Море, соль, бумага

Sea Salt & Paper, 2022

свернуть все темы
Alive написал 2 года назад: # скрыть ответы
Розыгрыш карт

Сыграл несколько партий вживую, потом на BGA
В онлайне понял, что перед собой можно разыграть только пары карт (кораблики, крабы, рыбы, акула+пловец). Мы разыгрывали так же карты наборов (ракушки, осьминоги, пингвины, моряки, обычно 2-3), множители - в конце раунда
То есть прямого ограничения в тексте нет, но оно есть

Как думаете, с чем связано это правило? Даёшь больше открытой информации = больше просчета противнику? Кто-нибудь ещё так ошибался? :)

Santadir написал 2 года назад: #

Разыгранные карты как минимум нельзя стянуть с руки акулой

evgeni9711 написал 2 года назад: #

В самом-самом начале тоже играли сеты ракушек/осьминогов и тд, перечитали правила и перестали (мы еще и русалок по незнанке парами играли :D).
Во-первых просто не соответствует правилам, во-вторых даже по ощущениям - слишком сейвово получается

XuTpbIu написал 2 года назад: #

весь смысл акулы с пловцом в том, чтобы украсть у вас сеты из руки

ipvitk написал 2 года назад: #

Ну это ещё «майнд гейм» на окончание раунда. Поскольку, набрав 7 очков, можешь запустить окончание раунда в любой момент, но не знаешь точно, сколько набрали соперники.

jimdeegris написал 2 года назад: # скрыть ответы

Очень хорошая игра, которая заставит вас скрипеть зубами от злости.
Рецепт победы такой, 75 процентов удача, 10 процентов хорошая память и только 15 процентов мастерство.
Наиграл более двухсот партий, в основном на BGA, вполне могу это с уверенностью утверждать.
В одной партии ты без труда обыгрываешь сильного игрока, в другой тебя разносит новичок, забирая раунд за раундом.
Никакой опыт не поможет, когда твой соперник за три хода набирает двух моряков и капитана или тянет у тебя акулой именно русалку, на которую у тебя вся надежда. Причем у тебя тоже есть акула, но к ней ни фига не идёт пловец.
При всем этом игра очень залипательная, играть интересно. Но этот рандом просто выбешивает. Рекомендую для тех игроков, которые делают ставку на удачу, а не на свой скилл.

XuTpbIu написал 2 года назад: #

наверное, все-таки, 50% мастерство, 50% все остальное. Тоже наиграно достаточно партий и могу сказать, что игроки с небольшим рейтингом в 95% будут проигрывать.

Efim написал 2 года назад: # скрыть ответы
Впечатления

Честно говоря, до того как мне ее показали - я не понимал что в этой игре может быть увлекательного - примитивный игровой процесс, странный арт и тематика, бледная цветовая схема. Но после первой партии я влюбился в эту игру=) Игровой процесс простой но очень азартный, цветовая схема как оказалось очень приятна для восприятия и не режет глаз. Отдельное спасибо авторам за иконографику цветов (есть у меня иногда проблема с цветовосприятием).
После игры у друга купил игру для себя на амазоне - офигенный толстый картон у карт, но оригинальная коробочка меня немного разочаровала - т.к. она по высоте предназначена для карт без протекторов. С другой стороны коробочку можно положить даже в карман=). Это мой первый карточный филлер. Игру рекомендую!

opcksheff написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну вот, зато некоторые ругали Фабрику игр за большую коробочку. :) А ведь в неё всё отлично влезает в протекторах и место под доп остаётся. А когда нужно взять с собой в дорогу, я перекладываю в небольшую картотеку от Meeple house.

Efim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Видимо фабрика сделала коробочку с расчетом на доп и на протекторы.

alexlap написал 2 года назад: #

да, на стриме у гикмедиа они сказали, что в момент локализации уже знали о допе.

Meditatorka написала 2 года назад: # скрыть ответы

По поводу русалок

Не до конца понятно, чтобы русалки приносили очки за цвета, русалок надо разыгрывать, или достаточно, чтобы они были на руке?

opcksheff написал 2 года назад: #

У русалок нет действия, их невозможно разыграть в принципе. Просто нужно иметь в руке.

Makak написал 2 года назад: # скрыть ответы
Игра вдвоем.

А кто нибудь придумал как фиксить скажем такую ситуацию. Игрок А в самом начале партии собирает сет из акул и далее держит игрока 2 все время с 1-2 картами. По сути игрок 1 со временем может собрать всю колоду себе на руку и получается выиграть всю партию. Акулий сет в самом начале прям имба какая то. Чего подскажите может?

alexlap написал 2 года назад: #

Не очень понятно что такое сет из акул. Если у игрока А несколько акул, то без пловцов они бесполезны. Если под сетом имеется в виду акулы+пловцы, то я не знаю какое должно быть везение чтобы вытаскивать акул и пловцов один за другим. Бывало всякое, игра жутко рандомная, но всё же это скорее исключение.

amberLord написал 2 года назад: #

А вы точно знаете/понимаете, что активировать парные карты можно лишь единожды?

XuTpbIu написал 2 года назад: #

видимо вы не разобрались в правилах

Barneo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, если игрок даёт остальным последний шанс, могут ли у него тянуть потом карты акулами с пловцом?

morozilnik написал 2 года назад: #

Нет, так как игрок должен выложить все свои карты на стол. На руках у него нет карт.

akm73 написал 2 года назад: #
ру правила к допчику

тут - https://t.me/pnpgameschat/434056

seal написал 2 года назад: #

Обычно такие мелкие игры у меня не задерживаются в коллекции, остались Тайные послания и мои горячо любимые Волшебные королевства. Не очень как-то они заходят в нашей компании. Но Моря-Соль удивила и скорее всего останется в коллекции. Оказалась очень быстрая и азартная игра. Интересно и азартно скомбинирован в игре пушЮлак и сбор сетов. Немного похожа на усложненные Тайные послания, чего лично мне и не хватало)

cliffhanger написал 2 года назад: # скрыть ответы
Проблема поиграть вдвоем на БГА

Добрый день. Может кто в курсе как решить? На БГА создаю стол, приглашаю соперника за стол - ему запрещает зайти т.к. мы находимся в одном местоположении. Кто-нибудь сталкивался?

AlexBelan написал 2 года назад: # скрыть ответы

VPN в помощь ;)

cliffhanger написал 2 года назад: #

Спасибо

pxseek написал 2 года назад: # скрыть ответы

Надо, чтобы устройства находились в разных городах, для этого на одном ставьте ВПН. Или покупайте подписку на BGA.

cliffhanger написал 2 года назад: #

Спасибо, решили вопрос, отключился от сети оппонента (вайфай) и перезагрузил телефон. Проблем вроде больше не было

pxseek написал 3 года назад: # скрыть ответы
Два краба

Скажите как правильно. При взятии стопки сброса, карта выбирается игроком, я вижу какую по счету карту берет игрок, и я могу определить какую он взял. Или надо выбирать карту например под столом, чтобы противники не смогли понять какую карту взял?

alexlap написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, он может это делать и под столом), главное не перемешивать стопку сброса.

danceandfight написал 3 года назад: #

Это не проконтролировать, поэтому так нельзя и перемешивать надо над столом! Если кто-то сможет определить карту, игрок молодец!

morozilnik написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мы делаем так: тот, кто собрал крабов, - остается сидеть за столом. Остальные игроки уходят из комнаты, не забывая забрать свои смартфоны (чтобы не подсмотреть или не подслушать).
А если вы собрали акулу, то действуйте очень быстро и ловко: выхватите карту у соперника, пока он не сообразил, что случилось, и не перемешал карты для случайного выбора.

pxseek написал 3 года назад: #

Ясненько-понятьненько

opcksheff написал 3 года назад: #

Месье знает толк в серьёзном подходе к настольным играм.

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мне единственное, что не понравилось - это запрет на просмотр стопок сброса, и что русалок не догадались с разных ракурсов сфоткать хотя бы) в остальном отличный филлер)

Evgord написал 3 года назад: # скрыть ответы

Для этого есть определённый эффект)

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну да, память)

joel_moel написал 3 года назад: # скрыть ответы

вы можете собрать пару крабов и просмотреть одну из стопок сброса, чтобы взять одну карту из выбранной стопки

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Внезапно, я играл в игру) мне просто странно, что открытую информацию искусственно превращают в закрытую.

Jonnnnik написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это специально сделано, чтобы убрать ненужный даунтайм. В некоторых играх тоже такой прием используется

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Незнаю где там даунтайм, все наоборот же. Мы играли со сдвинутыми стопками сброса, чтобы было видно цвет/тип - так быстрее получается, потому что не надо запоминать что там и куда ушло.

Evgord написал 3 года назад: # скрыть ответы

В этом и заключается прелесть двух сбросов. Либо запоминаешь интересные карты, либо берёшь наугад) Таким хоумрулом упрощается и без того быстрый набор ПО.

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот и я говорю, даунтайм этим правилом только создается)

Evgord написал 3 года назад: #

Да ну, наговорите, партии итак быстрые)

TakeshiKovacs30 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Весь смысл пары крабов тогда теряется
Ими вы можете поднять из стопки сброса карту которая к примеру нужна не только вам, другой игрок не зная что вы подняли тоже полезет в эту стопку и мягко говоря ”побреется”
Тем самым он или вы потратите розыгрыш эффекта впустую и вам придется на ходу менять тактику( взять к примеру карту акулы или плавца из этой стопки чтобы попытаться вытянуть ту карту у копавшегося до вас там игрока )
Банальный пример после 20+ партий
Русалку скидывают в сброс потом накрывают( естественно) несколькими картами, после игрок копается в этой стопке
Я же с двумя, а то и с тремя русалками в поту сижу и думаю мне собирать крабов или окулу с плавцом.

danceandfight написал 3 года назад: #

Первый аргументированный ответ в теме) Не то чтобы мое мнение сильно изменилось, но принимается - пример хороший

mr_iron_sam написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вас реально удивляет это правило игры?
Это не искусственное превращение открытой информации в закрытую, а самая обыкновенная механика игры, которая перекочевала из Дурака. Там тоже стопку «отбой» или «бита», просматривать до конца игры нельзя. Ну блин, ну мозги то хоть немного должны напрягаться и пытаться запомнить нужные карты, чтобы краба потом сыграть максимально эффективно. Это правило очень даже органично и интересно вписалось в игру.

danceandfight написал 3 года назад: #

Не удивляет - просто не нравится.

>>>Это не искусственное превращение открытой информации в закрытую, а самая обыкновенная механика игры, которая перекочевала из Дурака

Ну тут мне нечего сказать тогда)

Oleg_ написал 3 года назад: # скрыть ответы
Расширение - Extra Salt

На BGG люди обсуждают небольшое дополнение из 10 карт, которое должно выйти в сентябре. Якобы там добавят карту, дающую очки за крабов, карту, которая подходит как пара к любой другой карте и т.д.

Надеюсь, Фабрика Игр выпустит дополнение у нас.

Hayamy написал 3 года назад: #

Должны, ведь они коробку и оправдывали таких размеров что бы дополнение влезало, так что в планах у них есть локализация и это радует. А коробка по мне идеальных размеров, много место не занимает даже когда её берёшь в кафе с друзьями поиграть....да и в протекторах премиум они почти всё место занимают в этой коробочке

polyarnayasobaka написала 3 года назад: #

Приятная во всех отношениях игрушка, напоминает "волшебные королевства", только более лёгкая домашняя версия. из минусов я вижу три: отсутствие блокнота для фиксации ПО игроков между раундами, малоинформативные односторонние памятки и убогая вёрстка крышки коробки, где на борта вместо названия игры вынесена такая информация как штрихкод и значок ресайклинга наводит на мысль, что верстальщик просто положил болт на своё ремесло.

Valentin88 написал 3 года назад: # скрыть ответы
Русалки считаются белыми картами

Всем привет.
Подскажите пожалуйста, такой момент:
«Если у игрока более одной русалки, он посчитает по одному цвету за каждую русалку: эти цвета должны быть разными»
Если у меня например в конце раунда три русалки и еще три карты разных цветов; русалки считаются белыми картами, значит одна русалка мне принесёт 3 ПО за три белые карты русалок, а две оставшихся русалки принесут очки за другие цветные карты, согласно правилам?

Evgord написал 3 года назад: # скрыть ответы

Приветствую, да, каждая русалка считает цвет по количеству от наибольшего к наименьшему. Допустим, по окончанию раунда в руке и разыгранных пар находятся 4 черных, 3 жёлтых, 2 русалки, 2 фиолетовых и 1 голубая.
Первой русалкой вы считаете самое большое количество одинаковых цветов, а это 4 черных, второй 3 жёлтых и т.д.

Valentin88 написал 3 года назад: # скрыть ответы

А если у меня, например, в конце раунда три русалки, одна карта чёрная и одна желтая. Одна из русалок принесёт мне очки за трёх русалок? Ведь у меня их в руке три (наибольшее количество), и согласно правилам - русалки считаются белыми картами. Белых карт - три. Получается три очка за три белые карты русалок?
Или русалки за русалок ПО не приносят?

Evgord написал 3 года назад: #

Совершенно верно. Русалка принесёт победное очко за каждую белую карту включая её.

Rakit написал 3 года назад: #

Сыграли с женой и сыном (9 лет)
Приятная, легкая игра на короткие комбо-вомбо и сбор разных сочетаний карт.

Shabuggah написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пока сыграл одну партию и могу сказать, что это отличный push your luck, хотя данный жанр скорее отталкивает. По ощущениям играется отлично на два и думаю вполне бодро на три, на четыре пока видится самый слабый состав.

opcksheff написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так может сначала надо сыграть больше, чем одну партию, а потом уже выводы делать о том, как на разные составы играется?)

Shabuggah написал 3 года назад: #

сыграл, все так и есть )))))

snowbody написал 3 года назад: #

Бруно и Ко, как часто бывает, запили годный филлер на сбор сетов. Хорошо играется и есть взаимодействие между игроками. Интересная и нетривиальная механика финала партии.

UralKrevetka написал 3 года назад: #

Отличный филлер. Красивое оформление, шустрые партии, простой геймплей.

Море взаимодействия с игроками, хоть и кажется, что этого минимум. Соленые слезы от проигрыша. Бумажные оригами на иллюстрациях приятно рассматривать. В общем: МОРЕ, СОЛЬ, БУМАГА

Фабрика тут молодец, что издала и сделала доступной. Таких игр почти нет сейчас на российском рынке. Камень в их огород, что как обычно неточность в правилах, которые умещаются на одной странице

WolandHead написал 3 года назад: # скрыть ответы
Впечатление

К сожалению, игра оказалась ужасно скучной. Как по мне, автор не смог достичь баланса между весельем и победными очками, что критично для такой маленькой игры.

Razorvi_KapbITo написал 3 года назад: # скрыть ответы

Соглашусь.

Играется медитативно и спокойно, позалипать можно. Для новичков весьма хороша, тут тебе и: сбор сетов, управление рукой, небольшая комбинаторика, доля запоминания а что же там в стопке + кто что брал и проверка на удачу.

Но вот я никакой изюминки для себя не нашёл. Мало инструментов контроля над случайностью и небольшое количество принимаемых решений.

Возможно, мой извращённый вкус настольного гурмана стал ещё более извращённым? :)

XuTpbIu написал 3 года назад: #

вам только кажется, что мало инструментов контроля, но попробуйте сыграть с более опытным игроком и шансов у вас будет мало

Sudak написал 3 года назад: # скрыть ответы

Один из лучших филлеров, в которые играл. На BGA наигранно более 200 партий, вживую играется отлично!

Жаль, что правила содержат критическую ошибку, которую уже поправили в PDF файле правил, в карточке игры.

morozilnik написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что за ошибка?

amberLord написал 3 года назад: # скрыть ответы

В оригинале
if a discard pile is empty, they have no choice but to put their card there

В правилах какая-то ерунда:
если в одной из стопок сброса нет карт, это не мешает положить карту в неё.

Как так можно перевести - загадка..

То есть если одна из стопок сброса пуста, вы обязаны положить карту именно в неё, никак иначе

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мде, ошибка соответствует размеру коробки российского издания.

А какой размер карт, я что-то не смог найти нигде?

amberLord написал 3 года назад: # скрыть ответы

63 на 88, если линейка не врёт)

Поэтому очень забавно, почему коробка ровно в два раза больше требуемого)

danceandfight написал 3 года назад: # скрыть ответы

Жесть, я становлюсь хейтером фабрики наклеек из-за этого))

Greentriangle написал 3 года назад: # скрыть ответы

Фабрика говорила, что сделала специально коробку больше, чтобы будущее дополнение влезло в базовую коробку.

danceandfight написал 3 года назад: #

Хорошо если так, но будет смешно, если дополнение будет в такой же коробке)

opcksheff написал 3 года назад: #

Интересно, откуда вообще информация о том, что планируется дополнение? На BGG ничего найти не смог.

Justik написал 3 года назад: #

В протекторах карты в одну стопку уже не помещаются, например.

BiskviT написал 3 года назад: # скрыть ответы

эта ошибка может сильно повлиять на игру, т.к. в свой ход можешь взять одну верхнюю карту из
любой стопки сброса. А эта ошибка сильно ограничивало вариант выбора. Как можно было в одностраничных правилах, вообще какие-то ошибки допускать!
Карты 63х88.

danceandfight написал 3 года назад: #

Да, я полностью согласен, если что) коробка то огромная)

Sudak написал 3 года назад: #

Карты идеально вошли в Краудовские 64*89. Правда пара карт входила тяжело, может размеры чуть разнятся внутри колоды)

zocII написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вариант что карт нет в одной из стопок сброса возможен был у нас и не раз.
В начале игры игрок берет не 2 карты из колоды и кладет одну в руку а другую в сброс, а берет одну из стопки сброса
Не нашел слов обязан положить на пустое место, написано что может или если хочет что мы трактовали как на твой выбор

Rinochka97 написала 3 года назад: # скрыть ответы

Обязан, что так же указано в правилах на BGO и в оригинале

zocII написал 3 года назад: # скрыть ответы

если в
одной из стопок сброса нет карт, это не мешает
положить карту в нее. Где слово обязан положить. Выше оно есть в плане обязан взять две карты или одну из сброса. В действие выложить карту этого нет

MacTire написал 3 года назад: #

Так вам же выше и написали об ошибке в русском переводе. О том речь и идет, что в оригинальных правилах: "if a discard pile is empty, they have no choice but to put their card there" - обязаны