1. Artishok 10
2. zaGAShu 9.5
3. Racerx 9
4. m69 8.75
5. darg002 8.5

Крестоносцы

2025 

  • 2 - 4
  • -
  • от 12 лет
  • -
  • 120 - 210 мин
  • концентрация, логика
Крестоносцы  

Информация

добавить
автор:


издатель: Hobby World
разработчик: Izbushka Games
...
язык: Русский

Поcтавка

комплектация:

Рейтинг BoardGameGeek Средняя оценка Рейтинг «Тесеры»
- 7.3629 -

геймплей

7.31

глубина

7.76

оригинальность

7.45

реализация

6.90

Описание игры

редактировать

Масштабная стратегия, сочетающая элементы ареа-контроля и евроигр. Игроки возглавляют одно из четырёх государств крестоносцев в Леванте в первой половине XII века, стремясь увеличить своё влияние и богатство, ведя войны против сарацин и друг друга.

Фото из отчётов

Статьи

2
добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
NotGeek написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Это успех!

Я могу сказать точно, что эта игра мне понравилась гораздо больше, чем Серп, Крестный отец и Рюрик, больше, чем Сумерки империи и Аннунаки, немного больше, чем Игра престолов, где-то рядом с Эклипс. Первая игра от российских разработчиков, которую я могу назвать удавшейся. Недостатки типа пёстрого поля не стоят даже упоминания, играть не мешало - всё в целом различимо. Крестовина действий зашла, бои на картах очень зашли. На 4х играли 4 часа, но игровой процесс 1-разнообразный, 2-достаточно простой, но при этом и комплексный - игра не даёт как заскучать, так и излишне утомиться. Понравилась также значительная доля евро и не высокая конфликтность, друг с другом битв не много и в основном ближе к концу партии. Со второй партии игра остальным троим зашла больше, я играл впервые. Возможно нужно отточить баланс и возможно будет второе издание, потому что потенциал у игры видится достаточно большим. 7 из 10.

RobinHood написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну вы бы перед тем, как платные отзывы публиковать, хоть немного напряглись и улики подчистили...

А то Эклипс у вас 10ку получил, Крестоносцы - 7, но они "где-то рядом". У Серпа - те же 7, но Крестоносцы понравились "гораздо больше".

Фу таким быть.

NotGeek написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я чёто на нашёл ваш отзыв, чёто какой-то сарказм только в комментариях, можете пальчиком тыкнуть?

Я думаю страшно жить в мире, где ты не представляешь, что мнение других может быть настолько отлично от твоего. Ведь можно же столкнуться с реальностью и кто знает насколько будет крепок твой разум.

Вы меня ещё будете по цифрам моих оценок тренировать, уважаемый?

Вы кстати в игру-то играли? Или только в детектива? Дайс Вентура :))

rookier написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну, чисто по цифрам по факту ж не сходится, Робин Гуд предъявочную стрелу метко пустил :D

А так, не знаю даже, что больше позабавило: что до чужих цифр докопались, или что впечатления в цифру "ничотка" сконвертировались)
Про платный отзыв, канеш, лол-кек

NotGeek написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Всё познаётся в сравнении! Что-то поднимается в рейтинге, что-то опускается, штука динамичная. Я что Эклипс плохо оценил? Или оценка 7 может плохая? Серп, например, явно 6 баллов сейчас для меня - скука по сравнению с Крестоносцами. Так что, всё сходится и улика весьма слабая со стороны РобинХуда. Во-вторых, одна партия - я дал ту оценку, в которой уверен.

rookier написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вот только откуда Робину-бобину знать, что у вас там явно в голове происходит в... динамике) Он написал о том, что увидел и по-своему прав, хотя вопрос, откровенно, вообще выеденного яйца не стоит)
Причем тут "плохо оценил", плохая-не плохая 7, если предъява была за "где-то рядом". Ну да, 7 где-то рядом от 10. Аж в 3 шагах. Ну вас, матиматикоф, нафег)

danceandfight написал полтора месяца назад: #

А многие вообще правят оценки своих игр на тесере? Игры ведь оцениваются относительно других игр и NotGeek прав насчет динамики: то что раньше было 7 легко станет 6, а 7 может быть ближе к 10, чем кажется, потому что надо двигать вообще все, саму систему координат. Тут тир-лист то не всегда поможет нормально с позициями разобраться, куда там оценкам)

Поэтому докапываться именно до циферок в оценказ -- довольно странно

Siar написал полтора месяца назад: #

Смешно, я этого пользователя давно знаю, и он явно не продажный блогер)

NotGeek написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Кстати, если докопаться до Р.Худа методами Дайс Вентуры, то в игру он не играл, иначе давно бы чёто ответил! )) Прилетел, пёрнул, улетел. Всем бы иметь такой мощный ракетный ранец, жизнь наверное была бы гораздо проще 🤭

RobinHood написал месяц назад: #

Не играл, не спорю. Посмотрел на эту мешанину всего, и решил, что есть куча игр, в которые мне хочется сыграть гораздо больше.

Но я вроде бы нигде и не писал, что играл - исключительно удивился вашей системе координат.

Ну и прошу прощения, что не отслеживаю постоянно ответы на комментарии... Не всегда времени хватает, к сожалению (

Streshol написал полтора месяца назад: #

Прекрасные жители тесеры готовы обесценивать мнение об игре на основании чьего-то личного топа.
Робингуду невдомек, что личный топ могли просто забыть обновить :)))

UnicornX написал месяц назад: # скрыть ответы
поиграмши

Сыграл две партии - на двоих и четверых. На двоих, конечно, не то пальто - каждый покопался в своем огороде, пока кто-то не триггернул конец игры. Евро про войну какое-то вышло.

Вчетвером дело пошло веселей. Доиграли до 4го раунда *из 6 возможных), где один претендовал на триггер окончания игры по святым землям, а второй на триггер по захваченным городам. Закончилось эпично: так как святошу заблочили, и ему в этом раунде не светило закончить, то он пошел на почти безнадежную осаду крепости лидера по захвату городов с целью продлить игру на пятый раунд. Почти получилось, ибо вояка был ослаблен после предыдущей бойни.
По сути - игравшие в FS сказали, что вайбы оттуда. Я не играл FS, не могу прокомментировать.
Что мне понравилось в игре:

+ твое стартовое королевство (своими ресами и колодой тактик) задает тебе некий план действий на игру. Но ты к нему намертво не привязан. Руки развязаны.

+ Можно закручивать нехилые комбы на постройках, получая доп действия в ход. В игре, где будет макс 6 раундов и у тебя два действия на раунд, каждое доп действие - дар божий

+ игра не толкает на бессмысленную агрессию игроков по отношению друг к другу- есть злобные NPC сарацины (усиливающиеся каждый раунд) со своими территориями, основное месилово идет с ними. Но опять же, к середине пятого раунда их бы снесли уже с карты, скорей всего, и тогда...меч в ножны просто так не спрячешь.

+ в игре четко прослеживается ценность планирования: последовательность разыгранных приказов и их сила рулит.

+тема передана корректно, чувствуется. Эпоха медленных скоростей. Далеко в поход не пойдешь, народу без чета не наберешь, папские легаты сильно влияют на качество и суть действий

+геймплей достаточно прямолинеен, нюаносв в правилах нет.,, и написаны они хорошо. Иконографика становится полностью читаемой после первой партии.

Минусы:

-у каждого игрока есть шпионы. Это такая карта, которая триггерится на определенные действия другого игрока. Мало того, что за этим нужно все время следить, так и получаешь ты их с закрытой колоды. А шпионы реально дисбалансны. К большому разрыву в ПО эт оне приведет, но побешивает неогнежопоупорных.

- даунтайм нарастает с каждым раундом. Я свой ход привык продумыват ьво время ходо других игроков, и корректирую его только если что0т она карте кардинально поменялось. А это случается редко - фаза планирования, когда отдаются приказы отделена от фазы действий. В общем, понятно, что будет происходить. Но есть мыслители среди нас...

Итого, на первую партию закладывайте час на игрока + час на правила. Сетапить только из оргов – много мишуры.

UnicornX написал месяц назад: #

а, и оно красивое)

NotGeek написал месяц назад: #

Час на правила - это слишком, я минут 7-10 послушал в начале партии от ранее игравших и того было достаточно чтобы вырываться в моменте по очкам не хило, просто делая самое очевидное и напрямую приносящее ПО. Правила не сложные, самое сложное на первую партию - иконографика (друг сразу распечатал всем по "памятке" - листу из правил) и бой. Но сложность боя сразу компенсируется его увлекательностью. Отстал в итоге только потому, что сыкотно было нападать, а здесь надо прям за раунд (в раунде так пятом, полагаю) выбрать кого будешь разносить и вступать в войну. А я дрался только с сарацинами и за сарацинов. Тоже кстати классная механика, как и рандомные события - привносят немало интереса и разнообразия. Могу ещё сказать, что повторить хочется прям очень, вкусняцкая игра: сочетание евро, рандома и контроля территорий (его не много - эту механику я люблю не больше, чем есть в этой игре, его здесь прям как доктор прописал) прям идеальное.

Olegus85 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

интересно как продажи игры, что-то нигде она не хайпует

Da2dy написал полтора месяца назад: #

Рекламировать куда сложнее Изнанки и Черной книги, которыми просто все обмазывали на релизе. Продажи думаю самые обычные со ставкой на локальные магазины, куда заходят разные залетные люди что-то купить в подарок.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Критический обзор

Что не понравилось в крестоносцах:

1. Лютый даунтайм. Свой ход можно ждать довольно долго, особенно на большой состав. Предположим, в свой ход я выложил одно отложенное действие и одно что-то из первых двух. И если игроки пошли в этом ходу воевать, то минут 10 точно просидеть без дела. Можно развлечь себя играя в битвах за сарацин, но мне это не показалось интересным (скорее обузой).

2. Поле. Его пинали, пинают и будут пинать долго. Вместо понятного и легко считываемого поле превратили в произведение искусства, из за чего действия и карты сливаются в одну кашу. Да - красиво, но нисколько не user friendly. Да и карту могли бы сделать побольше. Морю жетонов на нём бывает тесновато. Ещё и одна граница ну нисколечко не очевидна, из-за чего у нас в партиях могли бы быть ошибки, если бы не внимательный зритель.

3. Дизайн карт бездарен. Разработчики не смогли придумать ничего вразумительного, чтобы заполнить верхнюю их часть, поэтому просто продублировали стоимость покупки, указанную в нижней её части.

4. Инфографика неочевидна. Приходится из комбинации символов складывать в общий эффект. Считаю это так же большой недоработкой дизайнеров. Лучше бы текстом указали.

5. Мне показалось, что тактик тут не так много. Основываясь на выбранном пути победы нужно будет спамить одно и то-же действие. Хочешь захватить 4 провинции - плоди войска и маршируй. Хочешь победить по вере - плоди священников и двигай их. У вас на игру будет максимум 12 ходов и как-то сильно сочетать между собой действия не кажется разумным.

6. Карты, которые вносят хаос и дисбаланс. Шпион, дающий 2 отряда, когда кто-то нанимает войска кажется слишком сильной. Карты интриг не позволяют что-то вообще планировать, поскольку все ваши планы пойдут из-за них под откос (и это мало прогнозировано).

7. Сарацины показались какими-то костылями. Я бы бои с ними как-то упростил вместо разыгрывания полноценной битвы, где один из игроков играет за них.

По итогу. Да, это комплексное отечественное евро которое как-то работает. Но ему не помешала бы шлифовка, чтобы механики работали между собой более слажено и не было такой перегруженности. 4/10

Источник https://nastol.io/krestonoscy/reviews/303801

Racerx написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Возможно, человек играл вообще в другую игру... По поводу каши я не понимаю, где она там. И где неочевидные границы. Что сливается, что вы не можете найти? Справа рынок боевой, слева рынок строительный. Что там вообще может с чем сливаться?) Дизайн карт - работает, читается. Не знаю, чего там не понравилось. Сарацины не только лишь для сражений - их нужно раскидывать так, чтобы другим игрокам было плохо, а вам хорошо. Там очень много всяких веселых манипуляций, связанных с ними. Бить зеленых - это всего лишь одна опция. По поводу спама одного и того же действия тоже странное утверждение. Квесты там разные, действовать приходится тоже по-разному. Такое ощущение, что человек если и играл, то один раз и как-то плохо позавтракал или поужинал перед этим) Первая партия в самом деле чисто для входа в тему, она может подгрузить. Понимание приходит далее, и всё там работает очень хорошо.

GingerBreadMan написал 3 месяца назад: #

Я не знаю, в каком месте "всё там работает очень хорошо", потому что игра очень сырая в плане баланса, например. Дисбаланс просто дикий, например, по буллам. Есть буллы, которые выполнить очень тяжело и которые дают относительно мало очков при этом. Есть которые легко выполняются и дают кучу очков.

Странный баланс боевых карт. Карты I-II уровня почти не отличаются между собой по силе, а карты IV уровня - с эффектами равносильными Звезде Смерти.

Баланс карт сарацинов. Кому-то могут прийти слабенькие карты, и тогда сарацины легко побеждаются, а кому-то могут прийти сильные карты, и ты уже в начале боя сразу после первой карты понимаешь, что проиграешь.

Дисбаланс рестриктов. Есть слабенькие и ситуативные, которые хорошо сработают раз в 10 партий, а есть ультимативные, которые наделяют силой богов.

Про спам одного и того же действия - такое имеет место быть с епископами. Их сложно двигать, и пока не купишь карточки, которые дают движения епископов (а они еще должны прийти и их вообще в принципе мало), нужно постоянно спамить молитву. Рельсовость большая, если выбираешь эту стратегию.
Тактик действительно не так много.

max3e2025 написал полгода назад: # скрыть ответы

Сыграли сегодня на 4-х с гейм-мастером, на ДР хоббиков.
Видно, что игра очень новая, и все только учатся ей, в т.ч. сами мастера.
Далее - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ человека, пока еще мало во что игравшего.
Общее впечатление оставила очень положительное - не проходняк и не на разок. Плюсы, на мой взгляд:
Серьезная стратегия с множественными вариантами победы – можно победить, растространяя епископов, или выполнив буллу папы (если удачная подвернется), или завоеваниями и строительством.
Кубиков нет, есть некий аналог карт интриги в Дюна Империя, дающих подчас при совпадении со стратегией крутейшие плюшки (например, бесплатное повторение хода соперника). А, еще есть шпионы, которые по факту еще один вид "карт интриги", но завязанный на конкретного противника, который выбирается раз и на всю игру для конкретного шпиона.
Интересно решено с планированием действий - крест, на котором можно планировать на текущий ход и/или на два хода вперед, здесь же конкуренция за незанятые действия.
Интересное решение трека святости, идущего по бесконечному кругу с перепрыгиванием противников и определяющего порядок хода в следующем раунде, плюс дающего кучу плюшек в распространении веры.
Интересное и дорого выглядящее решение со счетчиками уровней городов и подкладыванием наместников.
Вообще, в плане дизайна - просто топ, личное мнение.
Оригинальная механика боя - противник или сарацины (за которых играет в момент боя ближайший противник, что тоже показалось интересным решением) выбирают ту половину карты, которой ты будешь играть в данном раунде боя, и ты так же поступаешь с ними. Для боя используется отдельное мини-поле.
Оформлениие основного поля красивенное и атмосферное.

Минусы:
Личное мнение, опять же.
Оформление. Кроме жетонов войск, все остальное - только картон.
Очень сухая, "шахматная" стратегия, без единой миниатюрки, да что там, без единой персоналии - ни одного конкретного персонажа, всё безлико и схематично. Но, с другой стороны, этим персонажем начинаешь чувствовать себя самого... И, конечно, такая низкая цена за подобного уровня стратегию и определяется тем, что все элементы картонные.
Еще отметил, что достаточно неконтрастные цвета у жетонов епископов, что вкупе с пастельным фоном областей на карте и обилием мелких деталей как на жетонах, так и на самой карте, создает некоторую дополнительную когнитивную нагрузку, чтобы рассмотреть, кто где - быстро просканировать взглядом не получается. Может быть, дело привычки.
Я отлично понимаю, что невероятно тяжело соблюсти баланс между красотой, которая, как известно, в деталях (а их тут огромное количество), и легкостью сканирования ситуации, которая наоборот, зависит от некоторого уменьшения этих деталей. Но за красоту платой является визуальный шум при самой игре.
Фидлинга достаточно много - целых три магазина, в двух из них по два типа карт, и за всем этим нужно следить.
Достаточно тонкий картон у всех планшетов и карт - но учитывая цену и существование протекторов для карт, для меня это большим недостатком не стало.

Насчет коробки, удобства хранения не скажу ничего, равно как и насчет времени подготовки к партии – свою коробку еще не играл, а в партии все было уже разложено заранее.

Итого, мысли после игры:
Очень понравилось. Достаточно сложная, кризисная, комплексная стратегия с высокой реиграбельностью и большим выбором вариантов для победных действий. Прям серьезная, сидеть и думать. При этом, при наличии опыта у всех игроков, уже со следующих партий, кажется, реально сыграть за полтора-два часа. Ни на секунду не пожалел о покупке. Наверное, к ней возможны допы или делюкс-компоненты (например, миньки войск и епископов вместо жетонов), но уже в том варианте, который есть сейчас, это замечательная полноценная и умная игра.

RobinHood написал полгода назад: # скрыть ответы

Вот и пришёл день, когда 5к стало считаться хорошей ценой за коробку некачественного картона...

За те же 5к можно взять "Super Fantasy Brawl", "Сэндзюцу", "Субурбию", "Прагу", "Сундук войны" и ещё кучу игр, которые и по наполнению, и по содержанию гораздо богаче.

Anrimati написал полгода назад: # скрыть ответы

Человеку понравился контроль территорий, а ему предлагают вместо него, что угодно, но только не его.

BrutalBaron написал полгода назад: # скрыть ответы

Битва за Рокуган или Двор Чудес - оч крутые, пусть лучше их берёт, сразу обе, те же 5к

Anrimati написал полгода назад: # скрыть ответы

По мне так обе такое себе,

BrutalBaron написал полгода назад: # скрыть ответы

Вообще отличные, особенно на фоне отечественных недоделок. Ну можно добавить и купить что-то покруче, Киклады те же.

Anrimati написал полгода назад: # скрыть ответы

Вкусовщина, Рокуган я 3 раза играл, по описанию он должен был мне заходить, но чёт вообще нет, Двор Чудес вообще воздержусь от комментариев. Дело в том, что более распространённые и признанные Кемет, Киклады, Нордгард и т.д. будут стоит заметно за 5 т.р., и вот уже эти Крестоносцы в своей нише уже вполне не дорогие.

BrutalBaron написал полгода назад: # скрыть ответы

В смысле заметно, Киклады 6200 на озон, можно за 5 найти, вы странные люди какие-то. Да и рили, даже с доплатой любая из пересичленных игр > крестоносцев, ну серьёзно, это не х2 даже разница.

Ifikl написал полгода назад: #

Киклады стоят в ретейле не 6200. И зачем из брать, когда за т5де деньги можно взять сабж и рокуган вместе?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Ты же не играл в Крестоносцев, а уже недоделкой называешь)

BrutalBaron написал полгода назад: # скрыть ответы

И даже не собираюсь, вот честно, мне с нашим геймдевом вообще всё ясно, он движется прямо в жопу. Количество не превращается в качество от слова совсем.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Не согласен. Герои, Изнанка, Чёрная книга, мб Крестоносцы - и это все свежее. Раньше же за десяток лет примерно столько же годных игр выпустили: Индустрия, Смартфон, Война миров, мб ещё 1-2 игры забыл... Прогресс налицо.

RuaLih написал полгода назад: #

Я стараюсь поиграть, а потом что то писать по игре. Потому что первый взгляд на коробку это первый взгляд на коробку. Крестоносцы мне чем то напомнила Зверя. Не в плане игры, а плане по недодлке правил, точне по отсутстствию описания некоторых моментов.

GingerBreadMan написал 3 месяца назад: #

Это же просто тупо хейт )

greatHanPahan написал полгода назад: # скрыть ответы

может у меня с математикой что-то не то, но 3тр(за двор)+3.5тр(за рокуган) != 5тр

BrutalBaron написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну потому что места надо знать, а не идти тупо в магазин ХВ каких-нибудь.

https://www.ozon.ru/product/nastolnaya-igra-dlya-vsey-semi-dvor-chudes-evrikus-pg-17025-208108691/?at=r2t4yoMgwu3KKYK6TEzGXMPfwpoARguMNQolqHWlLlGv - 2100

https://vsova.ru/catalog/nastolnye_igry/bitva_za_rokugan/?srsltid=AfmBOorFtbpnDNxdhltd_R5Bs9oQxfuWyECYAkx4xm41LkReyUEI8l3A - 2890

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Хм интересно кто вообще берет в официальных магазинах ХВ, ведь на озоне и других маркетах можно в два клика купить дешевле.

kuzynatra написал полгода назад: # скрыть ответы

"Хоббевские" игры на "озоне" стоят столько же сколько и в магазине. ХЗ как они там договариваются, но "озон" не сбивает на них цену, в отличие от игр остальных издательств.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

То есть игры ХВ исключение, они не дешевеют на маркетах?

Da2dy написал полгода назад: #

Иногда проскакивают цены ниже, но базово столько же сколько и на сайте стоят. Я так понимаю у них кто-то очень активно следит за тем же Озоном и как только идут скидки от самого озона, они повышают цену товара и стоит игра за 6к и скидкой до 4, и как раз 4 идет у них на сайте.

Мне удавалось пару раз взять что-то дешевле чем на их сайте, но это не как у Краудов, у которых вообще все на маркетплейсах сильно дешевле чем где либо еще.

Ifikl написал полгода назад: #

Не дешевеют и не могут. Максимальная скидка обычно те самые 15%, которые баллами можно скинуть.

Da2dy написал полгода назад: #

У Хоббиков этот день давно настал. Большинство игр отечественных авторов в этом году у них идут по 5к. При этом в лучшем случае там будет картон на стендах. А где нет вообще почти ничего внутри типа Парадокса всего 2.5к.

В этом плане кстати у Крестоносцев ещё все не так плохо. В них хоть чуток дерева закинули.

Но непонятно, зачем автор ссылается на глубину за цену если рядом по цене стоят Дюна Империя Восстание всего на 300 рублей дороже или Корни на 500 дешевле, а еще есть Белый Замок вообще за 3.5к

a7v написал полгода назад: #

Собственные разработки у них еще сыроватыми выходят, типа как с Черной Книгой, там куча пробелов в правилах, и разработчики сидят отвечают на кучу вопросов и обещают подготовить второе издание, где все исправлено. Это признак экономии на тестировании, видно, что просто одна группа тестирует и все, никаких внешних тестировщиков
Так что лучше не покупать, подождать переиздания

max3e2025 написал полгода назад: #

На выходных Крестоносцы стоили 3 с копейками. И картон там нормальный, вроде...
А что до сундука - 1) с допами он стоит сильно больше 2) это совершенно другой опыт и достаточно разная длина партий 3) я лично предпочел иметь их оба - это же здорово!
Насчет Дюны Империи - то же самое, предпочитаю иметь оба продукта, для разного настроения, для разных случаев и разных партнеров по игре. И она тоже другого типа, и разработана не у нас.
Вообще, очень радует такой продукт российского авторства, готов простить многое только за это :) Черную книгу тоже купил, тоже радует, как и Изнанка, например. В восторге от крутых российских игр – и огромное спасибо их авторам )
Как-то так, всем отличных партий! 🙏

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Но ведь геймплей очень хорош, судя по отзыву.

frogy написал полгода назад: # скрыть ответы

Мне не очень понравился. Много фидлинга и даунтайма, а игровой процесс вязкий. И показалась рельсовой. Хочешь победить по войне, спамь одно действие. По вере - другое.
Владелец коробки не в восторге от раскладки (при использовании ziplock).
Возможно, поиграв побольше, она раскроется, но любви с первой партии не случилось и врого свидания не хочется. Как тут отмечали, есть игры лучше скроенные.

Gletch написал полгода назад: #

Любую игру если в зипы засунуть, то раскладка в ад превращается. Так что это не показатель. Крестоносцы хорошо наполняются миплхаусами и про муторную раскладку можно забыть.