Кофе

2020

свернуть все темы
Ifikl написал месяц назад: #
Действия

Правильно ли я понял, что одно и тоже место можно несколько раз использовать за раунд? Например - вырастил кофе, отправил в сушку, ещё раз вырастил. Или если с прошлого раунда остались зерна в сушке, то отправить в жаровню, потом вновь её заполнить? Порядок действий же не важен?
И верно ли, что всего одним действием вы отправляете все зерна со всех жаровен в кофейни и на склад?

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы
Аукцион

Прочитав правила решил, что базовые - какие-то бредовые. Зачем нужен первый игрок, если по факту он - последний? И взаимодействия - ноль.
Решил почитать правила аукциона, и они вызвали еще больше недоумения.
Поясните, пожалуйста. Он закрытый? Если да, то почему кругов бесконечное множество? Если открытый и последовательный - то зачем ставки больше, если выигрывает даже равенство? И зачем каждый раз сразу сбрасывать кубы?

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Что, настолько проходные, что никто не играет и ответить не может?

sford написал год назад: #

Задайте вопросы издателю - например, в их вк группе.

Nataly23 написала год назад: # скрыть ответы

Я вообще не поняла ваш вопрос, думаю, как и многие вот и не отвечают)))

Игра не предполагает аукцион как таковой, это скорее открытый драфт, а не аукцион. Игрок просто выбирает карточку из 3-х или 4-х возможных и забирает её себе тут же оплачивая кофейными зернами цену. Открывается новая и следующий игрок выбирает себе.

Ставок тут никаких нет, ставки есть в Рыбе. Игра не для всех, вполне есть люди кому она не заходит, но не проходная точно.

danceandfight написал год назад: #

В игре есть продвинутый режим с аукционом за фишку мастера, чтоб первым драфтить карту, которые не заменяются после пика

Правда, понять вопрос ификла я тоже не могу, вроде правила обычного аукциона: есть чем платить, есть за что

Ifikl написал год назад: #

А какой смысл в открытом драфте, если игроки абсолютно никак не конкурируют, не обмениваются, не конфликтуют, и все их карты на столе? Какой смысл первому игроку брать последним?

Ifikl написал год назад: #

Я просто пытаюсь понять смысл того, что игрок с фишкой мастера выбирает после им, и ну никак не могу.

danceandfight написал год назад: #

В базовых правилах особого смысла в мастере, вроде нет, каждый игрок всегда выбирает одну из трех открытых карт.

В продвинутых правилах открывается столько карт, сколько игроков +1 и карты не заменяются, то есть быть мастером = первым брать карты лучше всего, а последний выбирает всего из двух карт.

Сам аукцион кривоватый, но понятно что происходит, вот пример: ты делаешь ставку в один куб - его сразу же сбрасываешь в общий пул, какие-то игроки тоже поставят по кубу, какие-то пасуют и когда очередь по кругу снова дойдет до тебя, ты можешь поставить еще раз, заплатив и сбросив еще один куб и те кто не пасовал могут тоже повторить ставки. Такой стремный аук реализован, судя по всему, потому что цель не обязательно в выигрыше аукциона - быть вторым и выбирать из большого числа карт все равно хорошо. И первую ставку всегда делает мастер, так что в ситуации, если у всех будет по одному кубу - мастером он остаться не сможет.

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы
Мнение

1. Игра чисто для соло. Интереса сидеть и ждать ходов других игроков нет никакого.
2. Баланса нет. Исполнять заказы кофеен не имеет смысла. Самая дорогая кафешка даёт 6 очков. А это надо собрать комбинацию из 4 кубов. При этом те же 6 очков набираются тремя кубиками на складе.
3. Механика. Я конечно все понимаю. Но блин, если у вас 7 действий, допустим, и у вас при этом ещё пара двойных сушек и обжарок - это надо брать блокнот и записывать что ты там отходил и сколько осталось.

В целом для соло годится, но не более

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

А. Ещё забыл добавить, что как раз, исходя из факта, что единственной стратегией для гарантированного набора хороших очков является накопление на складе и из механизма подсчёта очков - теряет смысл специально брать кораблики, так как лишних кубиков на складе всегда с избытком

Shimo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вообще не согласен.
Обычно всегда набираю около 15 очков на кофейнях и добиваю около 10 очков зернами. На одном зерне можно далеко уехать только если иметь действительно рабочий вариант сбора всех 4 видов зерен, а это тяжело.
А для действий есть специальный трекер же, зачем какие то блокноты. Сделал действие - подвигал трек.
Ну и насчет ощущений от игры. Играю обычно вдвоем, но и игра в 3-4 с аукционом ощущается отлично

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тяжело? Что тяжёлого собирать зерна? Их куча. Особенно с допом эспрессо. Я одними зёрнами стандартно собираю больше 40. Сбор кофеен - это просто упущенные очки. Поставил рядом сушки и жарки - и фигачишь. Вообще никакого труда не составляет.
Причем тут трекер? 7 действий - это на самом деле куча действий при наличии сдвоенных мест, вы правила смотрели вообще?)

Shimo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если вам отдают жирные карточки, то это проблема игроков, а не игры)
А что не так со сдвоенными местами? Пустая клетка - не использовали. Не пустая - использовали. Не понимаю какие могут быть трудности

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну давайте я вам распишу 7 действий в случае если на поле две сдвоенных сушки, одна сдвоенная жарка и ещё сушка и жарка отдельно
1. Посадка.
2. Сбор зёрен четырех разных цветов
3. Заполнение трёх жарок
4. Заполнение двух кофеен и склада двумя типами кубов.
4. Заполнение двух клеток с официантом.
5. Посадка
6. Сбор зёрен на две сушки.
7. Заполнение с третьей жарки кофеен и склада.

Я уж не говорю о том, что надо следить как это исполняют другие. Но и, отвлеклись, можно забыть какие действия уже были сделаны, и является ли та манипуляция, что ты делаешь сейчас действием или частью действия. И какого по счету.
А уж как "интересно" это со стороны наблюдать..

Shimo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так для этого трекер действий и есть. Сделали посадку - сдвинули маркер. Собрали зерна - сдвинули. Как тут можно запутаться - мне сложно понять

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Очень просто. Забыть сдвигал или не сдвигал ты кубик

cemaprjl написал 2 года назад: #

Так можно и в блокнот забыть записать что ты уже сделал :)
Мне кажется такие моменты и есть испытание для проверки памяти и внимательности, а если что-упустил то сам виноват. Настолки вроде этому и учат в том числе, а блокноты это уже не спортивно

HMR написал 2 года назад: #

Пардоньте! Каким образом действием номер 3 вы заполнили 3 жарки? Если у вас одна сдвоенная жарка + ещё одна отдельно, то заполнение их - два разных действия. Одним действием вы можете заполнить две (или более) соседние жарки. Но стоящая отдельно - это, соответственно, отдельное действие.

DarkOutX написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вы точно поняли, как считать очки?
Чтобы собрать зернами 39 очков, у вас должно быть по 13 зерен каждого вида, 52 в сумме
То есть по ~7 зерен каждый раунд должно проходить полный цикл. Но т.к. нужны равные пропорции, то по 8 (4 пары)
Как вы это делаете?
А вы сбрасываете зерна с клетки, если они там были на момент использования? Или копите?
А как с трех кубиков на складе получить 6 очков?
"вы правила смотрели вообще?)"

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

ну так, естественно, я не одними зернами набираю. Я пишу о том, что гоняться за исполнением заказов кофеен специально смысла не имеет. Но они все равно выходят и их приходится выполнять. Стратегия набора зерна эффективнее намного. Имеет смысл также хватать официантов и на них хранить.
6 очков набрать тремя кубиками элементарно. 3 на 2. В чем вопрос? Набираешь 4 по 8 кубиков, а в конце с трех официантов кладешь по кубу плюсом. Вот и выходит. 18+9 = 27. Остальное кофейнями. (это я про соло, играть не соло смысла не вижу из-за лютого даунтайма и отсутствия взаимодействия)
Зерна с клетки сбрасывать? при перекрытии? конечно

DarkOutX написал 2 года назад: # скрыть ответы

>Я одними зёрнами стандартно собираю больше 40
>ну так, естественно, я не одними зернами набираю

Понятненько)
Вы уж определитесь, а то через еще пару вопросов еще и окажется, что кофейни, приносящие по 6 очков за 4 куба внезапно выгоднее, чем 3 очка за 4 куба на складе.

6 очков за 3 куба - это откровенная ошибка вычислений, которую вы выдаете за правду просто упуская наличие доп.факторов (9 других кубов на складе)


А где вы там даунтайм нашли с учетом того, что действия все выполняют одновременно - вообще загадка.

kirkot написал 2 года назад: # скрыть ответы

да-да, я уже увидел вашу теорию заговора про очки постом ниже. правила читайте внимательнее - и все хорошо будет.

DarkOutX написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пример конкретный приведите, где будут неправильно посчитаны очки по схеме, которую я написал.
Вы правилами только мои слова подтвердили, надо же)

kirkot написал 2 года назад: #

это прекрасно, что так вышло)

ikratkoe написал полтора года назад: #

не надо ждать хода другого игрока , нормально - делаем ходы одновременно .. партии быстрые и на четверых

kirkot написал 2 года назад: #
Подсчет очков на складе

В связи с тем, что тут какие-то странные разногласия по подсчету очков за кубы на складе - выложил схемку на базе русских правил, где показано, что имелось ввиду разработчиком.

DarkOutX написал 2 года назад: # скрыть ответы
Как считать очки за склад

Пользователь Bolger помог гораздо удобнее сформулировать правила подсчета очков за зерна на складе:

Каждый набор из 4 разных зерен кофе = 3 ПО
Каждый оставшийся набор из 3 разных зерен кофе = 1 ПО


P.S. Это не хоумрул, это базовые правила игры, просто в более понятной(имхо) формулировке. Если вы поняли правила иначе, то обратите внимание в рулбуке на то, что в подсчете участвуют все виды кофе, даже которых у вас 0, т.е. вы получите 0 раз по 2 очка, если у вас совсем нет какого-то цвета зерен

kirkot написал 2 года назад: #

В подсчёте очков в правилах участвуют кофейни, потому что они в примере просто суммируют все очки за партию - а вы из этого целую теорию состряпали)

IrinaShinko написала 2 года назад: #
Выгнулись карты

по прошествии времени - выгнулись карты, у кого еще такая проблема. Хранение в обычной квартире, ни холода, ни жары, ни влаги. Как теперь играть... про поля которые немного трансформируются слышала, но карты...пока не решила, что делать с этим...

snowbody написал 2 года назад: #

Просто хорошая небольшая карточная игра. Стратегия, в принципе, одна. Много ждать не стоит, но партии всегда проходят приятно.

Crazy_Murloc написал 2 года назад: # скрыть ответы
Впечатления

Какие надежды внушали на эту игру её оформление и положительные отзывы... Стильное художественное оформление: коробки: абстракционизм с выборочным лаком и фольгированием. Минималистичный дизайн карт, удобный для абстрактных пазлов. Куча разноцветных кубиков, приятных для перебора. Всё это очень сильно привлекает внимание и внушает надежду на крутой игровой процесс. Но в итоге: всем кто играл - Кофе не понравилось и показалось скучной и пресной. Правила у игры переведены плохо и есть выражения с двояким трактованием. Отсутствие памяток также не делают эту простую игру простой в освоении. Сам игровой процесс прост до безвкусия: выбрал карточку, собрал пазл, сделал комбинацию действий производственного процесса кофе, в конце собрал ПО. Все. Почему эту игру я назвал бы плохой, ведь в куче других однотипных евро все тоже самое? Игра безлика и скучна. В ней нет конкуренции за компоненты, за ресурсы (выбор из 3 карт - это мало). Это простая оптимизация процесса, в котором грамотное сопоставление элементов пазла обеспечивает принцип "смежного бонуса" клеток одинакового типа, что позволяет экономить действия - главный ресурс игры. Больше в игре нет ничего, а красивое оформление не способно вытянуть скучный игровой процесс.

Crazy_Murloc написал 2 года назад: # скрыть ответы

Забыл добавить. С мелкими кубиками неудобно обращаться. Регулярно они куда-то падают, рассыпаются, смещаются. Органайзера у игры нет, только картонный инлей. Подобный минимализм вызывает много неудобства.
Хочу сравнить эту игру с другими простенькими игрушками с абстрактным пазлом.
Индустирия: есть крутое взаимодействие игроков через аукцион, при этом он двойной. Вы не только торгуетесь за карточку, но и за откат в виде ресурсов с тех предприятий, которые вам не достануться. Вариантов ресурсных конвертаций гораздо больше. Огорчает только раздутые коробка и ценник.
Cutterland - еще одна простенькая игра от отечественного автора. Киллер-фича с разрезанием карт. Непрямое взаимодействие, т.к. карты режутся больше для других, а резавший берет в конце то, что осталось.
Пэчворк - дуэльная классика-гонка.
Картографы - куча вариантов и низкая стоимость т.к. полиминошки рисуешь.
А еще всякие Медвежьи парки, Островы кошек, Неизвестные планеты и прочие тяжеловесные, но крутые игры есть.
P.S. В группе ВК ГаГи я спрашивал: когда новый тираж Кофе будет, т.к. игра разошлась быстро и успешно? Мне стыдно за этот вопрос. Давайте лучше что-нибудь интереснее...

Chislovoj написал 2 года назад: #

Не сожалей о том, что сделано. Сожалей о том, чио не сделано.

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы
Краткий отзыв-описание (не реклама))

Стильно оформленная лаконичная абстрактная стратегия на построение своего движка.
Простая в освоении игра с быстрыми партиями, интересным геймплеем и богатым набором механик, которые заставят шевелиться ваши извилинки, чтобы заработать по итогу как можно больше победных очков.
Здесь завезли пространственное мышление, создание собственного многослойного игрового модульного поля из карт и комбинирование символов на них, размещение на поле ресурсов и управление ими, сбор сетов, расчёт и планирование действий с построением собственного движка и запуском комбо, а при желании ещё и механика аукциона в продвинутом режиме игры.
И всё это в небольшой, стильной и относительно недорогой коробочке, в которую приятно будет играть в любой компании (и с начинающими, и в семье, и с друзьями, и с гиками в качестве филлера). Да и достойным подарком может быть.
Рекомендую!

Shustrila написал 3 года назад: # скрыть ответы

Практически эталон соотношения Цена/Качество :)

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Скорее, я в этом соотношении заменил бы слово качество на комплекс составляющих (набор механик + умеренная мозголомность + скорость партий).
Это не значит, что с качеством вопросы) Там как раз таки карты отличные (разве что их в протекторы позасовывать?!) и к деревяшкам не прикопаться.
А вот если ещё и кубики заменить реальными прокрашенными зёрнами кофе (на BBG такое видел, кстати), то атмосферы в игре и уникальности компонентам точно добавится!

GurovAV31 написал 2 года назад: #

Согласен! Редкий случай когда я получил от игры ровно то, что и думал.

Matuhash написал 2 года назад: #

Интересная вещь. Вроде ничего сложного, но только правильное планирование дает хороший результат. В первой партии столкнулся с тем, что собираю много, а сушить негде.

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы
баланс (кофейни/склад)

Из наигранных партий показалось, что стратегия загрузки склада только двумя сортами (цветами) приносит больший результат по итогу, чем если загоняться поставками в кофейни.
Возможно, просто так складывались наши партии.
А как у вас?

vsevoloch написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так все четыре сорта надо собирать, очки даются за наименьшее количество среди своих сортов.

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вот этого в правилах вообще не написано. Хоть один только сорт на складе собирай). Только вот ПО за них не получишь. ПО на складе зарабатываешь только если там есть по крайней мере 3 вида/сорта.
за 1 сорт ПО = 0,
за 2 сорта ПО = 0,
за 3 сорта ПО = 1x на кол-во наименьшего,
за 4 сорта ПО = 2х на кол-во наименьшего + 1x на кол-во следующего за наименьшим.

DarkOutX написал 3 года назад: # скрыть ответы

У вас в каждом подсчете учитывается только 1 вид кофе, при равенстве выбираете всё равно только 1
Это третий пункт в правилах подсчета очков

Т.е. если осталось: 0:3:3:3, то это 0 * 2 + 3 * 1 - итого, всего лишь 3

Если осталось 3:3:3:3, то это 3 * 2 + 3 * 1 - итого, 9

В любом случае выгодно иметь все виды кофе, и всегда выгоднее получать тот, которого меньше

А про то, что ноль тоже считается как минимальное количество, сказано и в 1, и во 2 пунктах

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ок. Соглашусь
Просто иногда у нас получалось что на картах много зеленых, коричневых, красных и только один желтый и тот оторван от основного поля. Вот и нагонялись три цвета в больших количествах и только они и попадали на склад. Просто так получалось и на этом выезжал игрок по ПО.

Bolger написал 3 года назад: #

Не понял, как у вас так получилось. В кофейни выгоднее возить кофе. Потому что на складе самый выгодный вариант, если у вас всего кофе одинаковое количество. И вы будете получить по 3ПО за 4ре куба кофе (все разного цвета). За завой в кофейню можно завозить по курсу один куб= 2 ПО или 6 ПО за 4ре куба.

BAD_raven написал 3 года назад: # скрыть ответы

вы неправильно прочитали правила

First446 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да вроде всё правильно в правилах и правильно прочитал. Написал неправильно)) Вместо "тремя", написал "двумя" ошибочно. Нагонять на склад побольше и желательно только трёх видов и равномерно. У нас получалось при минимальных напрягах с кофейнями выигрывать порой на складах.

Hilden написал 3 года назад: #

Ну если с тремя видами кофе, то нагнать то сколько нужно для победы?!
Хотя почему бы и нет. Хорошо, что есть и такая победная стратегия.

Bolger написал 3 года назад: #

Самое выгодное на складе держать равное количество всех цветов. Если у вас чего-то нет или мало, то вы теряете самые ценные кубы по курсу 2ПО за 1 куб.

А если вы собираете только три цвета, предположит 4.4.4.0, то вы получите всего 4ПО в конце.

Если бы вы собрали 2.2.2.2 то вы бы получили 6 ПО. За меньшее количество ресурсов.

Crazy_Murloc написал 3 года назад: #

Сделали из фазы планирования из "Корпорации смартфон" отдельную игру. Правда сказать, взяли-то самое интересное...

polyarnayasobaka написала 3 года назад: #

Если у настолок есть дети, то родителями этого продукта можно считать "зелёные просторы" и "codex naturalis". Все три игры по сути пасьянсы. От codex naturalis игра кофе унаследовала выкладывание карт друг на друга, а от зелёных просторов разыгрывание неких фаз, типа сбора урожая и т.д. В принципе, кофе получилась вполне крепкой по механикам. Чего кофе не унаследовала, так это красоты обоих родителей. В кофе никаким образом не ощущается тема в отличие от зелёных просторов, где в конце партии игрок может любоваться лоскутным одеялом своего поместья. Тема отыгрывается так же сухо как и в кодексе, с той только разницей, что карты кодекса по своему художественному решению просто сияют великолепием, а, вот карты кофе больше похожи на прототип. В продакшене кофе есть 2 красивые вещи. Первая - коробка игры: она красивая, с золотым тиснением, крепкая, надёжная, без рекламы, внутри цветной инлей. Вторая: золочёная балясина, выполняющая роль фишки. Прочее наполнение - так себе, впрочем, его вполне достаточно, чтобы раскладывать этот пасьянс с удовольствием.

Borderrock написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так, народ, объясните немного по правилам подсчёта очков за кофе на складе. К примеру: жёлтый - 4 кубика, красный -1, зелёный -1, коричневый -1. Самый редкий по численности цвет с одним кубом, считаем зелёный, а вот второй по численности - жёлтый?
Или 2ой вариант: та же ситуация. Самый редкий -зелёный, а второй - красный , либо коричневый?

Hilden написал 3 года назад: #

Все очень просто. Если самым редким вы выбрали зелёный, то вторым по редкости у вас будет либо красный, либо коричневый(выбирайте сами какой больше нравится, так как счёт не изменится).
В итоге за кофе у вас должно быть 3 ПО.
А на жёлтый даже не смотрим, так как его больше остального кофе вместе взятого. Как же он может быть редким, когда его больше всего?

legob написал 3 года назад: # скрыть ответы
Локализация

Gaga объявила о локализации сразу вместе с дополнением.

AntonVasilyev1990 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Слышал от них, что локализация отложена как минимум на следующий 2023 год. Печаль..

Acephie написал 3 года назад: #

Вроде как на следующей неделе выпустят

DarkOutX написал 3 года назад: #
Краткие правила

Игра строится на построении Плана производства из карт. Каждая карта состоит из 6 секторов 3х2 с разными фазами производства.
В игре есть несколько видов кофе-бобов, которые могут участвовать в производстве, чтобы потом попасть в сеты

Производство проходит в 4 фазы:
Сбор (A) - Просушка (B) - Прожарка (C) - Доставка (D). Эти буквы указаны на секторах карт

Перед игроками всегда 3 карты на выбор, надо взять одну и положить на своё поле таким образом, чтобы перекрыть 2, 3 или 4 сектора на тех картах, что были выложены ранее
Некоторые карты придется не "взять", а "купить", но некоторые другие карты дают скидки на будущие покупки


Затем, когда все взяли по карте, вы считаете, сколько на вашем поле видно чашечек кофе - это количество доступных действий. Отмечаете на своем планшетике
Затем все выполняете фазы производства, одну за другой.
За 1 действие вы можете выполнить действие одной ячейки.
A - положить на нее зерно из запаса
B - положить на нее зерно с ячейки A
С - положить на нее зерно с ячейки B
D - чуть сложнее, там можно сложить на склад или отправить в сет (сеты - это карты, где на 2 ячейках нарисован магазин)

Основная фишка - если ячейки одного типа соприкасаются, образуя "кластер", то использование их всех требует только 1 действия, за счет этого вы будете прокачивать движок.

На всё у вас 8 раундов. В конце игры те бобы, которых у вас на складе меньше всего, приносят 2 очка, следующие по редкости - 1 очко, остальные - ничего не приносят.
Плюс очки за собранные сеты на картах с магазином.

Вот так вот. Если кто-то играл, надеюсь, меня поправят, а то пока русской информации больше не нашел, а самому что-то переводить нет смысла - Гага наверняка скоро что-то покажет)

Ilya07 написал 3 года назад: #

Есть у кого перевод правил?