Вопрос к любителям дерева

08 сентября 2017

Skivbard написал 8 лет назад: #

Похоже на вброс как в случае с протекторами, ну да ладно, хотя бы вместо бабушек старьевщиками не обзывают
Ответы по пунктам
1)Большинству игр он не нужен

ДУ, Мansions оf Мadness, Forbidden Stars, Робинзон... Большинству - это какая цифра и какие игры? Большинству того, во что я регулярно играю - нужен, а где не нужен не покупаем и все

2)Коробки начинают весить гораздо больше

Для меня не аргумент. Играем или у меня дома, а в те редкие разы когда коробка покидает пределы дома она едет на машине

3)Место для допов/других игр занято деревом.
Зачастую, органайзеры вполне себе подразумевают наличие допов. В коробке с ДУ сейчас лежит оригинал и 2 допа и вполне себе помещается. А бывают версии и "all inclusive" как у Game Box Advanced. И если бы это пространство было занято не деревом, я бы реально вешался каждый раз от сетапа

4)Их не так уж хорошо изготавливают. Вяглядит это так себе

Ммм. Места надо знать
Как вам такой вариант для Blood Rage
http://desktopgames.com.ua/blood-rage-organayzer.html
Или такой для Пуэрто Рико
http://desktopgames.com.ua/puerto-rico-org.html

5)Цена
Кому как. Настолки вообще не самое дешевое хобби

6)Изготовители ведут себя не слишком адекватно.
Всякое бывало. Но опять же смотрим пункт 4

А теперь о минусах жизни без органайзера
Явные пункты:
1)Сетап.
В ДУ, например, органайзер сокращает время сетапа до того критического минимума, который я без траты нервов готов потратить на раскладку

2)Зип локи
После коробки эдак 50 на них без слез сложно взгялнуть(особенно если еще в университетской молодости имел дело с радиодеталями)

Личные:
3)Тактильные ощущения от дерева и вообще запах фанеры
Можете записывать меня в токсикоманы, но меня вся эта столярщина реально прет. А ощущения от перекладывания коробочек не хуже чем от качественного льна

4)Сборка
Это вообще отдельный пазл) Воспринимается не с меньшим восторгом чем покрас или пазлы в MoM. Причем еще и приносит пользу(!) в отличие от всех тех красивых часов или ажурных кубов, которые теперь собирают пыль и поэтому в очереди на мусорку

5)Эстетичесое визуальное удовольствие
Да, не везде(хотя нормально спроэктированая инженерная конструкция уже радует глаз), но иногда можно наткнуться на маленький шедевр
Как например
http://desktopgames.com.ua/games/2167/puerto_rico_org_f6.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/1994/mice_org_04f.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/2034/GoT_castles_06f.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/1932/robinsone_org_05f.jpg

snowbody написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Никогда не пользовался и не буду. Есть пластиковые коробочки и зиплоки, которые не делают содержимое тяжелей в два-три раза.

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Во-во, удобнее в разы

Dojo написал 8 лет назад: #

Вообще не понимаю, зачем деревяшки в виде отсеков внутри коробки. В магазинах куча разных коробочек, которые могут подойти под все компоненты и не только. Я уж молчу, что продавая игру, наличие органайзера вряд ли обрадует потенциального владельца, если цена коробки с игрой будет дороже той, которая без органайзера.

Sweetlana написала 8 лет назад: #

Органайзеры из фанеры не очень люблю, в отличие от ХДФ. МЫ с мужем являемся счастливыми обладателями орга к Марсу от ГБА и очень довольны. В основном для игра использую коробочки с разделителями разных размеров. Зип-пакеты, особенно потрепанные, на дух не переношу.

DJem написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"реально крутой органайзер из дерева." - на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый.
Мне не нравятся ни какие органайзеры.
Обычно формирую кучки в зиплоки с полным набором для каждого игрока и общую кучу. Так в начале игры раздал каждому по пакетику с личными плюшками. А общие компоненты высыпаешь в тарелку или в две без разбора - в процессе игры игроки сами найдут что им нужно и время на сортировку не тратится.

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

>на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый.
Я знаю, даже приписал снизу серым шрифтом. =3
Но есть что-то трогательное во всех этих деревянных чемоданчиках под америтрэш вроде Аркхэма или Талисмана, от которых сразу создается впечатление что владелец эту игру любит без памяти.

DJem написал 8 лет назад: #

А когда владелец еще не играл в игру, но уже бережно разложил по секторам в новоиспеченный органайзер все компоненты? Трепет ожидания любви или задротство, где та тонкая грань?
Ну да ладно, это шутка ;)

Ах как было бы приятно сделать замечание и надавать по рукам тому, кто кинул кубики в органайзер не в свой цвет :)

GamerXXX написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Взял себе вот такой органайзер для полного первого издания Mansions of Madness:
https://www.meeplerealty.com/product/the-cursed-mansion-compatible-with-mansions-of-madness/

Полностью устроил меня. Раньше приходилось таскать две коробки игры и пластиковый органайзер инструментов плюс всякие пластиковые штуковины внутри коробок, чтобы жетончики были разложены и сыщики не портились. Вес примерно остался таким же, как все эти пластиковые коробочки и игра вместе взятые. Теперь гораздо проще с жетонами, монстрами, тайлами. Тут нужно устранить только один минус - на ребре вылезающем подставки маленького монстра написать его название, чтобы сразу нужную доставать. В остальном всё отлично. Даже с вставками перевода и в протекторах влезает.

Тут выбора материала не было - единственный органайзер под всю первую редакцию. Не понимаю, почему никто другой такого не сделал.
Ещё плюсом этого органайзера стало то, что только одну плашку для жетонов пришлось клеить. Остальное сложилось без клея. Как детский конструктор - с друзьями было весело собирать.



Также брал органайзер для Betrayal at House on the Hill, чтобы всё влезало в коробку из-под дополнения:
http://lyrislaser.com/product/organizer-trays-for-betrayal-at-house-on-the-hill/

Минус в нём в том, что со вставками перевода карты уже не влезают. Надо как-то сшлифовать часть дерева, чтобы влезли (подскажите, к кому обратиться за помощью). Пока туда кладу карты в зиплоках.
Ещё минус в болтающихся планшетах исследователей - потому что у них есть деревянные подложки, чтобы отмечать характеристики было удобнее (купите же, будет круто. А ещё дарим жетончики для отметки сезонов вместе с покупкой).

Пока это весь мой опыт использования органайзеров. Русских производителей пока не испытывал.

Dilnok написал 8 лет назад: #

На сайте orderofgamers.com/games/mansions-of-madness/ есть органайзер для первого МоМ вмещающий все допы в базовую коробку.

wyrtt написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Категоричность

Нравится категоричность автора.
Все дураки, а он Атос.
Если покупать убожество от ноунейм клоунов для каждой игры, то конечно тян не нужны.

А теперь давай-те представим Twilight imperium, War of the ring, descent, Gloomhaven без органайзеров. Это же месиво из картона.
Кончено можно все раскидать по пакетикам. Это сгруппирует вещи, но не исправит ситуацию. Это все тоже месиво, но уже из пакетов, в которые нужно сувать руки в попытке выковырять нужный кусочек. Сублимат порядка =/= порядку.
Нормальный органайзер позволяет держать все на своих местах, Он сокращает время подготовки в разы, имеет приятный вид.

lex_kar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Содержательно :)

wyrtt написал 8 лет назад: #

Это называется, миссклик. А потом 10 минут редактуры, пока аудитория смотрит на немого калеку.

ForceWare написал 8 лет назад: # скрыть ответы

1) очень прилично экономит время подготовки к партии
2) как раз допам не мешает. С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво)
3) цена приемлемая. Беру органайзеров только для игр, прочно застолбивших место в коллекции
4) критических заусенцев не видел. Если будут, то несложно и быстро убрать их напильником по дереву.
5) вес несильно смущает

Desert_witch написал 8 лет назад: # скрыть ответы

>С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво)
Вот тут у меня глаза выпучились от удивления - помнится, я тоже упихивал в коробку из-под допа базу + оба расширения, но места не оставалось совсем.
Можно фотку? Просто интересно, как выглядит.

Artppm написал 8 лет назад: #

https://game-fit.ru/store/product/202

речь видимо об этом.

Leto написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не вижу смысла в органайзерах в 99% игр. Даже в варгеймах с сотнями каунтеров иногда практичнее использовать зиплоки - не с точки зрения цены, а просто удобнее.

Из того что я щупал (и даже покупал парочку) - все было уровня "meh", а цена неадекватна более чем. И не только дерево - пластик и печать на тканях тоже уровня домашнего рукоделия, при цене пипец какой.

BrazUno написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ну в варгеймах носить каунтеры в каунтер-треях, зачастую отдельно от родной коробки, это дело привычное и нормальное. зиплоки с фишками набитые в коробку с игрой конечно места меньше занимают, но треи лично мне кажутся более удобными при подготовке игры. ИМХО, разумеется

Leto написал 8 лет назад: #

Зависит от игры. К примеру в Totaler Krieg я даже представить себе не могу, сколько нужно треев для удобства. Или из недавнего - в Blitz! как оказалось удобнее в зиплоках, т.к. все юниты перед игрой выставляются либо на карту, либо на лист технологий.

SiberianStanley написал 8 лет назад: #
Вопрос-манипуляция

"Вопрос такой: почему вы заказываете тяжелые, неэффективно разработанные, дорогие, чаще всего некрасивые органайзеры у людей, которые будут к вам навязываться (а то и хамить) в личке и комментариях если что-то пойдет не так?"
Этот вопрос- манипуляция. Подталкивает к определенному настрою ответов. Как буд-то по-другому не бывает. Не бывают красивые органайзеры, сделанные адекватными и вежливыми производителями-игроками для игроков с обдумыванием тончайших деталей проектирования за адекватные деньги. Выбор ставится такой- либо эти отродья, или эти удобные невесомые, копеечные, милые сердцу пакетики. Ведь, раскладывание и складывание игры-это её часть! Часть фана! А мы эту часть пытаемся сократить в 2-4 раза! И как весело поправлять съехавшие в процессе игры стопочки карт. Если они будут находиться в кардхолдерах на столе, то мы утратим часть "душевности" вечерних посиделок!

svysockih написал 8 лет назад: # скрыть ответы

для большинства игр препочитаю всякие контейнеры для мелочей. удобно и дешево.
но есть игры, которые просто хочется украсить, а не просто отсортировать, которые любишь настолько, что хочется сделать из нее делюкс.

Тот же Серп у меня, МоМ, Иниш и т.п.
Поэтому органайзер для меня - это больше лакшери вариант, когда хочется, чтобы было круто. Поэтому и предпочитаю любоваться именно дорогущими.

И еще не органайзер, но бокс для карточной игры - это действительно удобно, ведь у игры нормальной коробки нет. У того же карточного аркхэма стандартная коробка отвратительна. Вот и для него жду когда органайзер сделают какой-то премиумный.

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не надо ждать, надо просить сделать. =)

svysockih написал 8 лет назад: # скрыть ответы

неустранно написываю GBA)

Denlerien написал 8 лет назад: #

Ну, если не делает кто-то один - можно написать кому-то другому. ;) Лично я всё заказывал только в GameFit. Если не будет запары вроде той, которая была когда нужно была сдать продукцию к Марсу, сделает довольно быстро, я думаю.

Anry написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вес - пффф, нужно заниматся спортом. "Он был в прекрасной спортивной форме. Правда на пузе она уже на застегивалась".
Цена - увлечение настолками подразумевает немалые траты в принципе (зиплоки, протекторы, кладовку/шкаф для хранения, стол, сукно и т.д.).
Хочешь удобства/красоты/скорости подготовки - заказывай индивидуально и зарабатывай больше на оплату хотелок. :-D

P.S. Посмотрел на фото автора статьи - о боже, мои глаза!!! Соглашусь с другим комментатором - выглядит как помойка, зачем такое показывать. Моя душа не вынесет такой психологической травмы :(
К тому же сложно представить время подготовки к партии и распихивание всего по этому венигрету зиплоков.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да вообще о чем говорить с нищебродами, у которых нет слуг? Это удобно - они и настолки несут, и раскладывают-уберают, и страницы правил перелистывают.

Anry написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Про слугу не додумался, а про нищебродов решил в последний момент убрать. Меж тем судя по всему кто-то себя таковым считает. :-D

Ifikl написал 8 лет назад: #

Зря вы так не додумались, очень полезный человек - и фишки двигает, и чужие карты смотрит. На счет нищебродов - погорячился, давайте называть их - обычными.

likvi139 написал 8 лет назад: #

"сукно" - кто ещё использует? и как чем преимущества против простого деревянного массива, либо раскладного стола покрытого скатертью? Просто интересно, так как где-то уже натыкался как мастерили "стол для настольных игр" и в качестве материала покрытия использовали сукно.

sintenced написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Могу сказать, что иногда органайзеры просто необходимы. Скажем, Каверна стала появляться на нашем столе только после появления органайзера, ибо будучи распиханной по зип-локам, она отнимала кучу времени на раскладку и сбор обратно.
Однако с автором в целом согласен. Предлагаемые органайзеры не всегда удобны, коробка становится тяжелее, плюс лично мне не нравится, как выглядит вся эта фанера.
P.S. Органайзер для Диксита - это жесть, но были и более адовые случаи. Например, органайзер для Small World и даже для Codenames. Также совершенно не понимаю, зачем органайзер Марсу.

lex_kar написал 8 лет назад: #

Про диксит уже писал ниже - можно без мешанины много карт хранить, да и протекторы не гнутся, как в стандартном орге. С марсов худо бедно можно прожить без лога - все и так влазит. А вот маленький мир... Там больше 8ми допов. Как не старайся - они в коробку не влезут, если только не сделать мешанину тайлов народов адскую )

_GrAnd_ написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Есть игры, где органайзер помогает, а есть и такие, где он не просто не нужен, но и порой создаёт лишние заботы.
К примеру, мне в Робинзоне Крузо (пенокартон) и MageKnight (фанера) помогает, что мелочёвка уже разложена по вынимающимся коробочкам. А вот с Elder Sign почти случилась неприятность. Я как чувствовал, и сделал органайзер с запасными отсеками, так что дополнение в него вошло, но настолько плотно, что ещё бы немного компонентов, то пришлось бы поднимать высоту коробки. С этой точки зрения у органайзеров минус, что их скорее всего придётся переделывать или выбрасывать при появлении большого дополнения, под которое ранее ничего не предусматривали.
Так что всё строго индивидуально. Разница только в том, что пенокартон можно переделать самому, ибо это чистый хэнд-мейд, а вот с фанерой всё гораздо сложнее. Если потребуется запихнуть дополнение, то здесь может выручить только дальновидность, прозорливость, а порой даже дар ясновидения у разработчика.

lex_kar написал 8 лет назад: #

Фанера не плохо переделывается канцелярским ножом :)

Tanitra написала 8 лет назад: #

Разочаровалась в фанерных органайзерах - достали деревянные заусеницы, ребра, которые могут испортить (читай: прокрасить) компоненты, надоело, что разделители далеко не всегда можно с лёгкостью переставить. Зачем они вообще нужны, если их приходится вынимать с руганью? И да.. вес - это отдельная тема.

Из всех своих органайзеров сейчас довольна только двумя - к Кубарем по галактике и к новому 51-му штату. Они заметно сокращают время подготовки к партии и уборки компонентов после оной.

gippocampus написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Заказывал единственный органайзер, как раз для "хвостов". Где-то в той теме оставлял комментарий, в принципе, далек был от идеала бумовский экземпляр. И главный минус - как раз нехватка места под карты в протекторах. Часть карт лежит вместе с правилами.
Мне, в принципе, нравится, как оформляют органайзеры сами производители, тот же "TTR", "MM'44", "Wings/Sails of Glory" и др. Они красивые и функциональные. Правда срок службы невелик, пластик тонкий трескается даже при бережном отношении, картон рвется еще скорее. Т.ч. при обилии компонентов возникает необходимость в добротной организации компонентов, чтоб карты не путались, не мялись те же протекторы и т.п.
Что-то можно сделать самим из пенокартона или картона, что-то лучше купить (там где геометрия сложна).
Верю в повышение лояльности и качества продукции у Майфи, т.к. допы к "мышам" уже на носу.-)

gippocampus написал 8 лет назад: #

Забыл уточнить, что речь вел о поролоновых органайзерах. Фанерные тяжелые, неудобные, при низком качестве чистовой обработки могут портить содержимое. Из фанеры хороши подставки, дайстауэры, элементы полей. Все.

Blindman написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Довольно бестолковые органайзеры. Любую игру можно нормально разложить по контейнерам и зиплокам.

Denlerien написал 8 лет назад: #

Конечно можно. Проблема в том, что найти идеальный контейнер под конкретную игру не просто (так чтобы всё влезало в контейнер, сам контейнер - в коробку и не мешал другим компонентам). А если органайзер сделан правильно - там всё будет как надо. Лично я использую и то и другое. И зиплоки тоже.

Guns87 написал 8 лет назад: #

можно еще тему создать о бесполезных дополнительных компонентах, покупаемых отдельно. Хоть я и покупал с рук, за полцены дайсы к Arkham Horror, но у меня вызвало недоумение их качество и плохое вращение, из-за не скошенных углов.

cowthulhu написал 8 лет назад: #

Для спартака взял, потому что надоедает потом все рассортировывать перед игрой. Штатный спартаковский орг классный, но в него не вмещаются карты в протекторах+допы не помещаются. Для проекта манхэттан брал, тупо потому что у него его по сути нет. Опять же много компонентов, которые можно было бы рассовать по пакетикам, но удобнее вынимаемые отсеки-коробки, например с монетами и т.п. которые компактно ставятся рядом с полем на столе и кто надо туда лазит. Высыпать из пакетика на стол кучки компонентов- плебейство. Думал для сыров епархии взять орг, но штатный в данном случае хорош и вмещает даже допы. А на весе отражается да, неприятный момент.

yury1975 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Делал сам себе органайзеры из пенокартона для Eldritch Horror (сильно удобнее и аккуратнее хранить стало), Tragedy Looper (учитывая небольшое количество компонент ускорять там особо нечего, но стало аккуратнее), Krosmaster Arena (намного больше стало помещаться в коробку по сравнению с родным органайзером).

Покупал фанерные для Arkham Horror LCG - на порядок ускоряет работу с картами и подготовку к игре.

Моё мнение: там где много карт - органайзер реально большая подмога.

Guns87 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

подскажите, где покупали органайзер к Arkham Horror LCG ?

bigbadbgu написал 8 лет назад: #

Возможно у Ortiz - https://vk.com/market-105626485?w=product-105626485_719040%2Fquery

Artppm написал 8 лет назад: #

https://game-fit.ru/store/product/248

Скорее всего он об этом. Ибо пользователь знаком и как раз делал такую покупку

WildWespe написал 8 лет назад: #

Вот! Вот твой органайзер для Кросмастер для меня - эталон, супер удобно! Именно он и подбил меня взяться за нож и клей и склеить свой органайзер для HoN.

sintenced написал 8 лет назад: #

Eldritch Horror с допами действительно требует какого-никакого органайзера. Но как правило достаточно купить коробку для мелочей, чтоб разложить по ней жетоны и какие-нибудь бумажки/картонки, чтоб разделить колоды.
Мы же пошли дальше и запилили органайзер из картона/пенокартона таким образом, чтоб он заодно работал и как коробка сохранения игры. А-ля Time Stories.