Вопрос тем, кто встречал "усложненные" правила (advanced rules), которые не вошли в локализацию:
В чем, все-таки, заключаются ограничения на первые два хода? Как я понял из обсуждений на bgg: 1 ход - разрешено выставлять войска на любые валидные гексы, _не смежные_ с уже занятыми противниками. (Кстати, платный ли "перелет"?) 2 ход - первый завоеванный гекс _может_ быть соседним с гексами противника (уже можно пользоваться их поддержкой). "Перелет" бесплатный.
Сколько раз можно поменять в отношении 2:1 карты в конце своего хода? 1. Сбросил,например, 4 и взял 2. И так только 1 раз. Или 2. Сбросил 2 и взял 1. Посмотрел новые карты, затем снова сбросил 2 и взял 1.
Да, вы абсолютно правы, я опечатался. Поскольку нет правки комментов, а кто-нибудь может вспомнить по эту незаслуженно забытую игру, сформулирую заново:
- в фазе обмена карт можно использовать карты, только что набранные за неиспользованных магов. - четное количество карт может быть сброшено один раз за ход, после этого из колоды набираются новые карты, по одной за каждые 2 сброшенных.
1. Игра не сбалансирована. Одного отрезали сразу и он проиграл. 2. Лучше бы карту тонкую сделали и большую. 3. Динамики мало. Захватил и все. Нападать нельзя. Кооперироваться нельзя. Ход по очереди.
1. Сам виноват. Нужно быть умнее и быстрее. Это и есть смысл игры. 2. Сделай такую карту. Реиграбельность упала бы в разы. Смысл тогда сего действа? 3. Тут на вкус и цвет. Карты магии могут подпортить планы очень сильно. Постоянный спор за территорию и грамотное вложение денег. Динамики как по мне полно. Ну а про "ход по очереди" это даже без комментариев.
Во время игры возник вопрос. Если в начале игры, посмотрев свои карты, игрок решает взять двух соратников которые изначально не помогут ему захватить какую либо территорию на первый ход(выбор делается сознательно) хочет применить спец правило и сбросить свою руку чтобы взять другие карты. Возможно ли это? Или на первый ход игрок обязан брать тех соратников которые с помощью его карт на руке помогут захватить территорию. Ещё есть вариант, что карты можно менять только при условии что все 8 карт которые раздали в начале не могут быть сыграны с помощью двух соратников. Подскажите как правильно применять это правило.
В правилах чётко написано: Если в течение первого хода вы не можете захватить ни одного региона, каких бы соратников вы не выбрали, вы можете скинуть... и т.д. Дальше идёт следующая фраза: Покажите свои карты остальным игрокам. Проще говоря, если вы сознательно возьмёте невыгодных соратников, а потом покажете свою руку другим игрокам и они увидят, что при иных соратниках вы захват осуществить можете, то вас банально могут обвинить в нечестной игре.
Тогда выбор соратников должен делаться исходя из начальных карт. А в правилах написано что можно взять ЛЮБЫХ соратников (выбор не ограничен картами) и условием обязательно захватить территорию на первый ход. Почему я не могу взять новых карт? В них может появиться новая возможность для захвата.
А это та самая кризисность и пресловутый рандом. На первый ход по любому много территорий захватить не удастся. Да и менять карты вам никто не запрещает: в конце хода, по курсу 2:1. Так что соратников надо выбирать так, чтобы захватить территорию с тем, что есть на руках. И только в случае, если у вас на руках ВСЕ карты войск предполагают больше 3-х соратников (ибо всё остальное можно отыграть), то тогда да, можете скинуть руку и набрать новую. Предварительно показав другим игрокам. И вот это "показать другим игрокам" отрезает всякую возможность брать абы что, ибо обязательно укажут, что можно сделать то-то и то-то. Выкручивайтесь! Игра в том числе на проверку удачливости. Ну или вводите со своими друзьями хоумрул, что в течение первого хода все игроки могут выбрать сброс карт и добор новых. А то вот вам неудобно, а сосед, правильно прочитавший правила, будет в заведомо проигрышном варианте, т.к. честно выбрал соратников, которые помогут захватить хоть 1 тайл.
Кстати, вы сами же и пишете - выбрать любых соратников, но с условием захватить 1 территорию. Всё, вариантов выбора соратников просто так, чтобы сбросить руку, нет. Любых означает лишь то, что никто не ограничивает вас только воинами или только ремесленниками и т.д.
И да, соратников вы выбираете исходя из начальных карт. Ну не просто так же вам разжёван сетап: сначала создание территории, потом раздача карт и только потом собственно начало игры, когда вам даётся бонус с обратным ходом игроков, дабы последний по жребию не оказался в самом невыгодном положении, и бесплатным выбором 2-х соратников, помогущих вам захватить территорию на первом ходу.
Во время игры возник вопрос. В каких случаях применяется это спец правило. Возможно ли после того как взял первые 8 карт, взять двух не подходящих соратника и применить это правило? Или игрок обязан выбирать соратников под карты чтобы на первый ход захватить территорию. Или спец правило применяется только тогда, когда все 8 карт не могут быть сыграны при помощи стартовых соратников.
По компонентам: - Камушки все разные и выглядят неочень на игровом поле. Вместо них лучше сошли бы и дешевые каунтеры из пластика. - Односторонняя печать на тайлах соратников особенно огорчает. Если тайлы местности всю игру лежат печатной стороной вверх, и ты не обращаешь внимание на то что сзади они белые, то соратников по ходу игры приходится постоянно переворачивать. В качестве рубашки сошел бы и черный крестик или любой другой примитивный рисунок. - В отличие от тайлов, карточки нормальные. Кроме карт магии. Как то они совсем слабо и однообразно представлены: просто текст на карте. - Монетки оформлены совсем просто, как будто их дизайн делался за 5 минут. Однако они хотя бы друхсторонние, и на том спасибо. - Правила написаны хорошо, однако оформлены тоже совсем убого. Как будто черновой вариант в ворде просто распечатали на бумагу А4. И самый главный минус правил - размер. Они не влазят в коробку и их приходится складывать пополам. - В коробке лежит неплохой бонус - органайзер на 6 ячеек. Хотя по моему мнению лучше бы вместо него сделали печать на обратной стороне жетонов соратников или вместо камушков положили бы нормальные деревянные или пластиковые кубики или каунтеры. При том, что фактически этот органайзер не нужен в этой игре: общие ресурсы только монетки, камушки раздаются отдельно игрокам, их удобнее хранить в зиплоках.
Однако если посмотреть на все компоненты, то становится ясно, что их действительно много. Рисунки и дизайн неплох и приятен. Сам игровой процесс очень даже затягивает.
При этом, не смотря на всю дешевизну, игра полностью укладывается в свою цену (1500 р.). И как раз цена довольно низкая благодаря такой экономии (хотя могли бы и убрать органайзер и еще цену сбить рублей на 200).
Сразу напрашивается сравнение с Колонизаторами, где также экономят на оформлении однако цену заламывают (2000 р.). Компонентов там меньше чем в Героях. А если сравнивать игровой процесс, то Герои не уступают Колонизаторам по интересу (хотя игры все таки немного разных жанров, и сравнивать так не совсем корректно).
Становится ясно, что цена за игру более чем справедливая, игровой процесс интересный, дизайн неплохой, оформление только подкачало, но играть можно.
В общем у меня все таки сложилось положительное впечатление об игре. Однако как по мне лучше бы реализацию получше бы сделали (каунтеры или деревянные компоненты, двусторонняя печать на тайлах, нормальный дизайн монеток, разный дизайн и более выразительные рисунки для заклинаний). Цена бы повысилась, но тогда на такую игру не жалко.
P.S. Для игры сразу сделал, полный органайзер из картона, а пластиковый из коробки приспособил для Румбаунда.
От издателя. Игра нам очень симпатична. И мы планируем выпустить 2-й тираж после продажи первого (сроки пока очень неясны). Текущий дизайн был полностью предоставлен автором игры. И мы его подтвердили. На данный момент могу с уверенностью заявить, что постараемся исправить многие выявленные недочеты БЕЗ изменения стоимости игры, а именно: 1. другой дизайн монеток 2. уменьшение размера правил 3. двухсторонняя печать на тайлах соратников
Что касается камушков и органайзера, не понимаю, почему многим они не приглянулись. Органайзер - точно удобная вещь. И складывать, как Вы пишите, каждый раз камушки в зиплоки, мне кажется и не удобным, да и порвутся они почти сразу. Наоборот, хотим поискать органайзер побольше, чтобы туда помещались еще и карты. Насчет камушков. Да, все привыкли к деревянным компонентам. Но почему нужно делать как у всех? Мы видим это так. Нам они нравятся. Они удобны (по нашему опыту). Они стилистически, благодаря своей форме и материалу, больше подходят под то, что происходит в игре. Цветность камней - стараемся не класть пересекающиеся цвета. В категории "Фото" вывешена фотография, какие сейчас кладем камешки. Они все совершенно разных цветов. Т.е. ошибка выпуска первых 100-150 игр устранена. Другие компоненты увеличили бы стоимость (Вы пишите, что Вы на это готовы), но мы нет. Мы хотим, чтобы игру могли купить "широкие круги населения" и цена в 2000 руб. уже является, по сути, резко ограничивающей возможные каналы сбыта исключительно профессиональными настольными магазинами.
По заднику тайлов местности. Мы готовы это сделать. Но переворот не используется в игре. А раскладывать их удобнее в начале, когда четко виден, где задник. Готовы услышать совет, каким цветом их запечатать. Взять название игры на синем фоне, как напечатано на коробке?
Дизайн (обозначения цифр на карточке). Также готовы исправить. Просьба - по возможности четко обозначить требования/пожелания или прислать одну карточку с измененным дизайном инфографики. Сами рисунки изменены не будут. Обещаем, что автору того варианта, что мы выберем, вышлем почтой новую игру из второго тиража. Спасибо за проявленный интерес к игре.
- белый цвет оборотной стороны тайлов земель никакого значения не имеет - можно не менять; - сами тайлы земель надо бы сделать симметричнее - при раскладке поля многие из них вплотную не примыкают (в т.ч. и из-за наличия заусениц); - тайлы персонажей с обратной стороны можно сделать с контурами этих же персонажей однотонным бледно-серым цветом; - монеткам можно придать более красивый дизайн; - правила уменьшать не следует - несмотря на то, что они сложены пополам, легко и удобно раскладываются и красиво оформлены. - можно ввести какой-нибудь дополнительный вариант игры, например, первоначальная раскладка поля из 7 тайлов с силой 1 и 2, а затем в конце своего хода каждый игрок вытягивает новый тайл и присоединяет его к полю с любой стороны.
Напоследок приведу полный перечень компонентов игры (как было у меня в коробочке):
Пластиковый органайзер - 1 шт., в 6 ячейках которого размещены: - 26 монет (22 шт. номиналом 1, 4 шт. номиналом 5); - зелёных камушков - 26 (в т.ч. 2 склеенных); - чёрных камушков - 25; - бирюзовых камушков - 26; - жёлтых камушков - 26 (в т.ч. 2 склеенных); - розовых камушков - 25.
6 листов тайлов земель и монеток: - 4 шт. силой 9, 1 шт. силой 11, 4 монеты номиналом 5; - 4 шт. силой 8, 1 шт. силой 12, 4 монеты номиналом 5; - 3 шт. силой 10, 2 шт. силой 11, 4 монеты номиналом 25; - 5 шт. силой 6, 4 монеты номиналом 5; - 5 шт. силой 7, 4 монеты номиналом 5; - 1 шт. силой 12, 1 монета номиналом 1, 1 монета номиналом 25, 10 монет номиналом 10.
35 отдельных зелёных тайлов земель (8 силой 1, 8 силой 2, 7 силой 3, 7 силой 4, 5 силой 5).
Огромное спасибо за расшифровку состава игры. Сравнил со старой версией - отличий нет (не считая того, что некоторые карты выделены в резерв). Хочу отметить только ошибочку в последней строчке: там везде '+' нужно заменить на 'из которых'. То есть: "15 кавалерии, из которых 3 резерв" и т.д.
Смотрел только летсплей, но даже по летсплею можно сделать вывод, что игра напечатана как ПНП и это печально. Тайлы персонажей с другой стороны можно сделать либо чёрно-белыми изображениями, либо "угасшими", т.е. сделать какой-нибудь тусклый цвет, чтобы ясно понимать, что она перевернута. Тайлы земель сделать, например, однородного зелёного цвета, либо взять картинку с обложки игры. Изменить дизайн монет. Сделать другой цвет монет номинала 10 и 25. Ядовито жёлтый цвет - это жесть... А белого цвета монеток не бывает, ну, как мне кажется. Идея с камушками прикольная, но она никак не подходит под формат средневековья. Как по мне, то надо было сделать каунтеры чуть меньше монет, чтобы в игре ясно понимать кто на какую территорию претендует. Органайзер хорош, но надо его тогда делать для всех компонентов, а не оставлять отдельно карты и тайлы. Игра хорошая, даже, думаю, приобрести, хотя, конечно, показалось, что игрок который занял центр имеет маленькое преимущество.
Игра хороша. Внутренний "органайзер" правда сразу же ушел в мусорное ведро, в остальном всё очень неплохо.
Не понимаю людей которые придираются к одностороннему принту на тайлах. По мне так вполне адекватная экономия на неиспользуемой части игровых компонентов.
Карточки соратников вообще разумнее раскладывать на группы использованные / неиспользованные или поворачивать, так что тоже вполне нормально что сзади они белые.
У-ух! Игра просто зачет. Да, есть проблемы с качеством компонентов, но я не могу себя назвать слишком придирчивым, особенно при том, что во время игры все эти "косяки" просто отлетают на задний план. Очень оригинально, динамично, простые правила, дающие огромныей простор для подумать, но при этом дакнтайм снижен по максимуму (на сколько это можно было сделать). Отличный пример для всех игроделов, нагнетающих дополнительную ненужную строгость в правила: прямо в правилах "Героев" написано, что следующий игрок может начинать свой ход даже не дожидаясь пока предыдущий скинет карты и доберет новые. Весьма сильная игра, в очередной раз доказывающая, что не нужно в игре всякие супер-миньки или огромное кол-во компонентов для того, чтобы игра была замечательной.
Отличная игра! Играл с сыном (7) и отцом (60) Все быстро въехали в правила. Все майские праздники раскладывали.
Дизайн нормальный, мультяшный немного. Белые рубашки соратников - не вижу большой проблемы - имхо даже лучше - сразу видно что человек перевернул, особенно когда кучей играешь 5-6 человек.
Однако это не ответ на ваш вопрос. Сколько ДОЛЖНО быть - непонятно, ибо в правилах и на коробке этот вопрос не раскрыт. Беглый поиск на BGG и сайте Assagames тоже ничего не дал. Остается верить, что приведенный мной выше расклад - верный.
Я уже приводил здесь подробную раскладку ВСЕХ компонентов игры, ориентируйтесь на него. Кому интересно, летсплей по игре готов, завтра будет на моём канале.
Монеток и так хватает, хотя лишние 25-ки пригодятся для размена. Вот лучше бы камешков вложили на 10 больше каждого цвета - при игре вдвоём на большом поле (из всех тайлов) как раз было бы кстати. Хотя и это не критично - мы просто используем под конец игры два других цвета.
"Нескучные игры" не уважают своих покупателей. Как можно продавать такую жалкую кустарщину? Что это за позорная бижутерия вместо нормальных маркеров? Что за стыдобищный органайзер? Что за уродливые тайлы? Вы чего, ребята, с дубу рухнули? Это же курам на смех. Не удивлюсь, если и сама игра окажется таким же барахлом.
Даже интересно, что Вы напишите, когда все же поиграете.
Кстати, поддерживаем отечественного производителя и работников Вашего родного города Новосибирска. Органайзеры изготовлены именно в этом городе. И он нам симпатичен. Что касается "трендов" в игропроизводстве, то мы изначально не собирались заказывать никакие деревянные маркеры и пр. в Китае (в России их нормально не сделать), т.к. стояла задача сделать игру максимально доступной в рознице для "широких кругов населения". Цена РРЦ получилась около 23 долларов. В США у нее РРЦ - 60 долларов. При этом нам за компоненты НЕ СТЫДНО! И камушки нам НРАВЯТСЯ!
Э нет, камушки сами по себе, возможно, прикольно. Но! Кто же кладёт в одну коробку камни, выкрашенные в близкие цвета???????? Розовый, оранжевый и тёмно-жёлтый + зелёный и бирюзовый. Вы попробуйте различить их при искусственном освещении!!!!!! И да, белый оборот тайлов - позор! Хоть бы просто каким цветом залили. А в идеале - лого игры туда просится.
Там ещё карты магических действий есть. Да и руку из жетонов сложнее держать, чем карты. Другое дело, что в поддержку карт можно сделать жетоны с номиналом силы карты войска. А сами карты выкладывать на стол перед игроком. В общем, допиливать нужно однозначно оформление. Ибо игрушка реально хорошая.
Сыграли на кемпе полным составом. Ощущение, что игра отлично пойдет на 3-4. Дизайн ужасный, а вот игра поразительно понравилась всем. Если будет третье издание с другим дизайном, то обязательно возьму. Огромный минус - цвета камней, на середине игре их сложно было различать
Иллюстрации туда-сюда. На тайлах вполне норм. http://www.bambytoys.ru/pictures/gtz.jpg Но название на коробке. Цифры на тайлах в желтых квадратах. Омайнгадбл. Карты еще не видел.
Очередной пример, когда более-менее сносные иллюстрации добиты плохими типографикой и дизайном.
...для прототипа. Назвать ужасным нельзя, но визуальная составляющая не позволяет влюбиться в игру с первого взгляда (вечно сияющие морды лица Менцеля тоже, но это отдельный разговор).
Менцель — иллюстратор. Моё расстройство в основном от дизайна. Чтобы было понятно это всё то, что не иллюстрации. Надпись на коробке в прямоугольнике, цифры на тайлах. Подозреваю у карт тоже будет "специфичное" оформление.
У нас уже есть пример, когда весьма хендмэйдные иллюстрации очень удачно вписываются в общий дизайн и концепт игры — это Ascension. Много людей любят его за это и не любят одновременно, но халтурой (в плане оформления) его не назовёшь. А тут кустарненько выглядит. Простите.
Это точно, дизайнер убог, любитель топорных рамок. Неужели было не сделать желтые или белые цифры с черной обводкой на тайлах, а на коробке просто надпись на фоне неба?!
Кхорн побери этого дизайнера. Обычно переиздания делают чтобы сделать лучше, но не в этой ситуации. У меня оригинальное издание, думал купить эту версию, но вот и нет - дизайн карточек просто "нуникакой".
В новых правилах сказано о картах резерва.Подскажет кто, какие карты входят в резерв? В оригинале колода не делилась на основу и резерв.Подозреваю, что надписью "резерв" отмечены более сильные карты , для которых нужно больше соратников. Оригинал нравится, деление карт, в новой редакции, на "основу" и "резерв" (если это то о чём я подумал)явно и раньше напрашивалось.
У меня "Conquest of the Fallen Lands", и в оригинальной игре нет надписи "резерв" на картах.В переиздании,"Герои тёмных земель", есть карты резерва.Вот я и спрашиваю , какие карты относятся к резерву.
Так, я не въехал( Если количество карт в оригинале и в локализации одинаково, то смысл деления на основу и резерв,если по фото видно что они не отличаются?
Насколько я помню, число карт увеличено как раз на резерв. Идея вот в чем - когда играет 4-5 человек, то при перемешивании сброса в колоде уменьшается число войск и сооружений, т.к. они в большом количестве лежат на поле, в отличие от заклинаний, которые идут в сброс.
Вопрос тем, кто встречал "усложненные" правила (advanced rules), которые не вошли в локализацию:
В чем, все-таки, заключаются ограничения на первые два хода? Как я понял из обсуждений на bgg:
1 ход - разрешено выставлять войска на любые валидные гексы, _не смежные_ с уже занятыми противниками. (Кстати, платный ли "перелет"?)
2 ход - первый завоеванный гекс _может_ быть соседним с гексами противника (уже можно пользоваться их поддержкой). "Перелет" бесплатный.
Сколько раз можно поменять в отношении 2:1 карты в конце своего хода?
1. Сбросил,например, 4 и взял 2. И так только 1 раз.
Или
2. Сбросил 2 и взял 1. Посмотрел новые карты, затем снова сбросил 2 и взял 1.
Разработчик считал в 2009 году, что вариант 2 вполне допустим.
https://boardgamegeek.com/thread/163091/exchanging-cards-normal-game
Спасибо за ссылку, но разработчик как раз против варианта 2.
>>но разработчик как раз против варианта 2
Да, вы абсолютно правы, я опечатался. Поскольку нет правки комментов, а кто-нибудь может вспомнить по эту незаслуженно забытую игру, сформулирую заново:
- в фазе обмена карт можно использовать карты, только что набранные за неиспользованных магов.
- четное количество карт может быть сброшено один раз за ход, после этого из колоды набираются новые карты, по одной за каждые 2 сброшенных.
Играли в 4ом.
1. Игра не сбалансирована. Одного отрезали сразу и он проиграл.
2. Лучше бы карту тонкую сделали и большую.
3. Динамики мало. Захватил и все. Нападать нельзя. Кооперироваться нельзя. Ход по очереди.
Сыграть можно пару раз и забыть.
1. Сам виноват. Нужно быть умнее и быстрее. Это и есть смысл игры.
2. Сделай такую карту. Реиграбельность упала бы в разы. Смысл тогда сего действа?
3. Тут на вкус и цвет. Карты магии могут подпортить планы очень сильно. Постоянный спор за территорию и грамотное вложение денег. Динамики как по мне полно. Ну а про "ход по очереди" это даже без комментариев.
1. Играйте по продвинутым правилам оригинальной игры . Добавляется действие "Перелёт и захват гекса.
Во время игры возник вопрос.
Если в начале игры, посмотрев свои карты, игрок решает взять двух соратников которые изначально не помогут ему захватить какую либо территорию на первый ход(выбор делается сознательно) хочет применить спец правило и сбросить свою руку чтобы взять другие карты. Возможно ли это?
Или на первый ход игрок обязан брать тех соратников которые с помощью его карт на руке помогут захватить территорию.
Ещё есть вариант, что карты можно менять только при условии что все 8 карт которые раздали в начале не могут быть сыграны с помощью двух соратников.
Подскажите как правильно применять это правило.
В правилах чётко написано: Если в течение первого хода вы не можете захватить ни одного региона, каких бы соратников вы не выбрали, вы можете скинуть... и т.д. Дальше идёт следующая фраза: Покажите свои карты остальным игрокам. Проще говоря, если вы сознательно возьмёте невыгодных соратников, а потом покажете свою руку другим игрокам и они увидят, что при иных соратниках вы захват осуществить можете, то вас банально могут обвинить в нечестной игре.
Тогда выбор соратников должен делаться исходя из начальных карт. А в правилах написано что можно взять ЛЮБЫХ соратников (выбор не ограничен картами) и условием обязательно захватить территорию на первый ход. Почему я не могу взять новых карт? В них может появиться новая возможность для захвата.
А это та самая кризисность и пресловутый рандом. На первый ход по любому много территорий захватить не удастся. Да и менять карты вам никто не запрещает: в конце хода, по курсу 2:1. Так что соратников надо выбирать так, чтобы захватить территорию с тем, что есть на руках. И только в случае, если у вас на руках ВСЕ карты войск предполагают больше 3-х соратников (ибо всё остальное можно отыграть), то тогда да, можете скинуть руку и набрать новую. Предварительно показав другим игрокам. И вот это "показать другим игрокам" отрезает всякую возможность брать абы что, ибо обязательно укажут, что можно сделать то-то и то-то. Выкручивайтесь! Игра в том числе на проверку удачливости. Ну или вводите со своими друзьями хоумрул, что в течение первого хода все игроки могут выбрать сброс карт и добор новых. А то вот вам неудобно, а сосед, правильно прочитавший правила, будет в заведомо проигрышном варианте, т.к. честно выбрал соратников, которые помогут захватить хоть 1 тайл.
Кстати, вы сами же и пишете - выбрать любых соратников, но с условием захватить 1 территорию. Всё, вариантов выбора соратников просто так, чтобы сбросить руку, нет. Любых означает лишь то, что никто не ограничивает вас только воинами или только ремесленниками и т.д.
И да, соратников вы выбираете исходя из начальных карт. Ну не просто так же вам разжёван сетап: сначала создание территории, потом раздача карт и только потом собственно начало игры, когда вам даётся бонус с обратным ходом игроков, дабы последний по жребию не оказался в самом невыгодном положении, и бесплатным выбором 2-х соратников, помогущих вам захватить территорию на первом ходу.
Во время игры возник вопрос.
В каких случаях применяется это спец правило.
Возможно ли после того как взял первые 8 карт, взять двух не подходящих соратника и применить это правило?
Или игрок обязан выбирать соратников под карты чтобы на первый ход захватить территорию.
Или спец правило применяется только тогда, когда все 8 карт не могут быть сыграны при помощи стартовых соратников.
По компонентам:
- Камушки все разные и выглядят неочень на игровом поле. Вместо них лучше сошли бы и дешевые каунтеры из пластика.
- Односторонняя печать на тайлах соратников особенно огорчает. Если тайлы местности всю игру лежат печатной стороной вверх, и ты не обращаешь внимание на то что сзади они белые, то соратников по ходу игры приходится постоянно переворачивать. В качестве рубашки сошел бы и черный крестик или любой другой примитивный рисунок.
- В отличие от тайлов, карточки нормальные. Кроме карт магии. Как то они совсем слабо и однообразно представлены: просто текст на карте.
- Монетки оформлены совсем просто, как будто их дизайн делался за 5 минут. Однако они хотя бы друхсторонние, и на том спасибо.
- Правила написаны хорошо, однако оформлены тоже совсем убого. Как будто черновой вариант в ворде просто распечатали на бумагу А4. И самый главный минус правил - размер. Они не влазят в коробку и их приходится складывать пополам.
- В коробке лежит неплохой бонус - органайзер на 6 ячеек. Хотя по моему мнению лучше бы вместо него сделали печать на обратной стороне жетонов соратников или вместо камушков положили бы нормальные деревянные или пластиковые кубики или каунтеры. При том, что фактически этот органайзер не нужен в этой игре: общие ресурсы только монетки, камушки раздаются отдельно игрокам, их удобнее хранить в зиплоках.
Однако если посмотреть на все компоненты, то становится ясно, что их действительно много. Рисунки и дизайн неплох и приятен. Сам игровой процесс очень даже затягивает.
При этом, не смотря на всю дешевизну, игра полностью укладывается в свою цену (1500 р.). И как раз цена довольно низкая благодаря такой экономии (хотя могли бы и убрать органайзер и еще цену сбить рублей на 200).
Сразу напрашивается сравнение с Колонизаторами, где также экономят на оформлении однако цену заламывают (2000 р.). Компонентов там меньше чем в Героях. А если сравнивать игровой процесс, то Герои не уступают Колонизаторам по интересу (хотя игры все таки немного разных жанров, и сравнивать так не совсем корректно).
Становится ясно, что цена за игру более чем справедливая, игровой процесс интересный, дизайн неплохой, оформление только подкачало, но играть можно.
В общем у меня все таки сложилось положительное впечатление об игре. Однако как по мне лучше бы реализацию получше бы сделали (каунтеры или деревянные компоненты, двусторонняя печать на тайлах, нормальный дизайн монеток, разный дизайн и более выразительные рисунки для заклинаний). Цена бы повысилась, но тогда на такую игру не жалко.
P.S. Для игры сразу сделал, полный органайзер из картона, а пластиковый из коробки приспособил для Румбаунда.
От издателя. Игра нам очень симпатична. И мы планируем выпустить 2-й тираж после продажи первого (сроки пока очень неясны). Текущий дизайн был полностью предоставлен автором игры. И мы его подтвердили.
На данный момент могу с уверенностью заявить, что постараемся исправить многие выявленные недочеты БЕЗ изменения стоимости игры, а именно:
1. другой дизайн монеток
2. уменьшение размера правил
3. двухсторонняя печать на тайлах соратников
Что касается камушков и органайзера, не понимаю, почему многим они не приглянулись. Органайзер - точно удобная вещь. И складывать, как Вы пишите, каждый раз камушки в зиплоки, мне кажется и не удобным, да и порвутся они почти сразу. Наоборот, хотим поискать органайзер побольше, чтобы туда помещались еще и карты. Насчет камушков. Да, все привыкли к деревянным компонентам. Но почему нужно делать как у всех? Мы видим это так. Нам они нравятся. Они удобны (по нашему опыту). Они стилистически, благодаря своей форме и материалу, больше подходят под то, что происходит в игре. Цветность камней - стараемся не класть пересекающиеся цвета. В категории "Фото" вывешена фотография, какие сейчас кладем камешки. Они все совершенно разных цветов. Т.е. ошибка выпуска первых 100-150 игр устранена. Другие компоненты увеличили бы стоимость (Вы пишите, что Вы на это готовы), но мы нет. Мы хотим, чтобы игру могли купить "широкие круги населения" и цена в 2000 руб. уже является, по сути, резко ограничивающей возможные каналы сбыта исключительно профессиональными настольными магазинами.
По заднику тайлов местности. Мы готовы это сделать. Но переворот не используется в игре. А раскладывать их удобнее в начале, когда четко виден, где задник. Готовы услышать совет, каким цветом их запечатать. Взять название игры на синем фоне, как напечатано на коробке?
Дизайн (обозначения цифр на карточке). Также готовы исправить. Просьба - по возможности четко обозначить требования/пожелания или прислать одну карточку с измененным дизайном инфографики. Сами рисунки изменены не будут.
Обещаем, что автору того варианта, что мы выберем, вышлем почтой новую игру из второго тиража.
Спасибо за проявленный интерес к игре.
Замечания по компонентам:
- белый цвет оборотной стороны тайлов земель никакого значения не имеет - можно не менять;
- сами тайлы земель надо бы сделать симметричнее - при раскладке поля многие из них вплотную не примыкают (в т.ч. и из-за наличия заусениц);
- тайлы персонажей с обратной стороны можно сделать с контурами этих же персонажей однотонным бледно-серым цветом;
- монеткам можно придать более красивый дизайн;
- правила уменьшать не следует - несмотря на то, что они сложены пополам, легко и удобно раскладываются и красиво оформлены.
- можно ввести какой-нибудь дополнительный вариант игры, например, первоначальная раскладка поля из 7 тайлов с силой 1 и 2, а затем в конце своего хода каждый игрок вытягивает новый тайл и присоединяет его к полю с любой стороны.
Напоследок приведу полный перечень компонентов игры (как было у меня в коробочке):
Пластиковый органайзер - 1 шт., в 6 ячейках которого размещены:
- 26 монет (22 шт. номиналом 1, 4 шт. номиналом 5);
- зелёных камушков - 26 (в т.ч. 2 склеенных);
- чёрных камушков - 25;
- бирюзовых камушков - 26;
- жёлтых камушков - 26 (в т.ч. 2 склеенных);
- розовых камушков - 25.
5 листов тайлов персонажей:
- 15 магов;
- 15 воинов;
- 15 мастеровых;
- 10 воинов + 5 магов;
- 10 мастеровых + 5 магов.
6 листов тайлов земель и монеток:
- 4 шт. силой 9, 1 шт. силой 11, 4 монеты номиналом 5;
- 4 шт. силой 8, 1 шт. силой 12, 4 монеты номиналом 5;
- 3 шт. силой 10, 2 шт. силой 11, 4 монеты номиналом 25;
- 5 шт. силой 6, 4 монеты номиналом 5;
- 5 шт. силой 7, 4 монеты номиналом 5;
- 1 шт. силой 12, 1 монета номиналом 1, 1 монета номиналом 25, 10 монет номиналом 10.
35 отдельных зелёных тайлов земель (8 силой 1, 8 силой 2, 7 силой 3, 7 силой 4, 5 силой 5).
148 карт, из них:
- 22 жёлтых (5 настоек силы, 3 волшебных меча, 3 заявки, 2 мага строителя, 2 небесных кулака, 2 соратника тени, 1 армия теней, 1 волшебный рог, 1 вор-невидимка, 1 потоп, 1 чума);
22 зелёных (18 основных + 4 резерв: 6 гарнизонов + 1 резерв, 5 башен + 1 резерв, 4 крепости + 1 резерв, 3 твердыни + 1 резерв);
104 синих (88 основных, 16 резерв: 15 кавалерии + 3 резерв, 15 копейщиков + 3 резерв, 15 лучников + 3 резерв, 10 латников + 2 резерв, 5 арбалетчиков + 1 резерв, 5 катапульт + 1 резерв, 5 мечников + 1 резерв, 5 рыцарей + 1 резерв, 4 пушки + 1 резерв, 4 боевых мага, 3 паладина, 2 голема).
Огромное спасибо за расшифровку состава игры. Сравнил со старой версией - отличий нет (не считая того, что некоторые карты выделены в резерв).
Хочу отметить только ошибочку в последней строчке: там везде '+' нужно заменить на 'из которых'. То есть: "15 кавалерии, из которых 3 резерв" и т.д.
Благодарю за отзыв)
Смотрел только летсплей, но даже по летсплею можно сделать вывод, что игра напечатана как ПНП и это печально.
Тайлы персонажей с другой стороны можно сделать либо чёрно-белыми изображениями, либо "угасшими", т.е. сделать какой-нибудь тусклый цвет, чтобы ясно понимать, что она перевернута.
Тайлы земель сделать, например, однородного зелёного цвета, либо взять картинку с обложки игры.
Изменить дизайн монет. Сделать другой цвет монет номинала 10 и 25. Ядовито жёлтый цвет - это жесть... А белого цвета монеток не бывает, ну, как мне кажется.
Идея с камушками прикольная, но она никак не подходит под формат средневековья. Как по мне, то надо было сделать каунтеры чуть меньше монет, чтобы в игре ясно понимать кто на какую территорию претендует.
Органайзер хорош, но надо его тогда делать для всех компонентов, а не оставлять отдельно карты и тайлы.
Игра хорошая, даже, думаю, приобрести, хотя, конечно, показалось, что игрок который занял центр имеет маленькое преимущество.
Если не лень, то можно самому сделать оборот для тайлов соратников, распечатайте на самоклеющиеся бумаге какую либо бесшовную текстуру и наклейте.
Игра хороша. Внутренний "органайзер" правда сразу же ушел в мусорное ведро, в остальном всё очень неплохо.
Не понимаю людей которые придираются к одностороннему принту на тайлах. По мне так вполне адекватная экономия на неиспользуемой части игровых компонентов.
Карточки соратников вообще разумнее раскладывать на группы использованные / неиспользованные или поворачивать, так что тоже вполне нормально что сзади они белые.
У-ух! Игра просто зачет. Да, есть проблемы с качеством компонентов, но я не могу себя назвать слишком придирчивым, особенно при том, что во время игры все эти "косяки" просто отлетают на задний план.
Очень оригинально, динамично, простые правила, дающие огромныей простор для подумать, но при этом дакнтайм снижен по максимуму (на сколько это можно было сделать). Отличный пример для всех игроделов, нагнетающих дополнительную ненужную строгость в правила: прямо в правилах "Героев" написано, что следующий игрок может начинать свой ход даже не дожидаясь пока предыдущий скинет карты и доберет новые.
Весьма сильная игра, в очередной раз доказывающая, что не нужно в игре всякие супер-миньки или огромное кол-во компонентов для того, чтобы игра была замечательной.
Отличная игра! Играл с сыном (7) и отцом (60) Все быстро въехали в правила. Все майские праздники раскладывали.
Дизайн нормальный, мультяшный немного. Белые рубашки соратников - не вижу большой проблемы - имхо даже лучше - сразу видно что человек перевернул, особенно когда кучей играешь 5-6 человек.
У кого игра на руках имеется, подскажите пожалуйста. Сколько в комплекте должно быть монет, а то не написано нигде.
Вот сколько у меня:
$1 - 25 шт, $5 - 20 шт, $10 - 10 шт, $25 - 5 шт
Однако это не ответ на ваш вопрос. Сколько ДОЛЖНО быть - непонятно, ибо в правилах и на коробке этот вопрос не раскрыт. Беглый поиск на BGG и сайте Assagames тоже ничего не дал. Остается верить, что приведенный мной выше расклад - верный.
Я уже приводил здесь подробную раскладку ВСЕХ компонентов игры, ориентируйтесь на него. Кому интересно, летсплей по игре готов, завтра будет на моём канале.
Большое спасибо за ответы. У меня в коробке оказалось вдвое больше монет. Пущу излишки на ПнП.
Монеток и так хватает, хотя лишние 25-ки пригодятся для размена. Вот лучше бы камешков вложили на 10 больше каждого цвета - при игре вдвоём на большом поле (из всех тайлов) как раз было бы кстати. Хотя и это не критично - мы просто используем под конец игры два других цвета.
Обычные камушки для украшения цветочных горшков, как я и думала.
"Нескучные игры" не уважают своих покупателей.
Как можно продавать такую жалкую кустарщину?
Что это за позорная бижутерия вместо нормальных маркеров? Что за стыдобищный органайзер? Что за уродливые тайлы? Вы чего, ребята, с дубу рухнули? Это же курам на смех.
Не удивлюсь, если и сама игра окажется таким же барахлом.
Даже интересно, что Вы напишите, когда все же поиграете.
Кстати, поддерживаем отечественного производителя и работников Вашего родного города Новосибирска.
Органайзеры изготовлены именно в этом городе. И он нам симпатичен.
Что касается "трендов" в игропроизводстве, то мы изначально не собирались заказывать никакие деревянные маркеры и пр. в Китае (в России их нормально не сделать), т.к. стояла задача сделать игру максимально доступной в рознице для "широких кругов населения". Цена РРЦ получилась около 23 долларов. В США у нее РРЦ - 60 долларов.
При этом нам за компоненты НЕ СТЫДНО! И камушки нам НРАВЯТСЯ!
Э нет, камушки сами по себе, возможно, прикольно. Но! Кто же кладёт в одну коробку камни, выкрашенные в близкие цвета???????? Розовый, оранжевый и тёмно-жёлтый + зелёный и бирюзовый. Вы попробуйте различить их при искусственном освещении!!!!!! И да, белый оборот тайлов - позор! Хоть бы просто каким цветом залили. А в идеале - лого игры туда просится.
2 цитаты:
то чувство, когда старое издание лучше нового (с)
игра конечно хорошая, покупать её не буду (с)
Тот случай, когда мне хочется ПНП игры с редизайном :)
Желательно и карты заменить )))
Карты - как раз основное! У тайлов можно лишь рубашку дорисовать. Переживу я цифру в жёлтом прямоугольнике.
При таком поле лучше жетоны сделать, нет?
Там ещё карты магических действий есть. Да и руку из жетонов сложнее держать, чем карты. Другое дело, что в поддержку карт можно сделать жетоны с номиналом силы карты войска. А сами карты выкладывать на стол перед игроком. В общем, допиливать нужно однозначно оформление. Ибо игрушка реально хорошая.
Сыграли на кемпе полным составом. Ощущение, что игра отлично пойдет на 3-4. Дизайн ужасный, а вот игра поразительно понравилась всем. Если будет третье издание с другим дизайном, то обязательно возьму. Огромный минус - цвета камней, на середине игре их сложно было различать
О, Нургл, за какие прегрешения этой игре достались такие оформители?!
А где это оформление увидеть-то можно ? Что-то ни фоток, ни обзоров...
Иллюстрации туда-сюда. На тайлах вполне норм.
http://www.bambytoys.ru/pictures/gtz.jpg
Но название на коробке. Цифры на тайлах в желтых квадратах. Омайнгадбл. Карты еще не видел.
Очередной пример, когда более-менее сносные иллюстрации добиты плохими типографикой и дизайном.
Коробку-то видел, а вот остальные компоненты... тайлы, карты, миньки и т.д.
https://yadi.sk/i/UuFuDgfkzpL8J
Мне кажется, что вы придираетесь. Это конечно не Менцель, но все вполне прилично.
...для прототипа. Назвать ужасным нельзя, но визуальная составляющая не позволяет влюбиться в игру с первого взгляда (вечно сияющие морды лица Менцеля тоже, но это отдельный разговор).
Менцель — иллюстратор. Моё расстройство в основном от дизайна. Чтобы было понятно это всё то, что не иллюстрации. Надпись на коробке в прямоугольнике, цифры на тайлах. Подозреваю у карт тоже будет "специфичное" оформление.
У нас уже есть пример, когда весьма хендмэйдные иллюстрации очень удачно вписываются в общий дизайн и концепт игры — это Ascension. Много людей любят его за это и не любят одновременно, но халтурой (в плане оформления) его не назовёшь. А тут кустарненько выглядит. Простите.
Это точно, дизайнер убог, любитель топорных рамок. Неужели было не сделать желтые или белые цифры с черной обводкой на тайлах, а на коробке просто надпись на фоне неба?!
Кхорн побери этого дизайнера.
Обычно переиздания делают чтобы сделать лучше, но не в этой ситуации. У меня оригинальное издание, думал купить эту версию, но вот и нет - дизайн карточек просто "нуникакой".
В новых правилах сказано о картах резерва.Подскажет кто, какие карты входят в резерв? В оригинале колода не делилась на основу и резерв.Подозреваю, что надписью "резерв" отмечены более сильные карты , для которых нужно больше соратников. Оригинал нравится, деление карт, в новой редакции, на "основу" и "резерв" (если это то о чём я подумал)явно и раньше напрашивалось.
Просмотрите колоду, увидите карты резерва. Это чтобы сброс был разнообразным при новом замешивании колоды.
У меня "Conquest of the Fallen Lands", и в оригинальной игре нет надписи "резерв" на картах.В переиздании,"Герои тёмных земель", есть карты резерва.Вот я и спрашиваю , какие карты относятся к резерву.
Добавил фотографию резерва и "не резерва" нового издания. Обзор будет завтра - после завтра...
Большое спасибо)
Так, я не въехал( Если количество карт в оригинале и в локализации одинаково, то смысл деления на основу и резерв,если по фото видно что они не отличаются?
Насколько я помню, число карт увеличено как раз на резерв. Идея вот в чем - когда играет 4-5 человек, то при перемешивании сброса в колоде уменьшается число войск и сооружений, т.к. они в большом количестве лежат на поле, в отличие от заклинаний, которые идут в сброс.
Оригинал вроде неплохой. Ремейк тоже выглядит нормально