-AdRiver-

Secret Hitler

2016

свернуть все темы
RichardWagner написал полгода назад: # скрыть ответы
Лучшая Social Deduction игра

Потрясающая глубокая игра. Всеми любимое попсовое неиграбельное недоразумение под названием «Мафия», в котором вся суть сводится к обсуждению абсолютно пустых доводов о том, как кто-то что-то не так сказал / дернулся / улыбнулся / бровью повел и т. д. - вообще даже РЯДОМ не стояло. Сопротивление - проще, хоть авторы Гитлера и вдохновлялись им (и отчасти переняли механику); Авалон с «ролями», нюансы игры за которых откроются для «непосвященных» игроков, только после приличного количества партий - не так изящен и немного перегружен. Оборотни, хоть и чуток лучше Мафии, но однако, не лишены ее недостатков.

Нет, Тайный Гитлер - потрясающий во всех смыслах. И оформление, и сеттинг, и геймплей, и реиграбельность, и простота, и изящность - все на высшем уровне.
Никаких ведущих - все участвуют в игре на равных. Правила элементарны, объясняются за несколько минут, не перегружены ничем лишним. Количество разнообразных игровых ситуаций - несчетное количество. Партии и не слишком затянуты, и не слишком скоротечны. Игровой процесс очень динамичен - никаких простоев, никаких «зевков», все игроки участвуют единовременно.

Источников получения информации огромное множество, например:
* Отслеживание того, какие игроки за кого голосуют (и как они объясняют свои решения). Ближе к критическим ситуациям (когда до победы одной из сторон осталось 1-2 успешных резолюций), фашисты скорее всего перестанут блефовать и будут открыто отвергать либеральное правительство, тем самым выдавая себя.
* Проверка президентом-либералом канцлера, путем предоставления ему возможности выбора между двумя противоположными резолюциями ( в случае если на столе лежит четыре либеральных резолюции, то фашист определяется со 100% вероятностью)
* Отслеживание движения жетонов резолюций на столе; их количество в каждой из стопок, и уже принятые резолюции - открытая информация, на основе которой игроки могут прогнозировать шансы выпадения одинаковой тройки резолюций, в которой от президента и канцлера ничего не зависит. (А в некоторых случаях президент / канцлер могут со 100 % вероятностью узнать, какие жетоны резолюций остались в колоде)
* Отслеживание реакции игроков на выбранную (обсуждаемую) президентом жертву (фашисты будут стремится всячески отгораживать Гитлера, если либералы захотят его убить).
* Отслеживание того, кого текущий кандидат-президент выдвигает канцлером ( и как он объясняет причину своего выбора). После принятия трех фашистских резолюций, фашисты будут упорно продвигать Гитлера, чтобы одержать победу.
* Отслеживание участия конкретного игрока в обсуждениях, его активности или безучастности. (Фашисты - владеют полной информацией о игроках, им нужно лишь делать вид что они ХОТЯТ выяснить то, что уже знают) ; соответсвенно, по характеру вопросов (или по отсутствию вопросов там, где их следовало бы задать) и общей пассивности / активности, можно делать выводы о принадлежности игрока к той или иной стороне.
* Ситуативная возможность текущего президента проверить принадлежность любого игрока к одной из сторон.
* Утверждение игрока канцлером при трех принятых фашистских резолюциях раскроет его роль (является ли он Гитлером), тоже самое - при убийстве игрока.
* Канцлер-либерал получая от президента-фашиста две оставшиеся резолюции, может вероятностно оценить намерения президента (президент-либерал всегда даст канцлеру возможность разыграть либеральную резолюцию, а президент-фашист возможно захочет его подставить)
И многое другое...

Стиль игры за либералов прост - собирая по крупицам информацию, снизить вероятность разыгрывания фашистских резолюций и не допустить (в определенный момент игры) избрания Гитлера канцлером. Вопреки расхожему мнению - вычисление фашистов вовсе НЕ обязательное условие победы. Примечательна возможность либералов намеренно принять фашистский закон, для того чтобы расширить свои возможности (или выиграть игру).

Стиль игры за фашистов несколько сложнее. Простора для блефа - море. Топи своих, принимай либеральные резолюции, обвиняй президента в том, что он тебя подставил, сам подставляй канцлера, голосуй против своих, коси под дурака, выдвигай либералов. Чем нелогичнее и спонтаннее действия фашистов - тем тяжелее либералам нарисовать целостную картину происходящего.

Отдельная тема - стиль игры за Гитлера. Опять же - Гитлеру вовсе не обязательно вычислять своих - это не путь к победе. Оптимальная стратегия игры за него - делать как можно меньше подозрительных действий, максимально прикидываясь либералом. Придет время - фашисты сделают свое дело. Однако, без участия Гитлера, фашистам станет тяжелее справляться с либеральным большинством, и возможно, в какой-то момент времени Гитлер (или кто-то из фашистов) может принять решение испортить свою репутацию (и снизить шанс быть избранным в следующий раз).

Единственный хоумрул, который мы применяли при игре на 7-8, 9-10 человек - убитый игрок открывает и показывает свой конверт с ролью (добавляет драматизма и интриги, хоть и упрощает игру либералам).

Подведя итог: абсолютный маст хэв, королевский патигейм.
К сожалению: известен преимущественно в западных странах, живет, в большинстве своем, в виде ПнП и в компьютерных симуляторах типа Tabletop simulator или Tabletopia (и пользуется там колоссальной популярностью). Ну и конечно же - существует большая проблема в покупке оригинальной физической копии. Приходится пользоваться китайскими аналогами. А ведь жаль. Такая игра достойна быть издана на многих языках и во многих странах.

inkeri_maa написал полгода назад: # скрыть ответы

добрый день. как думаете, с али ее можно заказать? На таможне не возникнет вопросов, почему такая тематика? Я из России просто..

Malgrim написал полгода назад: #

Я заказывал, никаких вопросов не возникло. Кроме того, в оформлении игры нет никаких элементов, которые противоречат нашему законодательству.

RichardWagner написал полгода назад: #

Заказывал с али. Вопросов не возникло и возникнуть по-сути не может: во-первых, посылки в большинстве случаев не вскрывают, а просто просвечивают рентгеном (там всего то - картон и деревяшки). Во-вторых там нет ничего, что подпадало бы под рос. законодательство.
Если будете брать с али - смотрите на рейтинг продавца и отзывы о нем, и что б посылка отслеживалась по России.

Zergvl написал полгода назад: # скрыть ответы

купил на али..
Качество - такое себе ( пара карт ролей замятые ) , Поля для законов согнуты, и как следствие, не распрямляются.
Но в целом норм.

RichardWagner написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

На али он продается в трех разных вариантах: самый дешевый - 500 рублей, самый дорогой - 1200. В моем случае (самый дорогой) качество на 4+ , единственный существенный недостаток - рубашки карт законов немного отличаются по цвету, заусеницам и центровке, и вроде-бы это не проблема (Хотя если кто-то захочет читерить и заранее натренирует себя на идентификацию карт - у него это получится)

Zergvl написал 5 месяцев назад: #

брал за 900р (бежевая коробка)

Fleeck написал полгода назад: # скрыть ответы
Гитлер лучший

Из тройки Сопротивление, Авалон и Гитлер последняя - лучше всех.

+ Отличное оформление
+ Простые правила
+ Задорный геймплей
+ Проблема со скучающими игроками практически отсутствует
+ Огромный простор для блефа
+ Блеф в комбинации с мат. вероятностью

- Нет большого разнообразия ролей
- Раскрывается от 7 игроков
- Сейчас доступно лишь пнп
- Под конец игры могут быть выбытые игроки (но далеко не так как в мафии)

Fleeck написал полгода назад: #

В общем не могу нахвалить игру. Играем в компании на 10 людей, обычно играем от 5 партий за вечер. Действительно хорошо сбалансирована (на 9 внезапно либералы стали чаще выигрывать чем на 10), а победа достается умелым игрокам. Намного проще въехать казуалам, чем в тот же Авалон (в котором весь сок раскрывается при множестве ролей), а рандом добавляет много возможностей для блефа и внезапной подставы.

Для меня минус по сути один - малое разнообразие ролей, хотелось бы побольше интересных персонажей. На БГГ есть куча дополнительных вариантов, но тогда баланс будет под вопросом.

Lavkaigr написал год назад: # скрыть ответы

лучшая "мафия" на сегодня (имхо)

Mayday написал год назад: #

Ну так быть может...? Возможно стоило бы...? =)
Или в условиях РФ игру на такую тематику выпускать неоправданно рискованно?

sputnik1818 написал год назад: #

"Лавка игр поддерживает Гитлера"
Ух, заголовок какой

Krakatau написал полгода назад: # скрыть ответы

Локализация будет?
Lavkaigr Лавка ??

Gorthauers написал полгода назад: #

Нет, никто на такой риск не пойдет.

cowthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

Да ее распечатать проще тайного послания.

Razorvi_KapbITo написал полгода назад: # скрыть ответы

Можно же сделать редизайн в ту же игру престолов (блин, платить же придётся) или в любой другой интересный сеттинг, не?

fonfrost написал полгода назад: #

Без скандального сетинга это уже не торт.....

Lee написал полгода назад: #

Почитал об игре. Как-то не впечатлила не тема не сама игра. Возможно, если попробовать поиграть мнение бы изменилось.
А так..., очень похоже на ерунду.
Свое мнение не навязываю.

TeeJet написал полгода назад: # скрыть ответы
Выборы Канцлера

В правилах написано:
"Если в голосовании ничья или большинство проголосовало против: Неудача. Кандидат в Президенты теряет свой шанс быть избранным, эта возможность переходит к следующему по часовой стрелке игроку. Трекер выборов увеличивается на один пункт."

Вопрос такой: когда большинство проголосовало "Против" и возможность стать кандидатом в президенты перешла следующему игроку, должен ли этот игрок заново выбрать Канцлера?
Умом понимаю, что да. Но хотелось бы закрепить это ответом от игравших)

Fleeck написал полгода назад: # скрыть ответы

Да.

TeeJet написал полгода назад: # скрыть ответы

Спасибо!

Fleeck написал полгода назад: #

Но имейте ввиду, следующий президент не может выбирать предыдущую УСПЕШНУЮ власть, а не пред. кандидатов. Мы первые игр 10 так играли, а это, как оказывается, неправильно.

Fleeck написал год назад: #

Отличная игра, по ощущениям интересней Сопротивления. Сам являюсь фанатом Resistance: Avalon, и вот теперь даже не знаю, какая нравится больше, поэтому оставляю обе :)

Fantazer написал год назад: #
PnP

Добавил полностью переведенную PnP версию и русскую правила, оформленные в стиле оригинала.

pikabu написал 1 год назад: #
PNP

Добавил фулл версию PNP на английском.

WladimiRU написал 4 года назад: # скрыть ответы

Где можно скачать pnp на другую тему?

Aganov написал 4 года назад: # скрыть ответы

А какая тема будет менее offensive? Можно запилить под большевиков и монархыстов, тайный Ленин - не?

AlexFang написал 4 года назад: # скрыть ответы

Звёздные войны.
Там тоже канцлер. Вместо Гитлера - Палпатин

Aganov написал 4 года назад: # скрыть ответы

И лицензия от Диснея - ушастый крыс может и не оценить.

Можно еще Тайный Марк Твен сделать, если проходят три не идиотских указа и выбирают в парламент Марка Твена, то игра заканчивается.

AlexFang написал 4 года назад: #

Лицензия на ПнП?

WladimiRU написал 4 года назад: # скрыть ответы

да-да, подходит.
Есть?

GingerBreadMan написал 3 года назад: #

Это была шутка)

MakVlad написал 4 года назад: #

По-моему, любая.

knaff написал 4 года назад: # скрыть ответы

ВАХА!!11 Secret Horus - выборы Вармастера.

AlexFang написал 4 года назад: # скрыть ответы

Выборы в Империуме?
За тобой выехали из Ордо Херетикус

knaff написал 4 года назад: # скрыть ответы

А чем вам выборная комиссия состоящая из Императора не угодила? Я уж не говорю о различном полит строе всевозможных миров входящих в Империум.

AlexFang написал 4 года назад: #

Извиваешься как еретик на допросе.

WladimiRU написал 4 года назад: #

Андрей, в клубе отлично играется! На десятерых подряд 4 партии. На пятерых скучнее...
Но в игровой ячейке с женами хотелось бы ну, например, звездные войны..

GingerBreadMan написал 3 года назад: #

В карточке игры вроде есть редизайн про Игру престолов, тайная Серсея)))

lex_kar написал 2 года назад: #

http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13988.0

denbaden написал 2 года назад: #

сыграли 3 партии, показалось, что выйграть за либералов сильно сложнее чем за фашистов, не очень сбалансировано.
чем ближе фашисты к победе, тем более вероятно что они победят (бонусы прилетают), плюс красных карт законов намного больше чем синих. В итоге получается рандом на то, выпадут синие законы либералам, или фашисты их скинут просто.

Dilnok написал 3 года назад: #

Игра веселая, но какой то глубины вычисления не чувствуется, так как фашики делают вид либералов, а либералы часто вынуждены выложить красную ибо другой нет, ведь синих всего на одну больше чем нежно выложить. Перевеса в чью либо сторону не почувствовал, выигрывал за обе стороны. Какого то размаха для блефа не увидел. Сыграли три раза в шестером, один в восьмером и два в десятиром, больше всего понравилось в восьмиром, десять много, а шесть мало.

book_critic написал 3 года назад: # скрыть ответы

На табличке президента (в том числе оригинальной) указано, что для выборов канцлера необходимо собрать минимум 50% голосов. А в правилах указано, что выборы провалены если голосов 50% или меньше.
Где правда?

Atar написал 3 года назад: #

В правилах же речь идёт о выборах президента, а в табличке чётко сказано о выборах канцлера. )))

GingerBreadMan написал 3 года назад: #

Фашисты и Гитлер - рептилоиды какие-то, аннунаки с планеты Нибиру) фигура отрицательная, но в чем смысл подобного "расчеловечивания"? Не нравится Гитлер, сделайте игру про что-то другое)

rodnichok написал 3 года назад: #
впечатления

Играю в нее постоянно. Чем больше компания тем веселее, и если все знают правила, играется очень просто и ненапряжно.

lolmaus написал 3 года назад: #

Поиграли всемером. Очень, очень понравилось.

По моему личному мнению, это намного лучше, чем Сопротивление и Авалон, вместе взятые.

Тут у команд действительно есть возможность вычислять друг друга.

В отличие от сопротивления, тут не одна, а две шкалы операций: либеральная и фашистская. Операции здесь называются законопроектами (policies).

Роли Президента и Канцлера меняют игроков каждый ход, так каждый раз формируется новое правительство. Правительство решает, чья шкала получит победу. Фашистов меньше, но фашистских карточек больше (11 к 6). Если хотя бы один из двух членов правительства фашист, то шансы законопректа стать фашистским крайне велики. Изредка даже полностью либеральное правительство не может провести либеральный законопроект, что вызывает несправедливое подозрение их в фашизме.

Изюминка в том, что каждая фашистская победа дает текущему Президенту однократную суперспособность, каждый раз разную (посмотреть фракцию игрока, назначить следующего президента, убить игрока, наложить вето).

Иногда либералам выгодно провести фашистский законопроект, чтобы, получить президентскую суперспособность.

Игра отлично сбалансирована: либералы, работая сообща, всегда могут предотвратить формирование фашистского правительства. Однако Гитлер маскируется под либерала: заслужив доверие, он с большой вероятностью получит роль Канцлера, что означает победу фашистов (если у них при этом есть хотя бы три законопроекта).

Горячо рекомендую. Кстати, качество компонентов у игры очень высокое.

Pavel1990 написал 3 года назад: # скрыть ответы

ссылка не работает на редизайн

Gorthauers написал 3 года назад: #

Пофиксил

Desert_witch написал 4 года назад: # скрыть ответы

Была заявлена как "убийца Ultimate One Night Werewolf" друзьями, но как по мне - не доходит даже до уровня Сопротивления.
Возможно, дело в тематике, или просто играли слишком маленьким составом, но как-то не впечатлило.

abbadoh написал 4 года назад: # скрыть ответы

Пнп играли? если да можно поделиться ссылкой, пожвлуйста.

Desert_witch написал 4 года назад: #

https://boardgamegeek.com/filepage/125295/pnp-file-autor

Gorthauers написал 4 года назад: # скрыть ответы

Каким составом играли?

Desert_witch написал 4 года назад: #

Впятером.

pilot63 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Чорт, думал это какая-то акция типа Secret Santa, хотел подписаться..

Desert_witch написал 4 года назад: #

Мне даже интересно - что на такой акции надо было бы делать? x3

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

очередной мафиоид, но с сомнительной тематикой на этот раз...

SHS написал 4 года назад: #

...но Арт! Офигенный же Арт!

Vitaly написал 4 года назад: # скрыть ответы
Хитлер

У Гитлера и его партии меньше шансов чем у " нормальных"политиков? А то прямой путь под запрет))

Desert_witch написал 4 года назад: #

Если за фашистов играют идиоты - то да, шансов меньше. Но это справедливо по отношению к любой мафияподобной игре. =ъ
На самом деле, "нормальным" политикам как раз чутка тяжелее - фашисты в курсе, кто где находится, им только надо найти Гитлера (который и без того в течение партии будет им помогать) или тупо набить все резолюции, стараясь не палиться.