Добрый день. На фотках вижу, что есть что-то типа игрового планшета для удобства раскладки компонентов во время игры, всяких наглядных памяток и т.д. Где можно его скачать? И может есть и другие усовершенствования для игры, типа распечатки схемы хода, например, как это есть для Манчкина?.. Было бы здорово...
вот здесь очень годный хоумрул по соло-режиму,возможно даже лучше,чем задумывал сам автор http://tesera.ru/user/Mr_Bob/thought/921957/ Не знаю,как сделать,чтобы по ссылке сразу в нужное место отправляло,в общем смотри в игровых дневниках запись : Одиночная и кооперативная игра в Подземелье
"Подземелье:Гробница повелителя мертвых" Есть несколько вопросов касательно битвы с монстрами являющимися заданием. У некоторых монстров которых нужно убить по заданию, 2 очка здоровья. Вопрос 1: Могу ли я атаковать монстра, по заданию, несколько раз за свой ход если у меня остались очки действий? Вопрос 2: Если я не убиваю монстра по заданию в свою фазу приключений, у него остается столько жизней сколько я ему оставил или он восстанавливается полностью к моему следующему ходу? Вопрос 3: Если я не убил монстра по заданию и остался в этой локации, может ли мой соперник придти туда и убить его и в следствии этого выполнить мое задание если оно личное? Именно если задание личное. Вопрос 4: Если в конце своего хода ты не перемещаешься в другую локацию и остаешься в старой в которую попал еще в прошлый ход, нужно ли добавлять себе очки риска и славы которые указанны на локации, и если нужно то в какой именно момент хода? Это важно, в какой именно момент, в конце после сброса карт или в начале, объявив что перемещаться не будешь.
1. Да. 2. Раны остаются. 3. "Ваши личные задания может выполнить только ваш герой." 4. "Если в свой ход вы не двигались, получите очки риска и славы с локации, в которой остались. Особые эффекты и преграды локации при этом применять не нужно."
Ответы: 1. Ваша категория задания относится к т.н. Охоте. Вам нужно победить монстра, указанного в карте задания. Монстр атакует первым по обычным правилам битвы. Ваши очки действия за его атаку при этом не тратятся. За монстра выступает игрок слева от вас, ну это понятно… После атаки монстра и вашей контратаки вы можете атаковать его ещё раз на этапе ВЫЗОВА (стр 15 правил), если, конечно, предварительно сохранили 1 очко действия. 2. Повреждения нанесенные монстрам при выполнении задания в категории ОХОТА не сохраняются. Не путайте с битвой с монстрами в фазу 2 Злодеяния. 3. Сражаться с монстром из чужого личного задания нельзя, т.к. ваши личные задания может выполнить только ваш герой (это правила). Тут другой вариант по правилам может быть: Раз в ход за 1 очко действия герой может начать битву, в т.ч. и против вашего героя, который находится в той же локации. Если успешный удар, можно либо нанести герою соперника рану, либо отобрать у него жетон задания если это СОПРОВОЖДЕНИЕ (см. «Категории заданий» в правилах). 4. В фазе 5 Сброса/обора карт, если в свой ход вы не двигались, получите очки риска и славы с локации, в которой остались. Особые эффекты и преграды локации при этом применять не нужно. Если вы не потратили все очки действия, можете сохранить 1 очко на действия вне хода. В другом случае в фазе 1 Восстановления: Все локации, кроме той, на которой находится ваш герой, снова становятся для него «новыми». Соответственно никакие очки риска и славы получать нельзя за локацию, в которой в н.м. находится герой.
Спасибо за ответы. Только я теперь вообще запутался, один говорит что раны монстра остаются, другой говорит нет и т.д. Ваши ответы абсолютно противоположные) В принципе можно играть и так и так, просто хочется чтоб был баланс, чтоб задания на охоту и сопровождение были равными по сложности.
Монстры из заданий должны быть повержены за ход игрока. Раны на следующий ход не остаются. Таким образом у вас должно быть как минимум одно действие для того что бы активизировать в бою ВЫЗОВ, для того что бы можно было нанести монстру второе ранение, при том что первая атака была в вашу пользу.
Человек задавал вопрос про баланс сложности выполнения тех или иных заданий. По-вашему, задания где монстры с силой 2 практически не отличаются по сложности их уничтожения с силой монстра 1. Ранил, отложил битву, пошел дальше, вернулся, добил... При этом, если сравнивать сложность прохождения, к примеру, задания "ловля волшебной рыбки" или "хитрой загадки", где нужно выкинуть на кубике определенное число без к.л. модификатора, то прохождение заданий сражения с монстром покажется детским лепетом. p.s. Если не заморачиваться с балансом сложности заданий, можео играть как заблагорассудится. Хоумрулы никто еще не отменял)) Вот ваш одиночный вариант игры отлично заходит!
Если говорить именно о балансировании, то пусть монстры восстанавливаются между ходами. Это как раз хоумрул, так как в правилах об этом не сказано. Правда, остается проблема с заданиями, для выполнения которых достаточно нанести себе рану или лишиться умения. Как быть с ними?
После выполнения задания у героя повышается уровень и что-то сделать с ним становится сложнее. И это может оказаться его последнее задание, после которого он сразу же побеждает.
В этом то весь и диспут… прямой конфликт с героями должен быть, чаще сражаться и недавать возможности выполнить то или иное задание. Это скорее уже тактика..
Если сделать монстров из "охоты" выздоравливающими между ходами, задание сильно усложняется не в пример сопровождению: тут все на кубиках и монстр легко дает сдачи, а там идешь себе и идешь, а то и перемещаешь нужную локацию к себе. В это время кто-то ничем не рискуя перебрасывает кубики в "хитрой загадке", а кто-то наносит себе одну рану и гарантированно выполняет задание с первой попытки. Сделать задания близкими по сложности, мне кажется, не удастся. Если в конкретной ситуации с конкретным расположением локаций задание выполнять слишком сложно или долго, лучше его сменить.
Поэтому, чтобы лучше ориентироваться и планировать, нужно выкладывать все подземелье до получения заданий. Или обострить конфликт за задания, сделав их все общими.
На вопрос по поводу битвы с монстром по заданию меня как раз натолкнуло стремление к балансу в игре. Иначе квест по сопровождению где тебе нужно от одного угла поля к другому, проходиться аш за несколько кругов, когда твои соперники уже сделали по два задания где просто пришли и сразу убили монстров.
Чтобы просто прийти и убить монстров - это должно повезти с расположением локаций с монстрами и в схватке с ними. По моему опыту игры, чтобы помешать выполнить задание, другие игроки должны не дать войти в нужную локацию, нападая на игрока и перемещая его или локацию куда-нибудь. Сама по себе сложность задания вторична: если добрался до нужной локации, начинаешь выполнять почти всегда.
ПОлностью согласен, Это логично. Если ее здоровье монстра восстанавливалось, думаю об этом в правилах точно указали.. Не имеет значение откуда взят монстр, логово или задания. Правила для них одни и те же. Раны сохраняются. Искать баланс в такой ситуации бессмысленно, Кто то не может перекинуть по кубикам монстра, а кто то не может отпускать пропавшую девочку рядом со входом. Для победы над монстром из задания, нужна хорошая экипировка из колоды, походить по подземелью, что бы её купить и будет счастья. Для сопровождения тоже нужна хорошая экипировка иначе не отбиться от монстров Пока сопровождаете. Но все это не имеет значения если вы не можете выкинуть нужные вам значения. Сам бы свидетелем, Как в игре, кто то отходил на пару локации и выкидывал максимальное значение на кубике, выполняю задания с поиском или скрывался от прозрачного дозора, а кто то для этой цели шел почти через все подземелье, Так как кубик не мог выкинуть. Вот вам и баланс.
В общем Вы правы. Вчера играли с поправкой, что монстр по заданию восстанавливается каждый раз если не убит за один ход игрока и все задания сделали общими. В итоге Нард в Казармах нас всех перебил при том что мы на друг друга насылали в фазе Злодияний монстров и при этом еще между друг другом дуэлились несколько раз). Вердикт: Делать все задания общими интереснее, так больше конфликтов между персонажами и соперничества, но пусть у монстров раны остаются, иначе на первых уровнях некоторых очень сложно победить.
а что мешает мне проходя мимо шлепнуть монстра из чужого личного задания? Понятно, что профит за выполнение задания я не получу - это не мое личное задание. Но и соперник не получит с этого профит, так как его личное задание выполнил не он.
Карта гласит: Чтобы выполнить это задание, потратьте "славу" в количестве 4 + ваш уровень, находясь в комнате призываний. Впорос: Из прочитанного следует, что я должен отдать "славу" в размере 4, это понятно. Но как быть с уровнем? Т.е мне нужно пожертвовать уровнем? Получается если у меня первый уровень, то я не смогу сделать это задание, потому что уровень не может стать ниже первого. Или это опять косяки с переводом и я не так понял карту?
Недавно купил данную игру, и вот уже третий день не могу разобраться с правилами. Вот главные вопросы при игре в СОЛО режиме, прошу простить, если вопросы совсем уж глупые :) :
1. Какие карты удаляются из игры, кроме сдвигов и перемещений? В правилах указано что карты для действия которых необходимо несколько участников. К ним относятся карты в которых указан эффект уменьшения здоровья или увеличения силы всем кто находится в данном помещении?
2. Карты не сбрасываются вообще? То есть на руке может быть сколько угодно карт?
3. Есть карты которые увеличивают параметры собственных чудовищ - они так же удаляются из игры?
1. Удалить, по-моему, надо карты Путаница, Сдвиг измерений, Смещение измерений, Рокировка, Забытьё, Захват и, пожалуй, Малый телепорт и Посох телепортации;
2. Да, обязательного сброса нет. Карты сбрасываются только после использования, когда кончается их эффект;
3. Если вы про Немыслимую кровожадность и подобное, то они будут в игре, пока вас не атакуют монстры;
4. порядок хода тот же, что в обычном режиме, только Фазы сброса нет, а вместо злодеяний - случайные столкновения. Получается: Фаза восстановления, Фаза локаций, Фаза подвигов. А случайные столкновения происходят при каждом входе в локацию.
Обратите внимание на заметку здесь, на сайте, справа - Одиночная и кооперативная игра в Подземелье. Может оказаться интереснее, чем те соло-правила, которые описаны в книжке.
Вопрос по карте "Сотворение тьмы". нарисовано, что она даёт "-1 к магической атаке". Если это так, то нафига она нужна? Ведь с учётом текста карты я в любом случае в плюсе не окажусь.
Но ведь по тексту карты минус получает и монстр, и игрок. Карту выгодно использовать только при ответе на атаку монстра. И то при выборе магической атаки в ответ. В общем не понимаю я что-то. Карту считаю слабой и не выгодной для траты очков славы.
Текст карты: "Потратьте 1 славу на этапе ответа: у всех монстров в локации с вашим героем -1 к магии в этой битве. Ограничение: 1 раз в ход."
То есть, магическая атака всех монстров, находящихся в той же локации, в которой находится ваш герой, ослабевает. Сам герой не ослабевает.
Этап ответа - это когда монстр атакует (в данном случае магией), но еще не бросил кубик. Это не "этап вызова", когда вы атакуете монстра после того, как он атаковал вас.
Блин, я акцентировал внимание на этой фразе: "у всех монстров в локации с вашим героем". Заклинило, что и у монстров, и у героя - 1 к магической атаке. А про этап ответа я в курсе. Спасибо большое, что объяснил. Теперь суть карты понял наконец-то :)
Можно ли выйти из локации (через открытый, блокированный (Б) выход или выход с ловушкой (Л)), если соседняя локация (то есть та, куда я собираюсь перейти) присоединена к текущей (то есть к той, откуда я собираюсь уйти) стеной? То есть, получается, что там откуда я выхожу выход есть, а там куда я собираюсь зайти - вместо выхода изображена стена. В правилах говорится, что "Игнорируйте условия выходов локации, в которую герой входит". В тоже время, в разделе правил посвященных выходам, про стену говорится, что "таким выходом невозможно воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны".
Мне думается, что перейти все-таки можно. В реальности это могло бы выглядеть так: из склепа в проход ведет тайная дверь - из склепа она открывается рычагом, но со стороны прохода она замаскирована и открыть ее никак нельзя, даже если знаешь, что она там есть.
"Игнорируйте условия выходов локации, в которую герой входит" - речь идет о том, что, если на выходе из текущей локации есть, например, Ловушка, и к ней прилегает еще одна Ловушка на входе в соседнюю локацию, то нужно решать только первую Ловушку, вторая игнорируется.
"таким выходом невозможно воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны". Это ответ на Ваш вопрос. Стена непроходима ни на выход, ни на вход.
Условия выходов - это ловушки и блокированные (Б) выходы. А черный выход (Стена) как раз отмечает невозможность перехода. "Стена: таким выходом нельзя воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны." - это как раз про такой случай.
Неплохая игра: динамичная, много взаимодействия, хорошее оформление, время партии небольшое. Из минусов: большая роль случайности, неоправданно путанные описания на некоторых карточках.
с которыми мы столкнулись сегодня, играя в игру первый и последующие разы и углубляясь в правила:
1. Можно ли переворачивать карты локаций вверх ногами - не вертикально, а всё также горизонтально, но названием вниз. Насколько увидели правила это прямо не запрещают, однако слово параллельно смущает, да и похожие игры всегда обязывают класть карту названием вверх.
2. Нужно ли подготавливать моментальные карты и карты ответа? Например отпугивание. Мы почти все игры подготавливали - но выглядит это довольно странно. Просто нас сильно смутил текст: "Помните, что пока карта приключения у вас на руке она никак не влияет на игру, её надо выложить на стол, потратив..." Просто нигде не написано что подготавливать нужно только постоянные карты.
3. Карта поиска ширака. Это задание является одновременно и поиском и охотой. У нас в правилахз сказано что первая попытка выполнения задания бесплатная, однако на карте написано что чтобы найти ширака нужно потратить одно очко действия на поиск. Вопрос: как тогда мне воспользоваться правом бесплатного выполнения задания??
4. Карта Телепорт. На ней написано что можно ходить до 3 локаций горизонтально или вертикально. У нас возник ожесточённый спор, могу ли я пойти И вертикально И горизонтально. С одной стороны я не нарушаю правило, и не хожу по диагонали , а хожу например вниз вниз , направо и перемещаюсь на 3 локации. С другой написано по вертикали или горизонтали. Как бы вы истрактовали? Я был за первый вариант когда можно ходить и то и другое.
5. Непонятен пункт "Битва" в категории "особые действия".
Написано, что перечисленные действия могу выполнять в свой или чужой ход. Из этого следует, что если у меня осталось очко действия, либо же это первый ход, когда у всех есть очки действия могу атаковать ЛЮБОГО героя, в ход ЛЮБОГО соперника???
1. Да. 2. Тут имеется ввиду желтые карты которые играются только из ИНВЕНТАРЯ. 3. Текст на карте является главенствующим, значит нужно тратить. 4. Полностью с вами согласен, текст криво переведен, имеется ввиду что нельзя ходить наискосок, только вертикально И горизонтально. 5. Тут кривейший перевод, имеется ввиду КОНТРАТАКА, если вы в свой ход сохранили 1 очко действия (не более) то можете за него контратаковать монстра которого на вас сыграли или контратаковать героя который напал на вас в вашей локации.
"1... да и похожие игры всегда обязывают класть карту названием вверх."
Это какие, например? По-моему, всё с точностью до наоборот: в похожих играх всегда можно класть вверх ногами. Я имею в виду: Гномы-вредители, 7 драконов.
В Манчкине комнаты кладутся названием только потому, чтобы мастеру удобнее читать было, ведь после выставления комнаты к ней добавляются 4 прохода. А в Подземелье так не получается. Поэтому выставляем как удобнее.
В английской версии правил сказано немного подробнее: 1 раз в ход вы можете начать битву своим героем. То же самое сказано в русской версии в разделе "Начало битвы".
То есть раз в свой ход, когда играете своим героем (получается, это в фазе подвигов) вы можете напасть на другого героя, стоящего в вашей локации.
А сохранив одно очко действия на активность вне своего хода, вы можете в чужой ход начать ответную атаку на того, кто на вас напал: допустим, напал на вас монстр, кинули кубики за него и за себя, а потом можете потратить сохраненное очко действия, чтобы напасть на него в ответ; в этом случае уже вы выбираете вид атаки, а он защищается. Аналогично, если на вас напал другой герой в свою фазу подвигов. Сохранить на действия вне своего хода можно только одно очко, об этом в правилах сказано явно.
На счет атаки своим героем: в правилах написано, что в фазе злодеяний монстр или герой может НАЧАТЬ только одну атаку, при этом герой тратит на атаку 1 очко действия, а атака монстра оплачивается очками риска атакованного героя. Очки действия выдаются в фазу восстановления, которая предшествует фазе злодеяний. Из этого следует, что своим героем можно атаковать другого героя только в ФАЗУ ЗЛОДЕЯНИЙ и всего один раз, потратив одно очко действий. В фазу подвигов нельзя атаковать кого-либо. При этом ФАЗА ВОССТАНОВЛЕНИЯ действует только на того, чей сейчас ход. Поэтому следует учитывать, что можно выполнить либо атаку, либо контратаку. Если ты уже атаковал кого-то , то не сможешь контратаковать в ход противника так как уже начинал атаку в свой ход.
Вот я тоже сомневался одно время, когда можно нападать героем: в фазу подвигов или злодеяний. Почитал английскую версию правил - там сказано, что герой просто атакует раз в ход. В фазу злодеяний игрок выступает от лица повелителя подземелья, а его герой ничего не делает. Герой делает что-то только в фазу подвигов и тогда же тратит свои действия, в том числе на атаку кого-то.
Из того, что фаза восстановления предшествует злодеяниям, не следует, что атаковать можно именно в фазу злодеяний. И в ход противника можно контратаковать напавшего на тебя, если ты сохранил очко действия со своего хода, даже если сам нападал в свой ход: контратака ("вызов") делается уже в другой ход - ход другого игрока, и на это тратися сохраненное очко действия.
Для примера возьму "Подземелье: Царство Ледяной ведьмы" (сейчас перед глазами). Карта "Арктическая тыка" 3шт, на 2-х стоит цифра 2, на одной 1. Карта "Дьявольские чары" 2шт, на одной 1 на другой 2. Карты локаций (в единственном числе): "Замерзшее озеро" - 1 "Полярный лес" - 2
Непонятно, что эти цифры значат. У меня есть по три одинаковые карты, н одной 1, на двух других 2. Есть, например, "Призрачный удар" из "Царства Ледяной ведьмы", он в единственном экземпляре, но на нем цифра 2.
Всем привет! Такой вопрос: Сибот (Некромант) позволяет заставить монстра-нежить проигнорировать вас. Пройдет ли єтот трюк с монстром Повелитель мертвых, учитывая, что на нем написано нельзя сбросить.
Купил месяца три назад, разыграл только вчера. Провел 2 партии 1 на 1. Оформление игры неоднозначное, но мне понравилось. С тем же успехом может вызвать неприязнь, легко могу представить. Механика интересная, отличная реализация данженкроула низкой ценовой категории. Не понравилась полная бесконтрольность партии - одному везет, второму нет, и все тут. Впрочем, возможно, мои 2 партии были непоказательны. Буду играть снова, доп уже хочется :)
Втроем играть самое то, как мне кажется: и не все злодеяния против одного, и хода ждать не долго. Бесконтрольность да, имеет место. Иногда хорошо бы подождать, дать другим подкопить риска, а самому дождаться хороших карт, но уж очень быстро соперники могут повыполнять задания. Дополнительные правила типа выкладки всего подземелья перед игрой помогают отчасти решить эту проблему.
Играл около восьми партий. Оформление карт ужасное, часть нарисованна в 3D, другая в 2D, то есть в совершенно разной стилистике. В русском издании правила набраны очень мелким шрифтом и сливаются цветом с фоном, читать очень сложно (как в оригинале не знаю). Треки счётчиков риска и славы неудобны в использовании. Большая часть правил состоит из исключений описанных на картах, поэтому постоянно возникают вопросы как должно происходить их пересечение. Ответов на эти вопросы в правилах нет, да и не может быть. Их очень много. В игре всё зависит от воли случая. Игрок побеждает не благодоря продуманной стратегии, а случайно. Судьбу всегда решает кубик и пришедшая карта. Выбор игрока сводится к выбору аппонента на которого сыграть "злодеяние" и выбору маршрута. Выбор маршрута зачастую бывает бесполезен, потому как внешние условия могут быстро и значительно поменяться. Длина партии тоже совершенно случайный показатель который нельзя предугадать заранее. У меня были партии на двух игроков от 15 минут до полутора часов. Некоторыми компонентами неудобно пользоваться. Вместо жетонов ранения на "героях" удобнее использовать кубики. Игра лучше раскрывает себя в очень агрессивном режиме. Есть смысл выводить аппонентов из игры максимально быстро. Поэтому игра не подойдёт обидчивым или не настроенным на соперничество игрокам. Так же выбывший игрок может долго ожидать окончания партии. Игра очень распологает к хоумрулам и модификациям. В конце правил уже описаны некоторые. Рекомендую ограничение на три действия в ход, и заём действия со следующего хода. Они немного ослабляют влияние случайности. Тем не менее можно получить удовольствие от игры, но нужно с самого начала настроиться, на то что победит случайный игрок и это не зависит ни от кого. Игра недорогая поэтому можно сказать, что стоит своих денег. В хорошем смысле. Рекомендую её любителям манчкина и подобных быстрых карточных игр с большим влиянием случайности. Не рекомендую любителям еврогеймов с чётко прослеживаемой стратегией или для семейного досуга.
>Большая часть правил состоит из исключений описанных на картах... >Ответов на эти вопросы в правилах нет...
В правилах четко сказано, что текст на карте перекрывает правила.
А стратегия влияет не сильно меньше кубика, если не забрасывать при первой же возможности всех опонентов злодеяниями, выкачивая весь их риск, а придерживать и карты, и риск на нужное время и тогда уж навалиться и добавить проклятий.
Добро пожаловать в игры вида америтреш, они как бы все такие. и многие именно от такого и получают удовольствие. И да, стратегии как в еврогейме тут не будет, будет случайность, однако есть тут так же такое понятие как скиллованность. на сколько ты знаешь\умеешь применять все возможные свойства и продумывать комбинации тех самых исключений из правил.
Сыграл с десяток партий 1 на 1. Игра довольно интересная, но вот правила это мдааа. Самое сложное для нас оказались правила боя и задания связаных с ними. Приемущества героев не часто используем, т.к. не всегда они нужны, но лечение у паладина и переброс кубика у одного из героев помогали выжить. Злодеяния типа перемещения локации вообще меняла игру в другое русло, только думал что все идет по плану, как локация с заданием перед носом перемещалась в другой конец подземелья. Карта поменяться местами с другим персонажем и сократить себе путь это восхитительно. Особенно лицо противника в этот момент...). Место игра занимает порядочно. Правила перечитывали как только возникал вопрос и только так постигали их суть, хоть и тратили на это много времени. Проглядеть какой-то нюанс учень лекго. Брать дополнение буду однозначно. Рекомендую не всем, т.к. сложновата в первом освоении и тем отпугнет.
Взял сегодня. Игра понравилась, правда первая партия у нас заняла 3 с половиной часа так как вообще правил не знали) вторая около полутора часов. Взял сразу зимнюю версию. В правилах всё довольно подробно написано и внештатных ситуаций не возникало, правда часто забывали всякие мелочи ,вроде броска после вытаскивания карты подземелья на обледенение, да и некоторые квесты в первый раз не требуют использования действия это постоянно забывается.
Бросать кубик на обледенение надо перед каждым ходом и это дает возможность заморозить любую локацию на выбор. А локация с обозначением обледенения (в квадрате) замораживается без кубика и сразу же, как только ее достали из колоды. Все это (бросание кубика на заморозку и авто-заморозка) не делается, если Колизар убили.
сколько не играл так и не пойму зачем нужна контратака? я не про ответную атаку при сохраненном очке действия, а про знак на картах ( ромб если не ошибаюсь) не ясно как он применяется? если обычно проверка идет по параметру атакующего игрока ( силы, магии) не разу ни кто не выбрал атаковать противника параметром который у него в контратаке. Ведь это было бы глупым вот и возникает вопрос зачем этот знак на картах и в какой ситуации он может применяться, а может я просто что то не так делаю? и еще на картах есть символ игрового мира, рука в нижнем левом углу, а что означают цифры 1 и 2 ?
Ромб нужен просто для того, чтобы показать, что он не круг. :) Можно атаковать только характеристикой в круге, а не в круге - нельзя. А контратаковать только тем же, чем вас атаковали.
Цифры слева внизу на картах означают непонятно что. Какое-то техническое обозначение, наверное.
Атаковать можно действительно только характеристикой в круге. А про контратаку не соглашусь, что только тем же чем вас атаковали, это бы во первых не имело смысла ни по механике (по сути получится то же самое столкновение но с другими бросками кубика), ни по логике (если я маг и хочу ударить в ответ, то я заклинание произнесу чтобы ударить).
Про ромбики. Ромбики нужны потому что это показатели защиты. То есть эти показатели нужны затем, что если ктото атакует противника по тому показателю который у атакующего в круге, а у противника в ромбике, то ведь как то проверка все равно должна произойти, нельзя сказать что параметра в ромбике вообще нет, это будет защитой в данном случае. Пример - Шерак-убийца атакует вас скоростью, у вас же скорость в ромбике потому что вы ей атаковать не можете, но в качестве показателя защиты она нужна.
Я думаю Mr_Bob говорит про контратаку, когда вас атакуют, там в правилах описания бытвы идет проверка атаки, проверка контратаки, сравнение результатов. При проверки вашей контратаки нужно проверять тот же параметр, которым вас атаковали. Вы наверно говорите про тот момент когда у вас осталось сохраненное очко действия и в битве, после атаки на вас, можно провести действие "вызов" использовать это очко и в ответ атаковать одного из противников ( если кто то остался в живых после атаки на вас). Тогда да, вы правы там уже, вы выбираете каким параметром атаковать противника. Во общем спасибо вам всем за пояснения, видимо знак ромба не несет в игре особой механики, а сделан просто для визуализации того, что атаковать параметром в таком знаке нельзя.
Я говорю о проверке, которая происходит при нападении. Но ромб - это как-то не совсем защита, ведь часто именно проверка со стороны атакованного приводит к ранению того, кто атаковал.
Добрый день, пытались с женой поиграть в эту игру, в итоге засряли в одной не понятной для нас ситуации, может кто то подскажет,БУДЕМ БЛАГОДАРНЫ. Вопрос 1: У каждого героя есть особые умения, что бы их использовать в нужный момент нужно трать очки действия? и что значит раз в ход? или это кривой перевод и по факт там идет речь об использовании раз в раунд? Вопрос 2: У некроманта есть особое умение которое можно применить против нежити, ситуация следующая, я походил ведьмой и нежитью на некроманта, он применил в фазу ответа особое умение, и приказал атаковать нежити ведьму, Вопрос: кто атакует первый? вроде я начинал атаку, но в фазе ответа мой же монстр обратился против меня, (кубики мы еще не кинули)? кто дальше рулит битвой нежить или ведьма? и кто должен бросать кубик за нежить, я? ( так как это мой монстр) или мой соперник? ( так как он управляет некромантом который перехватил инициативу над монстром) Вопрос 3: можно ли карты проклятья или столкновений применять в вазе злодеяния на локации без персонажей, например наложить проклятье на кусок коридора с ловушкой, когда там нет ни кого. Или они применяются всегда по факту на героя?
1. Раз в ход это и значит один раз в ваш ход, нет в игре никаких раундов. На картах героев написано что тратиться за их абилки. Абилки применяются только 1 раз за ваш ход. На карте Некроманта ничего не сказано про очки действия вы тратите свои очки славы. Что логично так как очки действия у вас восстанавливаются, а славу еще надо получить иначе можно спамить эту абилку каждый раз когда нападают на Некроманта.
2. Логично что в данный момент это не ваш монстр, а того кто его на вас натравил, он и бросает за него кубик ну и монстр атакует первым.
3. А смысл? Лучший ответ в тексте карты, там написано как и куда она применяется.
с 2 и 3 все понятно спасибо. Насчет п.1 можно уточнить? Получается (к примеру тот же некромант) раз в ход это не важно чей ход, то есть если игрок А атакует некроманта, некромант может использовать свою способность. Следующим ходит игрок Б и тоже атакует некроманта, некромант опять может использовать свою способность если хватает очков славы для ее оплаты, я правильно понимаю?
Правила у игры написаны плохо и ни разу не объясняют как быть с некоторыми картами и подобными способностями как у Некроманта, так что тут решает как быть владелец коробки, главное чтобы вам было комфортно.
Хотя вот есть FAQ на англ: http://www.atlas-games.com/dungeoneer/dgrfaq.php
Спасибо за ссылку, может и найду что то полезное. Да многие говорят что плохо, наверно не то что плохо, а скорей вне полном объеме. Но вот так по немного складывается более менее понятная логика игры.
Из правил: "I. Фаза восстановления ...эффекты карт, которые можно применять раз в ход, снова можно применить"
Так что, думаю, такие действия можно выполнять все же именно раз в раунд, а не в ход каждого игрока. Про раунды в правилах тоже написано - "Когда каждый игрок сделал ход, считается, что завершился игровой раунд".
Тут речь идет о фазе восстановления не конкретного игрока, а просто следующего. А эффекты и умения - от всех игроков. Так что каждый ход - это каждый именно ход. Да и иначе просто слишком редко получается использовать "одноходовые" возможности.
Зачем на карточках героев есть параметры для четвертого уровня? Насколько я понял уровень повышается с выполнением квеста, а квестов всего три нужно выполнить и четвертый уровень можно получить только выполнив третий квест и это конец игры.
Скорее всего в дополнениях будут более сложные квесты типа "эпический" и "легендарный" - для этого и создан 4 уровень, в базовой версии игры он не нужен, хотя мы с друзьями берем для выполнения не три квеста а четыре)
Помимо дополнений, где будет больше уровней и придется задействовать четвертый, можно еще самим дополнить игру правилом: после выполнения трех заданий нужно еще и выбраться из подземелья. Тогда характеристики четвертого уровня тоже пригодятся.
Привет! Вот цитата с карты гнома - "Возмездие:потратьте 2 , чтобы бесплатно провести атаку против соперника, который атаковал вас в этот ход. При этом вы получите +1 к вашей атаке."
Что тут подразумевается под соперником? Атаковавший героя монстр считается таковым? Или имеется ввиду именно другой герой? В случае если два героя находятся в одной локации и один из них атаковал гнома, то понятно, что можно сделать Возмездие и атаковать обратно по герою. Но если герой, находясь в другой локации, отправил монстра против гнома, то может ли гном использовать Возмездие и против кого при этом будет направлена эта атака - по сопернику в сражении (монстру) или по сопернику-игроку? Судя по тому, что правила время от времени обращаются к сопернику в смысле игрока, то, видимо надо сделать вывод, что так атаковать надо героя, но тогда все равно не очень понятно - то есть можно атаковать Возмездием так именно по герою, отправившему монстра или это означает, что будучи атакован монстром от героя из другой локации, гном вообще не может использовать Возмездие (тогда создается вопрос зачем оно вообще надо - большинство столкновений происходит между монстрами и героями).
Ещё в контексте данной ситуации, а также неоднократно возникавших аналогичных вопросов к правилам, хотелось бы узнать, можно ли где-то прочитать правила И все свойства карт и пр. на языке оригинала?
Как вариант, можно попробовать сыграть несколько партий разными персонажами и посмотреть, насколько сильны их свойства. Если свойства других персонажей можно использовать так же редко и приносят немного бонусов, то можно трактовать, как удар именно по сопернику при столкновении. Если же свойства других персонажей используются чаще и на фоне гнома смотрятся сильнее - значит, атаку можно проводить всё таки по монстру. Моё мнение, свойство, скорее всего, можно применять при нападении монстра и действует оно именно на монстра, а не на персонажа другого игрока. Советую всё таки попробовать в разных партиях трактовать это правило по-разному и посмотреть на баланс, сделать выводы.
Большая часть вопросов по правилам отпадает, если представить, как бы это происходило с живыми персонажами и чудовищами, а не с картами.
Если герой другого игрока стоит не в вашей локации и в фазу злодеяний натравливает на вас чудовище, то это чудовище и является противником для вас. Соответственно, Возмездие будет работать именно против чудовища.
Это как если бы на гнома из темноты выскочил какой-то упырь, а гном настолько крут, что после этого еще и напал на него в ответ. Было бы странно, если бы гном при этом попал по кому-то в комнате из другого конца подземелья.
Добрый день. На фотках вижу, что есть что-то типа игрового планшета для удобства раскладки компонентов во время игры, всяких наглядных памяток и т.д. Где можно его скачать? И может есть и другие усовершенствования для игры, типа распечатки схемы хода, например, как это есть для Манчкина?.. Было бы здорово...
boardgamegeek.com/boardgame/5576/dungeoneer-tomb-lich-lord/files
Спасибо) зарегаюсь там.
Люди добрые, кто нибудь может скинуть или грамотно описать правила для соло режима? Помогите спасти игру от запыления)) спасибо!
вот здесь очень годный хоумрул по соло-режиму,возможно даже лучше,чем задумывал сам автор http://tesera.ru/user/Mr_Bob/thought/921957/ Не знаю,как сделать,чтобы по ссылке сразу в нужное место отправляло,в общем смотри в игровых дневниках запись : Одиночная и кооперативная игра в Подземелье
Благодарю!
"Подземелье:Гробница повелителя мертвых"
Есть несколько вопросов касательно битвы с монстрами являющимися заданием. У некоторых монстров которых нужно убить по заданию, 2 очка здоровья.
Вопрос 1: Могу ли я атаковать монстра, по заданию, несколько раз за свой ход если у меня остались очки действий?
Вопрос 2: Если я не убиваю монстра по заданию в свою фазу приключений, у него остается столько жизней сколько я ему оставил или он восстанавливается полностью к моему следующему ходу?
Вопрос 3: Если я не убил монстра по заданию и остался в этой локации, может ли мой соперник придти туда и убить его и в следствии этого выполнить мое задание если оно личное? Именно если задание личное.
Вопрос 4: Если в конце своего хода ты не перемещаешься в другую локацию и остаешься в старой в которую попал еще в прошлый ход, нужно ли добавлять себе очки риска и славы которые указанны на локации, и если нужно то в какой именно момент хода? Это важно, в какой именно момент, в конце после сброса карт или в начале, объявив что перемещаться не будешь.
1. Да.
2. Раны остаются.
3. "Ваши личные задания
может выполнить только ваш герой."
4. "Если в свой ход вы не двигались, получите очки риска и славы с локации, в которой остались. Особые эффекты и преграды локации при этом применять не нужно."
Ответы:
1. Ваша категория задания относится к т.н. Охоте. Вам нужно победить монстра, указанного в карте задания. Монстр атакует первым по обычным правилам битвы. Ваши очки действия за его атаку при этом не тратятся. За монстра выступает игрок слева от вас, ну это понятно… После атаки монстра и вашей контратаки вы можете атаковать его ещё раз на этапе ВЫЗОВА (стр 15 правил), если, конечно, предварительно сохранили 1 очко действия.
2. Повреждения нанесенные монстрам при выполнении задания в категории ОХОТА не сохраняются. Не путайте с битвой с монстрами в фазу 2 Злодеяния.
3. Сражаться с монстром из чужого личного задания нельзя, т.к. ваши личные задания может выполнить только ваш герой (это правила). Тут другой вариант по правилам может быть: Раз в ход за 1 очко действия герой может начать битву, в т.ч. и против вашего героя, который находится в той же локации. Если успешный удар, можно либо нанести герою соперника рану, либо отобрать у него жетон задания если это СОПРОВОЖДЕНИЕ (см. «Категории заданий» в правилах).
4. В фазе 5 Сброса/обора карт, если в свой ход вы не двигались, получите очки риска и славы с локации, в которой остались. Особые эффекты и преграды локации при этом применять не нужно. Если вы не потратили все очки действия, можете сохранить 1 очко на действия вне хода. В другом случае в фазе 1 Восстановления: Все локации, кроме той, на которой находится ваш герой, снова становятся для него «новыми». Соответственно никакие очки риска и славы получать нельзя за локацию, в которой в н.м. находится герой.
Спасибо за ответы. Только я теперь вообще запутался, один говорит что раны монстра остаются, другой говорит нет и т.д. Ваши ответы абсолютно противоположные) В принципе можно играть и так и так, просто хочется чтоб был баланс, чтоб задания на охоту и сопровождение были равными по сложности.
"Раненых монстров можно отправить в логово или в сброс, но не на руку."
"Монстры, порождённые картами заданий, не возвращаются в логово или на руки игроков и не приносят ни славы, ни риска"
Понимайте как хотите.
Я спрашивал про монстров по заданиям, их нельзя отправлять в сброс. Наверно вы не так поняли мой вопрос)
Монстры из заданий должны быть повержены за ход игрока. Раны на следующий ход не остаются. Таким образом у вас должно быть как минимум одно действие для того что бы активизировать в бою ВЫЗОВ, для того что бы можно было нанести монстру второе ранение, при том что первая атака была в вашу пользу.
Спасибо Вам большое за разъяснение)
Откуда вы это взяли? Монстр ранен и остается сидеть раненый, он не лечится и не выздоравливает.
Человек задавал вопрос про баланс сложности выполнения тех или иных заданий.
По-вашему, задания где монстры с силой 2 практически не отличаются по сложности их уничтожения с силой монстра 1. Ранил, отложил битву, пошел дальше, вернулся, добил...
При этом, если сравнивать сложность прохождения, к примеру, задания "ловля волшебной рыбки" или "хитрой загадки", где нужно выкинуть на кубике определенное число без к.л. модификатора, то прохождение заданий сражения с монстром покажется детским лепетом.
p.s. Если не заморачиваться с балансом сложности заданий, можео играть как заблагорассудится. Хоумрулы никто еще не отменял))
Вот ваш одиночный вариант игры отлично заходит!
Если говорить именно о балансировании, то пусть монстры восстанавливаются между ходами. Это как раз хоумрул, так как в правилах об этом не сказано. Правда, остается проблема с заданиями, для выполнения которых достаточно нанести себе рану или лишиться умения. Как быть с ними?
Да просто пользоваться случаем и мочить героя, у которого ослабляется навык или сила после выполнения такого задания…))
После выполнения задания у героя повышается уровень и что-то сделать с ним становится сложнее. И это может оказаться его последнее задание, после которого он сразу же побеждает.
В этом то весь и диспут… прямой конфликт с героями должен быть, чаще сражаться и недавать возможности выполнить то или иное задание. Это скорее уже тактика..
Если сделать монстров из "охоты" выздоравливающими между ходами, задание сильно усложняется не в пример сопровождению: тут все на кубиках и монстр легко дает сдачи, а там идешь себе и идешь, а то и перемещаешь нужную локацию к себе. В это время кто-то ничем не рискуя перебрасывает кубики в "хитрой загадке", а кто-то наносит себе одну рану и гарантированно выполняет задание с первой попытки.
Сделать задания близкими по сложности, мне кажется, не удастся. Если в конкретной ситуации с конкретным расположением локаций задание выполнять слишком сложно или долго, лучше его сменить.
Поэтому, чтобы лучше ориентироваться и планировать, нужно выкладывать все подземелье до получения заданий. Или обострить конфликт за задания, сделав их все общими.
Вот тут полностью поддерживаю, хорошая идея!
Надо будет сыграть этот вариант…
На вопрос по поводу битвы с монстром по заданию меня как раз натолкнуло стремление к балансу в игре. Иначе квест по сопровождению где тебе нужно от одного угла поля к другому, проходиться аш за несколько кругов, когда твои соперники уже сделали по два задания где просто пришли и сразу убили монстров.
Чтобы просто прийти и убить монстров - это должно повезти с расположением локаций с монстрами и в схватке с ними. По моему опыту игры, чтобы помешать выполнить задание, другие игроки должны не дать войти в нужную локацию, нападая на игрока и перемещая его или локацию куда-нибудь. Сама по себе сложность задания вторична: если добрался до нужной локации, начинаешь выполнять почти всегда.
ПОлностью согласен, Это логично. Если ее здоровье монстра восстанавливалось, думаю об этом в правилах точно указали.. Не имеет значение откуда взят монстр, логово или задания. Правила для них одни и те же. Раны сохраняются. Искать баланс в такой ситуации бессмысленно, Кто то не может перекинуть по кубикам монстра, а кто то не может отпускать пропавшую девочку рядом со входом. Для победы над монстром из задания, нужна хорошая экипировка из колоды, походить по подземелью, что бы её купить и будет счастья. Для сопровождения тоже нужна хорошая экипировка иначе не отбиться от монстров Пока сопровождаете. Но все это не имеет значения если вы не можете выкинуть нужные вам значения. Сам бы свидетелем, Как в игре, кто то отходил на пару локации и выкидывал максимальное значение на кубике, выполняю задания с поиском или скрывался от прозрачного дозора, а кто то для этой цели шел почти через все подземелье, Так как кубик не мог выкинуть. Вот вам и баланс.
Извиняюсь за кучу ошибок в словах. Т9(
Принято…)
В общем Вы правы. Вчера играли с поправкой, что монстр по заданию восстанавливается каждый раз если не убит за один ход игрока и все задания сделали общими. В итоге Нард в Казармах нас всех перебил при том что мы на друг друга насылали в фазе Злодияний монстров и при этом еще между друг другом дуэлились несколько раз). Вердикт: Делать все задания общими интереснее, так больше конфликтов между персонажами и соперничества, но пусть у монстров раны остаются, иначе на первых уровнях некоторых очень сложно победить.
Главное, что вы нашли для себя комфортный баланс игры.
Захватывающих и увлекательных партий желаю!
а что мешает мне проходя мимо шлепнуть монстра из чужого личного задания? Понятно, что профит за выполнение задания я не получу - это не мое личное задание. Но и соперник не получит с этого профит, так как его личное задание выполнил не он.
Ну правила можно тогда свои придумывать…
Личные задания не выполняются другими игроками…
Карта гласит: Чтобы выполнить это задание, потратьте "славу" в количестве 4 + ваш уровень, находясь в комнате призываний.
Впорос: Из прочитанного следует, что я должен отдать "славу" в размере 4, это понятно. Но как быть с уровнем? Т.е мне нужно пожертвовать уровнем? Получается если у меня первый уровень, то я не смогу сделать это задание, потому что уровень не может стать ниже первого.
Или это опять косяки с переводом и я не так понял карту?
Плюс ЧИСЛО вашего уровня. Если к примеру, уровень 1 то 4+1.
Спасибо за помощь)
Или я должен прибавить свой текущий уровень к 4 и заплатить столько "славы" сколько получиться?
Недавно купил данную игру, и вот уже третий день не могу разобраться с правилами. Вот главные вопросы при игре в СОЛО режиме, прошу простить, если вопросы совсем уж глупые :) :
1. Какие карты удаляются из игры, кроме сдвигов и перемещений? В правилах указано что карты для действия которых необходимо несколько участников. К ним относятся карты в которых указан эффект уменьшения здоровья или увеличения силы всем кто находится в данном помещении?
2. Карты не сбрасываются вообще? То есть на руке может быть сколько угодно карт?
3. Есть карты которые увеличивают параметры собственных чудовищ - они так же удаляются из игры?
4. Какой порядок хода в СОЛО режиме?
заранее благодарю за ответы))
1. Удалить, по-моему, надо карты Путаница, Сдвиг измерений, Смещение измерений, Рокировка, Забытьё, Захват и, пожалуй, Малый телепорт и Посох телепортации;
2. Да, обязательного сброса нет. Карты сбрасываются только после использования, когда кончается их эффект;
3. Если вы про Немыслимую кровожадность и подобное, то они будут в игре, пока вас не атакуют монстры;
4. порядок хода тот же, что в обычном режиме, только Фазы сброса нет, а вместо злодеяний - случайные столкновения. Получается: Фаза восстановления, Фаза локаций, Фаза подвигов. А случайные столкновения происходят при каждом входе в локацию.
Обратите внимание на заметку здесь, на сайте, справа - Одиночная и кооперативная игра в Подземелье. Может оказаться интереснее, чем те соло-правила, которые описаны в книжке.
спасибо за разъяснения)
Вопрос по карте "Сотворение тьмы". нарисовано, что она даёт "-1 к магической атаке". Если это так, то нафига она нужна? Ведь с учётом текста карты я в любом случае в плюсе не окажусь.
Этот минус один относится к монстрам и кратко отражает суть карты, написанную текстом. Применяя эту карту, вы ослабляете монстров.
Но ведь по тексту карты минус получает и монстр, и игрок. Карту выгодно использовать только при ответе на атаку монстра. И то при выборе магической атаки в ответ. В общем не понимаю я что-то. Карту считаю слабой и не выгодной для траты очков славы.
Текст карты:
"Потратьте 1 славу на этапе ответа: у всех монстров в локации с вашим героем -1 к магии в этой битве.
Ограничение: 1 раз в ход."
То есть, магическая атака всех монстров, находящихся в той же локации, в которой находится ваш герой, ослабевает. Сам герой не ослабевает.
Этап ответа - это когда монстр атакует (в данном случае магией), но еще не бросил кубик. Это не "этап вызова", когда вы атакуете монстра после того, как он атаковал вас.
Блин, я акцентировал внимание на этой фразе: "у всех монстров в локации с вашим героем". Заклинило, что и у монстров, и у героя - 1 к магической атаке. А про этап ответа я в курсе. Спасибо большое, что объяснил. Теперь суть карты понял наконец-то :)
Можно ли выйти из локации (через открытый, блокированный (Б) выход или выход с ловушкой (Л)), если соседняя локация (то есть та, куда я собираюсь перейти) присоединена к текущей (то есть к той, откуда я собираюсь уйти) стеной?
То есть, получается, что там откуда я выхожу выход есть, а там куда я собираюсь зайти - вместо выхода изображена стена.
В правилах говорится, что "Игнорируйте условия выходов локации, в которую герой входит". В тоже время, в разделе правил посвященных выходам, про стену говорится, что "таким выходом невозможно воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны".
Фото, чтобы было понятнее:
http://tesera.ru/images/items/970253/photo.jpg
Может ли паладин перейти из локации "Склеп" в локацию "Проход"?
Мне думается, что перейти все-таки можно. В реальности это могло бы выглядеть так: из склепа в проход ведет тайная дверь - из склепа она открывается рычагом, но со стороны прохода она замаскирована и открыть ее никак нельзя, даже если знаешь, что она там есть.
не может.
Насколько я помню, по правилам так нельзя стыковать.
Можно, просто нельзя ходить если хоть с одной стороны вместо входа\выхода стена.
я такие проходы игнорирую и считаю сплошной стеной. Прочитав правила в своё время именно так понял этот момент.
"Игнорируйте условия выходов локации, в которую герой входит"
- речь идет о том, что, если на выходе из текущей локации есть, например, Ловушка, и к ней прилегает еще одна Ловушка на входе в соседнюю локацию, то нужно решать только первую Ловушку, вторая игнорируется.
"таким выходом невозможно воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны".
Это ответ на Ваш вопрос. Стена непроходима ни на выход, ни на вход.
Пришел к таким же выводам прочитав английские правила.
Спасибо.
а по мне прикольнее, не стыковать выходы со стенами)) приходиться думать куда положить карту)
И вопрос отпадет сам по себе))
Условия выходов - это ловушки и блокированные (Б) выходы. А черный выход (Стена) как раз отмечает невозможность перехода. "Стена: таким выходом нельзя воспользоваться ни с одной, ни с другой стороны." - это как раз про такой случай.
невнимателен, было уже))
Неплохая игра: динамичная, много взаимодействия, хорошее оформление, время партии небольшое. Из минусов: большая роль случайности, неоправданно путанные описания на некоторых карточках.
с которыми мы столкнулись сегодня, играя в игру первый и последующие разы и углубляясь в правила:
1. Можно ли переворачивать карты локаций вверх ногами - не вертикально, а всё также горизонтально, но названием вниз. Насколько увидели правила это прямо не запрещают, однако слово параллельно смущает, да и похожие игры всегда обязывают класть карту названием вверх.
2. Нужно ли подготавливать моментальные карты и карты ответа? Например отпугивание. Мы почти все игры подготавливали - но выглядит это довольно странно. Просто нас сильно смутил текст: "Помните, что пока карта приключения у вас на руке она никак не влияет на игру, её надо выложить на стол, потратив..."
Просто нигде не написано что подготавливать нужно только постоянные карты.
3. Карта поиска ширака. Это задание является одновременно и поиском и охотой. У нас в правилахз сказано что первая попытка выполнения задания бесплатная, однако на карте написано что чтобы найти ширака нужно потратить одно очко действия на поиск. Вопрос: как тогда мне воспользоваться правом бесплатного выполнения задания??
4. Карта Телепорт. На ней написано что можно ходить до 3 локаций горизонтально или вертикально. У нас возник ожесточённый спор, могу ли я пойти И вертикально И горизонтально. С одной стороны я не нарушаю правило, и не хожу по диагонали , а хожу например вниз вниз , направо и перемещаюсь на 3 локации. С другой написано по вертикали или горизонтали. Как бы вы истрактовали? Я был за первый вариант когда можно ходить и то и другое.
5. Непонятен пункт "Битва" в категории "особые действия".
Написано, что перечисленные действия могу выполнять в свой или чужой ход. Из этого следует, что если у меня осталось очко действия, либо же это первый ход, когда у всех есть очки действия могу атаковать ЛЮБОГО героя, в ход ЛЮБОГО соперника???
1. Да.
2. Тут имеется ввиду желтые карты которые играются только из ИНВЕНТАРЯ.
3. Текст на карте является главенствующим, значит нужно тратить.
4. Полностью с вами согласен, текст криво переведен, имеется ввиду что нельзя ходить наискосок, только вертикально И горизонтально.
5. Тут кривейший перевод, имеется ввиду КОНТРАТАКА, если вы в свой ход сохранили 1 очко действия (не более) то можете за него контратаковать монстра которого на вас сыграли или контратаковать героя который напал на вас в вашей локации.
"1... да и похожие игры всегда обязывают класть карту названием вверх."
Это какие, например? По-моему, всё с точностью до наоборот: в похожих играх всегда можно класть вверх ногами. Я имею в виду: Гномы-вредители, 7 драконов.
Я скорее имел ввиду манчкин и им подобные - но с вами согласен. :)
В Манчкине комнаты кладутся названием только потому, чтобы мастеру удобнее читать было, ведь после выставления комнаты к ней добавляются 4 прохода. А в Подземелье так не получается. Поэтому выставляем как удобнее.
Про пункт 5.
В английской версии правил сказано немного подробнее: 1 раз в ход вы можете начать битву своим героем. То же самое сказано в русской версии в разделе "Начало битвы".
То есть раз в свой ход, когда играете своим героем (получается, это в фазе подвигов) вы можете напасть на другого героя, стоящего в вашей локации.
А сохранив одно очко действия на активность вне своего хода, вы можете в чужой ход начать ответную атаку на того, кто на вас напал: допустим, напал на вас монстр, кинули кубики за него и за себя, а потом можете потратить сохраненное очко действия, чтобы напасть на него в ответ; в этом случае уже вы выбираете вид атаки, а он защищается. Аналогично, если на вас напал другой герой в свою фазу подвигов. Сохранить на действия вне своего хода можно только одно очко, об этом в правилах сказано явно.
На счет атаки своим героем: в правилах написано, что в фазе злодеяний монстр или герой может НАЧАТЬ только одну атаку, при этом герой тратит на атаку 1 очко действия, а атака монстра оплачивается очками риска атакованного героя.
Очки действия выдаются в фазу восстановления, которая предшествует фазе злодеяний.
Из этого следует, что своим героем можно атаковать другого героя только в ФАЗУ ЗЛОДЕЯНИЙ и всего один раз, потратив одно очко действий.
В фазу подвигов нельзя атаковать кого-либо.
При этом ФАЗА ВОССТАНОВЛЕНИЯ действует только на того, чей сейчас ход. Поэтому следует учитывать, что можно выполнить либо атаку, либо контратаку. Если ты уже атаковал кого-то , то не сможешь контратаковать в ход противника так как уже начинал атаку в свой ход.
Вот я тоже сомневался одно время, когда можно нападать героем: в фазу подвигов или злодеяний. Почитал английскую версию правил - там сказано, что герой просто атакует раз в ход. В фазу злодеяний игрок выступает от лица повелителя подземелья, а его герой ничего не делает. Герой делает что-то только в фазу подвигов и тогда же тратит свои действия, в том числе на атаку кого-то.
Из того, что фаза восстановления предшествует злодеяниям, не следует, что атаковать можно именно в фазу злодеяний. И в ход противника можно контратаковать напавшего на тебя, если ты сохранил очко действия со своего хода, даже если сам нападал в свой ход: контратака ("вызов") делается уже в другой ход - ход другого игрока, и на это тратися сохраненное очко действия.
Для чего на картах нужен "символ игрового набора"?
Чтобы понять из какого карта набора, их ведь несколько и только пару перевели пока на русский язык. :)
Почему тогда в данном наборе присутствуют карты с цифрами 1 и 2, в "Подземелье: Царство Ледяной ведьмы" тоже все карты с цифрами 1 и 2 ?
Думаю, это количество экземпляров карт в наборе. Просто не все уникальны - есть одинаковые.
Есть одинаковые карты на одной написана цифра 1 на другой 2.
Хм... А есть неодинаковые карты, в дном экземпляре, только с цифрой 2?
Для примера возьму "Подземелье: Царство Ледяной ведьмы" (сейчас перед глазами).
Карта "Арктическая тыка" 3шт, на 2-х стоит цифра 2, на одной 1.
Карта "Дьявольские чары" 2шт, на одной 1 на другой 2.
Карты локаций (в единственном числе):
"Замерзшее озеро" - 1
"Полярный лес" - 2
Домой приду - обязательно посмотрю.
Непонятно, что эти цифры значат. У меня есть по три одинаковые карты, н одной 1, на двух других 2. Есть, например, "Призрачный удар" из "Царства Ледяной ведьмы", он в единственном экземпляре, но на нем цифра 2.
Всем привет! Такой вопрос: Сибот (Некромант) позволяет заставить монстра-нежить проигнорировать вас. Пройдет ли єтот трюк с монстром Повелитель мертвых, учитывая, что на нем написано нельзя сбросить.
Привет.
Пройдет. Он не сбросится после этого, а уйдет в логово.
Спасибо, так и играли.
Купил месяца три назад, разыграл только вчера. Провел 2 партии 1 на 1. Оформление игры неоднозначное, но мне понравилось. С тем же успехом может вызвать неприязнь, легко могу представить. Механика интересная, отличная реализация данженкроула низкой ценовой категории. Не понравилась полная бесконтрольность партии - одному везет, второму нет, и все тут. Впрочем, возможно, мои 2 партии были непоказательны. Буду играть снова, доп уже хочется :)
Втроем играть самое то, как мне кажется: и не все злодеяния против одного, и хода ждать не долго. Бесконтрольность да, имеет место. Иногда хорошо бы подождать, дать другим подкопить риска, а самому дождаться хороших карт, но уж очень быстро соперники могут повыполнять задания. Дополнительные правила типа выкладки всего подземелья перед игрой помогают отчасти решить эту проблему.
Играл около восьми партий. Оформление карт ужасное, часть нарисованна в 3D, другая в 2D, то есть в совершенно разной стилистике. В русском издании правила набраны очень мелким шрифтом и сливаются цветом с фоном, читать очень сложно (как в оригинале не знаю). Треки счётчиков риска и славы неудобны в использовании. Большая часть правил состоит из исключений описанных на картах, поэтому постоянно возникают вопросы как должно происходить их пересечение. Ответов на эти вопросы в правилах нет, да и не может быть. Их очень много. В игре всё зависит от воли случая. Игрок побеждает не благодоря продуманной стратегии, а случайно. Судьбу всегда решает кубик и пришедшая карта. Выбор игрока сводится к выбору аппонента на которого сыграть "злодеяние" и выбору маршрута. Выбор маршрута зачастую бывает бесполезен, потому как внешние условия могут быстро и значительно поменяться. Длина партии тоже совершенно случайный показатель который нельзя предугадать заранее. У меня были партии на двух игроков от 15 минут до полутора часов. Некоторыми компонентами неудобно пользоваться. Вместо жетонов ранения на "героях" удобнее использовать кубики.
Игра лучше раскрывает себя в очень агрессивном режиме. Есть смысл выводить аппонентов из игры максимально быстро. Поэтому игра не подойдёт обидчивым или не настроенным на соперничество игрокам. Так же выбывший игрок может долго ожидать окончания партии.
Игра очень распологает к хоумрулам и модификациям. В конце правил уже описаны некоторые. Рекомендую ограничение на три действия в ход, и заём действия со следующего хода. Они немного ослабляют влияние случайности.
Тем не менее можно получить удовольствие от игры, но нужно с самого начала настроиться, на то что победит случайный игрок и это не зависит ни от кого. Игра недорогая поэтому можно сказать, что стоит своих денег. В хорошем смысле. Рекомендую её любителям манчкина и подобных быстрых карточных игр с большим влиянием случайности. Не рекомендую любителям еврогеймов с чётко прослеживаемой стратегией или для семейного досуга.
>Большая часть правил состоит из исключений описанных на картах...
>Ответов на эти вопросы в правилах нет...
В правилах четко сказано, что текст на карте перекрывает правила.
А стратегия влияет не сильно меньше кубика, если не забрасывать при первой же возможности всех опонентов злодеяниями, выкачивая весь их риск, а придерживать и карты, и риск на нужное время и тогда уж навалиться и добавить проклятий.
Добро пожаловать в игры вида америтреш, они как бы все такие. и многие именно от такого и получают удовольствие. И да, стратегии как в еврогейме тут не будет, будет случайность, однако есть тут так же такое понятие как скиллованность. на сколько ты знаешь\умеешь применять все возможные свойства и продумывать комбинации тех самых исключений из правил.
>аппонентов
оппонентов, я вас умоляю, оппонентов
Это далеко не самый лучший пример америтреша.
Сыграл с десяток партий 1 на 1. Игра довольно интересная, но вот правила это мдааа. Самое сложное для нас оказались правила боя и задания связаных с ними. Приемущества героев не часто используем, т.к. не всегда они нужны, но лечение у паладина и переброс кубика у одного из героев помогали выжить. Злодеяния типа перемещения локации вообще меняла игру в другое русло, только думал что все идет по плану, как локация с заданием перед носом перемещалась в другой конец подземелья. Карта поменяться местами с другим персонажем и сократить себе путь это восхитительно. Особенно лицо противника в этот момент...). Место игра занимает порядочно. Правила перечитывали как только возникал вопрос и только так постигали их суть, хоть и тратили на это много времени. Проглядеть какой-то нюанс учень лекго. Брать дополнение буду однозначно. Рекомендую не всем, т.к. сложновата в первом освоении и тем отпугнет.
Взял сегодня. Игра понравилась, правда первая партия у нас заняла 3 с половиной часа так как вообще правил не знали) вторая около полутора часов. Взял сразу зимнюю версию. В правилах всё довольно подробно написано и внештатных ситуаций не возникало, правда часто забывали всякие мелочи ,вроде броска после вытаскивания карты подземелья на обледенение, да и некоторые квесты в первый раз не требуют использования действия это постоянно забывается.
Бросать кубик на обледенение надо перед каждым ходом и это дает возможность заморозить любую локацию на выбор. А локация с обозначением обледенения (в квадрате) замораживается без кубика и сразу же, как только ее достали из колоды. Все это (бросание кубика на заморозку и авто-заморозка) не делается, если Колизар убили.
сколько не играл так и не пойму зачем нужна контратака? я не про ответную атаку при сохраненном очке действия, а про знак на картах ( ромб если не ошибаюсь) не ясно как он применяется? если обычно проверка идет по параметру атакующего игрока ( силы, магии) не разу ни кто не выбрал атаковать противника параметром который у него в контратаке. Ведь это было бы глупым вот и возникает вопрос зачем этот знак на картах и в какой ситуации он может применяться, а может я просто что то не так делаю?
и еще на картах есть символ игрового мира, рука в нижнем левом углу, а что означают цифры 1 и 2 ?
Ромб нужен просто для того, чтобы показать, что он не круг. :) Можно атаковать только характеристикой в круге, а не в круге - нельзя. А контратаковать только тем же, чем вас атаковали.
Цифры слева внизу на картах означают непонятно что. Какое-то техническое обозначение, наверное.
Атаковать можно действительно только характеристикой в круге.
А про контратаку не соглашусь, что только тем же чем вас атаковали, это бы во первых не имело смысла ни по механике (по сути получится то же самое столкновение но с другими бросками кубика), ни по логике (если я маг и хочу ударить в ответ, то я заклинание произнесу чтобы ударить).
Про ромбики. Ромбики нужны потому что это показатели защиты. То есть эти показатели нужны затем, что если ктото атакует противника по тому показателю который у атакующего в круге, а у противника в ромбике, то ведь как то проверка все равно должна произойти, нельзя сказать что параметра в ромбике вообще нет, это будет защитой в данном случае. Пример - Шерак-убийца атакует вас скоростью, у вас же скорость в ромбике потому что вы ей атаковать не можете, но в качестве показателя защиты она нужна.
Я думаю Mr_Bob говорит про контратаку, когда вас атакуют, там в правилах описания бытвы идет проверка атаки, проверка контратаки, сравнение результатов. При проверки вашей контратаки нужно проверять тот же параметр, которым вас атаковали.
Вы наверно говорите про тот момент когда у вас осталось сохраненное очко действия и в битве, после атаки на вас, можно провести действие "вызов" использовать это очко и в ответ атаковать одного из противников ( если кто то остался в живых после атаки на вас). Тогда да, вы правы там уже, вы выбираете каким параметром атаковать противника.
Во общем спасибо вам всем за пояснения, видимо знак ромба не несет в игре особой механики, а сделан просто для визуализации того, что атаковать параметром в таком знаке нельзя.
Я говорю о проверке, которая происходит при нападении. Но ромб - это как-то не совсем защита, ведь часто именно проверка со стороны атакованного приводит к ранению того, кто атаковал.
Добрый день, пытались с женой поиграть в эту игру, в итоге засряли в одной не понятной для нас ситуации, может кто то подскажет,БУДЕМ БЛАГОДАРНЫ.
Вопрос 1: У каждого героя есть особые умения, что бы их использовать в нужный момент нужно трать очки действия? и что значит раз в ход? или это кривой перевод и по факт там идет речь об использовании раз в раунд?
Вопрос 2: У некроманта есть особое умение которое можно применить против нежити, ситуация следующая, я походил ведьмой и нежитью на некроманта, он применил в фазу ответа особое умение, и приказал атаковать нежити ведьму, Вопрос: кто атакует первый? вроде я начинал атаку, но в фазе ответа мой же монстр обратился против меня, (кубики мы еще не кинули)? кто дальше рулит битвой нежить или ведьма? и кто должен бросать кубик за нежить, я? ( так как это мой монстр) или мой соперник? ( так как он управляет некромантом который перехватил инициативу над монстром)
Вопрос 3: можно ли карты проклятья или столкновений применять в вазе злодеяния на локации без персонажей, например наложить проклятье на кусок коридора с ловушкой, когда там нет ни кого. Или они применяются всегда по факту на героя?
1. Раз в ход это и значит один раз в ваш ход, нет в игре никаких раундов. На картах героев написано что тратиться за их абилки. Абилки применяются только 1 раз за ваш ход. На карте Некроманта ничего не сказано про очки действия вы тратите свои очки славы. Что логично так как очки действия у вас восстанавливаются, а славу еще надо получить иначе можно спамить эту абилку каждый раз когда нападают на Некроманта.
2. Логично что в данный момент это не ваш монстр, а того кто его на вас натравил, он и бросает за него кубик ну и монстр атакует первым.
3. А смысл? Лучший ответ в тексте карты, там написано как и куда она применяется.
с 2 и 3 все понятно спасибо. Насчет п.1 можно уточнить? Получается (к примеру тот же некромант) раз в ход это не важно чей ход, то есть если игрок А атакует некроманта, некромант может использовать свою способность. Следующим ходит игрок Б и тоже атакует некроманта, некромант опять может использовать свою способность если хватает очков славы для ее оплаты, я правильно понимаю?
Я думаю что да.
Хорошо, спасибо за пояснения. Так то думаю что это логично.
Правила у игры написаны плохо и ни разу не объясняют как быть с некоторыми картами и подобными способностями как у Некроманта, так что тут решает как быть владелец коробки, главное чтобы вам было комфортно.
Хотя вот есть FAQ на англ: http://www.atlas-games.com/dungeoneer/dgrfaq.php
Но он не очень помогает.
Спасибо за ссылку, может и найду что то полезное. Да многие говорят что плохо, наверно не то что плохо, а скорей вне полном объеме. Но вот так по немного складывается более менее понятная логика игры.
Из правил:
"I. Фаза восстановления
...эффекты карт, которые можно применять раз в ход, снова можно применить"
Так что, думаю, такие действия можно выполнять все же именно раз в раунд, а не в ход каждого игрока. Про раунды в правилах тоже написано - "Когда каждый игрок сделал ход, считается, что завершился игровой раунд".
Тут речь идет о фазе восстановления не конкретного игрока, а просто следующего. А эффекты и умения - от всех игроков. Так что каждый ход - это каждый именно ход. Да и иначе просто слишком редко получается использовать "одноходовые" возможности.
Зачем на карточках героев есть параметры для четвертого уровня? Насколько я понял уровень повышается с выполнением квеста, а квестов всего три нужно выполнить и четвертый уровень можно получить только выполнив третий квест и это конец игры.
Насколько я понимаю, в дополнениях будут легендарный и эпический уровень, где рост героя не ограничен третьим уровнем. Но инфа не 100% =)
Скорее всего в дополнениях будут более сложные квесты типа "эпический" и "легендарный" - для этого и создан 4 уровень, в базовой версии игры он не нужен, хотя мы с друзьями берем для выполнения не три квеста а четыре)
Помимо дополнений, где будет больше уровней и придется задействовать четвертый, можно еще самим дополнить игру правилом: после выполнения трех заданий нужно еще и выбраться из подземелья. Тогда характеристики четвертого уровня тоже пригодятся.
Привет!
Вот цитата с карты гнома - "Возмездие:потратьте 2 , чтобы бесплатно провести атаку против соперника, который атаковал вас в этот ход. При этом вы получите +1 к вашей атаке."
Что тут подразумевается под соперником? Атаковавший героя монстр считается таковым? Или имеется ввиду именно другой герой?
В случае если два героя находятся в одной локации и один из них атаковал гнома, то понятно, что можно сделать Возмездие и атаковать обратно по герою. Но если герой, находясь в другой локации, отправил монстра против гнома, то может ли гном использовать Возмездие и против кого при этом будет направлена эта атака - по сопернику в сражении (монстру) или по сопернику-игроку?
Судя по тому, что правила время от времени обращаются к сопернику в смысле игрока, то, видимо надо сделать вывод, что так атаковать надо героя, но тогда все равно не очень понятно - то есть можно атаковать Возмездием так именно по герою, отправившему монстра или это означает, что будучи атакован монстром от героя из другой локации, гном вообще не может использовать Возмездие (тогда создается вопрос зачем оно вообще надо - большинство столкновений происходит между монстрами и героями).
Ещё в контексте данной ситуации, а также неоднократно возникавших аналогичных вопросов к правилам, хотелось бы узнать, можно ли где-то прочитать правила И все свойства карт и пр. на языке оригинала?
Как вариант, можно попробовать сыграть несколько партий разными персонажами и посмотреть, насколько сильны их свойства.
Если свойства других персонажей можно использовать так же редко и приносят немного бонусов, то можно трактовать, как удар именно по сопернику при столкновении.
Если же свойства других персонажей используются чаще и на фоне гнома смотрятся сильнее - значит, атаку можно проводить всё таки по монстру.
Моё мнение, свойство, скорее всего, можно применять при нападении монстра и действует оно именно на монстра, а не на персонажа другого игрока.
Советую всё таки попробовать в разных партиях трактовать это правило по-разному и посмотреть на баланс, сделать выводы.
http://tesera.ru/images/items/216044/1600x1200xsxy/photo.jpg
Свойство: вы можете атаковать противника. По идее, монстр считается вашим противником.
Большая часть вопросов по правилам отпадает, если представить, как бы это происходило с живыми персонажами и чудовищами, а не с картами.
Если герой другого игрока стоит не в вашей локации и в фазу злодеяний натравливает на вас чудовище, то это чудовище и является противником для вас. Соответственно, Возмездие будет работать именно против чудовища.
Это как если бы на гнома из темноты выскочил какой-то упырь, а гном настолько крут, что после этого еще и напал на него в ответ. Было бы странно, если бы гном при этом попал по кому-то в комнате из другого конца подземелья.
Купил вчера игру, сыграли пару партий. Игра очень понравилась, но правила-это просто какой-то кошмар. Кто знает, будут ли дополнения?
Обещали в этом году.
Добавил в раздел "файлы и ссылки" картинки карточек для ПнП на русском языке.
Без рубашки!!!
Количество сверяйте, мог и ошибиться, оригинального набора у меня нет.