На здоровье! http://tesera.ru/images/items/312043/OCTGN_Image_Tool.7z в архиве экзешник, запускаешь его и выбираешь паки для загрузки, остальное он сделает сам :)
В первом датапаке (What Lies Ahead) у Хаасов есть агенда на 2 очка, которую нужно усиливать до 6: "Каждый ход у вас есть дополнительный клик". Вопрос: в какой момент после заскоривания агенды он появляется: сразу в этот или уже начиная со следующего?
быть может он воспользовался этим: http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/cyber-exodus/personal-workshop-cyber-exodus
Точно не помню, но вроде бы хост-карт у него не было. Почитал обсуждение Personal Workshop`a на CGDb... Народ, в общем, склоняется к тому, что можно с его помощью инсталлить программы во время набега. Так что, действие это невозможным в принципе не является.
А еще можно прочесть правила (стр. 21) и увидеть, что оплачиваемые способности карт, можно активировать в любом окне, открывающемся после каждого действия противника.
Ну так не зря поговорка заканчивается: "Всё равно дураком помрёшь":)))Если серьёзно, то такая проблема у меня наличествует: после вычитки правил и уяснения основной парадигмы игрового процесса часто всякие нюансы упускаю. Например, отыграв в RFtG партий наверное 50 вдруг выяснили, что если VPшки заканчиваются, то тот, кто по потреблению должен получить их некоторое количество, получает их сполна, а не сколько было в остатке VP-пула.
Играл давеча на OCTGN с кем-то, так вот этот некто прямо во время набега на мой сервер заинсталлил программу-ледолом. Пока я свои сомнения в правомерности этого действия на английском формулировал, игра уже ушла вперёд, и спрашивать в итоге не стал. Тем более, что выиграл:)) Однако, как говорится, осадок остался. Хотел спросить у местных сенсэев: возможно ли такое- инсталл ледолома во время рана, или всё таки чувак читернул, воспользовавшись тем, что я нуб(что я проанонсировал в начале игры)
во время рана можно использовать paid abilities, которые не требуют оплаты кликом. Paid abilities таких программ как personal workshop(cyber exodus), clone chip(cnc), self-modifiing code(cnc) позволяют устанавливать программы.
Посмотрел я обсуждение турнира по Netrunner'у ВКонтакте и у меня возник вопрос. Если считать сумму очков агенды по результатам двух партий также не правильно, как считать сумму жизней в MTG по результатам двух партий, а третья партия зависит от того, кто кем будет играть(колода раннера и корпорации одного игрока никак не зависят друг от друга, поэтому против конкретного оппонента шансы выиграть корпорацией и раннером могут отличаться в разы), то как определять победителя?
по официальным турнирным правилам смотрится у кого больше АП в проигранной партии. Но вообще не думаю, что на тесере сталкивались с такой проблемой. Турнирных асиметричных игр я не знаю. Шахматы разве что, но там олимпийская система и не используется.
Александр Ковалев Алексей, не самый логичный - к примеру джинтеки любят сдавать свои агенды чтобы убить, вейланд - форфейтить, чтобы убить, нбн - сдавать чтобы заскорить свои агенды за счет тегов и так далее. По агендапоинтам эти колоды будут играть хуже чем хб, который агенды просто скорит, просто потому что стиль игры колоды предполагает отдавать агенды.
Larik Borts Алексей, ФФГ сами отказались от того, чтобы определять победу в матче агенда поинтами, ибо стратегии у колод разные. Они оставили этот способ для определения победителя при ничьей только потому, что на больших турнирах нет времени на доп. игру. Т.е. сравнение агенда поинтов экономит время, то с точки зрения механики игры это зло.
турниры - это спорт. В спорте есть правила и они одинаковы для всех. Никто не говорит, что правила нечестные в футболе только потому что им не повезло в серии пенальти. А серия пенальти - это чистый рандом. Просто нет альтернативы честной. Придумаете, чтобы всех устраивало - уверен ффг вас выслушает. На письма они исправно отвечают.
"Если считать сумму очков агенды по результатам двух партий также не правильно, как считать сумму жизней в MTG по результатам двух партий" В МТГ в играх на вылет в условиях ограниченности времени, именно жизни и являются тайбрейком.
Составляя колоду за корпу, необходимо в неё положить агенд на определённое количество очков. Вопрос: можно класть любые агенды любых корпораций? А то, если добавить карт на 15 влияния, то агенд как бы не хватает.
На сервере разработок (Эр-энд-Ди) установлены два апгрейда: мидори и амазон индастриал зон. Раннер бежит на сервер. Корпа с помощью мидори меняет местами лед на сервере разработок и лед со штаб-квартиры (ЭйчКью). За счет амазона корпа сразу резит лед со скидкой.
хоцца определения термина, что аргументированно обос... обсудить утверждение )))
про стандартную игру от ФФГ: Ваха, Престолы и ЗВ ещё похожи друг на друга, Властелин в общем тоже, но он соло, Ктулху ближе к Затерянным городам и прочему выкладыванию карточек (хоть и неплохой), а вот похожего на Нетраннер я сколько не искал - так и не нашёл
Дык я и говорю, Slim_Slam_Snaga имеет ввиду (по крайней мере я на это надеюсь):
"1. Netrunner оригинален, непохож на... И т.д.", но " 2. Netrunner не новаторский. Игра не принесла в мир ничего нового, как когда-то Доминион."
Думаю это и имелось ввиду под ванилью. Если же что-то типа: "Ыыы, матыга рулит, а вы все копируете её". То тогда я удаляюсь из той ветки, и пойду послушаю такое же в клуб от 14-летних матыжников.
Да, правильно. Оба пункта. Ваниль, она и есть ваниль - игра не для хардкорной аудитории. В данном контексте - не для игроков, которые привыкли к максимальной свободе в игре, декбилдинге и возможности создавать новые архетипы колод, зарабатывая на этом деньги.
О_о убило. Вот те же мысли у меня вызвала мотыга... Хм вероятно тут замешано подсознание, коли мнения настолько противоположны. В нетраннере уже есть толпа гиков... Которые всецело погружены только в него. Я к ним не принадлежу, но все же.
Не понимаю, почему у вас возникло ощущение ванильности. Но тут уж действительно, нам старина Фрейд нужен для понимания. =)
из интереса забежал тут на БГГ... Старкрафт с декбилдингом по хожу игры вышел в 2007 году
я тут ещё такой момент забыл упомянуть: в Нетраннере для выполнения действий абсолютно не обязательно играть карты или пользоваться какими-то их свойствами
Интересно, кто что скажет насчёт баланса базы (без декбилдинга, т.е. не покупая за влияние карты)? Просто играю пока с другом стандартными колодами, чтобы понять, кто есть кто. Пока сложилось мнение, что HaasBioroid сильнее остальных корпораций.
хаасы самая прямолинейная корпорация, поэтому вначале кажется, что самая сильная. В целом же корпорации более-менее сбалансированы между собой. Среди раннеров криминалы сильно в отрыве.
не согласен. они в отрыве по деньгам, но и только. айсы дорогие. я из базы на идеалистах собрал довольно пробивную колоду. тут дело вкуса) если играешь темными колодами то анархисты рулят. на них можно выстроить несколько стратегий практически без айсов плюс универсальные айсы взять и всю игру через вирусы. можно из колоды тячнуть. в зброс скидывать карты и там шерстить, руку дергать, айсы жечь и заставлять часто корпу тратиться. Идеалисты к примеру хороши, ну просто нереально хороши, если наколдовать себе времени на развернуться. если при игре в темную "шугануть" корпу так ,чтобы она боялась без защиты агенды выкладывать и защищала сначала руку успеваешь докрутить. неплохо кстати получается ускорить развитие картой анархистов(в начале хода тяни 2 карты, потеряй 1 клик). При таком раскладе хасы легче всех щелкаются, а вот джинтеки могут мозг порушить.
чтобы понять наверняка надо турниры. Статистика мало что значит. Это все равно что в покере сказать что игроки с фул хаусом выигрывают чаще чем за двумя парами) Игра дает простор в блефе и неожиданности ходов и стратегий. в той же МТГ насколько могу судить знание колоды соперника ничего не дает особенно.если конечно подредактировать колоду нельзя) А в Нетранере дает. от игрока зависит многое. стиля игры. мастерства. в этой игре колода не все решает. тут главное чтобы она была не "сломана". Просто хасами легко играть, как и криминалами. оно и ясно. В игре главное клики и деньги) клики получить трудно и дорого, а деньги можно добывать. но они не решают) К примеру можно корпорацией NBN против криминалов сыграть с закрытой дорогими айсами колодой рукой и 1 удаленным сервером. на нем выложить денежную карту. набрать денег на рез айсов и скажем выжженую землю а потом подсунуть ловушку с метками криминалу и выжечь. Получается играешь от защиты и прокручивания колоды. и только при очень большой неудаче криминалы раньше разовьются. а без единой агенды выжигать будешь дуплетом) Аналогичная есть ситуация с анархистами против тех же хасов. практически без айсов. я крипсис обычно кидаю чтобы не зазнавался соперник, остальное вирусами и тяганиями с колоды, сбрасыванием карт в сброс и извлечение агенд оттуда. Работает)
турниров по нетраннеру предостаточно. И они показывают ту же самую тенденцию: http://stimhack.com/tournament-decklists/
Габриели и Андромеды изредка разбавляются воркшопом Нойза. Сейчас еще шейперы вроде оживать стали после creation N control. Но все равно криминалы в подавляющем большинстве. Какой смысл сравнивать игру с предсоставленной декой и покер - я не понял.
По большей части комменты повторяются настроем из темы,которую я поднял три месяца назад http://tesera.ru/user/Leks/journal/272375/ но там большей частью про МТГ)
Да ладно тебе, там фишка только в теме и асимметричности способов достижения победы. Контроль против битдауна в чистом виде. Никаких прорывов в механике нет, все это видено в других TCG и прежде всего у самой ФФГ.
Если сравнивать, то как тот же Lords of Waterdeep и Агрикола:)))
Никит, ну ты же играл в карточный от ФФГ и мотыгу вроде тоже. Ну что принципиально нового в Нетраннере? Только принцип "собака лает, караван идет", в качестве последнего корпорация, что должна дойти, в качестве собаки - раннер:)))) То есть сам принцип действительно оригинальный, но скорее соответствует настольной карточной игре, а не TCG. В плане механики нет ничего нового, да и не может быть ибо оригинал почти 30 летней давности.
Да, как художник художнику - дайте объяву что по понедельникам народ в Москве играет в Нетраннера в Единороге. На Тесере я такой инфы не видел. Осенью желательно провести турнир, так чтобы народ с кухонь потянулся в клубы. ;)
я играл в мотыгу. Интересная штука, но общего не улавливаю. Вот я о чем. Не говорю я, что мотыга хуже нетраннера; она просто другая. И в нетраннере есть что-то, что заставляет меня получать от него удовольствие раз за разом.
Ну я играл во все ЖКИ от ФФГ в той или иной степени, попробовал парочку старых ККИ для общего развития...
Принципиально нового: - асимметрия - способ зарабатывания очков "укради карту у оппонента/не дай украсть карту" - закрытое размещение карт - отсутствие тапанья/нагибания/склонения - нет карт монстров/героев/помощников, которые бьются между собой - нет заранее определенной хронологии хода "сначала получаем ресурсы/потом выкладываем карты/теперь можно повоевать"
Чем похоже на МТГ и другие ЖКИ: - тоже карточная игра - тоже можно билдить колоду
1. Асимметрия. В MTG проявляется асимметрия при игре контролем против агро, комбой против агро и контроля и т.д. Обе стороны играют в абсолютно разную игру. 2. Чтобы украсть карту нужно своими айсбрекерами(атакерами) прорваться мимо айсов(блокеров) к оппоненту. Что напоминает механику оMTG. 3. В MTG тоже есть закрытое размещение карт, смотри Illusionary Mask и механику morph. 4. Нет тапания, зато остальные активируемые способности, активация за ресурсы и пожертвование перманента, как в MTG. 5. Смотри пункт 2, айсбрекеры меряются силой с айсами, правда повреждений никто не получает. 6. Да, эту революционную механику с ограниченным количеством действий в ход взяли не из MTG, а из кучи других настольных карточных игр.
1) Это уже даже не смешно, МТГшники в одной и той же игре видят всё, что угодно... В любом декбилдинге есть разные типы колод, но от этого игра не становится другой. 2) Ну да, ну да... А "Каркассон" мне напоминает "Старкрафт" потому что там тоже есть картонные компоненты. 3) Закрытое размещение монстров, которых нафик не нужно ловить. Да и когда там эта карта появилась? До 96 года или откуда куда Гарфилд позаимствовал? 4) Какие остальные? Есть забеги на колоду в поисках победных очков? 5) Сначала один меряется с другим, потом другой ещё с каким-то, а потом у корпорации закончились деньги и меряться ни с кем не надо, но добежал до ловушки... То ли дело 2/2 против 3/3. 6) Я само внимание в ожидании списка кучи "аналогичных" игр уже второй день.
1. Если для вас разница между бурном, миллом, агрой на существах, контролем с одной-двумя картами убийства в колоде, колодой, основанной на альфа-страйке одним существом, комбой, убивающей за один ход, комбой, возвращающей все перманенты тебе в руку, и т.д. не понятна, то ясно, что вы в MTG не понимаете почти нечего. 3. Illusionary Mask была в самом первом издании MTG. Суть не в том, когда это появилось и кто это придумал, а в том, что за 20 лет в MTG появилось вагон и маленькая тележка новых механик, поэтому нужно с осторожностью утверждать, что данной механики в MTG нет. 2,4. Разница в конечной цели забега на корпорацию, чтобы забрать у нее карты победных очков, и забегами на оппонента, чтобы сократить его жизнь, только в доле рандома, во втором случае он равен нулю. 6. Few acres of snow и Core Worls карточные игры с лимитом действий в ход. P.S. Уважаемые фанаты Netrunner , пожалуйста, прежде чем сравнивать свою игру с другими ККИ, подробно ознакомьтесь с MTG. А то, глядя на ваши высказывания, понимаешь, что споришь с людьми, которые абсолютно не в курсе большинства идей ККИ.
Буду только рад, если еще один человек поиграет в эту игру. Netrunner - действительно чрезвычайно любопытный экземпляр.
Все "компоненты" очень интересно сплетены и ощущения довольно необычные. Прежде всего блеф клёво введён в игру. Чем больше играю, тем интереснее применять его. Особенно против разных противников, каждый (на личном опыте многих партий против троих конкретных игроков говорю) играет по разному, имеет разный темп и приоритеты, причём это не всегда зависит от колоды.
з.ы. Я ещё только начал говорить, мой первый пост в этой дискуссии.
Есть и много, Нетраннер в их числе числе. Вы с Ником путаете оригинальность/самобытность с новаторством. Это суть разные вещи. Из новаторства в Нетраннере есть предустановленная асимметричность целей и задач игроков. В оригинальности числятся тема, геймплей и все остальное.
Вообще речь шла о том, что есть дофига игр, как Нетраннер. Ещё была речь о том, что есть мотыга и все остальные карточные игры - лишь малая часть мотыги по сути.
В вархаммере если помнишь есть закрытые карты, которые увеличивают защиту столицы и которые можно открывать для изменения игрового эффекта. В мтг уже упомянутые морфы. Получение победных очков - SW FFG, да карты локаций есть в обеих колодах, но смысл в том же. Если честно, то лень лезть и поднимать культовой игры 90-Х и рубежа 2000х, но там много что интересного было в плане механик.
В Вархаммере - это просто "+1 жизнь". Если там есть какие-то карты, которые можно из просто "+1 жизнь" превратить во что-то, если не "потратить 5 денег или 5 силы, чтобы пройти" - не совсем то, общего только, что они рубашкой вверх лежат.
Получение победных очков в ЗВ - чиста мотыга, только с перделками.
1) Бла-бла-бла... многабукаф. Типы колод не меняют сути игры. И понимать разницу между этими вашими "многабукаф" нафик не хочу, ибо игра ацтой сама по себе и никакие механики этого не меняют. 3) Т.е. есть колоды из которых надо забирать победные очки и те, которые эти победные очки достают? 2, 4) Т.е. нету ничего кроме "добежал/не добежал". Т.е. посчитал цифирьки и получил. 6) Т.е. Нетраннер ещё и на доминион про индейцев похож?
МТГ - это такая солянка, за время существования которой с картами делали все что можно - перемещали по-всякому, крутили по всем направлениям, даже рвали. Но, тот же морф - механика эпизодическая. Если бы не было ее, МТГ бы не изменилась ничуть. А в Нетраннере - скрытие карт - фундамент.
@Ksedih MTG и NetRunner игры разные, я не спорю. Я просто хочу донести мысль, что Netrunner не представляет никакого революции среди механик ККИ. Что значит придумать, что либо отличное от MTG? Имхо, например, тот же Берсерк(играл в него пару раз пару лет назад, так что за точность примера не особо ручаюсь), отличается от MTG куда сильнее Netrunner'а.
Хочу понять о чём мы вообще говорим - что вы понимаете под словом "механика" относительно карточных игр, аля Netrunner, MtG, Берсерк.
Потому что, если вы утверждаете, что Берсерк намного больше отличается от MtG, чем Netrunner, то мы вообще друг друга не поймём. По-моему, они обе сильно отличаются от матыги. И почему берсерк отличается больше, я вообще не могу осознать пока.
з.ы Если только: "В Берсерке нет "руки", а в Netrunner'е есть", тогда я понял вашу мысль. В Берсе - больше отличий, чем в Netrunner'е. Так?
@Ksedih Да имхо, в Берсерке больше отличий от MTG, чем в Netrunner'e. Хотя Берсерк можно отнести к числу ККИ с полем, а уход в данный жанр достаточно сильно уводит от основ MTG. По хорошему, главная особенность Netrunner'а игра карт в закрытую, что не сказать какой прорыв. Асимметричность в основе игры это несомненно прикольно, но игра разными выше мной перечисленными архетипами в MTG тоже асимметрична до нельзя. В остальном я не пока не увидел никакого свежего веяния. Как я уже говорил, Netrunner игра хорошая, но ни разу не революция в истории ККИ.
Хм, если "революция" воспринимается вашей "партией" как "Уау-уау! Теперь все перейдут на те же рельсы", то конечно, я с вами согласен. Netrunner ни разу не революция.
Да, игра в закрытую - основная фишка из которой и вытекает блеф. В общем, да, игра в закрытую только. Почему это не прорыв (опять таки не в плане "Ааа! теперь все так будем делать ККИ") я не осознал пока, такое где-то применялось в качестве основы игры, или как бОльшая часть геймплея?
Вы приводите разные архетипы в MtG, мы с Ником не соглашаемся, потому что это не асимметричность именно игры, это большие отличия различных колод, тут никто не спорит. Мы не доказываем что в MtG недостаточно разнообразия. Это зависит только от колоды, в Netrunner'е же АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ партия асимметрична.
Ну, и ещё раз к революции. Революции Netrunner не сделал даже в своё время в девяностых, но, тем не менее, это самая самобытная ККИ из мне известных.
@Ksedih Под революцией я понимаю например Dominion в настольных играх, ничего похожего на механику сбора колоды по ходу игры, не в настольных играх, не в ККИ я не припомню, поправьте меня если я ошибаюсь. Блеф в MTG, я думаю насколько вам известно, в MTG тоже присутствует, правда там вопрос в наличие/отсутствии определенных карт на руках оппонента, тут же на выложенных на стол картах. Скажу честно, я не думаю, что асимметричность заложенная в основе игры это плюс, так как механика подгоняет по себя колоду(особенно правило насчет минимального количества агенд), а не колода подгоняет под себя механику, что, имхо, приводит к уменьшению вариативности колод.
***призыва перейти в новую ветку ради удобства - создал в самом верху***
Вроде разобрались с инновационностью/революцией.
Блеф в MtG безусловно есть, просто здесь (NR) он является куда более существенной частью игры, в то время как здесь же (NR) нет части хороших запчастей от матыги.
А про "я не думаю, что асимметричность заложенная в основе игры это плюс..." Хм, а я не думаю что когда-либо буду играть с большим удовольствием в MtG после того, как начал играть в Warhammer: Invasion. И у меня есть точно такие же объективные для меня причины почему и какими частями своего тела MtG мне нравится меньше карточной вахи от FFG.
Повторюсь: список принципиально старых игр абсолютно похожих на Нетраннера в студию, ну чтоб там ловушки всякие, асимметрия, ресурсы, ну ты в курсе же.
Я не могу привести пример старых игр абсолютно похожих на Нетраннера. Но я не увидел в Нетраннере каких-либо действительно принципиально революционных моментов по сравнению с той же Магией, поэтому и не понимаю восторгов. Эта игра - отличная компиляция зарекомендовавших себя механик, плюс на значок LCG на коробке все еще ведутся те, кто верит, что это менее затратно, чем TCG, за что отдельный почет маркетологам FFG :)) Ну и Гарфилд в качестве дизайнера - это уже гарантия качества.
Ассиметрия? Я могу говорить за Мэджик - возьмите классических эльфов (30 существ), съедающих за 5 ходов и противопоставьте им синий милл вообще без существ, направленный на то, чтобы декнуть оппонента, т.е. оставить его без карт к началу хода, что означает проигрыш. Колоды разные - как вы и сказали - они все разные, но и стратегии абсолютно разные. Ну а остальное - воровать карты с поля, руки, библиотеки, скидывать с руки, чистить библиотеку, прямой damage, loose life, counter spells, копирование и перенаправление заклинаний, транформирование существ, активируемые способности, полная свобода в ход противника - продолжать можно часами, каждый останется при своем :)
Так если нет таких игр, о чём разговор? Или просто решили в очередной раз порекламировать свою ортодоксальную мотыгу, что там больше двух типов колод можно собрать из тысяч карт? Сюрприз!
да ничего я не рекламирую, более того, против Netrunner и остальных LCG от FFG ничего против не имею (а саму FFG и вовсе обожаю), так же как не имею ничего против таких творений как Ascension, Nightfall, Convoy, Thunderstone. Жду The Agents и карточный Firefly. Вот Dominion почему-то не взлюбил,каюсь, но от него сразу же избавился и забыл.
Меня просто удивляют полные восторга вопли насчет Netrunner, для части народа эта игра чуть ли не откровение какое-то, полное новшеств. Я же там принципиально нового ничего не увидел. Хорошая игра. Одна из. Вот и все.
"Меня просто удивляют полные восторга вопли насчет Netrunner, для части народа эта игра чуть ли не откровение какое-то, полное новшеств."
А, пфф, лол. Так проще относитесь к этому. Вон шумихи вокруг Кэмероновского "Аватра" сколько было, а для меня каким-то откровением эта картина не стала. Просто кто-то что мог пропустить из того, что видели вы\я, разный опыт, так сказать.
Речь не о мотыге а о новаторстве Нетраннера. Причем не тогда когда он впервые вышел а сейчас. А тебе прям мотыга жжет одно место. ККИ столько выпустили, что тьма тьмущая. Вавилон5 не оригинален? А Властелин колец вместе с Пятью кольцами? Бэттлтех, Маскарад и даже Гарри Поттер. Карточный ВХ 40К от Sabertooth не обозвал от тебя ни кредитов, ни маны, при этом колода в рамках одной фракции могла быть как комбо, так и аггро. Зачем спорить о том чего не знаешь?!
Речь о том, что ты никак не можешь назвать ни одной похожей игры, ни из 90-х, ни из 2010-х. Ты же в курсах, ну типа того.
Мотыга в каждой бочке затычка и не я начал тут её упоминать, мне она вообще побоку.
"Столько выпустили"... ну и сколько? Я полгода назад лопатил эту тему вдоль и поперёк. Ну как бы, может быть, Вавилон 5 и Маскарад... ну так и что ты мне хочешь сказать, что это Нетраннер? Полная ерунда.
::Но я не увидел в Нетраннере каких-либо действительно принципиально революционных моментов по сравнению с той же Магией, поэтому и не понимаю восторгов
Простите что вмешиваюсь, но мне лично глубоко наплевать инновацонна механика или нет. Есть критерий гораздо проще - интересно в неё играть или нет. В нетраннере очень удачно сплетено всё в кучу и как раз то, что позволяет получать огромное удовольствие от каждой партии. Восторги не от инноваций, а от того что сама игра получилась более чем удачной. Поэтому, как мне кажется, споры о похожести, сравнения и т.п. как минимум бессмысленны.
Я могу вам прямо сейчас придумать игру на любой механике в которую неинтересно играть :)
Восторги, по крайней мере у меня лично, не от того какие там механики и что там она повзаимствовала, а от того, что я сыграл пару партий и понял что буду играть в эту игру долго и с совсем разными людьми и гарантировано получу удовольствие.
Кстати с тезисом "инновационность определяет аудиторию" не согласен в корне. Аудиторию определяют два фактора - мода и "интересно играть". Первый можно опустить. А если для интереса к игре важна именно инновационность - это гиковская категория и статистически её можно вообще не учитывать :)
Просто ваш тезис можно одинаково применить к любому предмету обожания: от соседки Аграфены Яичковны до настольной игры менеджер. Любовь она такая..не требующая логики и весьма curious thing
::Любовь она такая..не требующая логики и весьма curious thing
С этим трудно поспорить :) Поэтому я не понимаю из за чего весь сыр бор разгорелся. Гики спорят насчёт тонкостей оттенков намёков на отдельные механики. Мне просто интересно почему это для кого-то важно, кроме игростроителей. Механика, имхо, совершенно вторична. Какой-то круг людей считают игру замечательной. Чем шире этот круг и чем он эээ... менее однороден - тем лучше игра. Т.е. цепляет большее количество совершенно разных людей. Это позволяет надеяться, что с гораздо большей вероятностью игра понравится тем кто ва неё ещё не играл :) А те кто в неё играл, из моего опыта, остаются к ней с исключительно положительными эмоциями. Либо с отношением "не моё". Трава - зелёная, небо - синее, андроид как минимум неплозая игра :)
вы в упор не понимаете о чем речь. Ассиметрия тут не в рамках колод, а в МЕХАНИКЕ! Все просто. Я не видел в мотыге механик блефа: тут они есть. Ну как можно сравнивать мотыгу и нетраннер?! Вы его еще с берсерком сравните.
Да. А теперь сплошные эмоции: в нетраннере есть бледжек, шлюхи, да даже шахматы. В мотыге я этого не увидел. =) В нетраннере я сражаюсь с игроком, а не его колодой. В мотыге у меня сложилось впечатление, что есть хорошая колода, а есть плохая. Если у тебя плохая колода, ты сливаешь. В нетраннере нет однозначно хороших колод. Очень многое зависит от манеры игры игрока, да даже от его мимики. =)
1. "В мотыге у меня сложилось впечатление..." - это только ваше впечатление, как и от Netrunner'а
2. Блэкджек, шахматы и шлюхи есть везде, стоит только поискать, насчёт последних абсолютная уверенность - посмотрите на арт многих карт MtG =)
3. Про мимику плюс - много партий, играя за корпорацию, не получалось бороться со своим лицом, научился (О!!! Обучающая составляющая!!! Благодаря этой игре ваш ребёнок научится мастерски врать - всё, Netrunner, однозначно круче =).
Инстант эффект следует отличать от козырной zalupy, которую ты вытаскиваешь из рукава и которой пугал оппонента последние ходов пять (а пришла она только топдеком). Инстант эффект может быть от энчантмента, артефакта, с оговорками от эффекта морфа и кучи еще вещей.
В этом и есть серьезное отличие мтг от Нетраннера. В последнем у нас строгое количество action points, которые можно потратить на любые действия. В мтг - любое количество экшенов, но согласно или вопреки временной структуре хода.
и тем не менее это не инстант. Его нельзя объявить в ответ на намерение что-то сделать. Initialization phase и resolve phase связаны неразрывно. Потому инстантов нет в Нетраннере. Я считаю, что это хорошо.
это как спор о том, что ассэшн тот же самый доминион. Ну-ну. Какая разница между феррари и БТР? И там колеса, мотор, подвеска, и там. Итог: феррари ванильный БТР. Скучно и не ново.
У вас ещё есть много месяцев, чтобы попробовать игру и присоединится. =) Думаю тема себя вряд ли себя исчерпает, и желающих померяться "аргументами" будет вдосталь. А самое главное будет мало тех, кто будет разбираться в точки зрения оппонента, все будут именно меряться.
Вопрос, вызвавший в нашей компании много споров. пример: Раннер делает ран на сервер и сталкивается со льдом. Он заплатил Х кредитов, чтоб его преодолеть, к примеру, Крипсисом (не суть). И, по идее, должен уже начать обрабатывать субрутины, но тут ВДРУГ корпа решает резнуть, к примеру, апгрейд(ы), и сила льда увеличивается на +2. У раннера нет денег, чтобы ещё увеличить силу и заплатить за взлом субрутин, и он терпит все последствия. Вопрос: может ли он забрать те Х кредитов, что он заплатил за увеличение силы своего ледолома (и маркер вируса на Крипсис, к примеру), ведь, теоретически, он не стал взламывать субрутины. Или корпа должны ДО этого решить, увеличивает она силу льда или нет? Иначе раннер "впустую" тратит свои кредиты.
Смотрите тайминг структуру в рулбуке. В Вашем случае апгрейды могут быть резнуты непосредственно перед достижением айса или после контакта с ним, т.е. только по пункту 4.1
извиняюсь за глупые вопросы, но чё-т вот не допонял: 1. если корпа решает скинуть лёд, чтоб дешевле было ставить другие, то все льды на сервере смещаются или остаются на своих местах, и новый лёд можно поставить на место старого? 2. исходя из 1го вопроса: можно ли ставить льды сразу на другой, отличный от 1го, уровень (заплатив дополнительно кредиты), к примеру, по уровням: сначала 2ой (заплатив 1 кредит), потом 3ий (заплатив 2 кредита), потом 1ый. 3. если раннер сделал ран на какой-то сервер, и корпа резает лёд, то раннер испытывает на себе действие всех субрутин даже если не может приняться за обработку льда (к примеру, нет сообветствующего icebreaker'а)?
1. Лед скинули, льды сдвинулись. 2. Ставить по обычным правилам на самое дальнее место от сервера. 3. Да, ломают по-сути не лед, а подпрограммы. Можно бежать без ледолома и испытывать воздействие всех подпрограмм. И если они не привели к завершению атаки, то бежать дальше.
3. А как же тот факт, что для encounter со льдом сила льда и ледолома должна быть равна или больше? то есть даже без ледолома можно испытывать субрутины и бежать дальше, несмотря на значение "силы" льда?
частый вопрос. льды работают вне зависимости от ледоломов раннера. Когда ты взаимодействуешь со льдом, срабатывают его подпрограммы. Если у тебя есть ледолом, сила которого выше или равна силе льда, и этот ледолом может ломать подпрограммы данного типа, то ты можешь отменить срабатывание одной, нескольких или всех подпрограмм льда. Ты можешь также не тратить деньги на слом тех подпрограмм, эфект которых не помешает тебе (по твоему мнению) завершить данный ран успешно. Если раннер не сделал "джек аут", не умер или не сработала подпрограмма "конец рану", набег продолжается.
вроде понял, спасибо. значит, раны можно совершать вообще без ледоломов, просто испытывая на себе все подпрограммы. а то до этого я играл так, что чтобы продолжить ран, сила ледолома соответствующего льду типа должна быть равна силе этого льда, только тогда можно продолжать ран, сломаешь субрутины льда или нет. )) теперь будет полегче. )
к примеру, на сервере стоит лёд-биороид (который проходится прокликиванием) подтипа "barrier" силой 6 с 3мя субрутинами. вопрос: чтоб пройти этот лёд прокликиванием, раннеру нужно иметь ледолом, который сможет ломать барьеры и будет обладать соответствующей силой? Или можно увеличить силу ледолома вообще другого типа, а затем уже "прокликать" лёд? Или можно вообще не увеличивать силу ледолома или вообще его не иметь и просто пройти "прокликиванием"? И, в дополнение к этому, можно ли раннеру один ледолом улучшить до необходимой силы, а другим ледоломом с нулевой силой, к примеру, но ломающим нужный подтип льда, уже сломать?
проходить кликами можно, вообще не имея ледолома. Т.е. не надо ни увеличивать силу, ни ломать сабрутины ледоломом. Нельзя, вы можете ломать только тем льдом, который соответствует по уровню льду. Можно сделать так: Сначала раскачиваете Вирма до силы льда, потом снижаете опять же Вирмом его силу до силы вашего ледолома и потом уже ломаете сабрутины этим другим ледоломом (чтобы не сбрасывать силу льда до нуля и сломать Вирмом)
Снижение силы Вирмом - это взаимодействие со льдом, а чтобы начать взаимодействовать со льдом, айсбрейкер должен иметь достаточную силу (то есть, силу этого самого льда).
вот вопрос про вирусы: на льде силой 5*** лежит вирус "паразит" с 4** жетонами вируса с свойством скидывать льды с силой 0. У ранера есть установленный ресурс анархов "Ледорез" со свойством снижающим силу обрабатываемого льда на 1*. Ранер сталкивается (обрабатывает) лед и тут случилась дилемма: - Ранер может моментально сбросить этот лед свойством паразита (5***-4**-1 *= 0 силы), или вначале всё же - обработать лед и потом скинуть лед по свойству паразита -ранер сам выбирает очередность происходящего?
как только сила льда, на котором установлен паразит, становится равной нулю, лед сбрасывается. Кроме того, у анархов есть ледолом "Вирм" который тоже снижает силу льда. Его также можно использовать для ускорения треша льдов паразитом.
есть льды, у которых кроме подпрограмм есть и абилки неломаемые. Может про них речь? Да, ледорез уменьшает силу вообще всех льдов на поле, а не обрабатываемых. Или я не прав?.. А нет, не прав. =(
Ну, хз. Какая разница какие там абилки, если оно всё равно через секунду сломается. Не, где-то это важно, наверное, раз вопрос возник, вот мне и интересно.
Ещё раз повторю - никакой разницы что там написано на ICE'е, он сброситься из-за Паразита+Ice Carver'а, как только энкаунтер случится, так как раннер активный игрок.
при одинаковом условии срабатывания(например ice carver и toolboth: when encounter... сначала срабатывают все абилки активного игрока(то есть во время рана - у раннера) потом не активного. Но поскольку после абилок раннера корпорации уже нечем ответить(лёд уже потрешен) то раннер просто проходит дальше.
В случае если toolbooth трешится с помощью datasucker, то заплатить 3 придется, поскольку окно для платных действий после начала енкаунтера.
Поделитесь пожалуйста uncen .o8c(до C&C), хочу попробовать свою колоду в OCTGN.
Заранее спасибо)
Или никто не играет с C&C?
На здоровье!
http://tesera.ru/images/items/312043/OCTGN_Image_Tool.7z
в архиве экзешник, запускаешь его и выбираешь паки для загрузки, остальное он сделает сам :)
Большое спасибо за ответ, но при запуске экзешник выдает вот такую ошибку:
Line 2950
Error: Subscript used with non-Array variable
Все разобрался)
Подскажите, у кого-нибудь есть сканы Core сета(PnP), или мб знаете где их можно скачать?
Очень нужно распечатать ещё 1 копию Desperado.
Ручкой напишите. Прокся она всегда прокся
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6975.0.html
В первом датапаке (What Lies Ahead) у Хаасов есть агенда на 2 очка, которую нужно усиливать до 6: "Каждый ход у вас есть дополнительный клик".
Вопрос: в какой момент после заскоривания агенды он появляется: сразу в этот или уже начиная со следующего?
Сразу, как заскорил, клик появляется.
Карта: Shipment From Kaguya
Place 1 advancement token on each to 2 different installed cards that can be advanced.
Вопрос: Advancement token кладутся из своих кредитов (переворачивая единичку) или из банка?
Из банка
В какой момент можно воспользоваться hosted agenda counter?
эм, ну как и любая другая paid ability
Да, чуть не забыл: чувак играл за Шейперов (Professor), насколько я понял, большая часть колоды была из C&C
быть может он воспользовался этим:
http://www.cardgamedb.com/index.php/netrunner/android-netrunner-card-spoilers/_/genesis/cyber-exodus/personal-workshop-cyber-exodus
Точно не помню, но вроде бы хост-карт у него не было. Почитал обсуждение Personal Workshop`a на CGDb... Народ, в общем, склоняется к тому, что можно с его помощью инсталлить программы во время набега. Так что, действие это невозможным в принципе не является.
но пока только так можно. Больше инсталлеров я не помню.
Clone Chip
Self-modifying Code
плохо знаю КиК. А эти два во время рана можно юзать?.. О_о интересненько.
Общественность на CardGameDB утверждает, что можно!! Как говорится: век живи-век учись
А еще можно прочесть правила (стр. 21) и увидеть, что оплачиваемые способности карт, можно активировать в любом окне, открывающемся после каждого действия противника.
Ну так не зря поговорка заканчивается: "Всё равно дураком помрёшь":)))Если серьёзно, то такая проблема у меня наличествует: после вычитки правил и уяснения основной парадигмы игрового процесса часто всякие нюансы упускаю. Например, отыграв в RFtG партий наверное 50 вдруг выяснили, что если VPшки заканчиваются, то тот, кто по потреблению должен получить их некоторое количество, получает их сполна, а не сколько было в остатке VP-пула.
Играл давеча на OCTGN с кем-то, так вот этот некто прямо во время набега на мой сервер заинсталлил программу-ледолом. Пока я свои сомнения в правомерности этого действия на английском формулировал, игра уже ушла вперёд, и спрашивать в итоге не стал. Тем более, что выиграл:)) Однако, как говорится, осадок остался. Хотел спросить у местных сенсэев: возможно ли такое- инсталл ледолома во время рана, или всё таки чувак читернул, воспользовавшись тем, что я нуб(что я проанонсировал в начале игры)
установка требует клика. Насколько я знаю, нельзя использовать кликерные абилки во время рана.
во время рана можно использовать paid abilities, которые не требуют оплаты кликом. Paid abilities таких программ как personal workshop(cyber exodus), clone chip(cnc), self-modifiing code(cnc) позволяют устанавливать программы.
Так что да, всё легально.
Да, спасибо!! Был у него СамоИзменяющийся Код. Чувак был честен, но я его всё равно разрезал:)))
Посмотрел я обсуждение турнира по Netrunner'у ВКонтакте и у меня возник вопрос.
Если считать сумму очков агенды по результатам двух партий также не правильно, как считать сумму жизней в MTG по результатам двух партий, а третья партия зависит от того, кто кем будет играть(колода раннера и корпорации одного игрока никак не зависят друг от друга, поэтому против конкретного оппонента шансы выиграть корпорацией и раннером могут отличаться в разы), то как определять победителя?
по официальным турнирным правилам смотрится у кого больше АП в проигранной партии. Но вообще не думаю, что на тесере сталкивались с такой проблемой. Турнирных асиметричных игр я не знаю. Шахматы разве что, но там олимпийская система и не используется.
Приведу пару цитат из Контакта.
Александр Ковалев
Алексей, не самый логичный - к примеру джинтеки любят сдавать свои агенды чтобы убить, вейланд - форфейтить, чтобы убить, нбн - сдавать чтобы заскорить свои агенды за счет тегов и так далее. По агендапоинтам эти колоды будут играть хуже чем хб, который агенды просто скорит, просто потому что стиль игры колоды предполагает отдавать агенды.
Larik Borts
Алексей, ФФГ сами отказались от того, чтобы определять победу в матче агенда поинтами, ибо стратегии у колод разные. Они оставили этот способ для определения победителя при ничьей только потому, что на больших турнирах нет времени на доп. игру. Т.е. сравнение агенда поинтов экономит время, то с точки зрения механики игры это зло.
и что? Выигрывай обе партии раз любишь сдавать агенда поинтс. Не понимаю я этих проблем.
вот очень любопытно мне было бы посмотреть на ваше лицо, если бы в турнире у вас так победа из рук ушла бы.
уверен лицо от двух поражений и от поражения по агендам у меня было бы оджинаковое
турниры - это спорт. В спорте есть правила и они одинаковы для всех. Никто не говорит, что правила нечестные в футболе только потому что им не повезло в серии пенальти. А серия пенальти - это чистый рандом.
Просто нет альтернативы честной. Придумаете, чтобы всех устраивало - уверен ффг вас выслушает. На письма они исправно отвечают.
ну и главная аналогия с футболом: не хочешь нечестных тайбрейкеров? - будь сильнее, выигрывай обе игры/выигрывай в основное время матча.
ну это да.
и ФФГ отказались только в швейцарской части турнира, в играх навылет лучше правила пока не придумали.
"Если считать сумму очков агенды по результатам двух партий также не правильно, как считать сумму жизней в MTG по результатам двух партий"
В МТГ в играх на вылет в условиях ограниченности времени, именно жизни и являются тайбрейком.
Составляя колоду за корпу, необходимо в неё положить агенд на определённое количество очков.
Вопрос: можно класть любые агенды любых корпораций? А то, если добавить карт на 15 влияния, то агенд как бы не хватает.
агенды только нейтральные, либо своей корпорации
Может выпустят корпоративную агенду с инфлюенсом, правила не запрещают.
ну вот когда выпустят...
Можно, если очки влияния и агенда позволяют.
я чёт не знаю агенд с очками влияния
На сервере разработок (Эр-энд-Ди) установлены два апгрейда: мидори и амазон индастриал зон.
Раннер бежит на сервер. Корпа с помощью мидори меняет местами лед на сервере разработок и лед со штаб-квартиры (ЭйчКью).
За счет амазона корпа сразу резит лед со скидкой.
Могут ли так сработать мидори и амазон?
Могут.
Как обычно, конфликт сторон возник из-за непонимания терминов друг друга.
Признанные всеми факты:
1. Netrunner оригинален, непохож на... И т.д.
2. Netrunner не новаторский.
Фраза Slim_Slam_Snaga:
"Добротная игра, но ваниль.
Стандартная карточная игра от ФФГ..." (с)
значит, что игра не принесла в мир ничего нового, как когда-то Доминион.
Всё правильно разложил по полкам, сэры?
"ваниль"
хоцца определения термина, что аргументированно обос... обсудить утверждение )))
про стандартную игру от ФФГ:
Ваха, Престолы и ЗВ ещё похожи друг на друга, Властелин в общем тоже, но он соло, Ктулху ближе к Затерянным городам и прочему выкладыванию карточек (хоть и неплохой), а вот похожего на Нетраннер я сколько не искал - так и не нашёл
Дык я и говорю, Slim_Slam_Snaga имеет ввиду (по крайней мере я на это надеюсь):
"1. Netrunner оригинален, непохож на... И т.д.", но
" 2. Netrunner не новаторский. Игра не принесла в мир ничего нового, как когда-то Доминион."
Думаю это и имелось ввиду под ванилью. Если же что-то типа: "Ыыы, матыга рулит, а вы все копируете её". То тогда я удаляюсь из той ветки, и пойду послушаю такое же в клуб от 14-летних матыжников.
Господи, я как-будто на кушетке у психиатров.
Да, правильно. Оба пункта.
Ваниль, она и есть ваниль - игра не для хардкорной аудитории. В данном контексте - не для игроков, которые привыкли к максимальной свободе в игре, декбилдинге и возможности создавать новые архетипы колод, зарабатывая на этом деньги.
Выражаясь терминологией Дениса Лоншакова - софтгик.
ооо, и есть такие извращения...
для такой "свободы" нужно просто много карточек
Не только. Нужна еще и механика.
Однако уверен - Годо не придет и вешать мочалку совсем не стоит.
Игра не гениальная, но хорошая.
Dixi.
О_о
убило.
Вот те же мысли у меня вызвала мотыга...
Хм вероятно тут замешано подсознание, коли мнения настолько противоположны.
В нетраннере уже есть толпа гиков... Которые всецело погружены только в него. Я к ним не принадлежу, но все же.
Не понимаю, почему у вас возникло ощущение ванильности. Но тут уж действительно, нам старина Фрейд нужен для понимания. =)
из интереса забежал тут на БГГ... Старкрафт с декбилдингом по хожу игры вышел в 2007 году
я тут ещё такой момент забыл упомянуть: в Нетраннере для выполнения действий абсолютно не обязательно играть карты или пользоваться какими-то их свойствами
Интересно, кто что скажет насчёт баланса базы (без декбилдинга, т.е. не покупая за влияние карты)?
Просто играю пока с другом стандартными колодами, чтобы понять, кто есть кто. Пока сложилось мнение, что HaasBioroid сильнее остальных корпораций.
если вы купите все допы, ваше мнение только укрепится =)
Если учесть, что создатель ФэФэГэ датчанин, а хаасы по сюжету датская корпорация...
=)
Меня товарищ Хаасом ни разу не выиграл, что базой, что с допами. За другими корпами сей момент замечен не был. Так что по мне Ваше мнение сомнительно.
когда у корпы 25+ кредитов и дорожки из четырех льдов...
взломать сие становится проблемматично
Ну так раннер сам и создал себе сию проблему, это же не стартовые условия хааса =)
хаасы самая прямолинейная корпорация, поэтому вначале кажется, что самая сильная. В целом же корпорации более-менее сбалансированы между собой. Среди раннеров криминалы сильно в отрыве.
не согласен. они в отрыве по деньгам, но и только. айсы дорогие. я из базы на идеалистах собрал довольно пробивную колоду. тут дело вкуса) если играешь темными колодами то анархисты рулят. на них можно выстроить несколько стратегий практически без айсов плюс универсальные айсы взять и всю игру через вирусы. можно из колоды тячнуть. в зброс скидывать карты и там шерстить, руку дергать, айсы жечь и заставлять часто корпу тратиться. Идеалисты к примеру хороши, ну просто нереально хороши, если наколдовать себе времени на развернуться. если при игре в темную "шугануть" корпу так ,чтобы она боялась без защиты агенды выкладывать и защищала сначала руку успеваешь докрутить. неплохо кстати получается ускорить развитие картой анархистов(в начале хода тяни 2 карты, потеряй 1 клик). При таком раскладе хасы легче всех щелкаются, а вот джинтеки могут мозг порушить.
я тоже люблю анархов, но аккаунт сифон надо резать
http://boardgamegeek.com/blogpost/20117/game-balance-at-the-99th-percentile-part-2
в частности вот это:
http://boardgamegeek.com/image/1685023/hollis
чтобы понять наверняка надо турниры. Статистика мало что значит. Это все равно что в покере сказать что игроки с фул хаусом выигрывают чаще чем за двумя парами) Игра дает простор в блефе и неожиданности ходов и стратегий. в той же МТГ насколько могу судить знание колоды соперника ничего не дает особенно.если конечно подредактировать колоду нельзя) А в Нетранере дает. от игрока зависит многое. стиля игры. мастерства. в этой игре колода не все решает. тут главное чтобы она была не "сломана". Просто хасами легко играть, как и криминалами. оно и ясно. В игре главное клики и деньги) клики получить трудно и дорого, а деньги можно добывать. но они не решают) К примеру можно корпорацией NBN против криминалов сыграть с закрытой дорогими айсами колодой рукой и 1 удаленным сервером. на нем выложить денежную карту. набрать денег на рез айсов и скажем выжженую землю а потом подсунуть ловушку с метками криминалу и выжечь. Получается играешь от защиты и прокручивания колоды. и только при очень большой неудаче криминалы раньше разовьются. а без единой агенды выжигать будешь дуплетом) Аналогичная есть ситуация с анархистами против тех же хасов. практически без айсов. я крипсис обычно кидаю чтобы не зазнавался соперник, остальное вирусами и тяганиями с колоды, сбрасыванием карт в сброс и извлечение агенд оттуда. Работает)
турниров по нетраннеру предостаточно. И они показывают ту же самую тенденцию:
http://stimhack.com/tournament-decklists/
Габриели и Андромеды изредка разбавляются воркшопом Нойза. Сейчас еще шейперы вроде оживать стали после creation N control. Но все равно криминалы в подавляющем большинстве. Какой смысл сравнивать игру с предсоставленной декой и покер - я не понял.
По большей части комменты повторяются настроем из темы,которую я поднял три месяца назад
http://tesera.ru/user/Leks/journal/272375/
но там большей частью про МТГ)
Ты удивлён? Уверен, что нет.
Добротная игра, но ваниль.
Стандартная карточная игра от ФФГ: куча токенов, перманентов на столе и сильный акцент на атмосферность.
Чего реально не хватает этой игре (как впрочем и другим ЖКИ), так это нормальной турнирной поддержки в России.
Это точно и пока что это фантастика
а какая вам поддержка нужна? призы халявные или что? Турнир в это воскресенье был и 14 сентября будет .
Официальный ивент от FFG ?
Нет, не официальный. Собственно этим все сказано =)
а что вам от официального эвента надо? путевка на ворлдс в америку?
Почему бы и нет? Еще про коврики\токены\карты\коробочки забыли.
Найти бы еще одну такую же "стандартную"...
и хочется, и колется) разорюсь же, если найду)
я искал - не нашёл
Я не особо искал. но нашел и купил)
заинтригован. И что за жемчужину вы обнаружили?
Да ладно тебе, там фишка только в теме и асимметричности способов достижения победы.
Контроль против битдауна в чистом виде.
Никаких прорывов в механике нет, все это видено в других TCG и прежде всего у самой ФФГ.
Если сравнивать, то как тот же Lords of Waterdeep и Агрикола:)))
там фишка в том, как это всё добро работает
готов выслушать список из хотя бы парочки игр, где "всё это видено"
у самой ФФГ ничего похожего нет даже близко
Боюсь быть закиданым тапками, но наверно в МТГ
Тапки в бооооой! :)
помню, как мне пытались объяснить понятие stack на примере Nightfall...человек не верил, что в Магии это было реалозовано не 10+ лет раньше :)
и в чём общие моменты, кроме, что карточные игры?
Никит, ну ты же играл в карточный от ФФГ и мотыгу вроде тоже.
Ну что принципиально нового в Нетраннере? Только принцип "собака лает, караван идет", в качестве последнего корпорация, что должна дойти, в качестве собаки - раннер:))))
То есть сам принцип действительно оригинальный, но скорее соответствует настольной карточной игре, а не TCG.
В плане механики нет ничего нового, да и не может быть ибо оригинал почти 30 летней давности.
ну хоть убейте, нет в мотыге столько взаимодействия и блефа. Та игра вообще не о том.
+ ассиметрия. Поразительно забалансированная.
Конечно-конечно:) там вообще игра про полет в космос мартышек на тыкве.
Холивар последнее дело, особенно с человеком который лет 15 знает мтг в деталях и играл как минимум в два десятка ККИ.
... но сыграл пару партий в нетраннер.
Мы с вами одинаково некомпетентны.
Да, как художник художнику - дайте объяву что по понедельникам народ в Москве играет в Нетраннера в Единороге.
На Тесере я такой инфы не видел.
Осенью желательно провести турнир, так чтобы народ с кухонь потянулся в клубы.
;)
слухи идут, что банз готовит его...
https://vk.com/event57093155
я играл в мотыгу. Интересная штука, но общего не улавливаю. Вот я о чем. Не говорю я, что мотыга хуже нетраннера; она просто другая. И в нетраннере есть что-то, что заставляет меня получать от него удовольствие раз за разом.
Игра то удалась, как ни крути, и нашла своего покупателя.
Это главное.
Да и вряд ли мое мнение повлияет на ваше желание играть в Нетраннер:)))))
PS. По двум партиям движок можно понять.
PPS. я с удовольствием еще поиграю, хотя бы для того чтобы узнать как играют все фракции.
Ну я играл во все ЖКИ от ФФГ в той или иной степени, попробовал парочку старых ККИ для общего развития...
Принципиально нового:
- асимметрия
- способ зарабатывания очков "укради карту у оппонента/не дай украсть карту"
- закрытое размещение карт
- отсутствие тапанья/нагибания/склонения
- нет карт монстров/героев/помощников, которые бьются между собой
- нет заранее определенной хронологии хода "сначала получаем ресурсы/потом выкладываем карты/теперь можно повоевать"
Чем похоже на МТГ и другие ЖКИ:
- тоже карточная игра
- тоже можно билдить колоду
1. Асимметрия. В MTG проявляется асимметрия при игре контролем против агро, комбой против агро и контроля и т.д. Обе стороны играют в абсолютно разную игру.
2. Чтобы украсть карту нужно своими айсбрекерами(атакерами) прорваться мимо айсов(блокеров) к оппоненту. Что напоминает механику оMTG.
3. В MTG тоже есть закрытое размещение карт, смотри Illusionary Mask и механику morph.
4. Нет тапания, зато остальные активируемые способности, активация за ресурсы и пожертвование перманента, как в MTG.
5. Смотри пункт 2, айсбрекеры меряются силой с айсами, правда повреждений никто не получает.
6. Да, эту революционную механику с ограниченным количеством действий в ход взяли не из MTG, а из кучи других настольных карточных игр.
мдя...
1) Это уже даже не смешно, МТГшники в одной и той же игре видят всё, что угодно... В любом декбилдинге есть разные типы колод, но от этого игра не становится другой.
2) Ну да, ну да... А "Каркассон" мне напоминает "Старкрафт" потому что там тоже есть картонные компоненты.
3) Закрытое размещение монстров, которых нафик не нужно ловить. Да и когда там эта карта появилась? До 96 года или откуда куда Гарфилд позаимствовал?
4) Какие остальные? Есть забеги на колоду в поисках победных очков?
5) Сначала один меряется с другим, потом другой ещё с каким-то, а потом у корпорации закончились деньги и меряться ни с кем не надо, но добежал до ловушки... То ли дело 2/2 против 3/3.
6) Я само внимание в ожидании списка кучи "аналогичных" игр уже второй день.
Ты сейчас о какой версии? Та что Визардов/Гарфилда или реинкарнацию от ФФГ?
А они почти ничем не отличаются. Разве что "уберкарт" в коллекционке было больше, а игра-то та же самая.
1. Если для вас разница между бурном, миллом, агрой на существах, контролем с одной-двумя картами убийства в колоде, колодой, основанной на альфа-страйке одним существом, комбой, убивающей за один ход, комбой, возвращающей все перманенты тебе в руку, и т.д. не понятна, то ясно, что вы в MTG не понимаете почти нечего.
3. Illusionary Mask была в самом первом издании MTG. Суть не в том, когда это появилось и кто это придумал, а в том, что за 20 лет в MTG появилось вагон и маленькая тележка новых механик, поэтому нужно с осторожностью утверждать, что данной механики в MTG нет.
2,4. Разница в конечной цели забега на корпорацию, чтобы забрать у нее карты победных очков, и забегами на оппонента, чтобы сократить его жизнь, только в доле рандома, во втором случае он равен нулю.
6. Few acres of snow и Core Worls карточные игры с лимитом действий в ход.
P.S. Уважаемые фанаты Netrunner , пожалуйста, прежде чем сравнивать свою игру с другими ККИ, подробно ознакомьтесь с MTG. А то, глядя на ваши высказывания, понимаешь, что споришь с людьми, которые абсолютно не в курсе большинства идей ККИ.
Мне десяти лет знакомства/турниров с МТГ хватает, чтобы утверждать, что Netrunner и MtG принципиально разные карточные игры.
так ты договоришься до того, что я сегодня поеду и куплю коробку с Раннером :)
Буду только рад, если еще один человек поиграет в эту игру. Netrunner - действительно чрезвычайно любопытный экземпляр.
Все "компоненты" очень интересно сплетены и ощущения довольно необычные. Прежде всего блеф клёво введён в игру. Чем больше играю, тем интереснее применять его. Особенно против разных противников, каждый (на личном опыте многих партий против троих конкретных игроков говорю) играет по разному, имеет разный темп и приоритеты, причём это не всегда зависит от колоды.
з.ы. Я ещё только начал говорить, мой первый пост в этой дискуссии.
Удачи! На coolstuff'е сметают за одни день всю партию, как только появляется :)
у нас в Риге на полках лежал по 30 евро еще неделю назад, сейчас не знаю
Речь была о механиках;))
Хм, с вами говорить даже как-то... не знаю как. Хорошо, вы утверждаете, что невозможно придумать ничего нового, отличающегося от MtG?
Можно и на придумывали столько, что сейчас механик туева хуча.
@Slim_Slam_Snaga
Тогда ещё вопрос - есть ли карточная игра, сильно отличающаяся от MtG (то, что это не Netrunner, для вас очевидно, как я понял)?
Есть и много, Нетраннер в их числе числе.
Вы с Ником путаете оригинальность/самобытность с новаторством.
Это суть разные вещи.
Из новаторства в Нетраннере есть предустановленная асимметричность целей и задач игроков. В оригинальности числятся тема, геймплей и все остальное.
Вообще речь шла о том, что есть дофига игр, как Нетраннер. Ещё была речь о том, что есть мотыга и все остальные карточные игры - лишь малая часть мотыги по сути.
@Slim_Slam_Snaga
Ааа, вот где собака зарыта! Я ж говорил, как всегда, причина спора - непонимание терминов друг друга. (см. мой пост в этой теме про "революцию").
Ок, тогда да, Netrunner не принёс ничего нового, как, например, когда-то Доминион.
механика скрытой защиты, механика прохождения этой защиты и получения победных очков в МТГ есть?
В вархаммере если помнишь есть закрытые карты, которые увеличивают защиту столицы и которые можно открывать для изменения игрового эффекта.
В мтг уже упомянутые морфы.
Получение победных очков - SW FFG, да карты локаций есть в обеих колодах, но смысл в том же.
Если честно, то лень лезть и поднимать культовой игры 90-Х и рубежа 2000х, но там много что интересного было в плане механик.
В Вархаммере - это просто "+1 жизнь". Если там есть какие-то карты, которые можно из просто "+1 жизнь" превратить во что-то, если не "потратить 5 денег или 5 силы, чтобы пройти" - не совсем то, общего только, что они рубашкой вверх лежат.
Получение победных очков в ЗВ - чиста мотыга, только с перделками.
приятно видеть человека в теме
1) Бла-бла-бла... многабукаф. Типы колод не меняют сути игры. И понимать разницу между этими вашими "многабукаф" нафик не хочу, ибо игра ацтой сама по себе и никакие механики этого не меняют.
3) Т.е. есть колоды из которых надо забирать победные очки и те, которые эти победные очки достают?
2, 4) Т.е. нету ничего кроме "добежал/не добежал". Т.е. посчитал цифирьки и получил.
6) Т.е. Нетраннер ещё и на доминион про индейцев похож?
МТГ - это такая солянка, за время существования которой с картами делали все что можно - перемещали по-всякому, крутили по всем направлениям, даже рвали.
Но, тот же морф - механика эпизодическая. Если бы не было ее, МТГ бы не изменилась ничуть. А в Нетраннере - скрытие карт - фундамент.
@Ksedih
MTG и NetRunner игры разные, я не спорю. Я просто хочу донести мысль, что Netrunner не представляет никакого революции среди механик ККИ.
Что значит придумать, что либо отличное от MTG? Имхо, например, тот же Берсерк(играл в него пару раз пару лет назад, так что за точность примера не особо ручаюсь), отличается от MTG куда сильнее Netrunner'а.
@ArranHawk
Хочу понять о чём мы вообще говорим - что вы понимаете под словом "механика" относительно карточных игр, аля Netrunner, MtG, Берсерк.
Потому что, если вы утверждаете, что Берсерк намного больше отличается от MtG, чем Netrunner, то мы вообще друг друга не поймём. По-моему, они обе сильно отличаются от матыги. И почему берсерк отличается больше, я вообще не могу осознать пока.
з.ы Если только: "В Берсерке нет "руки", а в Netrunner'е есть", тогда я понял вашу мысль. В Берсе - больше отличий, чем в Netrunner'е. Так?
берс вообще карточный казуальный варгейм...
я кстати согласен что берсерк больше отличается. Мотыга и нетраннер больше на менеджмент руки и ресурсов. А берсерк больше варгейм.
@Ksedih
Да имхо, в Берсерке больше отличий от MTG, чем в Netrunner'e. Хотя Берсерк можно отнести к числу ККИ с полем, а уход в данный жанр достаточно сильно уводит от основ MTG.
По хорошему, главная особенность Netrunner'а игра карт в закрытую, что не сказать какой прорыв. Асимметричность в основе игры это несомненно прикольно, но игра разными выше мной перечисленными архетипами в MTG тоже асимметрична до нельзя. В остальном я не пока не увидел никакого свежего веяния.
Как я уже говорил, Netrunner игра хорошая, но ни разу не революция в истории ККИ.
Хм, если "революция" воспринимается вашей "партией" как "Уау-уау! Теперь все перейдут на те же рельсы", то конечно, я с вами согласен. Netrunner ни разу не революция.
Да, игра в закрытую - основная фишка из которой и вытекает блеф. В общем, да, игра в закрытую только. Почему это не прорыв (опять таки не в плане "Ааа! теперь все так будем делать ККИ") я не осознал пока, такое где-то применялось в качестве основы игры, или как бОльшая часть геймплея?
Вы приводите разные архетипы в MtG, мы с Ником не соглашаемся, потому что это не асимметричность именно игры, это большие отличия различных колод, тут никто не спорит. Мы не доказываем что в MtG недостаточно разнообразия. Это зависит только от колоды, в Netrunner'е же АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ партия асимметрична.
Ну, и ещё раз к революции. Революции Netrunner не сделал даже в своё время в девяностых, но, тем не менее, это самая самобытная ККИ из мне известных.
@Ksedih
Под революцией я понимаю например Dominion в настольных играх, ничего похожего на механику сбора колоды по ходу игры, не в настольных играх, не в ККИ я не припомню, поправьте меня если я ошибаюсь.
Блеф в MTG, я думаю насколько вам известно, в MTG тоже присутствует, правда там вопрос в наличие/отсутствии определенных карт на руках оппонента, тут же на выложенных на стол картах.
Скажу честно, я не думаю, что асимметричность заложенная в основе игры это плюс, так как механика подгоняет по себя колоду(особенно правило насчет минимального количества агенд), а не колода подгоняет под себя механику, что, имхо, приводит к уменьшению вариативности колод.
***призыва перейти в новую ветку ради удобства - создал в самом верху***
Вроде разобрались с инновационностью/революцией.
Блеф в MtG безусловно есть, просто здесь (NR) он является куда более существенной частью игры, в то время как здесь же (NR) нет части хороших запчастей от матыги.
А про "я не думаю, что асимметричность заложенная в основе игры это плюс..."
Хм, а я не думаю что когда-либо буду играть с большим удовольствием в MtG после того, как начал играть в Warhammer: Invasion. И у меня есть точно такие же объективные для меня причины почему и какими частями своего тела MtG мне нравится меньше карточной вахи от FFG.
Нет там ничего принципиально нового - ниже человек все очень толково аргументировал.
При всем этом игра хороша бесспорно, раз люди приобретают.
Именно так и есть
Повторюсь: список принципиально старых игр абсолютно похожих на Нетраннера в студию, ну чтоб там ловушки всякие, асимметрия, ресурсы, ну ты в курсе же.
Я не могу привести пример старых игр абсолютно похожих на Нетраннера.
Но я не увидел в Нетраннере каких-либо действительно принципиально революционных моментов по сравнению с той же Магией, поэтому и не понимаю восторгов.
Эта игра - отличная компиляция зарекомендовавших себя механик, плюс на значок LCG на коробке все еще ведутся те, кто верит, что это менее затратно, чем TCG, за что отдельный почет маркетологам FFG :)) Ну и Гарфилд в качестве дизайнера - это уже гарантия качества.
Ассиметрия? Я могу говорить за Мэджик - возьмите классических эльфов (30 существ), съедающих за 5 ходов и противопоставьте им синий милл вообще без существ, направленный на то, чтобы декнуть оппонента, т.е. оставить его без карт к началу хода, что означает проигрыш. Колоды разные - как вы и сказали - они все разные, но и стратегии абсолютно разные.
Ну а остальное - воровать карты с поля, руки, библиотеки, скидывать с руки, чистить библиотеку, прямой damage, loose life, counter spells, копирование и перенаправление заклинаний, транформирование существ, активируемые способности, полная свобода в ход противника - продолжать можно часами, каждый останется при своем :)
Так если нет таких игр, о чём разговор? Или просто решили в очередной раз порекламировать свою ортодоксальную мотыгу, что там больше двух типов колод можно собрать из тысяч карт? Сюрприз!
да ничего я не рекламирую, более того, против Netrunner и остальных LCG от FFG ничего против не имею (а саму FFG и вовсе обожаю), так же как не имею ничего против таких творений как Ascension, Nightfall, Convoy, Thunderstone. Жду The Agents и карточный Firefly.
Вот Dominion почему-то не взлюбил,каюсь, но от него сразу же избавился и забыл.
Меня просто удивляют полные восторга вопли насчет Netrunner, для части народа эта игра чуть ли не откровение какое-то, полное новшеств.
Я же там принципиально нового ничего не увидел. Хорошая игра. Одна из. Вот и все.
"Меня просто удивляют полные восторга вопли насчет Netrunner, для части народа эта игра чуть ли не откровение какое-то, полное новшеств."
А, пфф, лол. Так проще относитесь к этому. Вон шумихи вокруг Кэмероновского "Аватра" сколько было, а для меня каким-то откровением эта картина не стала. Просто кто-то что мог пропустить из того, что видели вы\я, разный опыт, так сказать.
Если там нет новшеств - в 25 раз, примеры похожих игр в студию. Иначе разговор ни о чём.
Речь не о мотыге а о новаторстве Нетраннера. Причем не тогда когда он впервые вышел а сейчас.
А тебе прям мотыга жжет одно место. ККИ столько выпустили, что тьма тьмущая. Вавилон5 не оригинален? А Властелин колец вместе с Пятью кольцами? Бэттлтех, Маскарад и даже Гарри Поттер.
Карточный ВХ 40К от Sabertooth не обозвал от тебя ни кредитов, ни маны, при этом колода в рамках одной фракции могла быть как комбо, так и аггро.
Зачем спорить о том чего не знаешь?!
Речь о том, что ты никак не можешь назвать ни одной похожей игры, ни из 90-х, ни из 2010-х. Ты же в курсах, ну типа того.
Мотыга в каждой бочке затычка и не я начал тут её упоминать, мне она вообще побоку.
"Столько выпустили"... ну и сколько? Я полгода назад лопатил эту тему вдоль и поперёк. Ну как бы, может быть, Вавилон 5 и Маскарад... ну так и что ты мне хочешь сказать, что это Нетраннер? Полная ерунда.
::Но я не увидел в Нетраннере каких-либо действительно принципиально революционных моментов по сравнению с той же Магией, поэтому и не понимаю восторгов
Простите что вмешиваюсь, но мне лично глубоко наплевать инновацонна механика или нет. Есть критерий гораздо проще - интересно в неё играть или нет. В нетраннере очень удачно сплетено всё в кучу и как раз то, что позволяет получать огромное удовольствие от каждой партии. Восторги не от инноваций, а от того что сама игра получилась более чем удачной. Поэтому, как мне кажется, споры о похожести, сравнения и т.п. как минимум бессмысленны.
Я могу вам прямо сейчас придумать игру на любой механике в которую неинтересно играть :)
Восторги, по крайней мере у меня лично, не от того какие там механики и что там она повзаимствовала, а от того, что я сыграл пару партий и понял что буду играть в эту игру долго и с совсем разными людьми и гарантировано получу удовольствие.
Ещё раз извините что встрял
Инновационность механик определяет аудиторию игры.
То что у Нетраннера есть минусы, не спорите?
Идеального вообще не существует :)
Кстати с тезисом "инновационность определяет аудиторию" не согласен в корне. Аудиторию определяют два фактора - мода и "интересно играть". Первый можно опустить. А если для интереса к игре важна именно инновационность - это гиковская категория и статистически её можно вообще не учитывать :)
Просто ваш тезис можно одинаково применить к любому предмету обожания: от соседки Аграфены Яичковны до настольной игры менеджер.
Любовь она такая..не требующая логики и весьма curious thing
::Любовь она такая..не требующая логики и весьма curious thing
С этим трудно поспорить :) Поэтому я не понимаю из за чего весь сыр бор разгорелся. Гики спорят насчёт тонкостей оттенков намёков на отдельные механики. Мне просто интересно почему это для кого-то важно, кроме игростроителей. Механика, имхо, совершенно вторична. Какой-то круг людей считают игру замечательной. Чем шире этот круг и чем он эээ... менее однороден - тем лучше игра. Т.е. цепляет большее количество совершенно разных людей. Это позволяет надеяться, что с гораздо большей вероятностью игра понравится тем кто ва неё ещё не играл :) А те кто в неё играл, из моего опыта, остаются к ней с исключительно положительными эмоциями. Либо с отношением "не моё". Трава - зелёная, небо - синее, андроид как минимум неплозая игра :)
>> андроид как минимум неплозая игра
всяко лучше ios'a!
Это даже не тезис :) Это аксиома :)
(Я бы добавил, правда, то wp8 как минимум не хуже андроида :)
Не уходите в оффтопик.
Ещё бы послушать что конкретно и откуда позаимствовали...
вы в упор не понимаете о чем речь. Ассиметрия тут не в рамках колод, а в МЕХАНИКЕ!
Все просто. Я не видел в мотыге механик блефа: тут они есть.
Ну как можно сравнивать мотыгу и нетраннер?! Вы его еще с берсерком сравните.
Сформулирую вашу мысль менее эмоционально:
"В Netrunner'е физически не может быть симметричной партии. В MtG может - нужно просто взять две хоть чуть-чуть похожие колоды".
Всё верно? =)
Да.
А теперь сплошные эмоции: в нетраннере есть бледжек, шлюхи, да даже шахматы. В мотыге я этого не увидел. =)
В нетраннере я сражаюсь с игроком, а не его колодой. В мотыге у меня сложилось впечатление, что есть хорошая колода, а есть плохая. Если у тебя плохая колода, ты сливаешь. В нетраннере нет однозначно хороших колод. Очень многое зависит от манеры игры игрока, да даже от его мимики. =)
1. "В мотыге у меня сложилось впечатление..." - это только ваше впечатление, как и от Netrunner'а
2. Блэкджек, шахматы и шлюхи есть везде, стоит только поискать, насчёт последних абсолютная уверенность - посмотрите на арт многих карт MtG =)
3. Про мимику плюс - много партий, играя за корпорацию, не получалось бороться со своим лицом, научился (О!!! Обучающая составляющая!!! Благодаря этой игре ваш ребёнок научится мастерски врать - всё, Netrunner, однозначно круче =).
так я и говорю: эмоции. Никакого объективизма.
Ну, дык 97% людей воспринимают это как вызов по умолчанию.
не учел)
просто карт пока мало, выпустят побольше и будт хорошие колоды а будут плохие
Огорчу но в мотыге есть блеф:)
угу. а в нетраннере есть волшебник и чО?..
В Нетраннере нет инстантов.
И всё))))
Спор из серии:
- у Ани красивые сиськи!
- нет, у Ани самые красивые сиськи!
Мы можем продолжить, но боюсь, так и не дождемся Годо.
а чем вскрытие ассета не инст? тот же траблшутер или рука Тюра.
П.С. Ваша интеллигентность, Павел, не перестает меня поражать) (про Годо)
помнится, Годо - самоцель =)
Инстант эффект следует отличать от козырной zalupy, которую ты вытаскиваешь из рукава и которой пугал оппонента последние ходов пять (а пришла она только топдеком).
Инстант эффект может быть от энчантмента, артефакта, с оговорками от эффекта морфа и кучи еще вещей.
В этом и есть серьезное отличие мтг от Нетраннера. В последнем у нас строгое количество action points, которые можно потратить на любые действия. В мтг - любое количество экшенов, но согласно или вопреки временной структуре хода.
Интеллигентность это хорошо или плохо?
хорошо, конечно!
это не инст ибо на действие ты не можешь ответить вскрытием ассета. Кроме того в нетраннере нет стека.
во время рана или взлома ты можешь вскрыть ассет
и тем не менее это не инстант. Его нельзя объявить в ответ на намерение что-то сделать. Initialization phase и resolve phase связаны неразрывно. Потому инстантов нет в Нетраннере.
Я считаю, что это хорошо.
вот и я о том же =))
@Rave
Вскрытие ассета не instant, а activated ability, так как активизируется свойство карты, лежащей на столе, а не играется карта с руки в любое время.
Для меня инст - любое возможное действие в ход соперника. Не хочу спорить о терминологии.
ну тогда и вскрытие льда инст, чего только ассетами ограничиваться.
Ты так говоришь, как будто всем они нужны.
это как спор о том, что ассэшн тот же самый доминион. Ну-ну.
Какая разница между феррари и БТР? И там колеса, мотор, подвеска, и там. Итог: феррари ванильный БТР. Скучно и не ново.
=)
Так что-ли?
Жалею, что не в теме. Такие споры мимо носа проходят :-).
У вас ещё есть много месяцев, чтобы попробовать игру и присоединится. =) Думаю тема себя вряд ли себя исчерпает, и желающих померяться "аргументами" будет вдосталь. А самое главное будет мало тех, кто будет разбираться в точки зрения оппонента, все будут именно меряться.
Так что балаган в городе ещё долго.
если возникают холивары, значит нетраннер сильно зацепил людей. Это хорошо
Вопрос, вызвавший в нашей компании много споров.
пример: Раннер делает ран на сервер и сталкивается со льдом. Он заплатил Х кредитов, чтоб его преодолеть, к примеру, Крипсисом (не суть). И, по идее, должен уже начать обрабатывать субрутины, но тут ВДРУГ корпа решает резнуть, к примеру, апгрейд(ы), и сила льда увеличивается на +2. У раннера нет денег, чтобы ещё увеличить силу и заплатить за взлом субрутин, и он терпит все последствия. Вопрос: может ли он забрать те Х кредитов, что он заплатил за увеличение силы своего ледолома (и маркер вируса на Крипсис, к примеру), ведь, теоретически, он не стал взламывать субрутины. Или корпа должны ДО этого решить, увеличивает она силу льда или нет? Иначе раннер "впустую" тратит свои кредиты.
CreepingMAN написал 2 минуты назад: # редактировать удалить
корпа не может в середине хода рана сделать рез, верно?
Смотрите тайминг структуру в рулбуке.
В Вашем случае апгрейды могут быть резнуты непосредственно перед достижением айса или после контакта с ним, т.е. только по пункту 4.1
извиняюсь за глупые вопросы, но чё-т вот не допонял:
1. если корпа решает скинуть лёд, чтоб дешевле было ставить другие, то все льды на сервере смещаются или остаются на своих местах, и новый лёд можно поставить на место старого?
2. исходя из 1го вопроса: можно ли ставить льды сразу на другой, отличный от 1го, уровень (заплатив дополнительно кредиты), к примеру, по уровням: сначала 2ой (заплатив 1 кредит), потом 3ий (заплатив 2 кредита), потом 1ый.
3. если раннер сделал ран на какой-то сервер, и корпа резает лёд, то раннер испытывает на себе действие всех субрутин даже если не может приняться за обработку льда (к примеру, нет сообветствующего icebreaker'а)?
1. Лед скинули, льды сдвинулись.
2. Ставить по обычным правилам на самое дальнее место от сервера.
3. Да, ломают по-сути не лед, а подпрограммы. Можно бежать без ледолома и испытывать воздействие всех подпрограмм. И если они не привели к завершению атаки, то бежать дальше.
3. А как же тот факт, что для encounter со льдом сила льда и ледолома должна быть равна или больше? то есть даже без ледолома можно испытывать субрутины и бежать дальше, несмотря на значение "силы" льда?
частый вопрос.
льды работают вне зависимости от ледоломов раннера.
Когда ты взаимодействуешь со льдом, срабатывают его подпрограммы. Если у тебя есть ледолом, сила которого выше или равна силе льда, и этот ледолом может ломать подпрограммы данного типа, то ты можешь отменить срабатывание одной, нескольких или всех подпрограмм льда. Ты можешь также не тратить деньги на слом тех подпрограмм, эфект которых не помешает тебе (по твоему мнению) завершить данный ран успешно. Если раннер не сделал "джек аут", не умер или не сработала подпрограмма "конец рану", набег продолжается.
вроде понял, спасибо.
значит, раны можно совершать вообще без ледоломов, просто испытывая на себе все подпрограммы. а то до этого я играл так, что чтобы продолжить ран, сила ледолома соответствующего льду типа должна быть равна силе этого льда, только тогда можно продолжать ран, сломаешь субрутины льда или нет. )) теперь будет полегче. )
я тоже:)) Теперь действительно будет полегче
к примеру, на сервере стоит лёд-биороид (который проходится прокликиванием) подтипа "barrier" силой 6 с 3мя субрутинами. вопрос: чтоб пройти этот лёд прокликиванием, раннеру нужно иметь ледолом, который сможет ломать барьеры и будет обладать соответствующей силой? Или можно увеличить силу ледолома вообще другого типа, а затем уже "прокликать" лёд? Или можно вообще не увеличивать силу ледолома или вообще его не иметь и просто пройти "прокликиванием"?
И, в дополнение к этому, можно ли раннеру один ледолом улучшить до необходимой силы, а другим ледоломом с нулевой силой, к примеру, но ломающим нужный подтип льда, уже сломать?
проходить кликами можно, вообще не имея ледолома. Т.е. не надо ни увеличивать силу, ни ломать сабрутины ледоломом.
Нельзя, вы можете ломать только тем льдом, который соответствует по уровню льду.
Можно сделать так:
Сначала раскачиваете Вирма до силы льда, потом снижаете опять же Вирмом его силу до силы вашего ледолома и потом уже ломаете сабрутины этим другим ледоломом (чтобы не сбрасывать силу льда до нуля и сломать Вирмом)
ээ, а что, Вирмом нельзя сразу снижать силу льда, зачем его перед этим ещё прокачивать?
Снижение силы Вирмом - это взаимодействие со льдом, а чтобы начать взаимодействовать со льдом, айсбрейкер должен иметь достаточную силу (то есть, силу этого самого льда).
вот вопрос про вирусы:
на льде силой 5*** лежит вирус "паразит" с 4** жетонами вируса с свойством скидывать льды с силой 0.
У ранера есть установленный ресурс анархов "Ледорез" со свойством снижающим силу обрабатываемого льда на 1*.
Ранер сталкивается (обрабатывает) лед и тут случилась дилемма:
- Ранер может моментально сбросить этот лед свойством паразита (5***-4**-1 *= 0 силы), или вначале всё же
- обработать лед и потом скинуть лед по свойству паразита
-ранер сам выбирает очередность происходящего?
как только сила льда, на котором установлен паразит, становится равной нулю, лед сбрасывается.
Кроме того, у анархов есть ледолом "Вирм" который тоже снижает силу льда. Его также можно использовать для ускорения треша льдов паразитом.
Сразу сбрасывает. Ice Carver же при энкаунере работает, а энкаунтер происходит до обработки.
з.ы. А ситуацию можно в пример, где это нужно, обрабатывать перед сбросом?
есть льды, у которых кроме подпрограмм есть и абилки неломаемые. Может про них речь?
Да, ледорез уменьшает силу вообще всех льдов на поле, а не обрабатываемых. Или я не прав?.. А нет, не прав. =(
Ну, хз. Какая разница какие там абилки, если оно всё равно через секунду сломается.
Не, где-то это важно, наверное, раз вопрос возник, вот мне и интересно.
есть льды, которые до прохождения подпрограмм заставляют тебя лишиться кредитов/получить таги и тэдэ.
Ещё раз повторю - никакой разницы что там написано на ICE'е, он сброситься из-за Паразита+Ice Carver'а, как только энкаунтер случится, так как раннер активный игрок.
буду иметь ввиду.
лёд Tollbooth
сразу сбрасывать. так и играли.
спасибо!
при одинаковом условии срабатывания(например ice carver и toolboth: when encounter... сначала срабатывают все абилки активного игрока(то есть во время рана - у раннера) потом не активного. Но поскольку после абилок раннера корпорации уже нечем ответить(лёд уже потрешен) то раннер просто проходит дальше.
В случае если toolbooth трешится с помощью datasucker, то заплатить 3 придется, поскольку окно для платных действий после начала енкаунтера.
это было про условнные способности, постоянные срабатывают одновременно. Например chum прибавит силу до ice carver'а.
насчет ice carver я тут гоню наверн в плане тонкостей. Это не условная абилка (или нет?). Но трешить лед до будки она всё равно будет.
http://vk.com/feed#/event57093155