Хоть убейте, но так и не понял, в чем прелесть этой игры для тех, у кого уже есть Престолы.
Да, Кольца "шахматнее", но по сути это те же Престолы с двумя типами атаки вместо трех, выдуманным специально для игры бэкграундом вместо литературно\сериальной основы, избыточной громоздкостью (две колоды, куча манипуляций с жетонами и т.д.) и решенная тупым топором проблема снежного кома - персонажи просто выпиливаются сами собой.
Хотел полюбить игру, но не смог. Остаюсь на Престолах и Нетраннере.
L5R раскрываются постепенно, по-быстрому полюбить вряд ли получится. По сравнению с AGoT, здесь более комплексный геймплей, который новичку может показаться избыточным
На английском материалов много, но хотелось бы побольше мнений отечественных игроков.
Как вообще игра? Я сначала загорелся - арт вообще космический - но потом поостыл.
Распилили вызовы на два вида (почти как в Престолах), бои бескровные, принудительный ресет персонажей каждый раунд, ненужное переусложнение, длина игры и т.д.
В оригинале, как я понимаю, бои были кровавые, разрушение провинций оказывало реальное влияние на геймплей, была некая интересная механика дуэлей и т.д. Честно говоря, я ждал всего этого и в ремейке, но...
Есть в игре что-нибудь, что позволит назвать ее одной из лучших ЖКИ наряду с Нетраннером и Престолами - кроме повышенно-шахматной сложности?
И стоит ли вообще в нее окунаться, если уже есть Престолы?
Да, мне чем-то тоже напомнило Престолы. С легкой примесью Конквеста
Но в итоге взял себе.
По ощущениям (правда играли всего-ничего), Престолы - получше, но в них мы играем преимущественно втроем.
Но в Кольца играть тоже интересно. Не сказал бы, чтобы сложность сильно выше, чем у Престолов - особенно, когда будешь знать карты. Но да, наворотов и нюансов поболее
Не обзор, а перевод обзора. КОторый на бгг, к слову, закритиковали в минуса. Иностранных обзоров я и так могу пачку найти. Речь о полноценном обзоре русскоязычного игрока, с разбором достоинств и недостатков игры.
Вы пишете "Кольца очень крутые". Крутые чем? Расскажите, пожалуйста.
1. Игра слишком долгая. При этом см. второй пункт. 2. Авто-уход персонажей, ты постоянно возвращаешься к исходному состоянию. Отсюда отсутствие чувства роста своих сил и репетативность раундов. 3. Бескровные бои, нет ощущения разгрома войск противника. 4. Слишком много механик чисто ради увеличения комплексности. Отсюда излишняя громоздкость и: 5. "Фиддлевость" игры - куча жетонов, перемещений компонентов. 6. "Манчкинистость" процесса. Побеждай в боях закидывая картами событий, у кого их больше. 7. Некая вторичность по отношению к Престолам. (Персонажи воюют складывая силы, разбитие боев на типы по иконкам и т.д.)
Я пока не вижу, чем эти недостатки нивелируются. А жаль. Игра безумно красивая, тематика интересная. Нравится сама концепция серьезной стратегии с самурайским колоритом, реализованной на картах.
1. С этим согласен 2. Не считаю это минусом игры. Уход персонажей предотвращает эффекта снежного кома. А умелое расходование ресурсов и планирование наперед - крайне полезный скилл в этой игре. 3. Это индивидуально, конечно, но когда ты фениксами выигрываешь водный конфликт, в результате которого призываешь 3 монахов из сброса, оноришь своего персонажа с помощью Asako Tsuki, включаешь эффект Prodigy of the waves и поворчаиваешь персонажа соперника без фейта, выключая его на один раунд, это очень эпично и выглядит, как триумф. 4-5. Надо привыкнуть. Это та цена, которую приходится платить за глубину геймплея. 6. Это не всегда так. Есть карты, запрещающие играть что-либо во-время конфликта. Есть карты династии с полезными эффетками во время боя. Кроме того, если вы много тянете карт, вы можете просесть по чести и проиграть таким образом.
Игра комплексная, игра умная, в ней хорошо выражена специализация каждого клана.
в Престолы новые играл пару раз, кольца сильно лучше. С конквестом сложно сравнивать, мало похожего. Кольца точно комплекснее, что неплохо, и точно дольше, что нехорошо.
Игра очень красивая и умная, но последнее негативно отражается на длительности партий и пороге входа для новичков.
https://community.fantasyflightgames.com/topic/260564-six-packs-in-six-weeks/ - если новости о 6 паках за 6 недель окажутся правдой, то получится интересный старт у легенды. Если бы еще убрать эту дурацкую базу х3...
Похоже не сложилось... Либо какой-то своеобразный отсчет этих 6 недель) Первый появится - со дня на день. А до конца года на стаффе - только 3/6 будут, остальные - в 2018 году лишь. Поболее 6 недель выходит)
Поиграл демо, базовой колодой. Пока понравилось. Судьба (мана, деньги, ресурсы) накапливается, не сгорая каждый ход. Колода династии всегда дает приток свежих сил и не нужно наедятся на приход хорошей "руки", не состоящей из одних лишь заклинаний или маны, или без маны (ну вы поняли). Есть возможность влиять на набор карт в руку уплачивая оппоненту честь. Также порадовала возможность экспериментирования с колодой уже из одной коробки за счет приличного разнообразия базовых карт и влияния позволяющего добавить карты любого другого клана. Недостатков пока не приметил.
Вчера на дженконе состоялся первый турнир по Кольцам. Статистика Хатамото (игроков, которые выиграли все 5 своих партий) по разным кланам: Crab: 3
Crane: 1
Dragon: 8
Lion: 3
Phoenix: 5
Scorpion: 2
Unicorn: 0
Имейте в виду, что игровые колоды собирались строго из одного базового набора, поэтому говорить о дисбалансе в игре пока рано. Те же единороги при игре 3 базами должны быть явно сильнее.
Из интересного, все-таки прикрутили еще аналог сенсеев из оригинальной легенды (карты ролей), влияющие на декбилдинг - пример карты можно посмотреть в правилах. Но на сам декбилдинг наложили очень жесткое ограничение: можно добавлять только персонажей из какого-то одного клана, по системе очков влияния из Android: Netrunner, и только в колоду конфликтов (из которой формируется наша рука). Поскольку большинство персонажей содержатся в колоде провинций (и имеют другую рубашку), то персонажи из колоды конфликтов больше похожи на фолловеров из оригинальной легенды (тоже играются из руки) и выбор у нас должен быть не очень большой. Ах да, персонажей в колоде конфликтов может быть не больше 10. Везде ограничения!
Так что теперь ФФГ должно быть очень легко следить за балансом - колоды будут одноклановые.
В оригинале тоже почти все колоды были одноклановые. В редких случаях, когда тебе дико заходила карта чужого клана, то ее клали в колоду, закрывая глаза на то, что ее нельзя будет купить дешевле и честь за нее не получишь. Имхо, это хорошо
фолловеры служили как аттачи в старой версии. Здесь персонажи из колоды конфликтов точно такие же, как и из колоды династий. + поскольку здесь система декбилдинга почти как в нетраннере, то возможно мы увидим такие клановые стронгхолды, которые позволят брать карты из разных кланов (аналог Профессора из Нетраннера.)
Как-то лично мне не очень нравится что FFG сделали с дизайном карт. Как-то все очень розовенько-голубенько. Последние сеты от AEG были шикарны по дизайну ИМХО.
Подтверждаю про последние сеты и цветочки мне тоже не особо понравились.
По описанию это уже совсем другая игра - переделано все очень капитально, а я не уверен, что у легенды были настолько большие проблемы с геймдизайном. Помимо изменений в геймплее, смущает еще наличие обязательных жетонов Fate на персонажах и модного диска для ввода циферок как в Warhammer Conquest и Серпе. Надо ждать новых превьюшек, пока смешанные чувства, но ФФГ умеют и могут - это обнадеживает.
Там вообще по-моему элементы карточной игры престолов прослеживаются. Не хотелось бы чтобы ради упрощения они потеряли самобытность игры. Я честно сказать не играл в Five Rings, только один раз раскладывали с другом пнп демо-колоды, но концепция дуэлей была очень интересна. А тут и ее изменили.
В престолы не играл, но думаю что дуэль будет просто реализована по другому, на это намекает расшифровка киворда дуэлист на одной из карт клана дранока (если это расшифровка). Шрифт вообще не читается в таком размере(
Ожидаемо упростили игру. Причем я не думал, что это будет настолько сильное урезание. Когда увидел 2 деки и 4 провинции - обрадовался. Основа игры осталась. Но голда нет. Я так понимаю, холдингов тоже. Валюты - это некие жетоны судьбы. Я так и не понял, откуда они берутся. Нет навала, нет фазы кавалерии (я так понял). Этим самым они прилично убили стратегию, на которых собирались некоторые колоды. Есть ли заклинания? Сомневаюсь. Фолловеры? Тоже не видно. Кольца вроде играются не так, как раньше. Оставили 7 главных кланов, но это немного странно, что нет главной стороны конфликты - Шэдоулэндс или Пауков=) Уверен, что они будут в допе, но все же. Опять, редиски, требуют покупки 3 кор сетов. Ну почему не вложить в базу все карточки и продавать ее за 50-60 уе? Арты на уровне последних сетов. Кто играл в перловку или даймонд, тот знает, что такое настоящий арт=) Диски - это просто кошмар. Сильно расстроили. Они нафик нужны игре. Вся Легенда была раньше очень четкой стратежкой, а не угадайкой, в которое ее пытаются превратить. Уверен, что в будущих дополнениях игра будет усложняться. Появится и навал и все остальное. У меня не стоит вопрос брать или нет. Выбора нету=)
Там есть одна карта в анонсе, с артом под текстбоксом - думаю это как раз холдинг с типом shrine. Но как будет работать экономика я тоже не представляю пока что, стронгхолд микроскопический.
Да, весь бой упростили, это печально. Судя по всему хотят что б не было застоев, когда все боятся атаковать - персонажи все равно умирают от встроенного мтгшного Fading и не умирают (лолкек) по итогам боя вроде какО__о
Мне пока что нравится то, что выходит не обновленная версия в виде LCG, а новая игра. Можно не переживать за то, что закупился основательно старыми наборами и спокойно брать LCG+) Я тоже не понимаю почему не сделать нормальную базу, видимо казуалы хотят выбор иметь. Будет интересно, кстати, сравнить контент базы х3 с каким-нибудь клевым стартовым набором старой легенды.
Если постер и слухи на реддите подтвердятся, то нас ждет полный перезапуск (ожидаемо) и в базе будет 7 кланов из девяти (тоже ожидаемо, это уже было в Warhammer Conquest). Делюксами пойдут Богомолы и Шэдоулэндс/пауки. Если сторилайн будет переписан, а по слухам для этого будет использоваться L5R RPG, интересно посмотреть кого по итогам добавят последними)
Вроде появились правила троих? Тестил кто?
когда уже начнут делать такие франшизы в цифре,только не как убогая мтг а реально красивую игру
Хоть убейте, но так и не понял, в чем прелесть этой игры для тех, у кого уже есть Престолы.
Да, Кольца "шахматнее", но по сути это те же Престолы с двумя типами атаки вместо трех, выдуманным специально для игры бэкграундом вместо литературно\сериальной основы, избыточной громоздкостью (две колоды, куча манипуляций с жетонами и т.д.) и решенная тупым топором проблема снежного кома - персонажи просто выпиливаются сами собой.
Хотел полюбить игру, но не смог. Остаюсь на Престолах и Нетраннере.
помимо 2 типов атаки есть еще 5 колец, каждое из которых имеет свой эффект.
А еще есть империал фавор, 3 способа победы и прочее.
Мне престолы не зашли, а кольца нравятся.
Эффект снежного кома в данной игре решен как раз таки, имхо, крайне изящно. Учет данного момента добавляет изюминки в планирование.
L5R раскрываются постепенно, по-быстрому полюбить вряд ли получится. По сравнению с AGoT, здесь более комплексный геймплей, который новичку может показаться избыточным
На английском материалов много, но хотелось бы побольше мнений отечественных игроков.
Как вообще игра? Я сначала загорелся - арт вообще космический - но потом поостыл.
Распилили вызовы на два вида (почти как в Престолах), бои бескровные, принудительный ресет персонажей каждый раунд, ненужное переусложнение, длина игры и т.д.
В оригинале, как я понимаю, бои были кровавые, разрушение провинций оказывало реальное влияние на геймплей, была некая интересная механика дуэлей и т.д. Честно говоря, я ждал всего этого и в ремейке, но...
Есть в игре что-нибудь, что позволит назвать ее одной из лучших ЖКИ наряду с Нетраннером и Престолами - кроме повышенно-шахматной сложности?
И стоит ли вообще в нее окунаться, если уже есть Престолы?
Да, мне чем-то тоже напомнило Престолы. С легкой примесью Конквеста
Но в итоге взял себе.
По ощущениям (правда играли всего-ничего), Престолы - получше, но в них мы играем преимущественно втроем.
Но в Кольца играть тоже интересно. Не сказал бы, чтобы сложность сильно выше, чем у Престолов - особенно, когда будешь знать карты. Но да, наворотов и нюансов поболее
А ниже пишут наоборот, что Престолы сильно хуже.
Жаль, что нет пока ни одного полноценного обзора на русском.
мне престолы сильно меньше нравятся.
Кольца очень крутые.
Обзор недавно был на сайте Юры Тапилина.
Не обзор, а перевод обзора. КОторый на бгг, к слову, закритиковали в минуса. Иностранных обзоров я и так могу пачку найти. Речь о полноценном обзоре русскоязычного игрока, с разбором достоинств и недостатков игры.
Вы пишете "Кольца очень крутые". Крутые чем? Расскажите, пожалуйста.
Я пока вижу следующие недостатки:
1. Игра слишком долгая. При этом см. второй пункт.
2. Авто-уход персонажей, ты постоянно возвращаешься к исходному состоянию. Отсюда отсутствие чувства роста своих сил и репетативность раундов.
3. Бескровные бои, нет ощущения разгрома войск противника.
4. Слишком много механик чисто ради увеличения комплексности. Отсюда излишняя громоздкость и:
5. "Фиддлевость" игры - куча жетонов, перемещений компонентов.
6. "Манчкинистость" процесса. Побеждай в боях закидывая картами событий, у кого их больше.
7. Некая вторичность по отношению к Престолам. (Персонажи воюют складывая силы, разбитие боев на типы по иконкам и т.д.)
Я пока не вижу, чем эти недостатки нивелируются. А жаль. Игра безумно красивая, тематика интересная. Нравится сама концепция серьезной стратегии с самурайским колоритом, реализованной на картах.
1. С этим согласен
2. Не считаю это минусом игры. Уход персонажей предотвращает эффекта снежного кома. А умелое расходование ресурсов и планирование наперед - крайне полезный скилл в этой игре.
3. Это индивидуально, конечно, но когда ты фениксами выигрываешь водный конфликт, в результате которого призываешь 3 монахов из сброса, оноришь своего персонажа с помощью Asako Tsuki, включаешь эффект Prodigy of the waves и поворчаиваешь персонажа соперника без фейта, выключая его на один раунд, это очень эпично и выглядит, как триумф.
4-5. Надо привыкнуть. Это та цена, которую приходится платить за глубину геймплея.
6. Это не всегда так. Есть карты, запрещающие играть что-либо во-время конфликта. Есть карты династии с полезными эффетками во время боя. Кроме того, если вы много тянете карт, вы можете просесть по чести и проиграть таким образом.
Игра комплексная, игра умная, в ней хорошо выражена специализация каждого клана.
Спасибо, буду рыть дальше.
анонс - https://vk.com/wall-145575430_75
http://thelotuspavilion.com/tournaments/207/scores
как обычно на рус языке с нормальным переводом не будет?
очень сомневаюсь в этом. Не "взлетают" в нашей стране ЖКИ.
дизайн классный у нее)
да вообще игра огонь)
Наш рынок не готов к ЖКИ подобного толка. Она очень комплексная.
Кто успел поиграть? Распробовать?
Субъективно лучше/хуже последних ЖКИ (ИП второе издание, Конквест)?
в Престолы новые играл пару раз, кольца сильно лучше.
С конквестом сложно сравнивать, мало похожего. Кольца точно комплекснее, что неплохо, и точно дольше, что нехорошо.
Игра очень красивая и умная, но последнее негативно отражается на длительности партий и пороге входа для новичков.
С конквестом я "сравнил" лишь потому, что это одна из последних ЖКИ, что пробовал.
В предыдущую версию Колец не играл (стартер лежит, но что-то дело до него так и не дошло) - поэтому сравнивать с оригиналом не могу)
Обязательно надо хотя бы попробовать.
Сам играл. Рекомендую, пока еще не слишком большое вливание карточек в пул.
https://community.fantasyflightgames.com/topic/260564-six-packs-in-six-weeks/ - если новости о 6 паках за 6 недель окажутся правдой, то получится интересный старт у легенды. Если бы еще убрать эту дурацкую базу х3...
Похоже не сложилось... Либо какой-то своеобразный отсчет этих 6 недель) Первый появится - со дня на день. А до конца года на стаффе - только 3/6 будут, остальные - в 2018 году лишь. Поболее 6 недель выходит)
на ММ дата релиза значится как декабрь 2017. Не вижу причин, почему бы все не зарелизится до конца года, как и анонсировано.
На ММ не смотрел) Обычно ориентировался на стафф. Хорошо) Посмотрим)
Смотрю анбоксинги коробок на Ютубе и ни в одной коробке не увидел Rules Reference Guide. Они их тупо не кладут и предлагают нам скачивать их с сайта?
да
Поиграл демо, базовой колодой. Пока понравилось. Судьба (мана, деньги, ресурсы) накапливается, не сгорая каждый ход. Колода династии всегда дает приток свежих сил и не нужно наедятся на приход хорошей "руки", не состоящей из одних лишь заклинаний или маны, или без маны (ну вы поняли). Есть возможность влиять на набор карт в руку уплачивая оппоненту честь. Также порадовала возможность экспериментирования с колодой уже из одной коробки за счет приличного разнообразия базовых карт и влияния позволяющего добавить карты любого другого клана. Недостатков пока не приметил.
Вчера на дженконе состоялся первый турнир по Кольцам. Статистика Хатамото (игроков, которые выиграли все 5 своих партий) по разным кланам:
Crab: 3
Crane: 1
Dragon: 8
Lion: 3
Phoenix: 5
Scorpion: 2
Unicorn: 0
Имейте в виду, что игровые колоды собирались строго из одного базового набора, поэтому говорить о дисбалансе в игре пока рано. Те же единороги при игре 3 базами должны быть явно сильнее.
добавил в карточку игры ссылку на правила.
Спасибо!
Из интересного, все-таки прикрутили еще аналог сенсеев из оригинальной легенды (карты ролей), влияющие на декбилдинг - пример карты можно посмотреть в правилах. Но на сам декбилдинг наложили очень жесткое ограничение: можно добавлять только персонажей из какого-то одного клана, по системе очков влияния из Android: Netrunner, и только в колоду конфликтов (из которой формируется наша рука). Поскольку большинство персонажей содержатся в колоде провинций (и имеют другую рубашку), то персонажи из колоды конфликтов больше похожи на фолловеров из оригинальной легенды (тоже играются из руки) и выбор у нас должен быть не очень большой. Ах да, персонажей в колоде конфликтов может быть не больше 10. Везде ограничения!
Так что теперь ФФГ должно быть очень легко следить за балансом - колоды будут одноклановые.
В оригинале тоже почти все колоды были одноклановые. В редких случаях, когда тебе дико заходила карта чужого клана, то ее клали в колоду, закрывая глаза на то, что ее нельзя будет купить дешевле и честь за нее не получишь.
Имхо, это хорошо
Да, все так - я просто хотел подчеркнуть, что теперь запрещено играть большинством карт других кланов.
фолловеры служили как аттачи в старой версии. Здесь персонажи из колоды конфликтов точно такие же, как и из колоды династий.
+ поскольку здесь система декбилдинга почти как в нетраннере, то возможно мы увидим такие клановые стронгхолды, которые позволят брать карты из разных кланов (аналог Профессора из Нетраннера.)
В справочнике нет кланов богомола и паука, а ffg обычно указывают все ключевые моменты на ближайшее будущее в него изначально.
вангую, что они появятся в ближайших делюксах
дык это к гадалке не ходи
На 365 появился предзаказ, где указана ожидаемая дата продажи 31 октября.
Перевода этой игры, как обычно не будет?
столько хороших ЛЦГ упущено,что выход колец был бы, мягко говоря, странной новостью. Но,конечно,приятной.
и правда, играл бы во многие игры с локализацией
Ну все, в 4-ом квартале погоняем самураев по Рокугану. Анонсировали игру
Как-то лично мне не очень нравится что FFG сделали с дизайном карт. Как-то все очень розовенько-голубенько.
Последние сеты от AEG были шикарны по дизайну ИМХО.
Подтверждаю про последние сеты и цветочки мне тоже не особо понравились.
По описанию это уже совсем другая игра - переделано все очень капитально, а я не уверен, что у легенды были настолько большие проблемы с геймдизайном. Помимо изменений в геймплее, смущает еще наличие обязательных жетонов Fate на персонажах и модного диска для ввода циферок как в Warhammer Conquest и Серпе. Надо ждать новых превьюшек, пока смешанные чувства, но ФФГ умеют и могут - это обнадеживает.
Там вообще по-моему элементы карточной игры престолов прослеживаются.
Не хотелось бы чтобы ради упрощения они потеряли самобытность игры. Я честно сказать не играл в Five Rings, только один раз раскладывали с другом пнп демо-колоды, но концепция дуэлей была очень интересна. А тут и ее изменили.
В престолы не играл, но думаю что дуэль будет просто реализована по другому, на это намекает расшифровка киворда дуэлист на одной из карт клана дранока (если это расшифровка). Шрифт вообще не читается в таком размере(
Я вот почему-то думал, что L5R как раз 'вместо' и 'из' WH Conquest и делается.
Насчет 'из' - этого бы никто не понял:3
Насчет 'вместо' - может быть, но похоже на удачное стечение обстоятельств. Всей подноготной мы не узнаем.
Хотя все эти диски и жетончики отдают конквестом, да+)
Ожидаемо упростили игру. Причем я не думал, что это будет настолько сильное урезание. Когда увидел 2 деки и 4 провинции - обрадовался. Основа игры осталась. Но голда нет. Я так понимаю, холдингов тоже. Валюты - это некие жетоны судьбы. Я так и не понял, откуда они берутся.
Нет навала, нет фазы кавалерии (я так понял). Этим самым они прилично убили стратегию, на которых собирались некоторые колоды. Есть ли заклинания? Сомневаюсь. Фолловеры? Тоже не видно. Кольца вроде играются не так, как раньше.
Оставили 7 главных кланов, но это немного странно, что нет главной стороны конфликты - Шэдоулэндс или Пауков=) Уверен, что они будут в допе, но все же.
Опять, редиски, требуют покупки 3 кор сетов. Ну почему не вложить в базу все карточки и продавать ее за 50-60 уе?
Арты на уровне последних сетов. Кто играл в перловку или даймонд, тот знает, что такое настоящий арт=)
Диски - это просто кошмар. Сильно расстроили. Они нафик нужны игре. Вся Легенда была раньше очень четкой стратежкой, а не угадайкой, в которое ее пытаются превратить.
Уверен, что в будущих дополнениях игра будет усложняться. Появится и навал и все остальное. У меня не стоит вопрос брать или нет. Выбора нету=)
Перловка:D
Там есть одна карта в анонсе, с артом под текстбоксом - думаю это как раз холдинг с типом shrine. Но как будет работать экономика я тоже не представляю пока что, стронгхолд микроскопический.
Да, весь бой упростили, это печально. Судя по всему хотят что б не было застоев, когда все боятся атаковать - персонажи все равно умирают от встроенного мтгшного Fading и не умирают (лолкек) по итогам боя вроде какО__о
Мне пока что нравится то, что выходит не обновленная версия в виде LCG, а новая игра. Можно не переживать за то, что закупился основательно старыми наборами и спокойно брать LCG+) Я тоже не понимаю почему не сделать нормальную базу, видимо казуалы хотят выбор иметь. Будет интересно, кстати, сравнить контент базы х3 с каким-нибудь клевым стартовым набором старой легенды.
Если постер и слухи на реддите подтвердятся, то нас ждет полный перезапуск (ожидаемо) и в базе будет 7 кланов из девяти (тоже ожидаемо, это уже было в Warhammer Conquest). Делюксами пойдут Богомолы и Шэдоулэндс/пауки. Если сторилайн будет переписан, а по слухам для этого будет использоваться L5R RPG, интересно посмотреть кого по итогам добавят последними)
Запуск L5R LCG на следующем GenCon'e (2017)
https://twitter.com/FFGames/status/761611070700216320