-AdRiver-

Голосуем кошельком [01.04.2021]

Обзор настольно-игровых проектов народного финансирования, 01 апреля 2021

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы
Игра про маньячил

Судя по контенту данной игры, можно отыграть роль Пичушкина и Чикатило.

Куда катится этот мир. Еще и версия 2.0, видать кто то еще это покупает.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

И не говорите. Не представляю, каким маньякам может нравиться Chaos in the Old World или Войны Ктулху

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Зря сарказмируете, одно дело выдуманный мир, борьба света и тьмы, реальные военные конфликты, другое дело когда идет отыгрыш за серийника. В чем игра то? Убивать ради убийства и наслаждения ? Почувствуй себя маньяком? На мой взгляд мерзкое дело это.

Siar написал месяц назад: #

А в чем принципиальная разница? И там и там надо творить зверства. То, что в одном случае есть реальный аналог, а в другом нет, не делает их внезапно нормальными, если вас беспокоит эта тема во-первых

Вот еще ужасные игры с весьма приличными оценками. Думаю, стоит обьявить им бойкот
https://tesera.ru/game/Last-Friday/
https://tesera.ru/game/letters-from-the-whitechapel/

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Игры, где можно играть за нацистов, тоже морально неприемлемы, не так ли? Особенно глобальные. Потому что каждый военный успех немцев = множество зверски убитых гражданских

Str написал месяц назад: # скрыть ответы

Разница есть. В большинстве варгеймов, где можно играть за нацистов, ты не творишь зверства, а ведешь боевые действия. Т.е. непосредственно со зверствами игрок себя не отождествляет. А тут прямая связь.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Но его действия явно способствуют зверствам которые происходят за кадром. По-моему, довольно лицемерно возмущаться маньячиной и не возмущаться этим

Str написал месяц назад: # скрыть ответы

Нет. Вообще любую идею можно довести до абсурда. Например, можно запретить изучение нацизма и вообще всего периода 1936-1945гг на уроках истории, запретить все игры по второй мировой и т.д. Если бы игра была про симулятор концлагеря, я бы с вами согласился - в такое играть как-то не хочется. А вот война и политика - оно как бы "на другом уровне" восприятия.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

О запрете речи не идет, речь идет о праве возмущаться и о наличии/отсутствии логики. Реально, чем игра за нацистов лучше игры за маньяков? Только тем, что зверства происходят не в кадре, а за кадром (что до концлагерей, зверства происходили далеко не только в них)?

Str написал месяц назад: # скрыть ответы

Я в общем-то уже ответил, но можно еще раз. В одном случае игра конкретно про зверства. В другом - не про зверства, у нее совсем другой смысл и содержание. Только и всего. Сам же факт зверств на войне никто не оспаривает и они были не только в великую отечественную, у человечества вообще весьма кровавая история.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Проблема в том что победы нацистов неизбежно сопряжены со зверствами (читаем Генералпланост и про айнзацгруппы и про действия вермахта), и потому с моральной точки зрения игры про них не могут быть приемлемее, чем маньяки. С моральной, не формальной (формально они вообще не про зверства, да) - тут как раз о морали идет речь.
И не надо про кровавость истории человечества в целом - в данном случае беспрецедентные масштабы и планы

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Ни кто тут немцев не ОБЕЛЯЕТ, мы вообще не про них. Но раз уж речь зашла про них, то в какой настольной игре вам предлагая играть за вермахт автор игры предлагает заниматься массовыми расстрелами?

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Они всегда происходят за кадром. Речь о том, что сказав А, надо сказать и Б: то есть осудить не только игры про маньяков. Выше уже расписал, почему

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Каким кадром еще? В игре которую сейчас мы обсуждаем вы играете за маньячилу и ваша игровая цель фрагов побольше набрать, т.е. сам геймплей состоит из злодияний. А то что вы про варгеймы уравниваете с этим, то я не согласен. Там даже целей нет именно УБИТЬ, как правило ЗАХВАТИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, ВЫСЕСТИ ИЗ СТРОЯ. Как можно не видеть разницу?

Siar написал месяц назад: #

Прямой такой цели нет, однако последствия захвата территорий немцами совершенно очевидны. И они намного хуже всего, что может сотворить любой маньяк

Я к тому, что помогать претворить в жизнь массовые злодеяния (причем из ряда вон выходящие), пусть и за кадром, не должно расцениваться как что-то нормальное, если уж так возмущают единичные злодеяния в кадре

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Я объясню в чем разница - причем это даже и законами установлено о ведении войны. Солдат выполняющий приказ ведя боевые действия не является убийцей по закону. А виновниками являются его высокие начальники которые развязали войнушку - этому и был посвящён нюрнбергский трибунал. Да и в любой войне есть четкие цели - захват территории, ресурсов и много чего еще (я не говорю что сама по себе война - это благо, нет это плохо), но вот примерять в ИГРЕ (игра нужна что бы приносить удовольствие) на себя роль маньяка серийного убийцы (мотивация маньяков как правило убийство ради удовольствия), т.е. авторы предлагают как бы испытать игрокам эти удовольствия? Что именно хотел сказать автор данной игры мне не понятно?

Касательно темы ВОВ, вот если бы вышла игра например под соусом что вы управляете конц. лагерем и вам надо построить движок как пленных в газовых камерах травить, такая бы игра так же бы подверглась бы остракизму с моей стороны. Нужно отделять мух от котлет.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

> Солдат выполняющий приказ ведя боевые действия не является убийцей по закону.

Ну нет. Понятие "преступный приказ" как раз после ВМВ и появилось. Большая часть вермахта включая солдат была замешана в преступлениях, просто судить всех было нереально в тогдашней обстановке

И, к слову, в играх про ВМВ обычно играют как раз от лица командования, т.е. высокопоставленных нацистов

Kapitanich написал месяц назад: #

В какой игре вам предлагают совершать военные преступления? Если есть такая игра - то она такое же дно как и эта игра про маньячил!

Galbatorix написал месяц назад: # скрыть ответы

"преступный приказ"... для кого преступный? Все зависит от государства. Если по законом одной страны такие приказы преступные, а по закону другой нет то в итоге будет ли считаться приказ преступным или нет. Солдаты Германии делали то что прикажут, а тек кто приказывал подобное едва ли были маньяками - конкретно в этом случае речь в идеологии. Но они считали что делают благо. А Противники считали иначе. Германия проиграла, поэтому их действия считаются преступными. Сложись все иначе - и мнения могли быть сейчас иные.

Но в целом точку зрения Капитаныча понять можно - поскольку игра про убийства и игра где по словам Siar убийства и насилие лишь следствие действий игрока это разные вещи. Поэтому не нужно отождествлять игры про нацистов и про маньяков - тут гораздо больше общего чем кажется. Вот если бы была бы игра где надо было отыгрывать роль смотрителя/начальника концлагеря например - тут я бы может и согласился.

Galbatorix написал месяц назад: #

ошибочка...
"тут гораздо МЕНЬШЕ общего чем кажется"

eatoreded написал месяц назад: #

как буд-то это что-то плохое...

tkis написал месяц назад: #

интересная мысль, никогда не смотрел на CitOW с этой перспективы, несмотря на то, что в принципе неплохо знаю игровую вселенную, подобные детали тонут в полной абстракции, даже карта из человеческой кожи после первого детального рассмотрения стала восприниматься довольно абстрактно, просто как карта...в KDM часто наблюдал, как игроки абстрагируются от содержания, или же его "специфических" аспектов. Наверное просто самозащитный механизм психики срабатывает.

GingerBreadMan написал месяц назад: # скрыть ответы

>Chaos in the Old World
Очень абстрактные игрf, в которой нет и намека на какие-то зверства (постояли чувачки, подкопили жетонов разрушения, получил - ух, зверства)
>или Войны Ктулху
Та же хрень, только надо тянуть жетоны из мешочка и двигать трек ) жутчайшие зверства )

Siar написал месяц назад: #

Угу, всего-то стараемся уничтожить мир, попутно распространяя чуму и магическую порчу, на карте из человеческой кожи. Это не менее отвратительно, чем любая "маньячина", просто с виду более абстрактное, как и почти любые масштабные зверства в играх, и потому кажется приемлемым

Alxndr1978 написал месяц назад: #

Да ладно, при самом беглом рассмотрении, максимально маргинальный лузерский проект

Str написал месяц назад: #

Тоже удивился. Разработчики явно пробили дно, наверное, на этом они не остановятся и вскоре выпустят доп с насильниками.

Crabs_collector написал месяц назад: # скрыть ответы

А где вы были, когда лавка выпускала красную таверну? Игра почти основана на реальных событиях. И весь смысл убивать и закапывать тела

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Не знаю где был, не знаком с этой игрой, но судя по вашему описанию, то ничего хорошего и в этой игре нет ))) только и всего.

Crabs_collector написал месяц назад: # скрыть ответы

Вот игра https://tesera.ru/game/the-bloody-inn/ вот история, которая вероятно легла в основу темы. Игра простенькое евро с красивой рисовкой. На Хэллоуин хорошо раскладывается. Можете объяснить, как по описанию вы сделали вывод, что ничего хорошего в игре нет

Crabs_collector написал месяц назад: #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Вы написали что нужно убивать и закапывать - по вашему это хорошие вещи? По моему ничего хорошего в этом нет.

Crabs_collector написал месяц назад: # скрыть ответы

А при чем тут, что я считаю хорошим или плохим?Я вот считаю скачки эксплуатацией лошадей. Игру про скачки тоже нельзя выпускать?

Kapitanich написал месяц назад: #

Да выпускать можно в принципе все что угодно, я про то что нравы все ниже и ниже.

Cravsberry написал месяц назад: # скрыть ответы

Скажите, вы так остро реагируете на любой объект из любой сферы, что попал в поле вашего зрения и не соответствует вашим моральным установкам и картине мира?
Что конкретно здесь и конкретно сейчас дало ваше фи?
Тред на пару десятков сообщений.
На выпуск игры это не повлияет.
Игры на подобную тему уже выходили, некоторые из них перечислили ниже.
Адекватную корреляцию между компьютерными играми с элементами насилия и его переносом в реальную жизнь как не старались подтвердить с начала века, не смогли.
Подскажите пожалуйста, я честно хочу понять, для чего разводить полемику не о механиках, не о игровом процессе, а о эфемерных фломастерах?
Вопрос созрел не только на этой теме, но и на всех предыдущих недавних "волнах споров не про игру".

С учётом того, что движок тесеры иногда багует, и не даёт переключать страницы комментариев без очистки кэша, тратить время на проматывание "возмущений того или иного толка", пришитых к настольным играм белыми нитками, а как следствие, и на отслеживание действительно важных вопросов, которые могут заинтересовать и с которыми я, в силу моей компетенции могу помочь, совсем не хочется.

Str написал месяц назад: #

О, нет! Зачем столько букв?! Я потерял кучу времени, пока это читал, горе мне...
А ведь в это самое время я мог отслеживать важные вопросы и нести свет в мир настольных игр в меру своей компетенции!

Kapitanich написал месяц назад: # скрыть ответы

Да нет, просто впервые вижу столь тухлую игру с мерзкой темой.

Что касается компьютерных игр и виртуальной реальности сопряженной с темой насилия. Лично я вообще сторонник безумной идеи и теории, что создавая такой контент авторы оберегают людей от потенциальных маньячил - ну как бы маньяки все свои зверства делают в виртуальном мире и не переходят в реальный - тем самым спасая чьи-то жизни )))).



eatoreded написал месяц назад: #

Вот это поворот!
А зачем вы тогда вой подняли куда катится мир и тп?
Такую прекрасную игру сначала очернили, а потом еще и идею создателей маньякам открыли? Вы понимаете сколько жертв теперь на вашей совести???
Чтобы карму почистить придется что-нибудь грандиозное придумать!
Снаф снять в поддержку жертв или еще чего...

GermanK написал месяц назад: #
Скачки Long Shot

Интересно, насколько игра окажется лучше подобных выпущенных ранее. Например, Bookmaker. Long Shot кажется в чём-то его прокаченным вариантом.

emihailov написал месяц назад: #

бугимен понравился
что думаете?

light21 написал месяц назад: # скрыть ответы

Хентай настольная игра, серьезно?

Блин, у нас издают что угодно, кроме нормальных игр

Dojo написал месяц назад: # скрыть ответы

При этом походу это калька с Tanto Cuore :)

Alxndr1978 написал месяц назад: #

Не, Tanto Cuore - стандартный колодострой по типу Доминиона

Siar написал месяц назад: #

Ну так хорошо продается

MikhailM10 написал месяц назад: # скрыть ответы

Поясните, пожалуйста:
PaxPamir и John's Company - это игры объединяет что-то, помимо одного автора?
Механики аналогичны или нет?
Нравится идея John's Company, но ценник:)))

Spike написал месяц назад: # скрыть ответы

абсолютно разные игры.

Lepsky написал месяц назад: #

Обе офигенные игры.