-AdRiver-
Desert_witch написал 22 минуты назад к статье Faeria – необычная цифровая CCG: # Чтобы лично тебя стриггерить, очевидно же. =ъ
MiltoLab написал час назад к мысли на тему Escape Plan (План Побега) на KickStarter: # Цена оправдана качеством компонентов судя по предыдущим играм автора и...
MiltoLab написал час назад к мысли на тему Spiel Portugal 2018: # Каледония более простая
MiltoLab написал час назад к мысли на тему Spiel Portugal 2018: # согласен - самая евровская премия :)
zlobno написал час назад к статье Faeria – необычная цифровая CCG: # Ну так понятно же что не от хорошей жизни они такое замутили. Вангую:...
«Бестиарий Сигиллума. Коллекционное издание»
На CrowdRepublic стартовал сбор средств на коллекционное издание «Бестиария Сиги...
Портал в мир приключений [19.07.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: Н...
Голосуем кошельком [18.07.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [17.07.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Геменот» написал...
Обзорная башня [16.07.2018]
В этом выпуске: статья про то, чему разработчики могут научиться, разбирая «Серп...

oranged

Новый проект АКНИ — «Гильдия экспертов»

23 сентября 2012

Информация

добавить
персоны Евгений Масловский
компании Ассоциация Клубов Настольных Игр
страна Россия
Дата: 23 сентября 2012
Источник: Ассоциация клубов настольных игр
Оценка пользователей
5.0039
-

Ассоциация клубов настольных игр продолжает способствовать развитию российского рынка настольных игр. Новая инициатива Ассоциации — проект «Гильдия экспертов АКНИ».

 

Цель нового проекта — помогать издателям и дистрибуторам выпускать на российский рынок качественную продукцию. Для этого Гильдия предлагает экспертизу игр на начальном этапе (бета-тестирование), предпечатную экспертизу (задача которой — проанализировать качество оформления, механики, текста и компонентов игры), а также продвижение (обеспечение узнаваемости игры и издателя; включает написание и публикацию обзоров и рецензий игры, проведение в клубах Ассоциации презентаций, конкурсов, турниров и т.д.).

 

Издатель, игра которого успешно проходит предпечатную экспертизу, получает право размещать специальный знак качества «АКНИ рекомендует» на коробке игры и в информационно-рекламных материалах о ней.

 

Функции менеджера Гильдии выполняет Евгений Масловский ([email protected]). На данный момент в Гильдию входят около 30 экспертов, среди которых представлены руководители клубов настольных игр, известные блогеры, разработчики и опытные игроки. Полный список действующих экспертов, а также дополнительная информация о проектах Гильдии и о ней самой будут опубликованы в ближайшее время.

 

Гильдия уже получила первый заказ на предпечатную экспертизу; название игры и издатель будут оглашены после заключения договора и согласования с заказчиком ряда организационных вопросов.

 

Подробнее о Гильдии можно прочитать в соответствующем разделе официального сайта АКНИ.

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
longbearder написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не хотел участвовать в обсуждении, но пост Spotty заставил меня изменить решение.

Я отвечу на часть его домыслов и часть тем в обсуждении ниже.

Итак. Сначала 2 Spotty:

«...Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет...»

SO: Заработать за честный труд - никогда не пахнет дурно.

«...Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей.
Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы.
Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение?...»

SO: я из Ваших фраз понимаю, что лично Вы понятия не имеете, сколько сил, личного времени и средств, требовала ТА самая координация вышеупомянутых проектов «Промо-1», «ДНИ» и турниров.
А про помощь или отсутствие помощи в праве рассуждать и пенять к нам только клубы, вступившие в АКНИ.

«...Честно, вот что-то тут не клеится...»

- честно и важно одно: ранее о едином Дне настольных игр были только разговоры. С появлением АКНИ (я говорю не о двух персонажах: Сергее и Евгении, а о клубах объединённых в АКНИ) праздник сложился. До нас это было просто невозможно. Спорить с этим бесполезно, потому что это факт.
- от проекта Промо-1 минусов нет никому. Тоже факт. Потрудились все: лично два персонаже (указанные выше), клубы АКНИ и издатели.
- турниры были ранее, до появления АКНИ, и будут продолжаться далее. С нами или без нас. Любой из них развивает настольное движение. Это тоже факт. Минусов нет.
- Гильдия Экспертов - интересный проект. Факт. За качественный труд получать плату - дело честное.

От меня лично - тем, кто краснобайствовал о коррупции:

И раскажите мне про коррукцию в АКНИ. Вы же аппелируете не к некому "государству", а к конкретным личностям: Сергей Овчаренко и Евгений Масловский. Очень мне интересно послушать о фактах.

PS
Не обещаю, что снова смогу потратить время на участие в «вопросе-ответе».
Если кому либо из яростных обличителей хочется получить от меня ответ - пишите в личную почту [email protected]

YCV написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, я о коррупции краснобайствовал. И говорил о том, что она будет, а не есть сейчас.

Сергей, так вышло, что я еще совсем молодой, но уже успел поучаствовать в некоторых организациях. Более того, доводилось присутствовать за закрытыми дверями. И с полной уверенностью говорю, что проекты, за которые берутся деньги, начинаются примерно с такой фразы "На чем/ком бы заработать денег?". И по обсуждению таких проектов продумываются ВСЕ возможные варианты развития. Зачастую даже предусмотрены такие индивиды как я, орущие по чем зря.

Так вот, запускается машина, и ее организаторы примерно себе представляют, как она будет развиваться. Если изначально ставилась цель заработать денег (другая цель, правда?), то по развитию проекта в изначальный план добавляются все пункты, которые приносят дополнительную прибыль. И чем взрослее проект, тем большими вещами можно жертвовать ради первоначальной цели, и тем меньше опасности быть пойманными. Вот и весь бизнес в своей красе.

А все добрые и хорошие дела... Так ведь правильно, ширмочка-то нужна. Лицемерите, товарищи, объявляя, что пытаетесь работать на благо индустрии. А еще других людей компрометируете.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Не вижу ничего плохого в вопросе "На чем бы заработать денег". Собственно, это основной вопрос экономики и двигатель цивилизации. А за закрытыми дверями обычно обсуждаются вопросы "На чём бы распилить денег".
По поводу "лицемеров", вам не приходило в голову, что можно работать на благо индустрии и одновременно зарабатывать на этом?

AlexFang написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Корень срача кмк не в условной коррупции, продаже шильдиков или вымышленном лицемерии.
Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока. Издатель вложит эти деньги в ценник, не моргнув глазом. А мы тут все сами себе эксперты и собственная оценка намноооого весомее оценок неизвестных экспертов по закрытой методике. Весомее именно потому что не шильдик определяет количество сыгранных партий, а отношение владельца.

longbearder написал 5 лет назад: #

2 YCV и AlexFang
«Я не знаю гарантированного пути к успеху, но точно знаю путь к провалу - угождать всем и каждому» (сказал не я, но я запомнил)
Нас с Вами рассудит время.

DrNik написал 5 лет назад: #

БнБ никто не отменял.

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

AlexFang! Вы не правы.
Смотрите. Еще раз: экспертиза проводится ДО отправки игры в печать. То есть позволяет внести правки. Ваше мнение останется Вашим после покупки. Мы упреждаем косяки, от которых Ваше мнение будет негативным наверняка.
Стоимость экспертизы составляет от 15 до 30 тыс. рублей. Это половина, а то и треть з/п одного сотрудника. Поскольку ошибки и в переводе, и в соответствии правилам и компонентам, и пробелах в правилах, и в самой механике игры существуют даже при локализация,то, проводя экспертизу, фактически мы выполняем коллективным разумом работу, которую один человек выполнить не в состоянии. Всего за половину месячного оклада. Что характерно делаем это быстрее, а следовательно не задерживаем производственный процесс.
Даже если допустить, что издатель зашьет эту стоимость в цену игры, это при тираже в 2000 экз составит 10 рублей.
Что лучше, купить игру с устраненными ошибками на 10 рублей дороже, или матерится на издателя и сыграв один два раза поставить игру на полку?

AlexFang написал 5 лет назад: #

Вооооот. Цифирки это уже прогресс. При озвученных суммах, согласен, ничего страшного.

Amsh написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Устранять ошибки в своих разработках надо стараться самостоятельно, пользуясь помощью друзей и единомышленников.
Нет никакого смысла обращаться за сторонней помощью. На всех не угодишь. Проводящие экспертизу люди - в первую очередь игроки. У каждого свой вкус, свои предпочтения. Трудно в такой ситуации сохранить объективность.
Тем более - часто впечатления от игры формируются не только от правил/механики/ но и от качества дизайна, красоты арта, компонентов.
Что, очевидно, будет ПОСЛЕ выхода игры.
Шлак уйдет сам из продаж, без Гильдии.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А вот у людей есть желание сделать так, чтобы "шлак", как вы выразились, уходил ДО издания.
Проводящие экспертизу люди в первую очередь опытные игроки с широким взглядом на мир настольных игр, способные отделять объективный анализ игр и механик от собственных предпочтений.

Amsh написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Про "шлак" выразился не я.
Об этом говорилось ДО.
Читайте внимательней.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Хм, у меня что-то с глазами? В вашем комментарии нет слова "шлак"? :)

MakVlad написал 5 лет назад: #

"Проблема в том что "заработать за честный труд" берется из кармана игрока." - А откуда им ещё взяться? У товара есть себестоимость, экспертная оценка входит в неё.

Tinker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Меня как покупателя больше волнует такой аспект, скажем если коробка с игрой стоила 1000р, то на какую сумму увеличится цена после "акнизации"?

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Присоединяюсь к вопросу.
И еще такой вопрос: значит ли что блогеры, подписавшиеся под "АКНИ рекомендует", будут обязаны хвалить эту игру в своих обзорах для её продвижения?

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Категорическое "нет".

Tinker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И это меня натолкнуло на еще одну мысль. Я вот как издатель решил издать мАнАполию, отдал ее в АКНИ, послушал советы о том, что механика устарела и тп., заплатил денег, ничего не поменял, издал как есть налепив знак качества АКНИ, я же заплатил деньги значит имею право. Я не знаю, но мне это кажется таким очень двойственным моментом.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

не так всё просто. Денежки платятся за экспертную оценку, которая может быть как положительной, так и отрицательной. В случае с положительной издателю дается право на знак качества, в противном случае издатель знает слабые стороны продукта, право на печать знака не предоставляется.

Tinker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

то есть надо будет несколько раз платить? за каждую экспертизу.

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конечно. Есть такое понятие "независимая экспертиза", вот как бы не перейти грань до "зависимой" раз тут возникают денежные отношения. Ибо теоретически значок можно же и купить.
Работать на добровольных началах как я понимаю никто не хочет? А зря. Мне кажется нельзя делать подобную экспертизу платной.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никто не хочет тратить свое время впустую на игры потенциально непонятного качества. Плата вводится именно по причине компенсации самого дорогого ресурса - времени.

Если кто-то хочет заниматься экспертизой на альтруистических началах, то "Добро пожаловать!". Мне кажется, даже с издателем напрямую можно договориться. =)

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Логично, однако есть вопросы:
как отделить плату за "экспертизу" от платы за значок? Кто будет устанавливать размер платы? И самый провокационный - сколько будет стоить значок?)
И почему я должен буду верить платной (!) экспертизе на качество игры, при этом оплачивая, включенные на неё неоднократные затраты (откаты) из своего кармана (или вы верите в альтруизм издателей)? ГОСТ? ТУ? СНИП? РОСтест? Нихачу Т_Т
Я против этой инициативе в таком виде.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, да. Нам, как потребителям, эта инициатива кроме дополнительных расходов ничего не принесёт.

Если уж хочется какие-то значки ставить, то рейтинг или место с БГГ или Тесеры - вполне себе аргумент, в киноиндустрии используется уже чёрт знает сколько лет и не надо никакие гильдии придумывать.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Опять же смею заметить, что эксперты будут ставить оценки ДО издания, тем самым возможно предотвратив выход шлака на полки магазинов.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Появление шлака на полках магазинов - самая большая проблема настольной индустрии? Тогда непонятно, зачем "экпертам" это всё нужно, тем более, фактически за бесплатно. С такой задачей легко справится любая группа школьников или студентов и без всяких значков.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

у школьников нет такого опыта, поэтому их значки не котируются =)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Стесняюсь спросить, а значёк АКНИ котируется? Кем?

Народные массы о ней знать не знают, а те, кто знают, скажем так, неоднозначны в своём мнении, как показывает хотя бы это обсуждение.

Vladislav написал 5 лет назад: #

Дайте им время.

Vladislav написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К слову, а какая проблема настольной индустрии больше, чем заполненность магазинов дешёвым шлаком?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дешёвый шлак умирает сам, это естественный отбор и никакая гильдия тут не нужна. Гораздо большая проблема - дорогой и раскрученный шлак, про который, как мы выяснили, писать не будут просто, т.е. это не будет рецензирование до релиза. Ну и низкая популярность настолок - тоже проблема индустрии, но АКНИ и это никак пока не решает.

Vladislav написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению, я не верю, что ситуация с популярностью настольных игр улучшится пока игротеки будут вращаться вокруг Алиасов и "Правильных Игр". А подобные мероприятия - максимум, что можно ожидать. Остальное только своими силами.

DrNik написал 5 лет назад: #

Да я бы не сказал, что Правильные Игры или Алиас - зло. Через них легко можно получить входной билет, как я в своё время через Mare Nostrum и Каркассон.

Другой вопрос, что популярность, по сути, нужна только издателям и магазинам. У большинства игроков есть БнБ и свои сложившиеся игровые связи. В общем мутно всё с АКНИ, мутно, как обычно.

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Рейтинг появляется после выхода игры. Экспертиза проводится ДО. То есть еще не ушло в тираж и можно внести правки. Разница огромная!

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

90% отечественного рынка - это переиздания буржуйских игр, которые выходят сильно позже оригиналов. 9,9% - это всякий отстой с сомнительными авторскими правами. Ну и где-то там есть жалкие 0,1% оригинальных разработок, которые имеет смысл тестировать и доводить до ума. Ради этого всё?

nastolkus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Меня вообще это всё не убеждает. Как минимум идея непродумана, а значит несерьёзна. Создание серьёзного рейтингового агентства требует большого усилия многих специалистов фултайм. Я немного занимался подобным. А "эту игру хвалил сноубади" - так это сноубади я верю, а не какой-то там гильдии где непонятно кто её оценивал. А если оценивали все... Скажем спотти она понравилась а пяти пупкинам - нет. И что? Мутно всё это как-то, ты прав

Такие проекты надо начинать с чёткой описанной программы и описания всех шагов вплоть до мелочей.

На данный момент всё что касается акни я просто пролистываю. Ибо это чаще всего какие-то статистические сводки, что в кировобадске произошло обсуждение устава владивостокских поправок к пленуму деревни великие луки.

Работа, конечно нужная и полезная. Но о монетизации рано ещё даже думать. И о "весомости" мнения этой организации пока тоже.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Фултайм невозможен по причине отсутствия монетизации. Над описанием шагов идет работа. Весомость приходит позже. А можно ещё сидеть и вообще ничего не делать. Тоже себе занятие интересное... Ладно, пойду ради собственного удовольствия статью напишу :)) В конце концов время всё расставит по местам.

nastolkus написал 5 лет назад: #

Так я это и написал - "дело нужное, но думать об ... рано".

Главное чего я пока не вижу это системности и продуманности. И умения это донести до ЦА.

Т.е. каждый шаг по отдельности неплох и требует много усилий. И полезен и хорош.

Если совсем общими словами, то я лично вижу тактику, но не вижу стратегии. И, конечно не факт что её нет, просто я её не вижу. Именно поэтому пролистываю т.е. жду пока появится смысл. А я точно не ЦА ибо мало кому интересна Литва. А у меня нет столько времени чтобы сделать её интересной для этой инициативы.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Плата за экспертизу и значок тесно связаны между собой. Если гильдия решает, что игра годная, то значок ставить можно безо всяких доплат.
2)Всеми денежными вопросами будут заниматься руководители проекта. Эксперты, входящие в состав гильдии, доверяют руководству проекта. Без доверия вообще ничего не получилось бы изначально.
3) Значок не продается. Его можно только заслужить. =)
4) Верить никто не заставляет, однако с выходом игры с таким значком появятся и рецензии, которые откроют завесу тайны даже перед покупкой.

Вы думаете, что Гильдия собралась заработать денег? Я вас разочарую - все участники получат разве что компенсацию за потраченное время, не более. На таких даже потенциальных суммах даже в магазин за настолкой не разгонишься. Скажу наоборот - плата прибавляет ответственности за то, что мы будем делать.

Spotty написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Большинство вопросов возникает от того, что нет конкретики - никто ее не озвучил.

Так же есть вопрос доверия клиента этому "знаку АКНИ". Если доверия к знаку нет, то хоть стоит он на коробке, хоть не стоит.

И есть вопрос доверия издателя к АКНИ, гильдия-то может быть, а вот будут ли давать издатели игры в Гильдию еще вопрос.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Твоя правда. Доверие надо заслужить и другим методом его никак не получить. Поэтому мы начинаем! Надо же делать первый шаг к доверию.

Spotty написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Судя по всему в этой дискуссии переплелись два момента: доверии к Гильдии и доверие к АКНИ. Мне кажется, что часть людей не доверяет АКНИ (а это уже о чем-то говорит) и поэтому не воспринимает другие их проекты, в частности Гильдию.

scafandr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я больше доверяю "Том Весел рекомендует". Недавно видел на БГГ.
Гикам значок ничего не даст, а 99% случайным покупателям вряд ли будет интересно, что за АКНИ такое. Но время покажет. Это 100%

Valenox написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хм-мм.. Старым невидиообзорам Тома еще как-то можно доверять с поправкой на субъективизм одного индивидуума. А сейчас Том гонит план и РЕДКО вникает в суть игр. Более того, не отвечает на указанные фактические неточности и замечания.

Vladislav написал 5 лет назад: #

У меня, конечно, не самая обширная коллекция, но я ещё ни разу не столкнулся с тем, чтобы свежекупленная игра оказывалась чем-то иным, нежели Вэсел описывал в обзоре.

Nelud написал 5 лет назад: #

Если издатель хочет, чтобы его продукт не был говном, и чтобы на нём красовался знак качества, то да - пусть исправляет свои ошибки и платит несколько раз за экспертизу. А почему эксперты должны за просто так возится во всяком дерьме?

Mazz_O написал 5 лет назад: #

Ну если издатель решит переделать что-нибудь после получения рекомендаций и еще раз подать продукт на экспертизу - то вероятно, что да.

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А рекомендации будут даваться?

Mazz_O написал 5 лет назад: #

Да.

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дело в том, что издателю удовлетворить абсолютно разных 30 экспертов будет архисложно, если не сказать невозможно. Обязательно найдется несколько недовольных. Каким образом будет приниматься решение о положительной оценке?

Vladislav написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почему же? Если эксперт - опытный игрок и образованный человек, он знает границы своих вкусов и вполне может дать качественную оценку.

Во многих англоязычных обзорах вы встретите формулировки вроде "я сам равнодушен к этой механике, но здесь она на своём месте и реализована удачно".

Вообще, корректная экспертная оценка предполагает оценку предмета не в вакууме, а в контексте. В случае с настольными играми, это означает что экспертиза указывает место игры в своей нише и её адекватность целевой аудитории.

Spotty написал 5 лет назад: #

Толково сказано, но я все же согласен с Lic. Возьмите несколько известных блоггером и примерно сравните их вкусы - у меня выходит с трудом. Адекватность человека это конечно тоже играет, но мнения все же об игре могут быть должны быть разными

Vladislav написал 5 лет назад: # скрыть ответы

То есть проблема лежит в направленности экспертизы.

Не так уж сложно сделать беспристрастную экспертизу. Беспристрастный эксперт просто скажет что-то вроде: "Это клон Картахены. Интересен будет любителям абстрактных игр."
И всё, издатель отправляет игру на рынок.

Гораздо труднее поверить в структуру, которая будет ориентироваться на мнение и вкусы людей увлечённых. А такая структура нужна. Иначе, отечественный рынок настолок ещё долго будет крутится в колесе бесконечных переизданий манчкина, который пользуется огромным спросом по причине отсутствия других игр.

Spotty написал 5 лет назад: #

Верно, вопрос в экспертизе и в организации этих самых экспертов. Только все уже забыли что проверяют эксперты. Они по сути тестировщики игры, которые должны и должны высказать мнение издателю, а не покупателю.

Ничто не мешает нескольким издателям сделать альтернативный "знак качества". Взять нескольких блогеров и тестить на них игры. Ничто не мешает и самим блогерам такое сделать.

Lic написал 5 лет назад: #

Вот прямо снял с языка :)

Spotty написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я тоже, несмотря на то, что дал согласие быть в Гильдии, критично отношусь к АКНИ.

Да, масштаб ее деятельности охватывает много всего: объединение клубов, турниры с поездками в Москву, совет, гильдия и т.д. НО желание АКНИ сесть на шею и неуклонно монетезировать свою деятельность как-то дурно пахнет.

Координация деятельности это очень важно. Думаю, это двигает клубное движение, дает понять клубам, что и как можно делать. За это спасибо, но все остальное…вот как-то не так.

Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей.
Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы.
Поддержка клубов, а в чем она? В перечне клубов на сайте? Может кто-то помог найти помещение?
Гильдия, некий «знак качества», извините похоже несколько на выбивание бабок. Плати - иначе не дадим знак, мы самые крутые, у нас все клубы.

Честно, вот что-то тут не клеится.

Gravicapa написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Извини, но дав согласие быть в гильдии, ты вступил в АКНИ :) Не получится позиционироваться - это бизнес, и если одна корпорация поглощает другую, то остаётся только одно название. А оно указано на этикетке - это закон рынка. Теперь ты (да и все остальные) - часть АКНИ, как бы ты ни крутил, поэтому тестировать игру будет не "независимый блоггер и владелец "Мельницы Спотти", а "член АКНИ". И советы вы будете теперь давать не как блоггеры, а как члены АКНИ...

Одним словом - у тебя теперь появилось руководство и с ним придётся считаться как бы ты к этому не относился... ;)

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ХохО!!!! Ну уж нет, никто мне не запретит писать в блоге то, что я хочу.

Другое дело, что некоторые статьи будут писаться после экспертной оценки, заранее информация в которых принадлежит заказчику (он будет давать разрешение). Редактирование текста в Гильдии не предусмотрено, поэтому либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе.

Tinker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я правильно тебя понял что если продукт хороший, то с согласися заказчика будет хорошая рецензия в блоге, а если плохой то как о покойниках -- ничего?

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю, ты правильно понял. Право на публикацию рецензии в неизменном виде от эксперта будет за заказчиком.

Tinker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

то есть де факто заказчик покупает право замолчать плохой продукт.

Для меня две три плохих рецензии ставят крест на игре. Если их не будет потому что разработчик заплатил гильдии, для меня это звучит очень неправильно.

Nelud написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю, что будет не совсем так. Заказчик заплатил за оценку ПРЕДПРОДАЖНОЙ версии игры. До появления игры на прилавках, он раскрывает секретную информацию об игре и вправе требовать секретности от экспертов. То есть это может быть предметом договора. После поступления игры в продажу, тот же эксперт уже может писать у себя в блоге всё что угодно, даже копипастить свою рецензию, отосланную производителю.

Tinker написал 5 лет назад: #

Ну если это так и есть, то это нормально.

DrNik написал 5 лет назад: #

Мне кажется или это только предположение?

Spotty написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет-нет, ты же юрист. Я подпись нигде кровью не ставил )))

Независимость мне дороже

Gravicapa написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Почитай выше - там Максим что пишет:
"либо появится рецензия с моим мнением, одобренная заказчиком, либо не появится вовсе". Максим всё точно определил (меня опередил) и поверь - это будет касаться всех, даже будет определённым требованием...

Где же тут свобода? ;) Почему мой обзор должен проходить чьё - то одобрение, если это мой ресурс? Или он уже не мой? ;)

Свобода - это когда нет никакого одобрения "свыше" и я делаю то, что хочу. Ну, по моему разумению.

Spotty написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну это мнение Максима (и он так будет поступать), а у меня другое мнение (и поступать я буду по своему). Но пока мне никто никакие требования не выставлял.

Я про независимость я сказал к тому, что если какие требования идут в конфликт с моими, то я просто откажусь и все. Так, что мой блог независимый.

scafandr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Денис, давай создадим гильдию независимых блогов?=)

CerbeRUS написал 5 лет назад: # скрыть ответы

О, я за! Давай. :-)

scafandr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Всё, вас записали=) Грац=)

MisteriG написал 5 лет назад: #

"И тебя посчитали, и меня посчитали!" XD

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Гильдию независимых? Не клеится тут что-то. Не иначе, денег хотите срубить.

scafandr написал 5 лет назад: #

Чёрт, придется лучше шифроваться

Gravicapa написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Денис - как ни прискорбно, и как бы ты не хотел это принять - Максим прав и он здраво представляет ваши перспективы. Кстати, снимаю шляпу перед его прямотой, честностью и "мозгулиной" - он как раз единственный из вас всех (я так понимаю) представляет ваше будущее.

Вам всем придётся работать именно на таких условиях, как он изложил. Вы все вступили в рыночные отношения (ничего плохого здесь нет), поэтому вам придётся принять условия "рыночной" игры. Это "не плохо" и "не хорошо" - это "закономерно" и "логично", иначе бизнес рухнет.

Spotty написал 5 лет назад: #

Похоже мы говорим о разном. ))
Ты говоришь об условиях в каких придется работать. И скорее всего это именно так. это я даже не буду обсуждать.

А я говорю, что я нигде не давал свое согласие на эти условия. Вот перечень экспертов http://aknir.org/guild/experts/ меня тут нет.

А даже если бы был, всегда можно сказать "нет"

MakVlad написал 5 лет назад: #

"Вам всем придётся работать именно на таких условиях, как он изложил." Моя трудовая лежит в другом месте.

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не согласен с Максимом. Молчать по поводу плохой игры вовсе не надо.
Разберем как сейчас и как при Гильдии.
1. Ты купил игру (взял у друзей) и написал рецензию какую захотел. Что без Гильдии, что при Гильдии ничего не меняется.
2. Без Гильдии. Тебе прислал игру издатель с просьбой написать. Нормальная игра - написал, сказали спасибо. Плохая игра - ты извинился, сказал что писать хорошо не можешь и... ничего не написал. Написал? Они к тебе больше стараются не обращаться. Так?
3. С Гильдией. Гильдия взяла игру, но прежде, чем брать деньги за написание обзоров, выслала экспертам для знакомства и подтверждения готовности написать положительные обзоры. Экспертов издателю не называя. Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно.

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ммм...думаете не взяли денег? А как же затраченное на ознакомление трудовремя?

Emas написал 5 лет назад: #

Ммм... думаю, это нормально...

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Поясните по п.3:
"Если больше половины сказали, что ничего хорошего написать нельзя, издатель получает ценную информацию: хороших отзывов не будет, денег с него не взяли, ибо работы не было. Ты, когда купишь игру в магазине, не раньше - это единственное ограничение твоих свобод, пишешь что угодно."

Правильно ли я понял, что плохих обзоров мы не увидим, будут либо восторженные за деньги, либо никаких, ибо кто платит тот и заказывает музыку?

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Плохой обзор можно написать любому человеку (включая экспертов), купившему игру (ну или если издатель высылает на обзор, как часто бывает). Здесь ничего не поменяется в общественной жизни.
2) Если издатель просит рецензировать продукт, который он будет печатать, то он получит рецензию. Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. Единственное, что будет неизменным - эксперты не будут писать "джинсу" на заказ, иначе толку ноль.

Daemonis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Но право огласки принадлежит ему (тк изначально он заказывал это рецензирование) и это не зависит от тона написания. "
При чем здесь право огласки? Четко сказано - если автор пишет отрицательный отзыв, денег он не получит, потому что это не работа.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, Евгений ошибся. Эксперт затратил свое время, чтобы дать оценку и поэтому оговоренное получит каждая из сторон.

Daemonis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На мой взгляд, тут возникла небольшая путаница.

В новости фигурирует бета-тестирование игр. И там плохие отзывы требуют больше трудозатрат от эксперта и более ценны, чем хорошие. И не платить за это - странно.

Евгений же говорит о написании отзывов на уже готовые игры. И здесь за плохие, конечно, никто платить не будет.

Таким образом, очевидно, Гильдию на самом деле интересует второй вариант :). Изи мани. :)

Mazz_O написал 5 лет назад: #

Поэтому и говорю, что ошибся. Если заказчик нанимает эксперта для оценки и рецензирования, то этот самый эксперт должен потратить своё время, чтобы даже вынести негативный вердикт и описать его. Уверяю вас, никто из экспертов не будет работать забесплатно в этом случае.

Всё зависит от условий, которые оговариваются при каждом предоставлении услуги.

Mazz_O написал 5 лет назад: #

Саш, а помнишь, мы говорили о том, что пишем в блогах то, что хотим и то, что нравится? Почему же мне не написать о том, что понравилось? Такую рецензию издатель пропустит 99%.

Обратная сторона - отрицательный обзор, который предназначен именно издателю. В этом случае мы с тобой вроде как пытаемся не писать о том, что не нравится. Опять же всё сходится.

В итоге получается, что я пишу обзор того, что хочется поведать миру и пишу обзор для издателя перед печатью, чтобы он имел возможность исправиться и ...даже на добровольных началах написать опять же положительный обзор. =) Никто мне не помешает после выхода неисправленной игры написать в дневнике, что там не так.

DrNik написал 5 лет назад: #

Жжжошь.

Сашь, ты вроде как не вступил?

Njuse4ka написала 5 лет назад: #

саша, ты не прав.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Извини, но написав комментарий в этой новости, ты вступил в АКНИ :)

MakVlad написал 5 лет назад: #

"Рассылка игр клубам, а чьи игры? Игры именно издателей." А чьи должны быть? Врачей и шоферов?
"Организация дня игр и турниров, а кто организует? Сами клубы." Я был на игротеке, которую организовала АКНИ, так что вы врёте.
"Поддержка клубов, а в чем она?" А рассылка игр - не поддержка?
"Честно, вот что-то тут не клеится." А вот вы подумайте, что должно было клеиться, тогда скажете.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

чёта АКНИ занимается всем, чем угодно, кроме организации клубов:
в Питере из реальных клубов упомянут только один, да и тот уже полгода где-то не работает

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А Вы уверены, что АКНИ должна заниматься организацией, а не содействием? Мы ни кого не зазываем. Кто хочет присоединяется и принимает участие в наших проектах.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это у АКНИ на сайте написано в первой строке в направлениях деятельности:
"создание единой базы клубов и координационной площадки по проводимым мероприятиям клубами членами АКНИ"

Там ещё что-то про организацию турниров и помощь в создании клубов. Турнир, вроде, был по Бэнгу, сколько новых клубов помогли создать неизвестно.

Если вы никого не зазываете, значит, судя по логике, к вам должны приходить сами, но если не приходят, то либо не знают, либо не видят смысла. Я вот пока не вижу смысла. Что ассоциация даёт непосредственно клубам, кроме права просто быть членом ассоциации?

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

106 клубов. Если будет время посмотрите сайт www.aknir.org

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что 106 клубов?

Я могу говорить только за Питер, потому что по другим городам не езжу - в Питере вы не представлены никак, а город не из маленьких, вроде как.

Emas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хоббит, Книги и Кофе.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хоббит - это магазин со столами, куда можно прийти поиграть, если есть во что и есть с кем.
Книги Кофе уже полгода как не Книги и Кофе, плюс с мая не работают.

Ardenis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

сам-то не хош создать клуб, или единомышленников/времени/еще чего-то не хватает?

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не хочу, не вижу в этом смысла для себя.

Ardenis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну... как говорят киношные злодеи, хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам))

DrNik написал 5 лет назад: #

Да я-то ничего не хочу, лично мне больше нравится на квартире играть. Но если есть Организация с Целями, то, наверное, нужно как-то к ним двигаться.

korzhik написал 5 лет назад: #

Книги и Кофе таки переехали и работают с 28го сентября :)

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как мне кажется весь сыр-бор разгорелся из-за недостатка информации о проекте. Совсем было не понятно что будут делать, зачем и кому все это надо? На первый взгляд показалось что эксперты будут что-то там анализировать и лепить шильдики, а потом еще и пиарить все это.

Но после комментариев стало немного понятнее, что не так все плохо.
Насколько я понял:
Предпечатная экспертиза - это просто проверка, чтобы не было ошибок, чтобы было удобно и от дизайна не тошнило. Если прислушаются к советам хуже точно никому не будет.
Продвижение игры - это конечно настораживает, но если будет как заявляется и не будет хвалебных отчетов на заказ, то почему бы и не попиарить хорошую игру.

Что из всего этого выйдет посмотрим: получится - хорошо, не получится - хуже точно не будет.

Lic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что еще хотел добавить: пишите подробнее, а то ведь ничего непонятно.

Mazz_O написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо на добром слове. Насчет подробностей, то мне кажется, что надо сначала начать деятельность.

Lic написал 5 лет назад: #

Подробнее о том что сделали - это само-собой.
Хочется услышать подробнее о том что конкретно БУДЕТЕ делать, чего от всего этого ждать и какая задумывается польза. А то приходится по крупицам все собирать из обрывок фраз.