Странно было бы, если бы Funmill оставили Стамбул на кубиках, они же его не издавали, а вот Dorfromantic издавали. Каждый издатель вставляет рекламу своих игр.
А вот реклама в правилах - точно не новинка. FFG в правилах дополнений The Lord of the Rings LCG постоянно вставляли рекламу других дополнений.
Согласитесь, что это глупо и бесполезно. Человек увлечённый явно крутится в инфополе настольных игр и не пропустит супер-пупер новинку. Может, я какой-то особенный, но ещё ни разу от подобных реклам не заинтересовывался в приобретении, ибо ранее уже был знаком с той или иной игрой.
Ваша осведомлённость — это похвально, но всё же подобные рассуждения больше похожи на "ошибку выжившего": вы судите о рынке по себе, игнорируя тысячи других людей. С такой логикой и реклама Coca-Cola бессмысленна — этот продукт знает практически каждый. Но маркетинг работает иначе. Существует понятие "цикла касаний": что в итоге станет триггером для покупки, предугадать практически невозможно.
Речь шла о том, что рынок гораздо шире круга общения определённого человека. "Тысячи людей" — это не гипотеза, а статистика охватов. Реклама работает не на то, чтобы показать что-то новое, а на то, чтобы бренд или конкретный товар всегда был на слуху.
мдаааа.... как почти дебютный заход для издательства - не очень. хотелось бы испытывать доверие к издательству, а не получать такие, вот, "сюрпризы". и главный вопрос - ЗАЧЕМ?! Согласна с Evgord, что это глупое и бесполезное решение, которое ничего, кроме раздражения, у покупателей вызывать не будет.
Доверие к издательству строится на качестве продукта. Мы, например, нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством. Что касается рекламы в правилах: если она вызвала такую живую дискуссию, значит, со своей задачей — привлечь внимание — она уже справилась.
Действительно хочется понять о каких существенных ошибках пишет PetrShishkanov
Я для себя изначально верстал русскоязычный перевод на базе оригинального файла англоязычных правил Istanbul Big Box (от Pegasus). Выложил их здесь для всех.
Сейчас вот сравниваю свою русскоязычную версию (выложенную в файлах здесь) с правилами Ru от FunMill... Кроме некоторых художественно-стилистических отличий (допускаю, что может где-то проскочили у меня и орфографические)) я не заметил каких бы то ни было принципиальных несоответствий в описании игрового процесса, структуры хода, действий мест, описания действий карт и жетонов, взаимодействия фишек и пр. Опять же, мог действительно ошибиться и не заметить или упустить. Буду только рад если кто укажет на существенные ошибки в моей версии и я их тот час же исправлю.
Хуже если те, кто ранее приобрёл англоязычную версию играют до сих пор в англоязычную версию, допуская существенные ошибки, базируясь на правилах En или на моей версии Ru правил.
Поэтому нам вот таким вот очень важно понять, что это за существенные ошибки. Может на компонентах что не так в иконографике, или всё же по тексту правил?
@PetrShishkanov, Поделитесь пожалуйста своими замечаниями. Заранее благодарен.
а правда ли это настолько плохо и ужасно? Ну сделали рекламу, как в книжках, бывает, в конце пишут: ещё в этой серии... Играть с этим нельзя? Правила от этого не понятны? В чём реально претензия? Даже дороже игра не станет от этого, т.к. оставалось место в правилах и его заняли не картинкой, а рекламкой. Всё же не пивас прорекламировали, а другую свою игру. Знаете о ней - перелистните и забейте. Не знаете - можете прочитать.
да. навязчивая реклама это плохо. что тут обсуждать? время, когда фразой "вы не в коробку играете" можно было сдерживать рынок, прошло. теперь РЕПУТАЦИЯ уже имеет значение.
Странно приравнивать информационную вставку в буклете к потере репутации. Навязчивость — это когда вам звонят настойчиво в дверь и мешают ужинать. А картинка в правилах — это стандартная практика, которая помогает людям ориентироваться в линейке игр. Те, кому это не интересно, просто переворачивают страницу. Мне кажется или всё это обсуждение начало принимать ироничный оборот?
оу. а теперь ВЫ определяете границы навязчивости? вам дали в этой ветке понять, что нас - покупателей не устраивает реклама, от которой нельзя отказаться. от рекламы в буклете правил отказаться нельзя. это навязчиво, неуместно и вызывает раздражение. но, вместо того, чтобы сказать: "ребята, это был единичный опыт, мы поняли, что неудачный, извините, учтём." нам рассказывают, что навязчивая это всякая другая реклама, а их в самый раз. серьёзно?
Она не устраивает двух-трёх человек, если судить по тем же комментариям на тесере. И вы явно раздуваете из мухи слона. Ещё раз спасибо Фанмиллу за локализацию дорфа, одна из любимых моих игр
Пётр, каких-то покупателей может и не устраивает, в принципе тем же кто не так на всё обижается пофиг)) Перелистнули рекламу и пошли дальше. Кому это вау как неприятно - ну пройдут дальше мимо. Видел чудесный отзыв на поделку Умных игр: карты будто обкусанные и тонкие, но их можно положить в протекторы (в игре-то за 200р). Но снижать оценку не буду, т.к. коробка пришла целая, не мятая. Т.е. тут человеку важнее целая немятая коробка, чем сама игра. Всем не угодить))
Наверное, это право издателя добавлять маркетинговую информацию так, как он считает нужным и возможным. Если авторские права на издание игры не носят прямого запрета от правообладателя или же допускают такое или же предполагают согласование с ним подобного (а может и согласовали?!), то формального нарушения в подобных действиях не усматривается..
Другое дело то, что в правилах игры, коробка которой набита полным содержанием база + все имеющиеся допы (почти все, если не считать двух отдельных локаций, вышедших позже, как альтернатива для плашек местности Почта и Фонтан), есть реклама фактически той же игры, или игры того же мира/серии, но в исполнении на кубиках или онлайн версии. Да, воспринимается более органично читателем и естественно для издателя, который может предложить эти продукты. Тут не поспоришь.
Третье дело в том, как именно дополнительная реклама другого продукта в рамках/компонентах этого, воспринимается конкретно вами. Кто-то спокойно игнорит, кому-то такое не нравится и мотивирует внутреннее несогласие и внешне проявляемое недовольство, а кто-то вообще уже строчит письмо правообладателю на предмет выяснить, насколько же это было правомерно со стороны издательства, локализовавшего продукт. Здесь уж как относиться к этому и как выражать или не выражать ))
Налет это то, что обычно со временем образуется, как отложения на поверхности в виде камней.
Предположу, что автор комментария имел в виду.
В нашем случае это камни (рубины) на игровом поле, откуда они со временем (в ходе партии) переносятся как образования на поверхности тележек (на планшеты игроков), образуя тот самый налет.
Но допускаю, что мое толкование данной аллегории может не совпадать с таковым у автора комментария 😉
Отличная коробочка! Качество сильно отличается от русской локализации "Стамбула" Hobby World. Здесь все карты и тайлы "под лён". Все деревянные компоненты отшлифованы (однородно матовые).
А сильно отличается локализованное издание от оригинального Big Box? Есть ил смысл брать ENG? Есть ли допы которые не вошли в коробку, изданы только на eng и рекомендуются к приобретению?
Никаких отличий от английского BigBox нет. Напечатано всё на одном и том же заводе. Более того, в локализации только русский язык с обоих сторон игровых компонентов.
Имею немецкую версию. Очень хорошая игра с красочным но устаревшим оформлением. Простые правила, азартная, умная. Доволен приобретением - "Istanbul: Big Boх" частый гость на столе. Кстати, в немецкой версии вставки в тележки тоже не очень комфортно вставляются. Нужно приложить усилие. Вот вам и "идеальная" заграничная вырубка картона...
Играли в базу первый раз - понравилось, взял биг бокс. Потом сыграли в базу ещё раза два, чёт скучновато было, думал продать. Сыграли с допами партию - очень понравилось всем, уже партий 10 наиграли разными составами, нравится всем, даже новичкам. Теперь вряд ли продам.
Допы (читай BigBox) must have! Вы действительно заскучаете с базой через несколько партий. Допы дают возможность формирования модульного поля на 20 или даже на 25 локаций. Это круто, учитывая уникальность каждой локации. Только BigBox и никак иначе!
Играли на двоих. На прошлых выходных База+Кофе (2 партии) и База+Письма (2 партии). На этих выходных Grand Bazar (база+2допа). Карта огромная 5х5 тайлов. Понравилось очень. Вариативность. Добавили приколы, по которым легче и быстрее получить кристаллы. У меня это семейная игра для детей и жены, мозголомности не ищу, поэтому для меня это плюс. В полную сыграли за час. Но однозначно допы нужны только после 5-10 партий в базу, там свой кайф и им нужно насладится.
Если говорить об отличиях сборного комплекта: - "Стамбул" (базовая игра: Istanbul) + "Кофе и Бакшиш" (доп.No.1: Mokka&Baksheesh) + "Письма и Печати" (доп.No.2: Letters&Seals) от готового где всё в одной коробке.
Так вот в коробке Istanbul Big Box (в оригинале от Pegasus): - добавлен жетон Каравана (для версии игры с правилом Хозяин каравана), который меняет действие на месте Караван-сарай; - добавлен дополнительный планшет Тележки (не понятно с какой целью, но есть 6-ой); - адаптированное под дополнение "Кофе и Бакшиш" место №6 Караван-сарай (включающее Кофе и предполагающее его игнорирование при игре без этого дополнения).
Также задают вопросы о том, что с местами №7 Фонтан и № 5 Почта... Не заменены ли они альтернативными, которые раньше шли как промо-тайлы (№7 Kebab shop / №5 Pegasus Depot)? Так вот нет. Эти места в коробке по прежнему идут как Фонтан и Почта. При желании вы можете скачать промо-тайлы по ссылкам указанным в комментариях на соответствующих страницах по дополнениям Стамбула здесь на Тесере и "прилепить" (поместить в протектор) их с другой стороны тайла места. Будет вам альтернатива!
Читаю правила нового бигбокса, и там вставлена реклама мобильного приложения Стамбула (ну ещё окей), а дальше реклама DORFROMANTIK: СЕЛЬСКАЯ ИДИЛЛИЯ.
Т.е. вначале они вкладывали рекламные буклеты в коробку. Это было ок, я их сразу выкидывал, относил в офис, отдавал друзьям.
Потом они стали наносить рекламу игр на внешние стенки внутренней коробки, что уже так себе ну окей.
А теперь прямо в правилах игры, реклама других игр. Кажется вот это уже перебор)
Проверил немецкие и английские правила - там реклама Стамбула на кубиках, значит это уже инициатива издателя в РФ.
Не говорите хобикам, иначе пропало
Ловко они это придумали! )
Странно было бы, если бы Funmill оставили Стамбул на кубиках, они же его не издавали, а вот Dorfromantic издавали. Каждый издатель вставляет рекламу своих игр.
А вот реклама в правилах - точно не новинка. FFG в правилах дополнений The Lord of the Rings LCG постоянно вставляли рекламу других дополнений.
Согласитесь, что это глупо и бесполезно. Человек увлечённый явно крутится в инфополе настольных игр и не пропустит супер-пупер новинку. Может, я какой-то особенный, но ещё ни разу от подобных реклам не заинтересовывался в приобретении, ибо ранее уже был знаком с той или иной игрой.
Ваша осведомлённость — это похвально, но всё же подобные рассуждения больше похожи на "ошибку выжившего": вы судите о рынке по себе, игнорируя тысячи других людей. С такой логикой и реклама Coca-Cola бессмысленна — этот продукт знает практически каждый. Но маркетинг работает иначе. Существует понятие "цикла касаний": что в итоге станет триггером для покупки, предугадать практически невозможно.
Чего-чего? "Тысячи" гипотетических людей читают правила русскоязычного Стамбула и бегут покупать после этого Дорфромантик? ))))
Речь шла о том, что рынок гораздо шире круга общения определённого человека. "Тысячи людей" — это не гипотеза, а статистика охватов. Реклама работает не на то, чтобы показать что-то новое, а на то, чтобы бренд или конкретный товар всегда был на слуху.
мдаааа.... как почти дебютный заход для издательства - не очень. хотелось бы испытывать доверие к издательству, а не получать такие, вот, "сюрпризы". и главный вопрос - ЗАЧЕМ?! Согласна с Evgord, что это глупое и бесполезное решение, которое ничего, кроме раздражения, у покупателей вызывать не будет.
Доверие к издательству строится на качестве продукта. Мы, например, нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством. Что касается рекламы в правилах: если она вызвала такую живую дискуссию, значит, со своей задачей — привлечь внимание — она уже справилась.
Сделайте в следующий раз рекламу прямо на игровом поле, думаю, очень привлечёт )))
Не удивлюсь, если эти гении маркетинга не поймут смысла предложения и именно так и поступят.
"нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством"
PetrShishkanov, Большое СПАСИБО Вам за проделанную работу!
А ещё, никчемные рубашки карт пора к делу приобщить, для начала, просто надписи на них «Здесь могла быть ваша реклама».
Подскажите пожалуйста, о каких двух существенных ошибках речь?
Что-то не так в оригинальных правилах игры (описанных в правилах на Английском)?
Тоже интересно увидеть ответ. Вот это действительно волнует.
Действительно хочется понять о каких существенных ошибках пишет PetrShishkanov
Я для себя изначально верстал русскоязычный перевод на базе оригинального файла англоязычных правил Istanbul Big Box (от Pegasus). Выложил их здесь для всех.
Сейчас вот сравниваю свою русскоязычную версию (выложенную в файлах здесь) с правилами Ru от FunMill...
Кроме некоторых художественно-стилистических отличий (допускаю, что может где-то проскочили у меня и орфографические)) я не заметил каких бы то ни было принципиальных несоответствий в описании игрового процесса, структуры хода, действий мест, описания действий карт и жетонов, взаимодействия фишек и пр.
Опять же, мог действительно ошибиться и не заметить или упустить. Буду только рад если кто укажет на существенные ошибки в моей версии и я их тот час же исправлю.
Хуже если те, кто ранее приобрёл англоязычную версию играют до сих пор в англоязычную версию, допуская существенные ошибки, базируясь на правилах En или на моей версии Ru правил.
Поэтому нам вот таким вот очень важно понять, что это за существенные ошибки.
Может на компонентах что не так в иконографике, или всё же по тексту правил?
@PetrShishkanov, Поделитесь пожалуйста своими замечаниями. Заранее благодарен.
а правда ли это настолько плохо и ужасно? Ну сделали рекламу, как в книжках, бывает, в конце пишут: ещё в этой серии...
Играть с этим нельзя? Правила от этого не понятны? В чём реально претензия? Даже дороже игра не станет от этого, т.к. оставалось место в правилах и его заняли не картинкой, а рекламкой. Всё же не пивас прорекламировали, а другую свою игру.
Знаете о ней - перелистните и забейте. Не знаете - можете прочитать.
да. навязчивая реклама это плохо. что тут обсуждать? время, когда фразой "вы не в коробку играете" можно было сдерживать рынок, прошло. теперь РЕПУТАЦИЯ уже имеет значение.
Странно приравнивать информационную вставку в буклете к потере репутации. Навязчивость — это когда вам звонят настойчиво в дверь и мешают ужинать. А картинка в правилах — это стандартная практика, которая помогает людям ориентироваться в линейке игр. Те, кому это не интересно, просто переворачивают страницу. Мне кажется или всё это обсуждение начало принимать ироничный оборот?
оу. а теперь ВЫ определяете границы навязчивости? вам дали в этой ветке понять, что нас - покупателей не устраивает реклама, от которой нельзя отказаться. от рекламы в буклете правил отказаться нельзя. это навязчиво, неуместно и вызывает раздражение. но, вместо того, чтобы сказать: "ребята, это был единичный опыт, мы поняли, что неудачный, извините, учтём." нам рассказывают, что навязчивая это всякая другая реклама, а их в самый раз. серьёзно?
Она не устраивает двух-трёх человек, если судить по тем же комментариям на тесере.
И вы явно раздуваете из мухи слона.
Ещё раз спасибо Фанмиллу за локализацию дорфа, одна из любимых моих игр
о, да это всё так незначительно и яйца выеденного не стоит, что вы не в состоянии пройти мимо )
Пётр, каких-то покупателей может и не устраивает, в принципе тем же кто не так на всё обижается пофиг)) Перелистнули рекламу и пошли дальше. Кому это вау как неприятно - ну пройдут дальше мимо.
Видел чудесный отзыв на поделку Умных игр: карты будто обкусанные и тонкие, но их можно положить в протекторы (в игре-то за 200р). Но снижать оценку не буду, т.к. коробка пришла целая, не мятая.
Т.е. тут человеку важнее целая немятая коробка, чем сама игра. Всем не угодить))
В буклете правил к Старкрафту была страница рекламы Вова и ещё чего-то. Зачем мне это? Второй игры дале на английском не было в магазинах тогда.
На мой взгляд, полнейшая из пальца высосанная придирка.
Давайте посмотрим на это с нескольких сторон.
Наверное, это право издателя добавлять маркетинговую информацию так, как он считает нужным и возможным.
Если авторские права на издание игры не носят прямого запрета от правообладателя или же допускают такое или же предполагают согласование с ним подобного (а может и согласовали?!), то формального нарушения в подобных действиях не усматривается..
Другое дело то, что в правилах игры, коробка которой набита полным содержанием база + все имеющиеся допы (почти все, если не считать двух отдельных локаций, вышедших позже, как альтернатива для плашек местности Почта и Фонтан), есть реклама фактически той же игры, или игры того же мира/серии, но в исполнении на кубиках или онлайн версии.
Да, воспринимается более органично читателем и естественно для издателя, который может предложить эти продукты. Тут не поспоришь.
Третье дело в том, как именно дополнительная реклама другого продукта в рамках/компонентах этого, воспринимается конкретно вами. Кто-то спокойно игнорит, кому-то такое не нравится и мотивирует внутреннее несогласие и внешне проявляемое недовольство, а кто-то вообще уже строчит письмо правообладателю на предмет выяснить, насколько же это было правомерно со стороны издательства, локализовавшего продукт.
Здесь уж как относиться к этому и как выражать или не выражать ))
Хороша но есть налет времени
Что такое "налет времени"? Пыльная чтоли пришла?
Налет это то, что обычно со временем образуется, как отложения на поверхности в виде камней.
Предположу, что автор комментария имел в виду.
В нашем случае это камни (рубины) на игровом поле, откуда они со временем (в ходе партии) переносятся как образования на поверхности тележек (на планшеты игроков), образуя тот самый налет.
Но допускаю, что мое толкование данной аллегории может не совпадать с таковым у автора комментария 😉
Отличная коробочка! Качество сильно отличается от русской локализации "Стамбула" Hobby World. Здесь все карты и тайлы "под лён". Все деревянные компоненты отшлифованы (однородно матовые).
) Тогда уж надо сравнивать и с зарубежными изданиями. Локализованная база по качеству лучше двух допов от Пегасуса
... и немного не совместима с оными, а «совместимые» допы и не собираются издавать )))
А сильно отличается локализованное издание от оригинального Big Box? Есть ил смысл брать ENG? Есть ли допы которые не вошли в коробку, изданы только на eng и рекомендуются к приобретению?
Если что, предыдущие комментарии в этой ветке касаются только 1-й локализации (только база).
Никаких отличий от английского BigBox нет. Напечатано всё на одном и том же заводе. Более того, в локализации только русский язык с обоих сторон игровых компонентов.
Имею немецкую версию. Очень хорошая игра с красочным но устаревшим оформлением. Простые правила, азартная, умная. Доволен приобретением - "Istanbul: Big Boх" частый гость на столе.
Кстати, в немецкой версии вставки в тележки тоже не очень комфортно вставляются. Нужно приложить усилие. Вот вам и "идеальная" заграничная вырубка картона...
В локализованной вставляются отлично
Добавил правила локализации funmill
Она же языконезависима? Нужен вообще биг бокс? Или базу взять и не париться
На картах дополнения есть текст и на картах-подсказках из базы.
Нужны ли Вам дополнения из биг бокса - решать только Вам.
Играли в базу первый раз - понравилось, взял биг бокс. Потом сыграли в базу ещё раза два, чёт скучновато было, думал продать. Сыграли с допами партию - очень понравилось всем, уже партий 10 наиграли разными составами, нравится всем, даже новичкам. Теперь вряд ли продам.
Спасибо! Взял БОКС! :)
Допы (читай BigBox) must have!
Вы действительно заскучаете с базой через несколько партий. Допы дают возможность формирования модульного поля на 20 или даже на 25 локаций. Это круто, учитывая уникальность каждой локации.
Только BigBox и никак иначе!
Играли на двоих. На прошлых выходных База+Кофе (2 партии) и База+Письма (2 партии). На этих выходных Grand Bazar (база+2допа). Карта огромная 5х5 тайлов. Понравилось очень. Вариативность. Добавили приколы, по которым легче и быстрее получить кристаллы. У меня это семейная игра для детей и жены, мозголомности не ищу, поэтому для меня это плюс. В полную сыграли за час. Но однозначно допы нужны только после 5-10 партий в базу, там свой кайф и им нужно насладится.
в продаже есть англ нем версия, как это реализовано? с обоих сторон?
Да, второй язык на обороте.
Да, как и наша - русско-украинская.
Если говорить об отличиях сборного комплекта:
- "Стамбул" (базовая игра: Istanbul) + "Кофе и Бакшиш" (доп.No.1: Mokka&Baksheesh) + "Письма и Печати" (доп.No.2: Letters&Seals) от готового где всё в одной коробке.
Так вот в коробке Istanbul Big Box (в оригинале от Pegasus):
- добавлен жетон Каравана (для версии игры с правилом Хозяин каравана), который меняет действие на месте Караван-сарай;
- добавлен дополнительный планшет Тележки (не понятно с какой целью, но есть 6-ой);
- адаптированное под дополнение "Кофе и Бакшиш" место №6 Караван-сарай (включающее Кофе и предполагающее его игнорирование при игре без этого дополнения).
Также задают вопросы о том, что с местами №7 Фонтан и № 5 Почта... Не заменены ли они альтернативными, которые раньше шли как промо-тайлы (№7 Kebab shop / №5 Pegasus Depot)?
Так вот нет. Эти места в коробке по прежнему идут как Фонтан и Почта.
При желании вы можете скачать промо-тайлы по ссылкам указанным в комментариях на соответствующих страницах по дополнениям Стамбула здесь на Тесере и "прилепить" (поместить в протектор) их с другой стороны тайла места. Будет вам альтернатива!