"Норт Африка" - это просто игра-мем, я не знаю ни одного из ныне живущих, кто бы играл в нее. Сам автор рассказывал в одном из интервью, что это просто избыточный нежизнеспособный эксперимент.
Я, вон, ниже написал, коллега играет в компании друзей уже несколько месяцев в неё. Забавно, что ранее он примерно на уровне каркассона и средних евро был.
Однако в нее действительно играют. Только на БГГ записанных партий 123 (https://boardgamegeek.com/playstats/thing/4815), плюс еще сколько-то в гиклистах (https://boardgamegeek.com/boardgame/4815/the-campaign-for-north-africa-the-desert-war-1940/geeklists)
Забавно что с коллегой созванивались на прошлой неделе, а он играл раньше со мной в каркассоны и максимум в Отель "Австрия" (ну, то есть был человеком, который настолками "интересовался" только по просьбе "третьим будешь")? И тут оказывается, что он уже несколько месяцев с друзьями гоняет эту Campaign for North Africa. Заразился, переехав в другой город.
Кек, я конечно шутканул немного, но если серьезно, то знаю ребят-варгеймеров, которые играют в Рыцаря-Мага, чтобы отдохнуть от сложных игр. В варгеймерском сообществе РМ - уважают.) Инфа сотка
НУ пожалуй во всем мире нашелся единственный человек который нашел победную стратегию в Феоде. На сайте БГГ самая обсуждаемая игра по тегу стратегия, есть даже куча каналов посвященным стратегиям в Феоде и от игроков наигравших по три десятка партий, никто выигрышную стратегию пока не озвучивал. Видимо у вас полом в правилах - интересно как вы играли?
Мой комментарий ниже был как раз о том же) Игра даёт такое количество возможностей, что едва ли можно утверждать, что есть стратегия. Ну или не придумали как её сломать) Доя себя я нашёл всего два основных пути, которые повторяются из раза в раз - либо рискованная, но стреляющая под конец игры тактика на строительстве феодов, но нужно их не меньше трёх при игре вчетвером. Или попытка без феодов набрать достаточное количество очков на надсмотрщиках, великом пути, картах и вращении гильдий. Но втобоих случаях ситуация всегда развивается по разному)
Я ещё по указам люблю пройтись. В начале игры они тебя бустят и дают стратегию на партию, в конце - нормально скорят. Хотя тоже по ситуации зависит, так что даже очевидные стратегии не всегда срабатывают. Видимо автор невероятный уникомум, или, что наиболее вероятно, играл не по правилам. Кстати, в продолжение дискуссии, сложность игры можно оценивать насколько часто в неё играют не по правилам.
С другой стороны то, насколько часто игра идёт не по правилам, хорошо описывает то, насколько хорошо эти правила описаны) и к Феоду у меня в этом плане претензий нет - правил много, они комплексные, но даже после одной партии хорошо ложатся в голове, да и сам рулбук отлично структурирован и расписан. Единственнное, что немного подбешивает однопартийцев - это неполный текст действий на памятках, там не просто сокращение текста из правил, а реально недописаны важные аспекты. Но и это ему можно простить, сама по себе игра отличная и с кучей интересных механик. После партии ты, правда, обычно выжат как лимон, но это только подтверждает эмоциональность и вовлечённость в процесс)
У меня около 3,5 лет опыта за плечами (после многих лет магии). Хотел сначала в средние играть. Но увидел Большую Игру, разбирался по видео часов 6. Потом играл и познакомился с ребятами, которые постоянно "сложные пробуют". Потом уже почти все стали норм. В Фиф слушал правила час, потом часов 5-6 играли, было тяжеловато, но в конце было ощущение: ну если в этом раунде не закончим, то ок, ещё часок поиграем.
Правила на слух, когда кто-то рассказывает, стали восприниматься как вот этот блок, этот этот, а это всё для общего нужно, понятно. Самому читать и понимать обычно лень, но и так возможно.
Пару-тройку раз собирались не совсем подготовленными, глядя на правила только по-верхам и читая-уточняя уже в процессе коллективным разумом (Памперо, Изобретения, Герои 3). Обет изобилует нюансами, поэтому всю игру правила из рук не выпускали (говорят вторую так же обычно играют). Трикерион товарищ продал, когда сказал, что после 3 партий в голове не уложилась игра - значит не вариант.
А сейчас всё чаще хочется конечно снова правил на 10 минут и вперед, или если кто-то рассказывает норм, или уже в знакомое. Вот так.
Надо понимать, что у гиков предвзятое из-за замыленности мышление, и если вам игра кажется несложной, это вовсе не значит что она не является хардкорной для большинства. Вес игры на BGG (где ставят множество оценок) тому доказательство.
Надо понимать, что абсолютно любой настольщик оценивает игры (в том числе и сложность игр), исходя из собственного игрового опыта. Так что взгляд замылен у всех, просто разным мылом, в том числе и у автора этой статьи.
Мышление у гиков действительно предвзятое. Но в другую сторону. У новых "гиков" сейчас в тренде "Флип 7", "Кокосики", "Wonder Bouling" и другой "мидкор".
Интересно, как оценил бы "настольщик" сложность учебника по алгебре за 8-й класс...
Анализирую оценки и отзывы с BGG. Там чем дальше, тем больше низких оценок "мидкор" игр с формулировками типа "я ничего не понял", "хотел запихнуть цилиндр, а дырка треугольная..." итп.
"У новых "гиков" сейчас в тренде "Флип 7", "Кокосики", "Wonder Bouling" и другой "мидкор". Так играют-то в настолки, чтобы отдохнуть. Зачем обязательно бросать вызов? И может не стоит понятия "гик" и "настольщик" перемешивать?
Но ведь видно же что что-то не то. Cайт все же называется BoardGameGeek. Если человек зарегистрирован там и пишет отзывы о "мидкор" играх - это же значит что-то? Вряд ли это человек, который мимоходом купил цветную игрушку, которая понравилась ребенку в супермаркете.
Еще пример. Недавно на канале "Гик-медиа", слегка подуставший взрослый мужик серьезно показывал обзор картонных жетончиков типа тех, что в эпоху первоначального накопления капитала клали в чипсы "Читос"... Видео медитативное, рекомендую. Наводит на размышления.
Изначально - да. Но маркетинг делает своё дело - настольных игр продаётся всё больше, сообщество становится всё более размытым. Эх, где мой интернет начала века?..
Посмотрел. Slam Throne. Ну, посмеялся, да - этож кэпсы. Помню такое. Хотя я старый и в это не играл уже, у нас вкладыши были. Но Юра же в конце ролика объясняет - ему как раз зашло с маленьким сыном играть. Детские игры - это же хорошо.
Путаете гиков с настольщиками. Далеко не все кто сидит на БГГ - гики. Иначе бы Крылья не собрали все награды и не получили такое огромное число голосов.
Ну БГГ в этом плане отдельная песня. Захотел прочитать форум Побег из вмстара, читаю - что-то не то. Будто игру разослали по специнтернатам для людей с ограниченными умственымии способностями. Долго ломал голову что ни так - оказалось пишут дети. Ну а чего - игра же про мышат. Вот вам и хардкор и его целевая аудитория.
Спасибо за публикацию. Подборке больше 4х лет, тут на тот момент топ-9 игр по комплексити на бгг в которые играл. С тех пор опробовал еще много игр и с большей комплексити.
Спасибо что подняли подборку, может и новую пора написать на эту тему!
Если не секрет, какую победную стратегию вы нашли в игре? Много лет играем в Феод и пока ни одной стопроцентно победной стратегии не нашлось. А если учесть то, какие последствия приносит убитый противником кубик подданого, по сути почти выключая из гонки за победу, особенно если после этого раунда меняется эпоха, то понятие лидерства в игре вообще становится расплывчатым. А побеждает всегда тот, кто больше всех успел во всём и при этом либо придушил впереди идущего, либо не позволил себя затормозить
Играл в три из них, второй Брасс понравился больше. Плотина очень нравится и со сложностью согласен. А вот Гайю после первой партии не оценил от слова совсем, показалась крайне скучной, двигаться по разноцветным трекам, и еще просто усложнения ради перегонку энергии добавили, на мой взгляд. Но понимаю, почему другим нравится.
Не-не, как раз перегонка энергии - это самая прикольная фишка Гайи. По моему опыту, новеньким сложней всего именно перегонка дается, поскольку, на первый взгляд, на ПО она особо не влияет, ее не так-то просто прокачать. Но вот если настроить процесс перегонки, можно такие комбо-вомбо вертеть. Ух) Как по мне, так супер решение.
Возможно, повторюсь - понимаю, почему она другим нравится, но мне показалось, что много усложнения как будто бы ради самого усложнения. Желания дальше разбираться и отыгрывать другие фракции не возникло. У позднего Ласерды тоже игры как-то перестали быть изящными, не знаю как с самысми новыми. Пока больше всего Канбан понравился и На марсе.
Я понял вас.) Просто в развитие темы про перегонку энергии. Мне поначалу она тоже казалась чем-то инородным, досадным недоразумением, которым приходится заниматься постольку поскольку. С опытом уже понял, что это не баг, а фича.
Плотина такая же экономическая игра, как остров экологическая) Играл в три из списка - сложные пожалуй, но надо понимать, что есть игры кратно сложнее.
Из списка я играл в Брасс и Сквозь Века и не заметил у них какой-то мега сложности.
В этих играх в первую очередь нужен наигрыш, который даст понимание какой путь лучше приносит очки, а в Сквозь Века еще важно знать карты(особенно если планируешь камбэкнуть в 3ей эпохе).
А паралич анализа Брасса ничем не отличается от паралича в том же Белом замке, где тебе ломают многоходовочную комбу забрав карту с поля. Только нам об этом не расскажут, т.к. автор, ой то есть репостер, любит мертвечину...
В более чем половину из списка играл, и по моим впечатлениями На марсе не показалось ни сложной ни глубокой.
Играл в 6 из 9. Судя по всему, это просто список сложных филлеров.)
Слова не мальчика, но варгеймера!
Все варгеймы тоже филлеры на фоне Campaign for North Africa.
Нагуглил: "Две команды из пяти игроков сражаются друг с другом в течение полутора ТЫСЯЧ (❗) часов МИНИМУМ".
Как будто бы большее погружение дает только личное участие в боевых действиях)
"Норт Африка" - это просто игра-мем, я не знаю ни одного из ныне живущих, кто бы играл в нее. Сам автор рассказывал в одном из интервью, что это просто избыточный нежизнеспособный эксперимент.
Я, вон, ниже написал, коллега играет в компании друзей уже несколько месяцев в неё. Забавно, что ранее он примерно на уровне каркассона и средних евро был.
Однако в нее действительно играют. Только на БГГ записанных партий 123 (https://boardgamegeek.com/playstats/thing/4815), плюс еще сколько-то в гиклистах (https://boardgamegeek.com/boardgame/4815/the-campaign-for-north-africa-the-desert-war-1940/geeklists)
А продолжительность партии всегда = глубине и сложности игры, да?
Забавно что с коллегой созванивались на прошлой неделе, а он играл раньше со мной в каркассоны и максимум в Отель "Австрия" (ну, то есть был человеком, который настолками "интересовался" только по просьбе "третьим будешь")? И тут оказывается, что он уже несколько месяцев с друзьями гоняет эту Campaign for North Africa. Заразился, переехав в другой город.
Да ладно))) И где они играют территориально?
В Алжире, наверняка. )
Может в ТТС? Меня на просторах сети один товарищ звал поиграть в нее))
Соглашайся, потом расскажешь, будет пушка-бомба.
Да ну)) Еще столько неиграных коробок лежит))
Кек, я конечно шутканул немного, но если серьезно, то знаю ребят-варгеймеров, которые играют в Рыцаря-Мага, чтобы отдохнуть от сложных игр. В варгеймерском сообществе РМ - уважают.) Инфа сотка
Поверю на слово! Все, что я знаю о варгеймах, я прочел в Ваших статьях)
НУ пожалуй во всем мире нашелся единственный человек который нашел победную стратегию в Феоде. На сайте БГГ самая обсуждаемая игра по тегу стратегия, есть даже куча каналов посвященным стратегиям в Феоде и от игроков наигравших по три десятка партий, никто выигрышную стратегию пока не озвучивал. Видимо у вас полом в правилах - интересно как вы играли?
Мой комментарий ниже был как раз о том же)
Игра даёт такое количество возможностей, что едва ли можно утверждать, что есть стратегия. Ну или не придумали как её сломать)
Доя себя я нашёл всего два основных пути, которые повторяются из раза в раз - либо рискованная, но стреляющая под конец игры тактика на строительстве феодов, но нужно их не меньше трёх при игре вчетвером. Или попытка без феодов набрать достаточное количество очков на надсмотрщиках, великом пути, картах и вращении гильдий. Но втобоих случаях ситуация всегда развивается по разному)
Я ещё по указам люблю пройтись. В начале игры они тебя бустят и дают стратегию на партию, в конце - нормально скорят. Хотя тоже по ситуации зависит, так что даже очевидные стратегии не всегда срабатывают. Видимо автор невероятный уникомум, или, что наиболее вероятно, играл не по правилам.
Кстати, в продолжение дискуссии, сложность игры можно оценивать насколько часто в неё играют не по правилам.
С другой стороны то, насколько часто игра идёт не по правилам, хорошо описывает то, насколько хорошо эти правила описаны) и к Феоду у меня в этом плане претензий нет - правил много, они комплексные, но даже после одной партии хорошо ложатся в голове, да и сам рулбук отлично структурирован и расписан. Единственнное, что немного подбешивает однопартийцев - это неполный текст действий на памятках, там не просто сокращение текста из правил, а реально недописаны важные аспекты. Но и это ему можно простить, сама по себе игра отличная и с кучей интересных механик. После партии ты, правда, обычно выжат как лимон, но это только подтверждает эмоциональность и вовлечённость в процесс)
У меня около 3,5 лет опыта за плечами (после многих лет магии). Хотел сначала в средние играть. Но увидел Большую Игру, разбирался по видео часов 6. Потом играл и познакомился с ребятами, которые постоянно "сложные пробуют". Потом уже почти все стали норм. В Фиф слушал правила час, потом часов 5-6 играли, было тяжеловато, но в конце было ощущение: ну если в этом раунде не закончим, то ок, ещё часок поиграем.
Правила на слух, когда кто-то рассказывает, стали восприниматься как вот этот блок, этот этот, а это всё для общего нужно, понятно. Самому читать и понимать обычно лень, но и так возможно.
Пару-тройку раз собирались не совсем подготовленными, глядя на правила только по-верхам и читая-уточняя уже в процессе коллективным разумом (Памперо, Изобретения, Герои 3). Обет изобилует нюансами, поэтому всю игру правила из рук не выпускали (говорят вторую так же обычно играют). Трикерион товарищ продал, когда сказал, что после 3 партий в голове не уложилась игра - значит не вариант.
А сейчас всё чаще хочется конечно снова правил на 10 минут и вперед, или если кто-то рассказывает норм, или уже в знакомое. Вот так.
Надо понимать, что у гиков предвзятое из-за замыленности мышление, и если вам игра кажется несложной, это вовсе не значит что она не является хардкорной для большинства. Вес игры на BGG (где ставят множество оценок) тому доказательство.
Профдеформация
Надо понимать, что абсолютно любой настольщик оценивает игры (в том числе и сложность игр), исходя из собственного игрового опыта. Так что взгляд замылен у всех, просто разным мылом, в том числе и у автора этой статьи.
Мышление у гиков действительно предвзятое. Но в другую сторону. У новых "гиков" сейчас в тренде "Флип 7", "Кокосики", "Wonder Bouling" и другой "мидкор".
Интересно, как оценил бы "настольщик" сложность учебника по алгебре за 8-й класс...
Анализирую оценки и отзывы с BGG. Там чем дальше, тем больше низких оценок "мидкор" игр с формулировками типа "я ничего не понял", "хотел запихнуть цилиндр, а дырка треугольная..." итп.
"У новых "гиков" сейчас в тренде "Флип 7", "Кокосики", "Wonder Bouling" и другой "мидкор".
Так играют-то в настолки, чтобы отдохнуть. Зачем обязательно бросать вызов? И может не стоит понятия "гик" и "настольщик" перемешивать?
Но ведь видно же что что-то не то. Cайт все же называется BoardGameGeek. Если человек зарегистрирован там и пишет отзывы о "мидкор" играх - это же значит что-то? Вряд ли это человек, который мимоходом купил цветную игрушку, которая понравилась ребенку в супермаркете.
Еще пример. Недавно на канале "Гик-медиа", слегка подуставший взрослый мужик серьезно показывал обзор картонных жетончиков типа тех, что в эпоху первоначального накопления капитала клали в чипсы "Читос"... Видео медитативное, рекомендую. Наводит на размышления.
Изначально - да. Но маркетинг делает своё дело - настольных игр продаётся всё больше, сообщество становится всё более размытым. Эх, где мой интернет начала века?..
Посмотрел. Slam Throne. Ну, посмеялся, да - этож кэпсы. Помню такое. Хотя я старый и в это не играл уже, у нас вкладыши были. Но Юра же в конце ролика объясняет - ему как раз зашло с маленьким сыном играть. Детские игры - это же хорошо.
Путаете гиков с настольщиками. Далеко не все кто сидит на БГГ - гики. Иначе бы Крылья не собрали все награды и не получили такое огромное число голосов.
Ну БГГ в этом плане отдельная песня. Захотел прочитать форум Побег из вмстара, читаю - что-то не то. Будто игру разослали по специнтернатам для людей с ограниченными умственымии способностями. Долго ломал голову что ни так - оказалось пишут дети. Ну а чего - игра же про мышат. Вот вам и хардкор и его целевая аудитория.
Спасибо за публикацию. Подборке больше 4х лет, тут на тот момент топ-9 игр по комплексити на бгг в которые играл. С тех пор опробовал еще много игр и с большей комплексити.
Спасибо что подняли подборку, может и новую пора написать на эту тему!
А не дополните в комментариях? Можно вкратце.
Играем с детьми "На Марс" как филер в перерыве между "сквозь века" и "плотиной". Века любит моя тетя 88 лет, а плотину - кошка
Ну в плотину с семилетки играют - факт.
Разве это сложная игра, если в нее играет кошка? :)
Кто шарит, понимает, что кошка может играть абсолютно в любую игру, а еще и сама стать ей, если разместится в коробке.
Если не секрет, какую победную стратегию вы нашли в игре?
Много лет играем в Феод и пока ни одной стопроцентно победной стратегии не нашлось. А если учесть то, какие последствия приносит убитый противником кубик подданого, по сути почти выключая из гонки за победу, особенно если после этого раунда меняется эпоха, то понятие лидерства в игре вообще становится расплывчатым. А побеждает всегда тот, кто больше всех успел во всём и при этом либо придушил впереди идущего, либо не позволил себя затормозить
Играл в три из них, второй Брасс понравился больше. Плотина очень нравится и со сложностью согласен. А вот Гайю после первой партии не оценил от слова совсем, показалась крайне скучной, двигаться по разноцветным трекам, и еще просто усложнения ради перегонку энергии добавили, на мой взгляд. Но понимаю, почему другим нравится.
Не-не, как раз перегонка энергии - это самая прикольная фишка Гайи. По моему опыту, новеньким сложней всего именно перегонка дается, поскольку, на первый взгляд, на ПО она особо не влияет, ее не так-то просто прокачать. Но вот если настроить процесс перегонки, можно такие комбо-вомбо вертеть. Ух) Как по мне, так супер решение.
П.С. ЗАЧЕМ я продал Гайю?!
Зря. Недавно играл. Загайяформировал 10 планет. Кайф.
Возможно, повторюсь - понимаю, почему она другим нравится, но мне показалось, что много усложнения как будто бы ради самого усложнения. Желания дальше разбираться и отыгрывать другие фракции не возникло. У позднего Ласерды тоже игры как-то перестали быть изящными, не знаю как с самысми новыми. Пока больше всего Канбан понравился и На марсе.
Я понял вас.) Просто в развитие темы про перегонку энергии. Мне поначалу она тоже казалась чем-то инородным, досадным недоразумением, которым приходится заниматься постольку поскольку. С опытом уже понял, что это не баг, а фича.
В смысле добавили - она пришла из прародительницы - Терра Мистика.
А топ-то в чём? В сложности, или в том насколько понравилась игра?
Плотина такая же экономическая игра, как остров экологическая)
Играл в три из списка - сложные пожалуй, но надо понимать, что есть игры кратно сложнее.
Из списка я играл в Брасс и Сквозь Века и не заметил у них какой-то мега сложности.
В этих играх в первую очередь нужен наигрыш, который даст понимание какой путь лучше приносит очки, а в Сквозь Века еще важно знать карты(особенно если планируешь камбэкнуть в 3ей эпохе).
А паралич анализа Брасса ничем не отличается от паралича в том же Белом замке, где тебе ломают многоходовочную комбу забрав карту с поля. Только нам об этом не расскажут, т.к. автор, ой то есть репостер, любит мертвечину...