоритм, второй раз перепроходить скучно. Здесь я согласен, есть такой недостаток. Поэтому есть довольно много фанатских легенд. Весь интерес именно в том, чтобы найти этот алгоритм прохождения каждой легенды, но сам этот поиск весьма атмосферен и, собственно, и является приключением)

Far02 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Поддержу! Это как старые книжки-приключения, типа Подземелий Черного Замка. У тебя куча приключений, но дорога одна единственная. Ты будешь проигрывать раз за разом, пока не нащупаешь тот единственный путь, который ведет к победе. Так и тут - ты ходишь, происходят разные случайности, но все жестко прописано, и твоя задача найти тот путь, что приведет к хорошему завершению Легенды.

bg01cc написал полтора года назад: #

А Челюсти Льва - такие же заскриптованные?
Или там все же есть дух приключений?

Far02 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Является ли книга-приключение (типа Подземелья Черного Замка) - приключением? Ведь там один единственный путь к победе. Тем не менее, пока ты этот путь найдешь, прочитаешь много разных историй.
Да в Андоре историй поменьше, но суть одна и та же - найти путь к победе и получить толику приключений - ты посражался, пробовал разные варианты действий, да они могли быть неудачными. В следующий раз ты попробуешь другой набор действий. В целом игра способна дарить эмоции, если ты сам готов к этому.

Zial написал полтора года назад: # скрыть ответы

Только вот книга-игра вознаграждает сюжетом, если пойти не туда.
Я захотел сходить налево, получил люля, пошел на право, упал в обрыв, пошел прямо, вышел куда надо. Каждый раз, что то новое.
В андоре же, любая ошибка приводит просто к поражению. Не к особому виду поражения, а просто поражению. Нет никакой возможности отойти в сторону от рельс, и получить что то новое.

Far02 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Здесь тоже самое. Разница в том, что в книжке вы прочтете пару абзацев, что с вами стало, когда пошли не правильным путем. А тут вы "пойдете в поле, вместо леса, и не найдете ведьму" - можно в голове себе нарисовать что угодно. Вы ж туда шли, никто вас не тянул. Так и в книге игре. Просто тупо не тот вариант выбрали. И он никак не изменится ни в десятой попытке ни во второй. Так же и тут - пойдете вверх, проиграли, пойдете вниз проиграете, пойдете вправо проиграете, пойдете влево - выиграете. При этом что-то будет не так - кубики не так лягут, лишнюю драку решите провести, или наоборот избежать. Точно такой же поиск оптимально пути, только фантазию свою придется включать, вместо пары абзацев книжки.

Zial написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тогда проще в ролевку поиграть, если нужно все додумывать.
Я говорил про то, что в книгах-играх есть хотя бы примерное описание того, что произошло. В Андоре же, любое действие не продуманное автором приводит к поражению. Обычному, не с каким то результатом, а одинаковому. Не важно, слонялся ты без дела всю игру, просто решил искать ведьму не там(по идее даже не зная о ее существовании), или же героически решил защищать замок и крестьян, убивая полчища врагов. Все это приводит к одному и тому же "вы проиграли по таймеру"

Far02 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну вот, мы вернулись к тому - что каждый свое видит в игре. Если бы она была плохой как ее пытаетесь показать Вы - ее бы столько раз не переиздавали в мире. И не имела бы рейтинга выше 7 на БГГ. Лично моя семья воспринимает ее именно как книгу-игру, только с визуализацией.
И просят купить каждую выходящую часть.

Zial написал полтора года назад: #

У меня тоже есть все 4 части и все малые допы. Я не говорю что игра плохая.
Я говорю, что это не приключение, а головоломка.
И если уж сравнивать с книгой игрой, то там точно не один вариант решения. И пробуя новые методы, ты просто читаешь новую информацию. И даже если больше половины не верные, то все равно ты видишь куда привели тебя решения.
В Андоре чтобы пройти игру, нужно:
1)знать наизусть сюжет
2)не сражаться
3)следовать рельсам автора.
Какой из этих пунктов является приключением?
Возьмем более близкие варианты.
Рунбаунд, твори что хочешь, сражайся, насилуй дома грабь девиц.
ЗВ внешнее кольцо, летай по галактике выполняй поручения, проходи квесты сражайся, делай что хочешь
ДУ, убивай монстрой, закрывай врата, выполняй квесты, делай это то, как тебе хочется.
Андор, избегай бои, иди туда, куда тебе скажут через 2 хода(иначе не зная, что ведьма в лесу, ты проиграешь будучи в полях), ни на шаг не отступай от сюжета.

Rumata83 написал полтора года назад: #

А еще фантомными глюками при добавлении комментариев на тесере)

Rumata83 написал полтора года назад: #

К тому же, игра дает возможность оптимизировать алгоритм. Например, прошли Вы легенду и прям еле-еле смогли. Можно потом обсудить и понять, где ошиблись и что можно было бы сделать лучше, и пройти легенду еще раз по более оптимальному алгоритму. И это хорошо, как по мне.

Rumata83 написал полтора года назад: #

Есть такая компьютерная игра Старкрафт. Там есть миссия за людей, где надо продержаться полчаса против зергов до прилета эвакуационных кораблей. Так вот, мой друг так навострился проходить эту миссию, что за полчаса умудрялся вынести всех этих несчастных зергов)

Rumata83 написал полтора года назад: #

Простите, в моем комментарии есть ошибки, которые могли Вас обидеть. Они вызваны неудобством добавления комментариев на телефоне.

Rumata83 написал полтора года назад: # скрыть ответы

В моем комментарии есть слова, которые могли Вас обидеть. Простите. Это ошибки, вызванные неудобством ввода комментариев на смартфоне. Мелкий текст плюс автозамена сделали свое черное дело)

zlobno написал полтора года назад: #

Вы это... завязывайте извиняться. Это все таки тесера и тут неповторимая токсично-ламповая атмосфера в общении. Тут принято разводить срачи по поводу цветов фломастеров и доказывать свою правоту не фактами, а количеством сыгранных партий в игру! XD

ThunderWolf написал полтора года назад: #

Позволю себе не согласиться: игра таки плохая. Во всяком случае когда 20 минут тратится на раскладку игры; еще 20 минут на "преднастройку" игры, когда ходит только игра, и после чего уже было обоснованное ощущение, что мы проиграем (да, понятно, что рандом и что так не повезет на сетапе как нам - нечастое явление); затем 30 минут эпичного проигрыша; а потом еще 20 минут упаковки в коробку... повторно играть уже не хочется.

Zial написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лично у меня от Андора крайне двоякое впечатление.
Из плюсов.
1)Пожалуй самая аутентично красивая игра в коллекции. Внешне выглядит более приключенческой, нежели, даже, рунбаунд.
2)Много компонентов. Врагов часто использую в ДнД.
Из минусов.
1)Сетап. О боже, раскладывать игру половину времени игры. Ужас. В каждом сценарии добавляются какие то жетончики, плашки, токены.
2)Оверпродакшен. Буквально целый лист картония нужен тупо для первого хода. И дальше нигде не используется. Куча компонентов, которые обозначают только одно действие только в одном сценарии.
3)Это не приключение. В приключении, я хочу сталкиваться с событиями и разгадывать их. Тут же, монстров бить нельзя, ходить свободно нельзя, делать что хочешь нельзя. Вернее можно, но это приведет к поражению.
4)Вытекает из прошлого пункта. Победить можно только зная что будет дальше. Условно не зная, что ведьма будет в лесу, ты пойдешь в поля. И найти ведьму не хватит времени. А зная что меня ждет...какое тогда это приключение.
5)Вытекает из прошлых двух. Америтреш головоломка, это худшее сочетание. Мало того, что для победы тебе надо знать что будет дальше, дак тебе еще и с кубами должно повезти.
В итоге, игра достается буквально раз в пол года, Пройдено пока только первая коробка и 2 сценария из второй. И общее впечатление. Либо играть по правилам и никогда не победить, потому как раскладывать игру по новой не особо хочется. Либо захоумрулить ее, и сделать воистину в классное приключение. Но увы, таким же образом можно и монополию в брасс превратить.

joker512 написал полтора года назад: #

На счёт америтреша категорически несогласен.

Кубики в этой игре реально мало решают. Обычно ты или прокачан и тебя может погубить только аномальное невезение или то же самое, но наоборот. Мы прошли все базу, все допы (кроме больших), многое не по одному разу и, может быть, пару раз были ситуации, когда кубики неожиданно портили партию или вытаскивали.

Ощущение от игры очень евровые. И это и плюс, и минус.

ForLorn написал полтора года назад: # скрыть ответы

"...одним из четырёх доступных персонажей (воин, гном, волшебник и лучник)."
Воистину, гном - это не раса, а - призвание!

Siar написал полтора года назад: #

Именно так было в старых редакциях ДнД.

LocoS написал полтора года назад: # скрыть ответы
Подобное

жена, в целом не слишком большая любительница настолок, постоянно просит разложить Андор. не то что бы я видеть его уже не могу, но на будущее: что посоветуете из подобных игр?

Siar написал полтора года назад: #

Рунбаунд, Внешнее кольцо, Странствия в Средиземье, если нравятся именно приключения. Челюсти льва, Рыцарь-маг, One Deck Dungeon, если нравится именно головоломность.

ilya1809 написал полтора года назад: #

Может ей просто соревноваться не по себе, или быть только за себя, а тут как бы кооп.Может вам просто попробывать еще кооперативных игр?А значит Пандемия, ДУ,УА .

Nikolai11 написал полтора года назад: # скрыть ответы
куда делась новая часть?

А как же "Андор. Вечная зима", про него ни слова?

Siar написал полтора года назад: #

Вышла позже этого обзора.