Не хотел участвовать в обсуждении, но пост Spotty заставил меня изменить решение.
Я отвечу на часть его домыслов и часть тем в обсуждении ниже.
Итак. Сначала 2 Spotty:
«...Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет...»
SO: Заработать за честный труд - никогда не пахнет дурно.
«...Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей. Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы. Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение?...»
SO: я из Ваших фраз понимаю, что лично Вы понятия не имеете, сколько сил, личного времени и средств, требовала ТА самая координация вышеупомянутых проектов «Промо-1», «ДНИ» и турниров. А про помощь или отсутствие помощи в праве рассуждать и пенять к нам только клубы, вступившие в АКНИ.
«...Честно, вот что-то тут не клеится...»
- честно и важно одно: ранее о едином Дне настольных игр были только разговоры. С появлением АКНИ (я говорю не о двух персонажах: Сергее и Евгении, а о клубах объединённых в АКНИ) праздник сложился. До нас это было просто невозможно. Спорить с этим бесполезно, потому что это факт. - от проекта Промо-1 минусов нет никому. Тоже факт. Потрудились все: лично два персонаже (указанные выше), клубы АКНИ и издатели. - турниры были ранее, до появления АКНИ, и будут продолжаться далее. С нами или без нас. Любой из них развивает настольное движение. Это тоже факт. Минусов нет. - Гильдия Экспертов - интересный проект. Факт. За качественный труд получать плату - дело честное.
От меня лично - тем, кто краснобайствовал о коррупции:
И раскажите мне про коррукцию в АКНИ. Вы же аппелируете не к некому "государству", а к конкретным личностям: Сергей Овчаренко и Евгений Масловский. Очень мне интересно послушать о фактах.
PS Не обещаю, что снова смогу потратить время на участие в «вопросе-ответе». Если кому либо из яростных обличителей хочется получить от меня ответ - пишите в личную почту osi@aknir.org
Да, я о коррупции краснобайствовал. И говорил о том, что она будет, а не есть сейчас.
Сергей, так вышло, что я еще совсем молодой, но уже успел поучаствовать в некоторых организациях. Более того, доводилось присутствовать за закрытыми дверями. И с полной уверенностью говорю, что проекты, за которые берутся деньги, начинаются примерно с такой фразы "На чем/ком бы заработать денег?". И по обсуждению таких проектов продумываются ВСЕ возможные варианты развития. Зачастую даже предусмотрены такие индивиды как я, орущие по чем зря.
Так вот, запускается машина, и ее организаторы примерно себе представляют, как она будет развиваться. Если изначально ставилась цель заработать денег (другая цель, правда?), то по развитию проекта в изначальный план добавляются все пункты, которые приносят дополнительную прибыль. И чем взрослее проект, тем большими вещами можно жертвовать ради первоначальной цели, и тем меньше опасности быть пойманными. Вот и весь бизнес в своей красе.
А все добрые и хорошие дела... Так ведь правильно, ширмочка-то нужна. Лицемерите, товарищи, объявляя, что пытаетесь работать на благо индустрии. А еще других людей компрометируете.
Не вижу ничего плохого в вопросе "На чем бы заработать денег". Собственно, это основной вопрос экономики и двигатель цивилизации. А за закрытыми дверями обычно обсуждаются вопросы "На чём бы распилить денег". По поводу "лицемеров", вам не приходило в голову, что можно работать на благо индустрии и одновременно зарабатывать на этом?
Корень срача кмк не в условной коррупции, продаже шильдиков или вымышленном лицемерии. Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока. Издатель вложит эти деньги в ценник, не моргнув глазом. А мы тут все сами себе эксперты и собственная оценка намноооого весомее оценок неизвестных экспертов по закрытой методике. Весомее именно потому что не шильдик определяет количество сыгранных партий, а отношение владельца.
2 YCV и AlexFang «Я не знаю гарантированного пути к успеху, но точно знаю путь к провалу - угождать всем и каждому» (сказал не я, но я запомнил) Нас с Вами рассудит время.
AlexFang! Вы не правы. Смотрите. Еще раз: экспертиза проводится ДО отправки игры в печать. То есть позволяет внести правки. Ваше мнение останется Вашим после покупки. Мы упреждаем косяки, от которых Ваше мнение будет негативным наверняка. Стоимость экспертизы составляет от 15 до 30 тыс. рублей. Это половина, а то и треть з/п одного сотрудника. Поскольку ошибки и в переводе, и в соответствии правилам и компонентам, и пробелах в правилах, и в самой механике игры существуют даже при локализация,то, проводя экспертизу, фактически мы выполняем коллективным разумом работу, которую один человек выполнить не в состоянии. Всего за половину месячного оклада. Что характерно делаем это быстрее, а следовательно не задерживаем производственный процесс. Даже если допустить, что издатель зашьет эту стоимость в цену игры, это при тираже в 2000 экз составит 10 рублей. Что лучше, купить игру с устраненными ошибками на 10 рублей дороже, или матерится на издателя и сыграв один два раза поставить игру на полку?
Устранять ошибки в своих разработках надо стараться самостоятельно, пользуясь помощью друзей и единомышленников. Нет никакого смысла обращаться за сторонней помощью. На всех не угодишь. Проводящие экспертизу люди - в первую очередь игроки. У каждого свой вкус, свои предпочтения. Трудно в такой ситуации сохранить объективность. Тем более - часто впечатления от игры формируются не только от правил/механики/ но и от качества дизайна, красоты арта, компонентов. Что, очевидно, будет ПОСЛЕ выхода игры. Шлак уйдет сам из продаж, без Гильдии.
А вот у людей есть желание сделать так, чтобы "шлак", как вы выразились, уходил ДО издания. Проводящие экспертизу люди в первую очередь опытные игроки с широким взглядом на мир настольных игр, способные отделять объективный анализ игр и механик от собственных предпочтений.
"Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока." - А откуда им ещё взяться? У товара есть себестоимость, экспертная оценка входит в неё.
Присоединяюсь к вопросу. И еще такой вопрос: значит ли что блогеры, подписавшиеся под "АКНИ рекомендует", будут обязаны хвалить эту игру в своих обзорах для её продвижения?
И это меня натолкнуло на еще одну мысль. Я вот как издатель решил издать мАнАполию, отдал ее в АКНИ, послушал советы о том, что механика устарела и тп., заплатил денег, ничего не поменял, издал как есть налепив знак качества АКНИ, я же заплатил деньги значит имею право. Я не знаю, но мне это кажется таким очень двойственным моментом.
не так всё просто. Денежки платятся за экспертную оценку, которая может быть как положительной, так и отрицательной. В случае с положительной издателю дается право на знак качества, в противном случае издатель знает слабые стороны продукта, право на печать знака не предоставляется.
Конечно. Есть такое понятие "независимая экспертиза", вот как бы не перейти грань до "зависимой" раз тут возникают денежные отношения. Ибо теоретически значок можно же и купить. Работать на добровольных началах как я понимаю никто не хочет? А зря. Мне кажется нельзя делать подобную экспертизу платной.
Никто не хочет тратить свое время впустую на игры потенциально непонятного качества. Плата вводится именно по причине компенсации самого дорогого ресурса - времени.
Если кто-то хочет заниматься экспертизой на альтруистических началах, то "Добро пожаловать!". Мне кажется, даже с издателем напрямую можно договориться. =)
Логично, однако есть вопросы: как отделить плату за "экспертизу" от платы за значок? Кто будет устанавливать размер платы? И самый провокационный - сколько будет стоить значок?) И почему я должен буду верить платной (!) экспертизе на качество игры, при этом оплачивая, включенные на неё неоднократные затраты (откаты) из своего кармана (или вы верите в альтруизм издателей)? ГОСТ? ТУ? СНИП? РОСтест? Нихачу Т_Т Я против этой инициативе в таком виде.
Кстати, да. Нам, как потребителям, эта инициатива кроме дополнительных расходов ничего не принесёт.
Если уж хочется какие-то значки ставить, то рейтинг или место с БГГ или Тесеры - вполне себе аргумент, в киноиндустрии используется уже чёрт знает сколько лет и не надо никакие гильдии придумывать.
Появление шлака на полках магазинов - самая большая проблема настольной индустрии? Тогда непонятно, зачем "экпертам" это всё нужно, тем более, фактически за бесплатно. С такой задачей легко справится любая группа школьников или студентов и без всяких значков.
Дешёвый шлак умирает сам, это естественный отбор и никакая гильдия тут не нужна. Гораздо большая проблема - дорогой и раскрученный шлак, про который, как мы выяснили, писать не будут просто, т.е. это не будет рецензирование до релиза. Ну и низкая популярность настолок - тоже проблема индустрии, но АКНИ и это никак пока не решает.
К сожалению, я не верю, что ситуация с популярностью настольных игр улучшится пока игротеки будут вращаться вокруг Алиасов и "Правильных Игр". А подобные мероприятия - максимум, что можно ожидать. Остальное только своими силами.
Да я бы не сказал, что Правильные Игры или Алиас - зло. Через них легко можно получить входной билет, как я в своё время через Mare Nostrum и Каркассон.
Другой вопрос, что популярность, по сути, нужна только издателям и магазинам. У большинства игроков есть БнБ и свои сложившиеся игровые связи. В общем мутно всё с АКНИ, мутно, как обычно.
90% отечественного рынка - это переиздания буржуйских игр, которые выходят сильно позже оригиналов. 9,9% - это всякий отстой с сомнительными авторскими правами. Ну и где-то там есть жалкие 0,1% оригинальных разработок, которые имеет смысл тестировать и доводить до ума. Ради этого всё?
Меня вообще это всё не убеждает. Как минимум идея непродумана, а значит несерьёзна. Создание серьёзного рейтингового агентства требует большого усилия многих специалистов фултайм. Я немного занимался подобным. А "эту игру хвалил сноубади" - так это сноубади я верю, а не какой-то там гильдии где непонятно кто её оценивал. А если оценивали все... Скажем спотти она понравилась а пяти пупкинам - нет. И что? Мутно всё это как-то, ты прав
Такие проекты надо начинать с чёткой описанной программы и описания всех шагов вплоть до мелочей.
На данный момент всё что касается акни я просто пролистываю. Ибо это чаще всего какие-то статистические сводки, что в кировобадске произошло обсуждение устава владивостокских поправок к пленуму деревни великие луки.
Работа, конечно нужная и полезная. Но о монетизации рано ещё даже думать. И о "весомости" мнения этой организации пока тоже.
Фултайм невозможен по причине отсутствия монетизации. Над описанием шагов идет работа. Весомость приходит позже. А можно ещё сидеть и вообще ничего не делать. Тоже себе занятие интересное... Ладно, пойду ради собственного удовольствия статью напишу :)) В конце концов время всё расставит по местам.
Так я это и написал - "дело нужное, но думать об ... рано".
Главное чего я пока не вижу это системности и продуманности. И умения это донести до ЦА.
Т.е. каждый шаг по отдельности неплох и требует много усилий. И полезен и хорош.
Если совсем общими словами, то я лично вижу тактику, но не вижу стратегии. И, конечно не факт что её нет, просто я её не вижу. Именно поэтому пролистываю т.е. жду пока появится смысл. А я точно не ЦА ибо мало кому интересна Литва. А у меня нет столько времени чтобы сделать её интересной для этой инициативы.
1) Плата за экспертизу и значок тесно связаны между собой. Если гильдия решает, что игра годная, то значок ставить можно безо всяких доплат. 2)Всеми денежными вопросами будут заниматься руководители проекта. Эксперты, входящие в состав гильдии, доверяют руководству проекта. Без доверия вообще ничего не получилось бы изначально. 3) Значок не продается. Его можно только заслужить. =) 4) Верить никто не заставляет, однако с выходом игры с таким значком появятся и рецензии, которые откроют завесу тайны даже перед покупкой.
Вы думаете, что Гильдия собралась заработать денег? Я вас разочарую - все участники получат разве что компенсацию за потраченное время, не более. На таких даже потенциальных суммах даже в магазин за настолкой не разгонишься. Скажу наоборот - плата прибавляет ответственности за то, что мы будем делать.
Судя по всему в этой дискуссии переплелись два момента: доверии к Гильдии и доверие к АКНИ. Мне кажется, что часть людей не доверяет АКНИ (а это уже о чем-то говорит) и поэтому не воспринимает другие их проекты, в частности Гильдию.
Я больше доверяю "Том Весел рекомендует". Недавно видел на БГГ. Гикам значок ничего не даст, а 99% случайным покупателям вряд ли будет интересно, что за АКНИ такое. Но время покажет. Это 100%
Хм-мм.. Старым невидиообзорам Тома еще как-то можно доверять с поправкой на субъективизм одного индивидуума. А сейчас Том гонит план и РЕДКО вникает в суть игр. Более того, не отвечает на указанные фактические неточности и замечания.
У меня, конечно, не самая обширная коллекция, но я ещё ни разу не столкнулся с тем, чтобы свежекупленная игра оказывалась чем-то иным, нежели Вэсел описывал в обзоре.
Если издатель хочет, чтобы его продукт не был говном, и чтобы на нём красовался знак качества, то да - пусть исправляет свои ошибки и платит несколько раз за экспертизу. А почему эксперты должны за просто так возится во всяком дерьме?
Дело в том, что издателю удовлетворить абсолютно разных 30 экспертов будет архисложно, если не сказать невозможно. Обязательно найдется несколько недовольных. Каким образом будет приниматься решение о положительной оценке?
Почему же? Если эксперт - опытный игрок и образованный человек, он знает границы своих вкусов и вполне может дать качественную оценку.
Во многих англоязычных обзорах вы встретите формулировки вроде "я сам равнодушен к этой механике, но здесь она на своём месте и реализована удачно".
Вообще, корректная экспертная оценка предполагает оценку предмета не в вакууме, а в контексте. В случае с настольными играми, это означает что экспертиза указывает место игры в своей нише и её адекватность целевой аудитории.
Толково сказано, но я все же согласен с Lic. Возьмите несколько известных блоггером и примерно сравните их вкусы - у меня выходит с трудом. Адекватность человека это конечно тоже играет, но мнения все же об игре могут быть должны быть разными
То есть проблема лежит в направленности экспертизы.
Не так уж сложно сделать беспристрастную экспертизу. Беспристрастный эксперт просто скажет что-то вроде: "Это клон Картахены. Интересен будет любителям абстрактных игр." И всё, издатель отправляет игру на рынок.
Гораздо труднее поверить в структуру, которая будет ориентироваться на мнение и вкусы людей увлечённых. А такая структура нужна. Иначе, отечественный рынок настолок ещё долго будет крутится в колесе бесконечных переизданий манчкина, который пользуется огромным спросом по причине отсутствия других игр.
Верно, вопрос в экспертизе и в организации этих самых экспертов. Только все уже забыли что проверяют эксперты. Они по сути тестировщики игры, которые должны и должны высказать мнение издателю, а не покупателю.
Ничто не мешает нескольким издателям сделать альтернативный "знак качества". Взять нескольких блогеров и тестить на них игры. Ничто не мешает и самим блогерам такое сделать.
Я тоже, несмотря на то, что дал согласие быть в Гильдии, критично отношусь к АКНИ.
Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет.
Координация деятельности это очень важно. Думаю, это двигает клубное движение, дает понять клубам, что и как можно делать. За это спасибо, но все остальное…вот как-то не так.
Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей. Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы. Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение? Гильдия, некий «знак качества», извините похоже несколько на выбивание бабок. Плати - иначе не дадим знак, мы самые крутые, у нас все клубы.
Извини, но дав согласие быть в гильдии, ты вступил в АКНИ :) Не получится позиционироваться - это бизнес, и если одна корпорация поглощает другую, то остаётся только одно название. А оно указано на этикетке - это закон рынка. Теперь ты (да и все остальные) - часть АКНИ, как бы ты ни крутил, поэтому тестировать игру будет не "независимый блоггер и владелец "Мельницы Спотти", а "член АКНИ". И советы вы будете теперь давать не как блоггеры, а как члены АКНИ...
Одним словом - у тебя теперь появилось руководство и с ним придётся считаться как бы ты к этому не относился... ;)
ХохО!!!! Ну уж нет, никто мне не запретит писать в блоге то, что я хочу.
Другое дело, что некоторые статьи будут писаться после экспертной оценки, заранее информация в которых принадлежит заказчику (он будет давать разрешение). Редактирование текста в Гильдии не предусмотрено, поэтому либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе.
то есть де факто заказчик покупает право замолчать плохой продукт.
Для меня две три плохих рецензии ставят крест на игре. Если их не будет потому что разработчик заплатил гильдии, для меня это звучит очень неправильно.
Я думаю, что будет не совсем так. Заказчик заплатил за оценку ПРЕДПРОДАЖНОЙ версии игры. До появления игры на прилавках, он раскрывает секретную информацию об игре и вправе требовать секретности от экспертов. То есть это может быть предметом договора. После поступления игры в продажу, тот же эксперт уже может писать у себя в блоге всё что угодно, даже копипастить свою рецензию, отосланную производителю.
Почитай выше - там Максим что пишет: "либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе". Максим всё точно определил (меня опередил) и поверь - это будет касаться всех, даже будет определённым требованием...
Где же тут свобода? ;) Почему мой обзор должен проходить чьё - то одобрение, если это мой ресурс? Или он уже не мой? ;)
Свобода - это когда нет никакого одобрения "свыше" и я делаю то, что хочу. Ну, по моему разумению.
Ну это мнение Максима (и он так будет поступать), а у меня другое мнение (и поступать я буду по своему). Но пока мне никто никакие требования не выставлял.
Я про независимость я сказал к тому, что если какие требования идут в конфликт с моими, то я просто откажусь и все. Так, что мой блог независимый.
Денис - как ни прискорбно, и как бы ты не хотел это принять - Максим прав и он здраво представляет ваши перспективы. Кстати, снимаю шляпу перед его прямотой, честностью и "мозгулиной" - он как раз единственный из вас всех (я так понимаю) представляет ваше будущее.
Вам всем придётся работать именно на таких условиях, как он изложил. Вы все вступили в рыночные отношения (ничего плохого здесь нет), поэтому вам придётся принять условия "рыночной" игры. Это "не плохо" и "не хорошо" - это "закономерно" и "логично", иначе бизнес рухнет.
Я не согласен с Максимом. Молчать по поводу плохой игры вовсе не надо. Разберем как сейчас и как при Гильдии. 1. Ты купил игру (взял у друзей) и написал рецензию какую захотел. Что без Гильдии, что при Гильдии ничего не меняется. 2. Без Гильдии. Тебе прислал игру издатель с просьбой написать. Нормальная игра - написал, сказали спасибо. Плохая игра - ты извинился, сказал что писать хорошо не можешь и... ничего не написал. Написал? Они к тебе больше стараются не обращаться. Так? 3. С Гильдией. Гильдия взяла игру, но прежде, чем брать деньги за написание обзоров, выслала экспертам для знакомства и подтверждения готовности написать положительные обзоры. Экспертов издателю не называя. Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно.
Поясните по п.3: "Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно."
Правильно ли я понял, что плохих обзоров мы не увидим, будут либо восторженные за деньги, либо никаких, ибо кто платит тот и заказывает музыку?
1) Плохой обзор можно написать любому человеку (включая экспертов), купившему игру (ну или если издатель высылает на обзор, как часто бывает). Здесь ничего не поменяется в общественной жизни. 2) Если издатель просит рецензировать продукт, который он будет печатать, то он получит рецензию. Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. Единственное, что будет неизменным - эксперты не будут писать "джинсу" на заказ, иначе толку ноль.
"Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. " При чем здесь право огласки? Четко сказано - если автор пишет отрицательный отзыв, денег он не получит, потому что это не работа.
В новости фигурирует бета-тестирование игр. И там плохие отзывы требуют больше трудозатрат от эксперта и более ценны, чем хорошие. И не платить за это - странно.
Евгений же говорит о написании отзывов на уже готовые игры. И здесь за плохие, конечно, никто платить не будет.
Таким образом, очевидно, Гильдию на самом деле интересует второй вариант :). Изи мани. :)
Поэтому и говорю, что ошибся. Если заказчик нанимает эксперта для оценки и рецензирования, то этот самый эксперт должен потратить своё время, чтобы даже вынести негативный вердикт и описать его. Уверяю вас, никто из экспертов не будет работать забесплатно в этом случае.
Всё зависит от условий, которые оговариваются при каждом предоставлении услуги.
Саш, а помнишь, мы говорили о том, что пишем в блогах то, что хотим и то, что нравится? Почему же мне не написать о том, что понравилось? Такую рецензию издатель пропустит 99%.
Обратная сторона - отрицательный обзор, который предназначен именно издателю. В этом случае мы с тобой вроде как пытаемся не писать о том, что не нравится. Опять же всё сходится.
В итоге получается, что я пишу обзор того, что хочется поведать миру и пишу обзор для издателя перед печатью, чтобы он имел возможность исправиться и ...даже на добровольных началах написать опять же положительный обзор. =) Никто мне не помешает после выхода неисправленной игры написать в дневнике, что там не так.
"Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей." А чьи должны быть? Врачей и шоферов? "Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы." Я был на игротеке, которую организовала АКНИ, так что вы врёте. "Поддержка клубов, а в чем она?" А рассылка игр - не поддержка? "Честно, вот что-то тут не клеится." А вот вы подумайте, что должно было клеиться, тогда скажете.
чёта АКНИ занимается всем, чем угодно, кроме организации клубов: в Питере из реальных клубов упомянут только один, да и тот уже полгода где-то не работает
А Вы уверены, что АКНИ должна заниматься организацией, а не содействием? Мы ни кого не зазываем. Кто хочет присоединяется и принимает участие в наших проектах.
Это у АКНИ на сайте написано в первой строке в направлениях деятельности: "создание единой базы клубов и координационной площадки по проводимым мероприятиям клубами членами АКНИ"
Там ещё что-то про организацию турниров и помощь в создании клубов. Турнир, вроде, был по Бэнгу, сколько новых клубов помогли создать неизвестно.
Если вы никого не зазываете, значит, судя по логике, к вам должны приходить сами, но если не приходят, то либо не знают, либо не видят смысла. Я вот пока не вижу смысла. Что ассоциация даёт непосредственно клубам, кроме права просто быть членом ассоциации?
Хоббит - это магазин со столами, куда можно прийти поиграть, если есть во что и есть с кем. Книги Кофе уже полгода как не Книги и Кофе, плюс с мая не работают.
Как мне кажется весь сыр-бор разгорелся из-за недостатка информации о проекте. Совсем было не понятно что будут делать, зачем и кому все это надо? На первый взгляд показалось что эксперты будут что-то там анализировать и лепить шильдики, а потом еще и пиарить все это.
Но после комментариев стало немного понятнее, что не так все плохо. Насколько я понял: Предпечатная экспертиза - это просто проверка, чтобы не было ошибок, чтобы было удобно и от дизайна не тошнило. Если прислушаются к советам хуже точно никому не будет. Продвижение игры - это конечно настораживает, но если будет как заявляется и не будет хвалебных отчетов на заказ, то почему бы и не попиарить хорошую игру.
Что из всего этого выйдет посмотрим: получится - хорошо, не получится - хуже точно не будет.
Подробнее о том что сделали - это само-собой. Хочется услышать подробнее о том что конкретно БУДЕТЕ делать, чего от всего этого ждать и какая задумывается польза. А то приходится по крупицам все собирать из обрывок фраз.
Как только в сообществе по интересам появляются "эксперты", "олдовые игроки" и прочие попытки выйти за рамки клуба по интересам - движение в целом начинает дохнуть. Проверено на ролевиках и некоторых других субкультурах. Потом правда наступает момент просветления, когда эти "улучшайзеры" благополучно уходят с арены. Пишите лучше в блогах, господа, у вас это отлично получается и без гильдий, организаций и прочей шелухи.
P.S. Конечно же это мнение, не особо претендующее на.
Я конечно извеняюсь, но это АнКИ должно платить за нанесения своего лого на коробку. О вас знают сотни а тираж меньше 2000. Это просто схема монетизации общественной организации за счёт потребителя и производителя.
я ответил на этот вопрос выше. Но еще раз кратко: Мотив 1. Выпуск в России качественной продукции для потребителя (включая клубы). Мотив 2. Организация качественной экспертной группы с оплатой труда, и, как следствие, с ответственностью на исполнителе. Мотив 3. Поддержание статуса АКНИ как независимой организации, в том числе и финансово. Мотив 4. Создание уникального предложения на рынке, позволяющего издателем сократить расходы (не выпуск "брака") и повысит качество.
1) АКНИ не занимается выпуском и разработкой. Одной критикой развития не добиться. 2) Это нужно кому больше: издателям, покупателям или самим экспертам? 3) Это невозможно при финансировании издателями. 4) Бета-тестирование и фокус-группа - не уникальное предложение.
1) Они в курсе. Проведение игротек - это одна критика? 2) Следует это первого пункта из. Нужно это АКНИ самим. 3) Это возможно. 4) гильдия экспертов - уникальное предложение.
О деньгах все думают. И я не против того что бы люди заработали, просто обсуждаемая идея мало что даёт издателю, а следовательно платить он не будет, а вы не заработаете. Проблему вы заметили верно, куча игр издётся нооттестированными. Но не ужели вы считаете что это происходит от того что издатель не знает где и как это сделать.Я не сомневаюсь в ваших "экспертах" я сомневаюсь в том что их экспертиза изменит ситуацию. Тестировать надо не мнением пяти экспертов а играть в играть сотни партий разными участниками в первую очередь малоопытными. А на это нужно время. И видимо многие на это идти не хотят Вот этим вы могли бы помочь проводить массовое тестирование в жатые сроки, за это и заплатить не жаль.
А эксперты это как раз те люди, которым достаточно сыграть пять партий, чтобы придти к тем же выводам, к которым малоопытные люди придут только после сотни партий.
И ещё что значит знак качества? Шахматы качественная игра? Уно? Доминион? Активити? много ли людей хотят играть во всё это. Рекомендации должны быть не значком а хорошим обзором, чем собственно эксперты и занимаются а остальное наносное.
Тему обсудили и вдоль и поперек. Всем спасибо за живой интерес. Это означает проект по крайней мере не оставил равнодушным. Мы как могли объясняли в чем суть идеи. Выслушали много нелицеприятных слов в свой адрес, обтерлись и работаем дальше. Были и слова понимания и поддержки с элементами сомнений. Мы и сами до конца не уверены, что получиться - многое зависит от издателей. Ваши (даже несправедливые с нашей точки зрения высказывания) помогли нам усилить свою аргументацию при будущих разговорах с потенциальными заказчиками. Спасибо! У нас нет эйфории, что мы круто авторитетны. Мы знаем, что есть люди, которые навешивают на нас ярлыки. Это их жизнь, их взгляды, их дело. Можно нас в чем-то подозревать, можно считать нас коррупционными стяжателями и лицемерами... "Обидно, досадно, да ладно..." (Высоцкий) АКНИ в декабре исполняется год. Мы ищем формы работы, в первую очередь направленные на цивилизационное развитие рынка (хотите верьте, хотите нет). Ищем и формы, могущие приносить финансирование. Без этого мы уже задыхаемся и стопоримся. Нам нужен какой-то офис, сотрудники, программеры для развития сайта. Гильдия - это один из возможных ручейков. Я убежден, что от реализации этой идеи выигрывают все: потребитель, издатель, эксперт, АКНИ. Еще раз - спасибо всем.
Когда Гильдия докажет, что их оценка эффективна (прежде всего для рынка), тогда издатели сами выстроятся в очередь. Пока что я считаю идею конструктивной. Нужно, однако, учитывать, что не все, что хорошо для настольщика может быть также хорошо для рынка. Например группа экспертов выдает отличную оценку какому-нибудь достаточно хардкорному евро, с новаторской механикой, широчайшим полем стратегий и вообще, издатель печатает 10 тыщ. экземпляров, а игра не идет... Нет, ну то есть, многие обитатели Тесеры купили себе по экземпляру и счастливы, но вот массовый покупатель проходит мимо. Потому что покупатель хочет Монополию на тему Пиратов Карибского моря...
Андрей, привет! Спасибо на добром слове. Эксперт должен оценивать игру не под себя, а под того, для кого она предназначена. В этом отличие личной оценки от профессиональной.
Если эта организация действительно хочет помочь качественным разработкам игр. Ей лучше обратить своё внимание к истокам, то есть к авторам. И рекомендовать (а скорее даже обязать), все клубы Ассоциации, каждый месяц проводить день автора. Да это будут весьма наивные, слабенькие и зачастую скопированные игры. Но с чего-то нужно начинать! Со временем, именно из этой среды могут появиться профессионалы.
И не смотря на то, что я сторонник коммерческого подхода к делам. Данная затея, на мой взгляд, не принесёт заявленных плодов. Знаки качества не продаются, их заслуживают!
Правильно! Продаются экспертизы! Сколько еще раз нужно это написать? Знак - это бонус, если экспертиза пройдена УСПЕШНО и ОЦЕНКА ПОЛОЖИТЕЛЬНА!
АКНИ готова рекомендовать клубам проводить День автора. Очень хорошая идея. Можем начать хоть завтра. Если автор изготовит и разошлет за свой счет прототипы своей игры в клубы. АКНИ пусть сделает? За какие деньги? Вы что считаете, что то, что можно заработать на работе Гильдии мы себе по карманам распихаем? Пока мы из своего платим. И не бурчим. А вы хорошо формулируете, что мы должны сделать, чего делать не должны. И не только Вы лично. Как акционеры, блин... Есть люди, которые сказали: хороший проект, правильный, мы в деле. И месяц его обсуждали, понимая, что вероятность того, что он начнет активно работать минимальна. Но делали работу. И готовы дальше делать. Готовы на несколько пилотных проектов без оплаты. Все просто: мы предложим услугу рынку. Будет спрос - будет Гильдия. Не будет спроса - не будет и Гильдии. Есть идеи, хотите работать бесплатно, как мы с Сергеем Овчаренко вот уже 9 месяцев (извините DrNik, что мало) - приходите.
Отлично сказано. Подписываюсь. Не хватает терпения весь гон выше читать (вернее прочитал всё, но тошно опять от этого, в прямом смысле, поноса). Я тоже из категории "неуверенных в итоге", но меня проект заинтересовал, поэтому и решил попробовать.
Ой, ой, ой, а можно я свои 5 копеек вставлю? Уважаемые члены АКНИ и Гильдии, я понимаю, кушать всем хочется, но зачем так все покрывать лицемерием? http://nedomino.me/?p=1038#comment-743
В том, что поднятие качества российских разработок будет проходить за счет оплачиваемой рабочей силы известных в сфере людей под обертками "эксперты", "гильдия", "знак качества".
С тем же успехом все написанное выше можно было толкать за счет личных инициатив "экспертов", и благо, тому есть позитивные примеры.
Ну и раз уж я пошел во все тяжкие-обличительные, то и коррупцией от АКНИ начинает попахивать за километр. Про сейчас ни слова, но когда всякая инициативная власть начинает собираться в руках одной организации - это настораживает.
Дело даже не в том, много организаций или одна. Дело в том, что у АКНИ нет средств финансирования, поэтому они всеми правдами и неправдами пробуют придумать свою полезность для издателей, а кто платит, тот и заказывает музыку. Кто бы что ни говорил, но жёсткой критики не будет, как её уже давно нет в афилированных обзорах.
Сначала Зени Фэмили опростоволосились со своим агентством. Потом организовалось АКНИ на базе перспективного мультиблога и клуба во главе с лицами из Фэмили. Цель странная - создать базу клубов. А кому нужна единая база? Правильно, тому, кто знает, как ее эффективно для себя использовать. Ну а дальше по накатанной - "спонсирование" клубов играми, организация всероссийских турниров, затем маевки, октябревки, теперь вот Гильдия.
Кстати, вопрос к организаторам - а вы когда планируете расширять свою паству? Ведь именно за это вроде как все борются - привлечь как можно больше новых настольщиков. Только вот что-то пока все в собственном соку проходит.
YCV и DrNik! Откуда в вас столько злобы, господа? Вас что в детстве недолюбили? Даже тратить время на ваши выпады не вижу смысла. Уж извините, но, похоже, это тот случай, когда любое дело будет оплевано, любое слово вызовет еще большую злобу. Проверим? Смотрите: http://aknir.org/donate/
Евгений, вот не надо. Мы с вами общались, и неоднократно. Вы прекрасно знаете мою позицию, я всеми руками и ногами радею за развитие индустрии настольных игр в РФ. Вот только вы начинаете немного подменять понятия.
И, да, такая просьба, пожалуйста, не отвечайте на мои выпады(:
Не логичнее ли (если берем именно экспертов) и логотип помещать не АКНИ, а этой самой гильдии. Собственно, при чем здесь АКНИ? Логично и платить (если платить) самим экспертам.
В любом случае, как показывает общение с издателями, у нас каждый издатель - сам себе эксперт. Не будут они платить. Пока клубы берут игры на тесты за скидку (или за бесплатные игры) - не будут.
АКНИ создало - АКНИ и решает, какой логотип. Экспертам как раз и будут платить.
Как показывает общение с издателями (а я тоже общаюсь с издателями), то каждый издатель хочет получать более объективную оценку о продукте. Клубы и блоги - это вид раскрутки продукта, но не качества (если мы говорим о посылках игр с целью обзоров).
Ну не будут, значит не будут. Хотя уже есть договоренности с парой издателей. Логотип будет именно Гильдии, а не АКНИ. Оплата на 90% идет идет конкретным исполнителям (экспертам 80% и менеджеру проекта - 10%. Лично я не хочу быть менеджером. Есть желающие?). Деньги берутся не за знак, его вообще издатель может не ставить. Деньги берутся за экспертизу, которая проводится по единой методике в едином формате, а не по принципу "у каждого Додика своя методика". Знак дается только при положительной оценке. При отрицательной оценке у издателя появляется перечень недочетов и ошибок, которые он пропустил сам и теперь может исправить. А это для него огромная плюшка! Эксперты привлекаются под конкретный заказ. Все сомнения, которые здесь высказываются были и у нас (я имею ввиду группу из 30 человек, принимавших участие в выработке способов и форм деятельности Гильдии). Совместно мы пришли к решениям, которые позволяют сохранять нашу независимость, быть честными перед собой и потребителями, предоставлять качественную услугу издателям. Мы обсуждали эти вопросы около месяца. Господа, никто не планирует на этом "рубить капусту". Это большая и серьезная работа, которая издателю окупится сторицей. Любая работа должна быть оплачена. Говорить о том, что получив игру бесплатно или возможность сидеть на повышенных скидках - не является ангажированностью не совсем корректно. Мы хотим эксперта сделать в полной мере независимым. При бета-тестировании он может даже не знать, то издатель. Вы считает, что этих людей, которые приняли решение стать экспертами мы подкупили или запугали? Вы считаете, что они сделали необдуманный шаг? Все? http://aknir.org/guild/experts/ - здесь список.
Не надо спешить с выводами. Поймите, многие люди знакомые с реалиями российского рынка, даже не связанного с настолками, имеют массу негативного опыта. Проще говоря, натерпелись. Поэтому такая подозрительность понятна. Я бы даже сказал ожидаема.
Слишком много инстанций у нас делают что-то полезное для бизнеса, но вредное для потребителя.
Вы очень странный человек. Разрозренная толпа неспособна самоорганизоваться. Всё равно нужен руководитель, который в том числе вел бы переговоры. А издатель должен понимать, что есть такая организация, которая готова предоставить в том числе юридические гарантии того, что работа будет выполнена качественно. В блин в странном мире живете... Я же не иду и за счет личной инициативы не забиваю сваю. Для того, чтобы свая была забита и забита качественно, нужна целая строительная организация, юрлицо, заказчик, подрядчик, договор, средства труда и работники, которые могут работу выполнить. Чего вам неясно? А пока все будет делаться за счет личных инициатив, будет разброд и шатание, и никто ни за что отвечать не будет, а свая будет забита криво, и дом упадет. Много капитанов у руля, быть кораблю на рифах. Понятно, что по деятельности АКНИ в целом и у меня есть вопросы, хотя я не собираюсь брызгать слюной и обличать кого-то. Я прекрасно представляю свой путь и свои принципы в настольном мире. У других они могут быть иными. Мне данный проект нравится. Заказные обзоры я писать не собираюсь, а в отчете по экспертизе напишу реальную оценку по результатам работы. Еще раз - ни один издатель не будет иметь право разместить лого "АКНИ рекомендует", если эксперты решат обратное.
Нюсечка, а как думаешь в нашей коррумпированной действительности, сколько стоит "обратное решение эксперта"? 1 коробка с игрой? 10? Или конвертик с интересным содержимым?)) Я так понимаю из-за этого дискуссия разгорелась. Опять же про "независимую экспертизу". Какого рода ответственность предполагается, если народ будет плеваться от игры со значком? "ИМХО, да вы ничё не понимаете, мы эксперты"?))) А я говорю ничего не будет. Зато рекламы в магазинах "Лучшие стоматологи страны рекомендуют"! Открою секрет - они лечат, им чем хуже тем больше работы и зарплаты и уважения. ;) Правда это уже не наш случай)) Вопрос - что делать? Я предлагаю независимое мнение Гильдии на общественных началах, а лучше усредненную слово-бальную оценку + сертификат на значок выдаётся всегда по факту. Получили "так себе" - исправили рекомендации - повторно показали - получили "хорошо" и лепите на здоровье. А от оценки и цвет значка или цифра на нём зависит.
Это всё прекрасно, но с "продвижением" это несовместимо. И весь вопрос в том, является ли АКНИ очередным средством "продвижения" или чем-то новым и полезным.
Ты готов зарегистрировать юрлицо, нести все расходы, связанные с деятельностью гильдии? Вести переговоры с издателем? Разрабатывать проекты договоров? И прочее, и прочее... Я - нет. Пусть этим занимается АКНИ. Это организационная работа, которую кто-то должен делать. И она немаленькая. Мне этим некогда заниматься, у меня есть основная работа. Но я могу побыть нанятым работником, потому что знаю, что от меня будет польза. Понятно, что российские реалии не воодушевляют... Коррупция и прочее... Это всё грустно. Но если это видеть за каждым углом, то я не понимаю, как жить в таком мире и не хочу. Каждому, знаете ли, по его вере. Почему вам так трудно поверить, что моё, например, мнение будет независимым?
Можно встряну? Я верю, что ваше мнение будет независимо. А не верю, что вся организация (а не люди, работающие в организации) будет нести на себе все те функции ровно так, как она то заявляет.
Кто будет принимать игры на экспертизу? Кто будет подписывать договора с издателями? Кто будет раздавать задания экспертам? Через сколько людей пройдут решения экспертов? Да и, на секунду, если АКНИ после многолетнего хорошего опыта откроет свое издательство, то кто будет проверять его на соответствие "знакам качества"?
Внутренний контроль качества работ никто не отменял, захалявил - до свидания!
Евгений Масловский и Сергей Овчаренко берут почти всю организационную работу (мало кто бы мог справиться с подобным), как я знаю. Этот пласт работы нехилый и уж точно не меньше работы экспертов.
Если откроет издательство, то никто не мешает делать это так же. Мне кажется, со временем количество экспертов заметно прибавится и игра (которую сделали один-два человека) сможет получить такую же объективную оценку от других экспертов.
Я всё ещё не вижу логики в действиях. На мой взгляд, гильдия никак рынок не поменяет, ну будете вы играть за деньги во всякое-разное барахло до его выхода на прилавки - рынок от этого не изменится никак.
Вот если бы АКНИ реально как-то помогало клубам или созданию клубов, проводило массовые мероприятия, чаще чем раз в год - это уже какой-то разговор.
Клуб - это другая тема для разговора. Если хочешь - создай мысль с такой тематикой и я тебя поддержу беседой. Не хочется, чтобы здесь мы отходили от обсуждений Гильдии как таковой.
Я не знаю. Видел пару раз тут на Тесере отчёты, что, мол, куда-то в деревню приехала коробка игр (в основном всякое барахло) от АКНИ. Если есть ещё какое-то участие, то про него нигде и ничего не слышно и результатов не видно.
Вы перегибаете палку. Ни один из этих вопросов не отражается на ходе самой экспертизы.
А вот как пользоваться результатами... Кстати,этот процесс будет проходить в тайне или результаты экспертизы могут быть обнародованы после релиза игры?
Ну, как же не отражается? Если кто-то не принял какую-то игру на экспертизу по каким-то своим личным предпочтениям, то что же делать издателю, попавшему в не милость к кому-то "из"?
Если договор подпишет кто-то левый, то с кого взимать плохое качество продукта, которое каким-то мистическим образом гарантирует Гильдия?
Если дать одному человеку 5 игр на тесты, а другому 2 игры, то это определенным образом повлияет на результаты экспертизы.
Почему сразу обид? Для деятельности тут тоже много возможностей. По крайней мере тут видно что есть определенные требования и ожидания и "пипл не хочет хавать" все подряд. Так же есть люди (эксперты) которые готовы помогать.
Видимо способности к обидам и разведению срача (не имею в виду эту тему, а вообще) слишком развиты у некоторых индивидуумов, да и просто в нашем менталитете. Поэтому зачастую, вместо рождения в споре истины получается скатывание в негатив. Надеюсь, что эта тема будет приятным исключением. :)
Эта экспертная оценка, даже в том виде в котором она заявлена - дополнительные расходы для издателя. А теперь давайте задумаемся, а откуда наши родные производители привыкли оплачивать дополнительные расходы? Правильно, из кармана покупателя. Я не хочу платить за экспертную оценку.
Я готов отдать до 50$ за качественную настольную игру. Если она будет на русском языке, это избавит меня от необходимости переводить правила и компоненты для остальной компании. Однако, на данный момент я не вижу ни одного интересного мне проекта. Если, в результате деятельности АКНИ, издатели станут проявлять больший интерес к авторским разработкам, возможно, таковые появятся.
Я пропустил всё веселье. Больше 100 комментариев. Но не хочу отставать от других, тоже подкину свое мнение в дискуссию. По мне этот штампик - как штампик "Ростеста"(или как там контора эта зовется?). Производитель заплатил денег, дал экземпляр игры, на выходе получил/не получил заключение "Компоненты для детей безопасны" или "Игра играбельна". Я так понимаю, что дофига Китая продается без сертификата Ростеста. И на данный момент все игры продаются без значка Гильдии. И ни-че-го. Т.к. каждый сам для себя принимает решения: издатель - давать ли на заключение, эксперты - что сказать об игре, покупатели - смотреть на лейблы или нет. Так что может я что-то упускаю, но мне лень читать всю предыдущую сотню, так и останусь в неведении, из-за чего такой шум.
Не совсем, потому что все намешано в кучу. Для того чтобы это была нормальная система сертификации должна быть центральная структура которая дает аккредитацию центрам сертификации на работу и делающая стандарты, центры сертификации уже работают с клиентами определяя соответствие продукта требованиям стандарта. Тогда получается хоть какое-то доверие, потому что центральный орган может отозвать лицензию у центра сертификации, если тот начинает нарушать правила. А тут получается сами себя аккредитовали, сами стандарт написали, и сами будет с клиентами работать, да еще и рецензии в блогах клиенты проверяют.
Однозначно имеется критический недостаток информации. Во избежание возникновения домыслов и слухов, пожалуйста, расскажите ещё о планируемой процедуре отбора игр на оценку, о ходе оценки, о взаимодействии и своде мнений экспертов, о применении её результатов.
Еще, мне кажется тут перемешанны два понятия: бета-тестирование и экспертное оценка.
Бета-тестирование - это откатка продукта с целью нахождения недочетов и их исправление. В таком случае, значок на коробке бессмысленен. Возможно, замечания и не были приняты, что толку тогда, что тестирование вообще проводилось. Максимуи здесь - это слова благодарности в конце правил.
Экспертная оценка - это проверка независмой организацией уже готового продукта. В таком случае знак ставится, но уже на продукт в том виде, в котором он лежит на прилавках. Эксперты в данном случае не говорят замечания и что исправить, а выносят вердикт "Годен/негоден" или "Годен/негоден для опред целей".
Здесь же происходит какая-то каша из этих двух вещей. "Мы просто потестируем, но знак поставим. Замечания, может, и не приняты, но знак качества есть".
Даже не большей частью. Все никогда не договорятся. По каждой игре будет конкретная группа экспертов.
С одной стороны это помогает договориться именно этим экспертам (т.к. их не много), так же это влияет на время оценки (меньше народу - быстрее все будет)
А с другой стороны, 2 разные игры могу оценить разные команды экспертов но и там и там будет стоять "знак Акни". Только качество этих знаков будет очень разным.
И получится, что будет важно знать кто конкретно оценивал игру А, а кто игру Б. Мало того может и произойти раскол. Мол эту игру оценивал мистер Х - я ему доверяю, а вот эту мистер Y и я ему не очень верю.
Ни о какой оценке всей толпой экспертов речь не идет.
Мда, но даже если игрой будет заниматься два человека, у них могут быть диаметрально противоположные мнения. И что тогда? И еще... Если игру тестить 30 человек, хоть сколько, но можно говорить об объективном мнении. А так...
В общем, я вижу смысл только в бета-тестировании. Знак мне не нужен. Вообще, на каких продуктах есть знак качества? Только на тех, качество которые можно измерить приборами или экспериментально: продукты питания, техника. А на произведениях искусства (книги, фильмы) максимум что есть - это цитаты из обзоров в серьезных изданиях или рейтинги с серьезных сайтов-каталогизаторов.
Так все будет проходить на денежной основе? А я, наверное наивно, полагал, что гильдия - это группа энтузиастов, которая ради развития настолок, новых впечатлений, ну и, возможно, в будущем хорошей игры в коллекцию, будет бесплатно тестить разработку. Ну а само тестирование разработчикам будет стоить небольшой суммы, которая пойдет на решение технических вопросов.
Не хотел участвовать в обсуждении, но пост Spotty заставил меня изменить решение.
Я отвечу на часть его домыслов и часть тем в обсуждении ниже.
Итак. Сначала 2 Spotty:
«...Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет...»
SO: Заработать за честный труд - никогда не пахнет дурно.
«...Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей.
Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы.
Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение?...»
SO: я из Ваших фраз понимаю, что лично Вы понятия не имеете, сколько сил, личного времени и средств, требовала ТА самая координация вышеупомянутых проектов «Промо-1», «ДНИ» и турниров.
А про помощь или отсутствие помощи в праве рассуждать и пенять к нам только клубы, вступившие в АКНИ.
«...Честно, вот что-то тут не клеится...»
- честно и важно одно: ранее о едином Дне настольных игр были только разговоры. С появлением АКНИ (я говорю не о двух персонажах: Сергее и Евгении, а о клубах объединённых в АКНИ) праздник сложился. До нас это было просто невозможно. Спорить с этим бесполезно, потому что это факт.
- от проекта Промо-1 минусов нет никому. Тоже факт. Потрудились все: лично два персонаже (указанные выше), клубы АКНИ и издатели.
- турниры были ранее, до появления АКНИ, и будут продолжаться далее. С нами или без нас. Любой из них развивает настольное движение. Это тоже факт. Минусов нет.
- Гильдия Экспертов - интересный проект. Факт. За качественный труд получать плату - дело честное.
От меня лично - тем, кто краснобайствовал о коррупции:
И раскажите мне про коррукцию в АКНИ. Вы же аппелируете не к некому "государству", а к конкретным личностям: Сергей Овчаренко и Евгений Масловский. Очень мне интересно послушать о фактах.
PS
Не обещаю, что снова смогу потратить время на участие в «вопросе-ответе».
Если кому либо из яростных обличителей хочется получить от меня ответ - пишите в личную почту osi@aknir.org
Да, я о коррупции краснобайствовал. И говорил о том, что она будет, а не есть сейчас.
Сергей, так вышло, что я еще совсем молодой, но уже успел поучаствовать в некоторых организациях. Более того, доводилось присутствовать за закрытыми дверями. И с полной уверенностью говорю, что проекты, за которые берутся деньги, начинаются примерно с такой фразы "На чем/ком бы заработать денег?". И по обсуждению таких проектов продумываются ВСЕ возможные варианты развития. Зачастую даже предусмотрены такие индивиды как я, орущие по чем зря.
Так вот, запускается машина, и ее организаторы примерно себе представляют, как она будет развиваться. Если изначально ставилась цель заработать денег (другая цель, правда?), то по развитию проекта в изначальный план добавляются все пункты, которые приносят дополнительную прибыль. И чем взрослее проект, тем большими вещами можно жертвовать ради первоначальной цели, и тем меньше опасности быть пойманными. Вот и весь бизнес в своей красе.
А все добрые и хорошие дела... Так ведь правильно, ширмочка-то нужна. Лицемерите, товарищи, объявляя, что пытаетесь работать на благо индустрии. А еще других людей компрометируете.
Не вижу ничего плохого в вопросе "На чем бы заработать денег". Собственно, это основной вопрос экономики и двигатель цивилизации. А за закрытыми дверями обычно обсуждаются вопросы "На чём бы распилить денег".
По поводу "лицемеров", вам не приходило в голову, что можно работать на благо индустрии и одновременно зарабатывать на этом?
Корень срача кмк не в условной коррупции, продаже шильдиков или вымышленном лицемерии.
Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока. Издатель вложит эти деньги в ценник, не моргнув глазом. А мы тут все сами себе эксперты и собственная оценка намноооого весомее оценок неизвестных экспертов по закрытой методике. Весомее именно потому что не шильдик определяет количество сыгранных партий, а отношение владельца.
2 YCV и AlexFang
«Я не знаю гарантированного пути к успеху, но точно знаю путь к провалу - угождать всем и каждому» (сказал не я, но я запомнил)
Нас с Вами рассудит время.
БнБ никто не отменял.
AlexFang! Вы не правы.
Смотрите. Еще раз: экспертиза проводится ДО отправки игры в печать. То есть позволяет внести правки. Ваше мнение останется Вашим после покупки. Мы упреждаем косяки, от которых Ваше мнение будет негативным наверняка.
Стоимость экспертизы составляет от 15 до 30 тыс. рублей. Это половина, а то и треть з/п одного сотрудника. Поскольку ошибки и в переводе, и в соответствии правилам и компонентам, и пробелах в правилах, и в самой механике игры существуют даже при локализация,то, проводя экспертизу, фактически мы выполняем коллективным разумом работу, которую один человек выполнить не в состоянии. Всего за половину месячного оклада. Что характерно делаем это быстрее, а следовательно не задерживаем производственный процесс.
Даже если допустить, что издатель зашьет эту стоимость в цену игры, это при тираже в 2000 экз составит 10 рублей.
Что лучше, купить игру с устраненными ошибками на 10 рублей дороже, или матерится на издателя и сыграв один два раза поставить игру на полку?
Вооооот. Цифирки это уже прогресс. При озвученных суммах, согласен, ничего страшного.
Устранять ошибки в своих разработках надо стараться самостоятельно, пользуясь помощью друзей и единомышленников.
Нет никакого смысла обращаться за сторонней помощью. На всех не угодишь. Проводящие экспертизу люди - в первую очередь игроки. У каждого свой вкус, свои предпочтения. Трудно в такой ситуации сохранить объективность.
Тем более - часто впечатления от игры формируются не только от правил/механики/ но и от качества дизайна, красоты арта, компонентов.
Что, очевидно, будет ПОСЛЕ выхода игры.
Шлак уйдет сам из продаж, без Гильдии.
А вот у людей есть желание сделать так, чтобы "шлак", как вы выразились, уходил ДО издания.
Проводящие экспертизу люди в первую очередь опытные игроки с широким взглядом на мир настольных игр, способные отделять объективный анализ игр и механик от собственных предпочтений.
Про "шлак" выразился не я.
Об этом говорилось ДО.
Читайте внимательней.
Хм, у меня что-то с глазами? В вашем комментарии нет слова "шлак"? :)
"Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока." - А откуда им ещё взяться? У товара есть себестоимость, экспертная оценка входит в неё.
Меня как покупателя больше волнует такой аспект, скажем если коробка с игрой стоила 1000р, то на какую сумму увеличится цена после "акнизации"?
Присоединяюсь к вопросу.
И еще такой вопрос: значит ли что блогеры, подписавшиеся под "АКНИ рекомендует", будут обязаны хвалить эту игру в своих обзорах для её продвижения?
Категорическое "нет".
И это меня натолкнуло на еще одну мысль. Я вот как издатель решил издать мАнАполию, отдал ее в АКНИ, послушал советы о том, что механика устарела и тп., заплатил денег, ничего не поменял, издал как есть налепив знак качества АКНИ, я же заплатил деньги значит имею право. Я не знаю, но мне это кажется таким очень двойственным моментом.
не так всё просто. Денежки платятся за экспертную оценку, которая может быть как положительной, так и отрицательной. В случае с положительной издателю дается право на знак качества, в противном случае издатель знает слабые стороны продукта, право на печать знака не предоставляется.
то есть надо будет несколько раз платить? за каждую экспертизу.
Конечно. Есть такое понятие "независимая экспертиза", вот как бы не перейти грань до "зависимой" раз тут возникают денежные отношения. Ибо теоретически значок можно же и купить.
Работать на добровольных началах как я понимаю никто не хочет? А зря. Мне кажется нельзя делать подобную экспертизу платной.
Никто не хочет тратить свое время впустую на игры потенциально непонятного качества. Плата вводится именно по причине компенсации самого дорогого ресурса - времени.
Если кто-то хочет заниматься экспертизой на альтруистических началах, то "Добро пожаловать!". Мне кажется, даже с издателем напрямую можно договориться. =)
Логично, однако есть вопросы:
как отделить плату за "экспертизу" от платы за значок? Кто будет устанавливать размер платы? И самый провокационный - сколько будет стоить значок?)
И почему я должен буду верить платной (!) экспертизе на качество игры, при этом оплачивая, включенные на неё неоднократные затраты (откаты) из своего кармана (или вы верите в альтруизм издателей)? ГОСТ? ТУ? СНИП? РОСтест? Нихачу Т_Т
Я против этой инициативе в таком виде.
Кстати, да. Нам, как потребителям, эта инициатива кроме дополнительных расходов ничего не принесёт.
Если уж хочется какие-то значки ставить, то рейтинг или место с БГГ или Тесеры - вполне себе аргумент, в киноиндустрии используется уже чёрт знает сколько лет и не надо никакие гильдии придумывать.
Опять же смею заметить, что эксперты будут ставить оценки ДО издания, тем самым возможно предотвратив выход шлака на полки магазинов.
Появление шлака на полках магазинов - самая большая проблема настольной индустрии? Тогда непонятно, зачем "экпертам" это всё нужно, тем более, фактически за бесплатно. С такой задачей легко справится любая группа школьников или студентов и без всяких значков.
у школьников нет такого опыта, поэтому их значки не котируются =)
Стесняюсь спросить, а значёк АКНИ котируется? Кем?
Народные массы о ней знать не знают, а те, кто знают, скажем так, неоднозначны в своём мнении, как показывает хотя бы это обсуждение.
Дайте им время.
К слову, а какая проблема настольной индустрии больше, чем заполненность магазинов дешёвым шлаком?
Дешёвый шлак умирает сам, это естественный отбор и никакая гильдия тут не нужна. Гораздо большая проблема - дорогой и раскрученный шлак, про который, как мы выяснили, писать не будут просто, т.е. это не будет рецензирование до релиза. Ну и низкая популярность настолок - тоже проблема индустрии, но АКНИ и это никак пока не решает.
К сожалению, я не верю, что ситуация с популярностью настольных игр улучшится пока игротеки будут вращаться вокруг Алиасов и "Правильных Игр". А подобные мероприятия - максимум, что можно ожидать. Остальное только своими силами.
Да я бы не сказал, что Правильные Игры или Алиас - зло. Через них легко можно получить входной билет, как я в своё время через Mare Nostrum и Каркассон.
Другой вопрос, что популярность, по сути, нужна только издателям и магазинам. У большинства игроков есть БнБ и свои сложившиеся игровые связи. В общем мутно всё с АКНИ, мутно, как обычно.
Рейтинг появляется после выхода игры. Экспертиза проводится ДО. То есть еще не ушло в тираж и можно внести правки. Разница огромная!
90% отечественного рынка - это переиздания буржуйских игр, которые выходят сильно позже оригиналов. 9,9% - это всякий отстой с сомнительными авторскими правами. Ну и где-то там есть жалкие 0,1% оригинальных разработок, которые имеет смысл тестировать и доводить до ума. Ради этого всё?
Меня вообще это всё не убеждает. Как минимум идея непродумана, а значит несерьёзна. Создание серьёзного рейтингового агентства требует большого усилия многих специалистов фултайм. Я немного занимался подобным. А "эту игру хвалил сноубади" - так это сноубади я верю, а не какой-то там гильдии где непонятно кто её оценивал. А если оценивали все... Скажем спотти она понравилась а пяти пупкинам - нет. И что? Мутно всё это как-то, ты прав
Такие проекты надо начинать с чёткой описанной программы и описания всех шагов вплоть до мелочей.
На данный момент всё что касается акни я просто пролистываю. Ибо это чаще всего какие-то статистические сводки, что в кировобадске произошло обсуждение устава владивостокских поправок к пленуму деревни великие луки.
Работа, конечно нужная и полезная. Но о монетизации рано ещё даже думать. И о "весомости" мнения этой организации пока тоже.
Фултайм невозможен по причине отсутствия монетизации. Над описанием шагов идет работа. Весомость приходит позже. А можно ещё сидеть и вообще ничего не делать. Тоже себе занятие интересное... Ладно, пойду ради собственного удовольствия статью напишу :)) В конце концов время всё расставит по местам.
Так я это и написал - "дело нужное, но думать об ... рано".
Главное чего я пока не вижу это системности и продуманности. И умения это донести до ЦА.
Т.е. каждый шаг по отдельности неплох и требует много усилий. И полезен и хорош.
Если совсем общими словами, то я лично вижу тактику, но не вижу стратегии. И, конечно не факт что её нет, просто я её не вижу. Именно поэтому пролистываю т.е. жду пока появится смысл. А я точно не ЦА ибо мало кому интересна Литва. А у меня нет столько времени чтобы сделать её интересной для этой инициативы.
1) Плата за экспертизу и значок тесно связаны между собой. Если гильдия решает, что игра годная, то значок ставить можно безо всяких доплат.
2)Всеми денежными вопросами будут заниматься руководители проекта. Эксперты, входящие в состав гильдии, доверяют руководству проекта. Без доверия вообще ничего не получилось бы изначально.
3) Значок не продается. Его можно только заслужить. =)
4) Верить никто не заставляет, однако с выходом игры с таким значком появятся и рецензии, которые откроют завесу тайны даже перед покупкой.
Вы думаете, что Гильдия собралась заработать денег? Я вас разочарую - все участники получат разве что компенсацию за потраченное время, не более. На таких даже потенциальных суммах даже в магазин за настолкой не разгонишься. Скажу наоборот - плата прибавляет ответственности за то, что мы будем делать.
Большинство вопросов возникает от того, что нет конкретики - никто ее не озвучил.
Так же есть вопрос доверия клиента этому "знаку АКНИ". Если доверия к знаку нет, то хоть стоит он на коробке, хоть не стоит.
И есть вопрос доверия издателя к АКНИ, гильдия-то может быть, а вот будут ли давать издатели игры в Гильдию еще вопрос.
Твоя правда. Доверие надо заслужить и другим методом его никак не получить. Поэтому мы начинаем! Надо же делать первый шаг к доверию.
Судя по всему в этой дискуссии переплелись два момента: доверии к Гильдии и доверие к АКНИ. Мне кажется, что часть людей не доверяет АКНИ (а это уже о чем-то говорит) и поэтому не воспринимает другие их проекты, в частности Гильдию.
Я больше доверяю "Том Весел рекомендует". Недавно видел на БГГ.
Гикам значок ничего не даст, а 99% случайным покупателям вряд ли будет интересно, что за АКНИ такое. Но время покажет. Это 100%
Хм-мм.. Старым невидиообзорам Тома еще как-то можно доверять с поправкой на субъективизм одного индивидуума. А сейчас Том гонит план и РЕДКО вникает в суть игр. Более того, не отвечает на указанные фактические неточности и замечания.
У меня, конечно, не самая обширная коллекция, но я ещё ни разу не столкнулся с тем, чтобы свежекупленная игра оказывалась чем-то иным, нежели Вэсел описывал в обзоре.
Если издатель хочет, чтобы его продукт не был говном, и чтобы на нём красовался знак качества, то да - пусть исправляет свои ошибки и платит несколько раз за экспертизу. А почему эксперты должны за просто так возится во всяком дерьме?
Ну если издатель решит переделать что-нибудь после получения рекомендаций и еще раз подать продукт на экспертизу - то вероятно, что да.
А рекомендации будут даваться?
Да.
Дело в том, что издателю удовлетворить абсолютно разных 30 экспертов будет архисложно, если не сказать невозможно. Обязательно найдется несколько недовольных. Каким образом будет приниматься решение о положительной оценке?
Почему же? Если эксперт - опытный игрок и образованный человек, он знает границы своих вкусов и вполне может дать качественную оценку.
Во многих англоязычных обзорах вы встретите формулировки вроде "я сам равнодушен к этой механике, но здесь она на своём месте и реализована удачно".
Вообще, корректная экспертная оценка предполагает оценку предмета не в вакууме, а в контексте. В случае с настольными играми, это означает что экспертиза указывает место игры в своей нише и её адекватность целевой аудитории.
Толково сказано, но я все же согласен с Lic. Возьмите несколько известных блоггером и примерно сравните их вкусы - у меня выходит с трудом. Адекватность человека это конечно тоже играет, но мнения все же об игре могут быть должны быть разными
То есть проблема лежит в направленности экспертизы.
Не так уж сложно сделать беспристрастную экспертизу. Беспристрастный эксперт просто скажет что-то вроде: "Это клон Картахены. Интересен будет любителям абстрактных игр."
И всё, издатель отправляет игру на рынок.
Гораздо труднее поверить в структуру, которая будет ориентироваться на мнение и вкусы людей увлечённых. А такая структура нужна. Иначе, отечественный рынок настолок ещё долго будет крутится в колесе бесконечных переизданий манчкина, который пользуется огромным спросом по причине отсутствия других игр.
Верно, вопрос в экспертизе и в организации этих самых экспертов. Только все уже забыли что проверяют эксперты. Они по сути тестировщики игры, которые должны и должны высказать мнение издателю, а не покупателю.
Ничто не мешает нескольким издателям сделать альтернативный "знак качества". Взять нескольких блогеров и тестить на них игры. Ничто не мешает и самим блогерам такое сделать.
Вот прямо снял с языка :)
Я тоже, несмотря на то, что дал согласие быть в Гильдии, критично отношусь к АКНИ.
Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет.
Координация деятельности это очень важно. Думаю, это двигает клубное движение, дает понять клубам, что и как можно делать. За это спасибо, но все остальное…вот как-то не так.
Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей.
Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы.
Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение?
Гильдия, некий «знак качества», извините похоже несколько на выбивание бабок. Плати - иначе не дадим знак, мы самые крутые, у нас все клубы.
Честно, вот что-то тут не клеится.
Извини, но дав согласие быть в гильдии, ты вступил в АКНИ :) Не получится позиционироваться - это бизнес, и если одна корпорация поглощает другую, то остаётся только одно название. А оно указано на этикетке - это закон рынка. Теперь ты (да и все остальные) - часть АКНИ, как бы ты ни крутил, поэтому тестировать игру будет не "независимый блоггер и владелец "Мельницы Спотти", а "член АКНИ". И советы вы будете теперь давать не как блоггеры, а как члены АКНИ...
Одним словом - у тебя теперь появилось руководство и с ним придётся считаться как бы ты к этому не относился... ;)
ХохО!!!! Ну уж нет, никто мне не запретит писать в блоге то, что я хочу.
Другое дело, что некоторые статьи будут писаться после экспертной оценки, заранее информация в которых принадлежит заказчику (он будет давать разрешение). Редактирование текста в Гильдии не предусмотрено, поэтому либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе.
я правильно тебя понял что если продукт хороший, то с согласися заказчика будет хорошая рецензия в блоге, а если плохой то как о покойниках -- ничего?
Я думаю, ты правильно понял. Право на публикацию рецензии в неизменном виде от эксперта будет за заказчиком.
то есть де факто заказчик покупает право замолчать плохой продукт.
Для меня две три плохих рецензии ставят крест на игре. Если их не будет потому что разработчик заплатил гильдии, для меня это звучит очень неправильно.
Я думаю, что будет не совсем так. Заказчик заплатил за оценку ПРЕДПРОДАЖНОЙ версии игры. До появления игры на прилавках, он раскрывает секретную информацию об игре и вправе требовать секретности от экспертов. То есть это может быть предметом договора. После поступления игры в продажу, тот же эксперт уже может писать у себя в блоге всё что угодно, даже копипастить свою рецензию, отосланную производителю.
Ну если это так и есть, то это нормально.
Мне кажется или это только предположение?
Нет-нет, ты же юрист. Я подпись нигде кровью не ставил )))
Независимость мне дороже
Почитай выше - там Максим что пишет:
"либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе". Максим всё точно определил (меня опередил) и поверь - это будет касаться всех, даже будет определённым требованием...
Где же тут свобода? ;) Почему мой обзор должен проходить чьё - то одобрение, если это мой ресурс? Или он уже не мой? ;)
Свобода - это когда нет никакого одобрения "свыше" и я делаю то, что хочу. Ну, по моему разумению.
Ну это мнение Максима (и он так будет поступать), а у меня другое мнение (и поступать я буду по своему). Но пока мне никто никакие требования не выставлял.
Я про независимость я сказал к тому, что если какие требования идут в конфликт с моими, то я просто откажусь и все. Так, что мой блог независимый.
Денис, давай создадим гильдию независимых блогов?=)
О, я за! Давай. :-)
Всё, вас записали=) Грац=)
"И тебя посчитали, и меня посчитали!" XD
Гильдию независимых? Не клеится тут что-то. Не иначе, денег хотите срубить.
Чёрт, придется лучше шифроваться
Денис - как ни прискорбно, и как бы ты не хотел это принять - Максим прав и он здраво представляет ваши перспективы. Кстати, снимаю шляпу перед его прямотой, честностью и "мозгулиной" - он как раз единственный из вас всех (я так понимаю) представляет ваше будущее.
Вам всем придётся работать именно на таких условиях, как он изложил. Вы все вступили в рыночные отношения (ничего плохого здесь нет), поэтому вам придётся принять условия "рыночной" игры. Это "не плохо" и "не хорошо" - это "закономерно" и "логично", иначе бизнес рухнет.
Похоже мы говорим о разном. ))
Ты говоришь об условиях в каких придется работать. И скорее всего это именно так. это я даже не буду обсуждать.
А я говорю, что я нигде не давал свое согласие на эти условия. Вот перечень экспертов http://aknir.org/guild/experts/ меня тут нет.
А даже если бы был, всегда можно сказать "нет"
"Вам всем придётся работать именно на таких условиях, как он изложил." Моя трудовая лежит в другом месте.
Я не согласен с Максимом. Молчать по поводу плохой игры вовсе не надо.
Разберем как сейчас и как при Гильдии.
1. Ты купил игру (взял у друзей) и написал рецензию какую захотел. Что без Гильдии, что при Гильдии ничего не меняется.
2. Без Гильдии. Тебе прислал игру издатель с просьбой написать. Нормальная игра - написал, сказали спасибо. Плохая игра - ты извинился, сказал что писать хорошо не можешь и... ничего не написал. Написал? Они к тебе больше стараются не обращаться. Так?
3. С Гильдией. Гильдия взяла игру, но прежде, чем брать деньги за написание обзоров, выслала экспертам для знакомства и подтверждения готовности написать положительные обзоры. Экспертов издателю не называя. Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно.
Ммм...думаете не взяли денег? А как же затраченное на ознакомление трудовремя?
Ммм... думаю, это нормально...
Поясните по п.3:
"Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно."
Правильно ли я понял, что плохих обзоров мы не увидим, будут либо восторженные за деньги, либо никаких, ибо кто платит тот и заказывает музыку?
1) Плохой обзор можно написать любому человеку (включая экспертов), купившему игру (ну или если издатель высылает на обзор, как часто бывает). Здесь ничего не поменяется в общественной жизни.
2) Если издатель просит рецензировать продукт, который он будет печатать, то он получит рецензию. Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. Единственное, что будет неизменным - эксперты не будут писать "джинсу" на заказ, иначе толку ноль.
"Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. "
При чем здесь право огласки? Четко сказано - если автор пишет отрицательный отзыв, денег он не получит, потому что это не работа.
Мне кажется, Евгений ошибся. Эксперт затратил свое время, чтобы дать оценку и поэтому оговоренное получит каждая из сторон.
На мой взгляд, тут возникла небольшая путаница.
В новости фигурирует бета-тестирование игр. И там плохие отзывы требуют больше трудозатрат от эксперта и более ценны, чем хорошие. И не платить за это - странно.
Евгений же говорит о написании отзывов на уже готовые игры. И здесь за плохие, конечно, никто платить не будет.
Таким образом, очевидно, Гильдию на самом деле интересует второй вариант :). Изи мани. :)
Поэтому и говорю, что ошибся. Если заказчик нанимает эксперта для оценки и рецензирования, то этот самый эксперт должен потратить своё время, чтобы даже вынести негативный вердикт и описать его. Уверяю вас, никто из экспертов не будет работать забесплатно в этом случае.
Всё зависит от условий, которые оговариваются при каждом предоставлении услуги.
Саш, а помнишь, мы говорили о том, что пишем в блогах то, что хотим и то, что нравится? Почему же мне не написать о том, что понравилось? Такую рецензию издатель пропустит 99%.
Обратная сторона - отрицательный обзор, который предназначен именно издателю. В этом случае мы с тобой вроде как пытаемся не писать о том, что не нравится. Опять же всё сходится.
В итоге получается, что я пишу обзор того, что хочется поведать миру и пишу обзор для издателя перед печатью, чтобы он имел возможность исправиться и ...даже на добровольных началах написать опять же положительный обзор. =) Никто мне не помешает после выхода неисправленной игры написать в дневнике, что там не так.
Жжжошь.
Сашь, ты вроде как не вступил?
саша, ты не прав.
Извини, но написав комментарий в этой новости, ты вступил в АКНИ :)
"Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей." А чьи должны быть? Врачей и шоферов?
"Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы." Я был на игротеке, которую организовала АКНИ, так что вы врёте.
"Поддержка клубов, а в чем она?" А рассылка игр - не поддержка?
"Честно, вот что-то тут не клеится." А вот вы подумайте, что должно было клеиться, тогда скажете.
чёта АКНИ занимается всем, чем угодно, кроме организации клубов:
в Питере из реальных клубов упомянут только один, да и тот уже полгода где-то не работает
А Вы уверены, что АКНИ должна заниматься организацией, а не содействием? Мы ни кого не зазываем. Кто хочет присоединяется и принимает участие в наших проектах.
Это у АКНИ на сайте написано в первой строке в направлениях деятельности:
"создание единой базы клубов и координационной площадки по проводимым мероприятиям клубами членами АКНИ"
Там ещё что-то про организацию турниров и помощь в создании клубов. Турнир, вроде, был по Бэнгу, сколько новых клубов помогли создать неизвестно.
Если вы никого не зазываете, значит, судя по логике, к вам должны приходить сами, но если не приходят, то либо не знают, либо не видят смысла. Я вот пока не вижу смысла. Что ассоциация даёт непосредственно клубам, кроме права просто быть членом ассоциации?
106 клубов. Если будет время посмотрите сайт www.aknir.org
Что 106 клубов?
Я могу говорить только за Питер, потому что по другим городам не езжу - в Питере вы не представлены никак, а город не из маленьких, вроде как.
Хоббит, Книги и Кофе.
Хоббит - это магазин со столами, куда можно прийти поиграть, если есть во что и есть с кем.
Книги Кофе уже полгода как не Книги и Кофе, плюс с мая не работают.
сам-то не хош создать клуб, или единомышленников/времени/еще чего-то не хватает?
Не хочу, не вижу в этом смысла для себя.
ну... как говорят киношные злодеи, хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам))
Да я-то ничего не хочу, лично мне больше нравится на квартире играть. Но если есть Организация с Целями, то, наверное, нужно как-то к ним двигаться.
Книги и Кофе таки переехали и работают с 28го сентября :)
Как мне кажется весь сыр-бор разгорелся из-за недостатка информации о проекте. Совсем было не понятно что будут делать, зачем и кому все это надо? На первый взгляд показалось что эксперты будут что-то там анализировать и лепить шильдики, а потом еще и пиарить все это.
Но после комментариев стало немного понятнее, что не так все плохо.
Насколько я понял:
Предпечатная экспертиза - это просто проверка, чтобы не было ошибок, чтобы было удобно и от дизайна не тошнило. Если прислушаются к советам хуже точно никому не будет.
Продвижение игры - это конечно настораживает, но если будет как заявляется и не будет хвалебных отчетов на заказ, то почему бы и не попиарить хорошую игру.
Что из всего этого выйдет посмотрим: получится - хорошо, не получится - хуже точно не будет.
Что еще хотел добавить: пишите подробнее, а то ведь ничего непонятно.
Спасибо на добром слове. Насчет подробностей, то мне кажется, что надо сначала начать деятельность.
Подробнее о том что сделали - это само-собой.
Хочется услышать подробнее о том что конкретно БУДЕТЕ делать, чего от всего этого ждать и какая задумывается польза. А то приходится по крупицам все собирать из обрывок фраз.
Как только в сообществе по интересам появляются "эксперты", "олдовые игроки" и прочие попытки выйти за рамки клуба по интересам - движение в целом начинает дохнуть. Проверено на ролевиках и некоторых других субкультурах. Потом правда наступает момент просветления, когда эти "улучшайзеры" благополучно уходят с арены. Пишите лучше в блогах, господа, у вас это отлично получается и без гильдий, организаций и прочей шелухи.
P.S. Конечно же это мнение, не особо претендующее на.
Я конечно извеняюсь, но это АнКИ должно платить за нанесения своего лого на коробку.
О вас знают сотни а тираж меньше 2000.
Это просто схема монетизации общественной организации за счёт потребителя и производителя.
Черт! Вы нас разоблачили! Ведь все это время мы только и думаем о деньгах.
Так расскажите нам о ваших мотивах, если вы действительно идейно заинтересованы в развитии настольных игр :/
я ответил на этот вопрос выше. Но еще раз кратко:
Мотив 1. Выпуск в России качественной продукции для потребителя (включая клубы).
Мотив 2. Организация качественной экспертной группы с оплатой труда, и, как следствие, с ответственностью на исполнителе.
Мотив 3. Поддержание статуса АКНИ как независимой организации, в том числе и финансово.
Мотив 4. Создание уникального предложения на рынке, позволяющего издателем сократить расходы (не выпуск "брака") и повысит качество.
1) АКНИ не занимается выпуском и разработкой. Одной критикой развития не добиться.
2) Это нужно кому больше: издателям, покупателям или самим экспертам?
3) Это невозможно при финансировании издателями.
4) Бета-тестирование и фокус-группа - не уникальное предложение.
1) Они в курсе. Проведение игротек - это одна критика?
2) Следует это первого пункта из. Нужно это АКНИ самим.
3) Это возможно.
4) гильдия экспертов - уникальное предложение.
О деньгах все думают. И я не против того что бы люди заработали, просто обсуждаемая идея мало что даёт издателю, а следовательно платить он не будет, а вы не заработаете. Проблему вы заметили верно, куча игр издётся нооттестированными. Но не ужели вы считаете что это происходит от того что издатель не знает где и как это сделать.Я не сомневаюсь в ваших "экспертах" я сомневаюсь в том что их экспертиза изменит ситуацию. Тестировать надо не мнением пяти экспертов а играть в играть сотни партий разными участниками в первую очередь малоопытными. А на это нужно время. И видимо многие на это идти не хотят
Вот этим вы могли бы помочь проводить массовое тестирование в жатые сроки, за это и заплатить не жаль.
А эксперты это как раз те люди, которым достаточно сыграть пять партий, чтобы придти к тем же выводам, к которым малоопытные люди придут только после сотни партий.
И ещё что значит знак качества?
Шахматы качественная игра?
Уно?
Доминион?
Активити?
много ли людей хотят играть во всё это.
Рекомендации должны быть не значком а хорошим обзором, чем собственно эксперты и занимаются а остальное наносное.
Обзоры, оценки и знак качества - всё это будет применяться в комплексе.
Дай то бог.
Знак - это лишь дополнительная фишка. Ключевое - это качественная экспертиза.
Тему обсудили и вдоль и поперек.
Всем спасибо за живой интерес.
Это означает проект по крайней мере не оставил равнодушным.
Мы как могли объясняли в чем суть идеи.
Выслушали много нелицеприятных слов в свой адрес, обтерлись и работаем дальше.
Были и слова понимания и поддержки с элементами сомнений. Мы и сами до конца не уверены, что получиться - многое зависит от издателей.
Ваши (даже несправедливые с нашей точки зрения высказывания) помогли нам усилить свою аргументацию при будущих разговорах с потенциальными заказчиками. Спасибо!
У нас нет эйфории, что мы круто авторитетны. Мы знаем, что есть люди, которые навешивают на нас ярлыки. Это их жизнь, их взгляды, их дело.
Можно нас в чем-то подозревать, можно считать нас коррупционными стяжателями и лицемерами...
"Обидно, досадно, да ладно..." (Высоцкий)
АКНИ в декабре исполняется год. Мы ищем формы работы, в первую очередь направленные на цивилизационное развитие рынка (хотите верьте, хотите нет).
Ищем и формы, могущие приносить финансирование. Без этого мы уже задыхаемся и стопоримся. Нам нужен какой-то офис, сотрудники, программеры для развития сайта.
Гильдия - это один из возможных ручейков.
Я убежден, что от реализации этой идеи выигрывают все: потребитель, издатель, эксперт, АКНИ.
Еще раз - спасибо всем.
Когда Гильдия докажет, что их оценка эффективна (прежде всего для рынка), тогда издатели сами выстроятся в очередь.
Пока что я считаю идею конструктивной.
Нужно, однако, учитывать, что не все, что хорошо для настольщика может быть также хорошо для рынка. Например группа экспертов выдает отличную оценку какому-нибудь достаточно хардкорному евро, с новаторской механикой, широчайшим полем стратегий и вообще, издатель печатает 10 тыщ. экземпляров, а игра не идет... Нет, ну то есть, многие обитатели Тесеры купили себе по экземпляру и счастливы, но вот массовый покупатель проходит мимо. Потому что покупатель хочет Монополию на тему Пиратов Карибского моря...
Вы путаете задачи издателей, как бизнесменов, которые должны изучать рынок и прочее, и задачи гильдии.
Андрей, привет!
Спасибо на добром слове.
Эксперт должен оценивать игру не под себя, а под того, для кого она предназначена.
В этом отличие личной оценки от профессиональной.
Если эта организация действительно хочет помочь качественным разработкам игр. Ей лучше обратить своё внимание к истокам, то есть к авторам. И рекомендовать (а скорее даже обязать), все клубы Ассоциации, каждый месяц проводить день автора. Да это будут весьма наивные, слабенькие и зачастую скопированные игры. Но с чего-то нужно начинать! Со временем, именно из этой среды могут появиться профессионалы.
И не смотря на то, что я сторонник коммерческого подхода к делам. Данная затея, на мой взгляд, не принесёт заявленных плодов. Знаки качества не продаются, их заслуживают!
Правильно! Продаются экспертизы! Сколько еще раз нужно это написать?
Знак - это бонус, если экспертиза пройдена УСПЕШНО и ОЦЕНКА ПОЛОЖИТЕЛЬНА!
АКНИ готова рекомендовать клубам проводить День автора. Очень хорошая идея.
Можем начать хоть завтра. Если автор изготовит и разошлет за свой счет прототипы своей игры в клубы.
АКНИ пусть сделает? За какие деньги?
Вы что считаете, что то, что можно заработать на работе Гильдии мы себе по карманам распихаем? Пока мы из своего платим. И не бурчим.
А вы хорошо формулируете, что мы должны сделать, чего делать не должны. И не только Вы лично. Как акционеры, блин...
Есть люди, которые сказали: хороший проект, правильный, мы в деле. И месяц его обсуждали, понимая, что вероятность того, что он начнет активно работать минимальна. Но делали работу. И готовы дальше делать. Готовы на несколько пилотных проектов без оплаты.
Все просто: мы предложим услугу рынку.
Будет спрос - будет Гильдия. Не будет спроса - не будет и Гильдии.
Есть идеи, хотите работать бесплатно, как мы с Сергеем Овчаренко вот уже 9 месяцев (извините DrNik, что мало) - приходите.
Отлично сказано. Подписываюсь.
Не хватает терпения весь гон выше читать (вернее прочитал всё, но тошно опять от этого, в прямом смысле, поноса).
Я тоже из категории "неуверенных в итоге", но меня проект заинтересовал, поэтому и решил попробовать.
Упор в релизе надо было наверное сделать на тестировании. А получилось на шилдике, вот народ и взбунтовался.
Примерно как из идей Прохорова по изменению ТК запомнили только предложение по 60-часовой неделе.
Ой, ой, ой, а можно я свои 5 копеек вставлю? Уважаемые члены АКНИ и Гильдии, я понимаю, кушать всем хочется, но зачем так все покрывать лицемерием? http://nedomino.me/?p=1038#comment-743
Так, куда вам там 5 копеек вставлять?
Где вы усмотрели лицемерие?
В том, что поднятие качества российских разработок будет проходить за счет оплачиваемой рабочей силы известных в сфере людей под обертками "эксперты", "гильдия", "знак качества".
С тем же успехом все написанное выше можно было толкать за счет личных инициатив "экспертов", и благо, тому есть позитивные примеры.
Ну и раз уж я пошел во все тяжкие-обличительные, то и коррупцией от АКНИ начинает попахивать за километр. Про сейчас ни слова, но когда всякая инициативная власть начинает собираться в руках одной организации - это настораживает.
Дело даже не в том, много организаций или одна. Дело в том, что у АКНИ нет средств финансирования, поэтому они всеми правдами и неправдами пробуют придумать свою полезность для издателей, а кто платит, тот и заказывает музыку. Кто бы что ни говорил, но жёсткой критики не будет, как её уже давно нет в афилированных обзорах.
Спасибо за поддержку. Абсолютного того же мнения.
Сначала Зени Фэмили опростоволосились со своим агентством. Потом организовалось АКНИ на базе перспективного мультиблога и клуба во главе с лицами из Фэмили. Цель странная - создать базу клубов. А кому нужна единая база? Правильно, тому, кто знает, как ее эффективно для себя использовать. Ну а дальше по накатанной - "спонсирование" клубов играми, организация всероссийских турниров, затем маевки, октябревки, теперь вот Гильдия.
Кстати, вопрос к организаторам - а вы когда планируете расширять свою паству? Ведь именно за это вроде как все борются - привлечь как можно больше новых настольщиков. Только вот что-то пока все в собственном соку проходит.
Ааа! Про календарики забыл!
YCV и DrNik! Откуда в вас столько злобы, господа? Вас что в детстве недолюбили?
Даже тратить время на ваши выпады не вижу смысла. Уж извините, но, похоже, это тот случай, когда любое дело будет оплевано, любое слово вызовет еще большую злобу.
Проверим? Смотрите: http://aknir.org/donate/
Евгений, вот не надо. Мы с вами общались, и неоднократно. Вы прекрасно знаете мою позицию, я всеми руками и ногами радею за развитие индустрии настольных игр в РФ. Вот только вы начинаете немного подменять понятия.
И, да, такая просьба, пожалуйста, не отвечайте на мои выпады(:
Не логичнее ли (если берем именно экспертов) и логотип помещать не АКНИ, а этой самой гильдии.
Собственно, при чем здесь АКНИ?
Логично и платить (если платить) самим экспертам.
В любом случае, как показывает общение с издателями, у нас каждый издатель - сам себе эксперт. Не будут они платить. Пока клубы берут игры на тесты за скидку (или за бесплатные игры) - не будут.
АКНИ создало - АКНИ и решает, какой логотип. Экспертам как раз и будут платить.
Как показывает общение с издателями (а я тоже общаюсь с издателями), то каждый издатель хочет получать более объективную оценку о продукте. Клубы и блоги - это вид раскрутки продукта, но не качества (если мы говорим о посылках игр с целью обзоров).
Ну не будут, значит не будут. Хотя уже есть договоренности с парой издателей. Логотип будет именно Гильдии, а не АКНИ.
Оплата на 90% идет идет конкретным исполнителям (экспертам 80% и менеджеру проекта - 10%. Лично я не хочу быть менеджером. Есть желающие?).
Деньги берутся не за знак, его вообще издатель может не ставить. Деньги берутся за экспертизу, которая проводится по единой методике в едином формате, а не по принципу "у каждого Додика своя методика".
Знак дается только при положительной оценке.
При отрицательной оценке у издателя появляется перечень недочетов и ошибок, которые он пропустил сам и теперь может исправить. А это для него огромная плюшка! Эксперты привлекаются под конкретный заказ.
Все сомнения, которые здесь высказываются были и у нас (я имею ввиду группу из 30 человек, принимавших участие в выработке способов и форм деятельности Гильдии). Совместно мы пришли к решениям, которые позволяют сохранять нашу независимость, быть честными перед собой и потребителями, предоставлять качественную услугу издателям. Мы обсуждали эти вопросы около месяца.
Господа, никто не планирует на этом "рубить капусту". Это большая и серьезная работа, которая издателю окупится сторицей. Любая работа должна быть оплачена.
Говорить о том, что получив игру бесплатно или возможность сидеть на повышенных скидках - не является ангажированностью не совсем корректно.
Мы хотим эксперта сделать в полной мере независимым. При бета-тестировании он может даже не знать, то издатель.
Вы считает, что этих людей, которые приняли решение стать экспертами мы подкупили или запугали? Вы считаете, что они сделали необдуманный шаг? Все?
http://aknir.org/guild/experts/ - здесь список.
Методика будет опубликована?
нет, не будет
Можно ли сейчас предположить, когда мы увидим первые результаты? Вот что точно внесёт ясность.
Не надо спешить с выводами. Поймите, многие люди знакомые с реалиями российского рынка, даже не связанного с настолками, имеют массу негативного опыта. Проще говоря, натерпелись.
Поэтому такая подозрительность понятна. Я бы даже сказал ожидаема.
Слишком много инстанций у нас делают что-то полезное для бизнеса, но вредное для потребителя.
Вы очень странный человек. Разрозренная толпа неспособна самоорганизоваться. Всё равно нужен руководитель, который в том числе вел бы переговоры. А издатель должен понимать, что есть такая организация, которая готова предоставить в том числе юридические гарантии того, что работа будет выполнена качественно. В блин в странном мире живете... Я же не иду и за счет личной инициативы не забиваю сваю. Для того, чтобы свая была забита и забита качественно, нужна целая строительная организация, юрлицо, заказчик, подрядчик, договор, средства труда и работники, которые могут работу выполнить. Чего вам неясно? А пока все будет делаться за счет личных инициатив, будет разброд и шатание, и никто ни за что отвечать не будет, а свая будет забита криво, и дом упадет. Много капитанов у руля, быть кораблю на рифах. Понятно, что по деятельности АКНИ в целом и у меня есть вопросы, хотя я не собираюсь брызгать слюной и обличать кого-то. Я прекрасно представляю свой путь и свои принципы в настольном мире. У других они могут быть иными. Мне данный проект нравится. Заказные обзоры я писать не собираюсь, а в отчете по экспертизе напишу реальную оценку по результатам работы. Еще раз - ни один издатель не будет иметь право разместить лого "АКНИ рекомендует", если эксперты решат обратное.
Оппа! А что это за разрозненная толпа, и куда это она должна организоваться? Можно поподробнее, пожалуйста?
Издатели тоже не дураки, и наверное что-то да секут в деле, которое выполняют. Безусловно, это мое ИМХО.
Толпа никому ничего НЕ ДОЛЖНА, но вы, видимо, мыслите иными категориями.
Нюсечка, а как думаешь в нашей коррумпированной действительности, сколько стоит "обратное решение эксперта"? 1 коробка с игрой? 10? Или конвертик с интересным содержимым?)) Я так понимаю из-за этого дискуссия разгорелась.
Опять же про "независимую экспертизу". Какого рода ответственность предполагается, если народ будет плеваться от игры со значком? "ИМХО, да вы ничё не понимаете, мы эксперты"?))) А я говорю ничего не будет. Зато рекламы в магазинах "Лучшие стоматологи страны рекомендуют"! Открою секрет - они лечат, им чем хуже тем больше работы и зарплаты и уважения. ;) Правда это уже не наш случай))
Вопрос - что делать? Я предлагаю независимое мнение Гильдии на общественных началах, а лучше усредненную слово-бальную оценку + сертификат на значок выдаётся всегда по факту. Получили "так себе" - исправили рекомендации - повторно показали - получили "хорошо" и лепите на здоровье. А от оценки и цвет значка или цифра на нём зависит.
Это всё прекрасно, но с "продвижением" это несовместимо. И весь вопрос в том, является ли АКНИ очередным средством "продвижения" или чем-то новым и полезным.
Ты готов зарегистрировать юрлицо, нести все расходы, связанные с деятельностью гильдии? Вести переговоры с издателем? Разрабатывать проекты договоров? И прочее, и прочее... Я - нет. Пусть этим занимается АКНИ. Это организационная работа, которую кто-то должен делать. И она немаленькая. Мне этим некогда заниматься, у меня есть основная работа. Но я могу побыть нанятым работником, потому что знаю, что от меня будет польза. Понятно, что российские реалии не воодушевляют... Коррупция и прочее... Это всё грустно. Но если это видеть за каждым углом, то я не понимаю, как жить в таком мире и не хочу. Каждому, знаете ли, по его вере. Почему вам так трудно поверить, что моё, например, мнение будет независимым?
Можно встряну? Я верю, что ваше мнение будет независимо. А не верю, что вся организация (а не люди, работающие в организации) будет нести на себе все те функции ровно так, как она то заявляет.
Кто будет принимать игры на экспертизу? Кто будет подписывать договора с издателями? Кто будет раздавать задания экспертам? Через сколько людей пройдут решения экспертов? Да и, на секунду, если АКНИ после многолетнего хорошего опыта откроет свое издательство, то кто будет проверять его на соответствие "знакам качества"?
Внутренний контроль качества работ никто не отменял, захалявил - до свидания!
Евгений Масловский и Сергей Овчаренко берут почти всю организационную работу (мало кто бы мог справиться с подобным), как я знаю. Этот пласт работы нехилый и уж точно не меньше работы экспертов.
Если откроет издательство, то никто не мешает делать это так же. Мне кажется, со временем количество экспертов заметно прибавится и игра (которую сделали один-два человека) сможет получить такую же объективную оценку от других экспертов.
Если это так сложно, то может стоит заняться чем-то другим?
Может и стоит! Однако в данный момент вступает в силу желание сделать отечественный рынок настолок лучше.
Я всё ещё не вижу логики в действиях. На мой взгляд, гильдия никак рынок не поменяет, ну будете вы играть за деньги во всякое-разное барахло до его выхода на прилавки - рынок от этого не изменится никак.
Вот если бы АКНИ реально как-то помогало клубам или созданию клубов, проводило массовые мероприятия, чаще чем раз в год - это уже какой-то разговор.
Клуб - это другая тема для разговора. Если хочешь - создай мысль с такой тематикой и я тебя поддержу беседой. Не хочется, чтобы здесь мы отходили от обсуждений Гильдии как таковой.
Вы откуда знаете, кому, как и сколько раз помогла Ассоциация?
Вы к нам обращались? Или Ваш клуб входит в АКНИ?
Я не знаю. Видел пару раз тут на Тесере отчёты, что, мол, куда-то в деревню приехала коробка игр (в основном всякое барахло) от АКНИ. Если есть ещё какое-то участие, то про него нигде и ничего не слышно и результатов не видно.
Не обращался.
У меня нет клуба.
Вы перегибаете палку. Ни один из этих вопросов не отражается на ходе самой экспертизы.
А вот как пользоваться результатами... Кстати,этот процесс будет проходить в тайне или результаты экспертизы могут быть обнародованы после релиза игры?
Ну, как же не отражается? Если кто-то не принял какую-то игру на экспертизу по каким-то своим личным предпочтениям, то что же делать издателю, попавшему в не милость к кому-то "из"?
Если договор подпишет кто-то левый, то с кого взимать плохое качество продукта, которое каким-то мистическим образом гарантирует Гильдия?
Если дать одному человеку 5 игр на тесты, а другому 2 игры, то это определенным образом повлияет на результаты экспертизы.
НП АКНИ
У этой новости просто огромный потенциал стать самой обсуждаемой на Тесере. А уж сколько возможностей для претензий и обид...
Почему сразу обид? Для деятельности тут тоже много возможностей. По крайней мере тут видно что есть определенные требования и ожидания и "пипл не хочет хавать" все подряд. Так же есть люди (эксперты) которые готовы помогать.
Вопрос скорее в организации всего этого.
Видимо способности к обидам и разведению срача (не имею в виду эту тему, а вообще) слишком развиты у некоторых индивидуумов, да и просто в нашем менталитете.
Поэтому зачастую, вместо рождения в споре истины получается скатывание в негатив. Надеюсь, что эта тема будет приятным исключением. :)
Глеб, забавно то, что у нас принято сначала сказать "фуфло", посмотреть на реакцию, а потом уж вчитаться, да и то, по верхам...
Евгений именно так. К сожалению.
Эта экспертная оценка, даже в том виде в котором она заявлена - дополнительные расходы для издателя.
А теперь давайте задумаемся, а откуда наши родные производители привыкли оплачивать дополнительные расходы?
Правильно, из кармана покупателя.
Я не хочу платить за экспертную оценку.
Я согласен заплатить за экспертную оценку, если благодаря этому на прилавках магазинов появятся качественные отечественные разработки.
Не вижу связи
даже если без оценки продукт стоит 600, а с оценкой 1200?
Я готов отдать до 50$ за качественную настольную игру. Если она будет на русском языке, это избавит меня от необходимости переводить правила и компоненты для остальной компании.
Однако, на данный момент я не вижу ни одного интересного мне проекта. Если, в результате деятельности АКНИ, издатели станут проявлять больший интерес к авторским разработкам, возможно, таковые появятся.
А почему в результате экспертных оценок "издатели будут проявлять больший интерес к авторским разработкам"?
Предпосылок нет.
Разве это не дополнительный способ оценки рисков?
Возможно, но каким образом это все поможет конкретно российскому настолкостроению?
Я пропустил всё веселье. Больше 100 комментариев. Но не хочу отставать от других, тоже подкину свое мнение в дискуссию. По мне этот штампик - как штампик "Ростеста"(или как там контора эта зовется?). Производитель заплатил денег, дал экземпляр игры, на выходе получил/не получил заключение "Компоненты для детей безопасны" или "Игра играбельна". Я так понимаю, что дофига Китая продается без сертификата Ростеста. И на данный момент все игры продаются без значка Гильдии. И ни-че-го.
Т.к. каждый сам для себя принимает решения: издатель - давать ли на заключение, эксперты - что сказать об игре, покупатели - смотреть на лейблы или нет.
Так что может я что-то упускаю, но мне лень читать всю предыдущую сотню, так и останусь в неведении, из-за чего такой шум.
Не совсем, потому что все намешано в кучу. Для того чтобы это была нормальная система сертификации должна быть центральная структура которая дает аккредитацию центрам сертификации на работу и делающая стандарты, центры сертификации уже работают с клиентами определяя соответствие продукта требованиям стандарта. Тогда получается хоть какое-то доверие, потому что центральный орган может отозвать лицензию у центра сертификации, если тот начинает нарушать правила. А тут получается сами себя аккредитовали, сами стандарт написали, и сами будет с клиентами работать, да еще и рецензии в блогах клиенты проверяют.
Однозначно имеется критический недостаток информации. Во избежание возникновения домыслов и слухов, пожалуйста, расскажите ещё о планируемой процедуре отбора игр на оценку, о ходе оценки, о взаимодействии и своде мнений экспертов, о применении её результатов.
Еще, мне кажется тут перемешанны два понятия: бета-тестирование и экспертное оценка.
Бета-тестирование - это откатка продукта с целью нахождения недочетов и их исправление. В таком случае, значок на коробке бессмысленен. Возможно, замечания и не были приняты, что толку тогда, что тестирование вообще проводилось. Максимуи здесь - это слова благодарности в конце правил.
Экспертная оценка - это проверка независмой организацией уже готового продукта. В таком случае знак ставится, но уже на продукт в том виде, в котором он лежит на прилавках. Эксперты в данном случае не говорят замечания и что исправить, а выносят вердикт "Годен/негоден" или "Годен/негоден для опред целей".
Здесь же происходит какая-то каша из этих двух вещей. "Мы просто потестируем, но знак поставим. Замечания, может, и не приняты, но знак качества есть".
Все работы предусматриваются ДО появления на полке. Если это бета-тест, то тут все понятно.
Экспертная оценка - генеральное тестирование перед непосредственным уходом в печать. Опять же значок появится ДО печати.
Тогда о чем будет говорить этот значок? Что тестирование производилось? Или что игра одобрена большей частью гильдии?
Даже не большей частью. Все никогда не договорятся. По каждой игре будет конкретная группа экспертов.
С одной стороны это помогает договориться именно этим экспертам (т.к. их не много), так же это влияет на время оценки (меньше народу - быстрее все будет)
А с другой стороны, 2 разные игры могу оценить разные команды экспертов но и там и там будет стоять "знак Акни". Только качество этих знаков будет очень разным.
И получится, что будет важно знать кто конкретно оценивал игру А, а кто игру Б. Мало того может и произойти раскол. Мол эту игру оценивал мистер Х - я ему доверяю, а вот эту мистер Y и я ему не очень верю.
Ни о какой оценке всей толпой экспертов речь не идет.
Чёт смысл всё больше ускользает от меня.
Мда, но даже если игрой будет заниматься два человека, у них могут быть диаметрально противоположные мнения. И что тогда?
И еще... Если игру тестить 30 человек, хоть сколько, но можно говорить об объективном мнении. А так...
В общем, я вижу смысл только в бета-тестировании. Знак мне не нужен. Вообще, на каких продуктах есть знак качества? Только на тех, качество которые можно измерить приборами или экспериментально: продукты питания, техника.
А на произведениях искусства (книги, фильмы) максимум что есть - это цитаты из обзоров в серьезных изданиях или рейтинги с серьезных сайтов-каталогизаторов.
Так все будет проходить на денежной основе?
А я, наверное наивно, полагал, что гильдия - это группа энтузиастов, которая ради развития настолок, новых впечатлений, ну и, возможно, в будущем хорошей игры в коллекцию, будет бесплатно тестить разработку.
Ну а само тестирование разработчикам будет стоить небольшой суммы, которая пойдет на решение технических вопросов.
Общественный Совет МИПЛ
Гильдия Экспертов
грибы после дождя
Хороший признак: рынок растет и развивается! :)