Ну, сколько-то богатых Буратино в 140 миллионной стране всегда найдутся) Подозреваю, почти все покупатели предзаказов сконцентрированы в городах-миллионниках.
Так в МСК не самые высокие зп. Тройка лидеров за прошлый год вроде Чукотка, Магадан и ЯНАО). Питер так вообще точно не в пятёрке даже, там Тюмень, Якутия и др. выше.
Только вот в Москве килограмм помидор стоит меньше 100 рублей, а на Чукотке больше 800, но это так, детали, их, полагаю, можно не учитывать, да?
Зарплата - это не только конкретные цифры, но и абстрактная покупательская способность, о чём люди пытаются вам сказать, а вы уводите разговор куда-то совсем в сторону
Учитывая что комментарий на который вы отвечаете был оставлен во первых летом, а во вторых до очередного подорожания цен, вполне вероятно что и можно было найти по 100р за кг.
Вы точно люди? Говорите, словно боты. Я живу за МКАДом, про себя не буду, а то точно скажете, что буржуй. Возьмем мою мать. Она работающая пенсионерка, ее достаток в месяц почти 50 тысяч (пенсия+з\п), батя - тоже работающий пенсионер, у него эта сумма больше. Жена моя работает в госкомпании, там тоже з\п не "10 тыщ". ПОйдем дальше, есть родственники в Ульяновске - вроде недавно вторую квартиру взяли, в Томске в свое время родня (з\п там примерно 30-35К), взяли квартиру в новостройке трехкомнатную. Есть и в Читинской области родня - те не сказать, что богаты - это да. Видите ли, я живу на этой же планете, что и вы, просто, не знаю, в каких кругах вы общаетесь. Можно ныть, что зарплата хреновая - она такой и будет, а можно работать и тогда жизнь станет чуточку лучше. А что до полутора тысяч - то сами по себе это не деньги, люди на всякую хрень больше тратят в месяц, которая в канализацию с нечистотами уходит по большей части. Чекайте сами и дальше статистику, так и будете ныть про среднюю з\п по стране.
Что вы сказать-то пытаетесь? Что при расходах на еду в районе 10-15 тысяч и коммуналке в районе 5-10 тысяч, зарплата в 30 тысяч - это хорошие цифры для работающих ПЕНСИОНЕРОВ (!)? При этом вы кому-то еще говорите, что они говорят, как боты?
Странно, но читая ваши комментарии, человека за ними не чувствуется совсем
Никто вам не мешает снять с других бремя содержания пенсионеров, вы всегда можете открыть любой бизнес и нанять именно пенсионеров, установить им ту зарплату, какую хотите. Я вполне серьёзно, т.к. корыто в любом случае ограничено, а пенсионеров у нас в стране вместе с инвалидами и разными дотационными соц.группами примерно треть населения. Пенсионеров я повидал с очень разным достатком. В основном там работает трансформированное правило "кто на что учился" в "кто сколько откладывал и кто кого воспитал". До сих пор помню клиента, который в свои 70 лет платил за кредиты своих детей и внуков, трудясь на 3,5 работах (подработка 0,5). В любом обществе любой страны мира основное бремя обеспечения стариков лежит не на государстве (оно перераспределяет), а на работающем трудовом населении. При любой системе и режиме правления. Поэтому остается спрашивать всегда не с кого-то или описывать что вокруг, а только с себя и больше ни с кого. Эта зона ответственности реальна.
«Работающая пенсионерка», «почти 50 тыс. ( пенсия + з\п)» « зарплата 30-35 тыс.»! Вы сами подтверждайте своими словами про низкий уровень жизни в стране! У меня тоже мать работает на пенсии, вместо того что бы отдыхать ( т.к. пенсия у учителя по крайней мере в Брянске - около 14 тыс. руб.) Почти 50 тыс. - это около 500 доларов, что конечно де совсем не много! 30 -35 тыс. - это нормальная зарплата ( при квартплате в среднем по РФии за 3-х комнатную в районе 8 тыс.) по вашему? А вот именно на такую заплату в 30-35 тыс. и живёт большинство населения: платят квартплату, вешают кабалу в в виде ипотеки и кредитов себе на шею, просто по другому потому что не выжать. Т.е. отдать за игру 11200 при таких зп -это копейки? Или вы думайте рассрочка на много частей у издателей просто так появилась и поинтересуйтесь, если рассрочка на на толки в Европе или США на предзаказах!
Я говорю, что полторы тысячи в месяц для заинтересованных людей (не пенсионеров) - это немного. Видите ли, пенсионеры, даже работающие, даже живущие за МКАДом, вряд ли знают про Ласерду и настольные игры. Их вообще не надо брать в статистику, они играют в свои игры. И да, я в курсе, что 50 к - невысокая зарплата, но причём тут всё это? Причём тут статистики по сша и Европе? Вам не нравится цена на этот продукт, ищите тот, который вам по карману. А изливать стенания по поводу тяжёлой ситуации в России, а не в эрэфии, в которой вы всё живете - это не ко мне. Я не занимаю ключевых постов в правительстве.
А я душу не изливал! Тем более вам)) Да, я называю РФией страну в которой живу и что? Она так назвалась сама в 1993 году. И не передергивайте: вы сами написали про маму, работающих пенсионеров и прочее. А я лишь привел факты, в ответ на которые вы начали истерить! И причём тут статистика США и Европы? Я про это не писал. Я лишь, сказал что рассрочка на настольные игры на предзаказе - это российское изобретение! И предложил вам задумать почему? Наверное же не от хорошего и высокого уровня жизни?
Поднялся какой-то сумасшедший срач (кто бы сомневался?) под моим комментарием, где я всего лишь выражаю негодование к цене за предзаказ. Пришли "знатоки" настолок, для которых ВЗП кажется сущей мелочью, что ее даже рассматривать не стоит, так еще и смеются над ценой, мол разве стоящая игра может стоить так мало? Каких-то 7 тысяч вместе с дополнением "Дорога на север". "Наши то игры начинаются от 10.000, мы вон какие бравые" Не бравые, вы ребята, а наивные люди с замыленными глазами. Вас подсадили на удочку (золотую) и держат, не отпуская. Разработчик пользуется вашим спросом, вы готовы платить и 15 и 20 тысяч за прости господи картон под принтом. Вам суют одни и те же механики под разным "соусом", а вы готовы переплачивать каждый раз за разный принт на картах и тайлах. Вы вдумайтесь вообще, что происходит., прежде чем спорить. Игры из картона без всяких миниатюр, металлических деталей, коробок из карбона (шутка, конечно, но смысл такой) и прочего стоят космических денег. Вы сами покупаете это, поэтому ценник растет. Вы сами добровольно клюете один и тот же крючок на золотой удочке. Никакое там авторство и оверпродакшен не может завышать цену на столько. А если завысил, это говорит в первую очередь о добропорядочности автора, который решил заработать на своих же фанатах, стрижет с них деньги как газонокосилкой. Что касается ВЗП - еще раз повторяю, я ее привел лишь для примера, где соотношение цена/качество адекватное на сегодняшние реалии. Пфистер не ставит перед собой задачи заработать с каждой коробки с игрой какую-то определенную сумму, а делает ее максимально доступной для простых людей. Да, она не дешевая, но и ценник не космический (за картон!) Так что уж извините, но некоторые комментарии под моим прошлым постом меня разозлили, так что принимайте порцию ответного негатива.
Так, ну что, Лапку отменили, теперь опять отменим КГ с помощью циферок с потолка и хейта к тем, у кого есть деньги на дорогие игры без минек? Надеюсь следующая серия про оверпрайс игры не за горами, реквестую про игры с миньками!
Вы удивитесь, но нет. Я покупаю в год, две-три игры и очень избирательно. Некоторые продал, какие-то тëще подарил, могу кое-что подарить, если кому очень надо... Не ведусь на всё подряд, к картону не испытываю неприязнь, если он не той толщины. В общем, вы заблуждаетесь. С уважением.
ну что? налетели уже? иконка на иконке иконкой погоняет, на каждую иконку абзац правил, а сами правила на здоровую голову за 5 раз не укладываются? Книжечку тут выдают подсказок каждому как в Лиссабоне? нууу гений же чел, гений
Игра выглядит хорошо, приятные компоненты, множество мелких деталей и красивое оформление. Но не за 11200. Максимум цена этой игре 6 тысяч. В ней нет ничего уникального, прорывного, индивидуального.
Это адекватная цена в нынешнее время за игру. Если ценник выше, то обязательно должны быть включены дополнения и все остальные фишки (если таковые есть). Здесь как я понимаю ни того, ни другого, следовательно, ценник не вполне адекватный.
Возьмем для примера ВЗП Аргентина, свежая игра, совсем недавно локализованная. У нее ценник 5490 на сайте Звезды, если брать на Озоне со скидками, выйдет и того около +- 4500. Сам по себе ВЗП ни чуть не уступает в количестве компонентов, их качестве и количестве. И это мы берем ценник розницы, не предзаказа. Получается, Изобретения стоят как два ВЗП, и тогда чем обоснована цена?
Посмотрел "ВЗП Аргентина": Какой-то совсем нерелевантный пример. По виду, какая-то семейная игра, как мне кажется, несколько другого уровня. Может, конечно ошибаюсь - не играл - несерьезно выглядит как то. По оформлению, составу и качеству компонентов, тоже не похоже на уровень Eagle-Gryphon Games.
Только вот эта "семейная" игра явно уделывает любую игру Ласерды по игровому процессу. Да ещё и сложнее игр Ласерды. Имхо, конечно это всё и субъективщина, но для меня как владельца и ВЗРОСЛЫХ, и игр Ласерды - факт
Ахаххах и ещё раз ахаххахах. Чем же она уделает ЛЮБУЮ игру Ласерды?))) Эта монополия в ковбойской оболочке. Взп улетела на борохолку пулей просто. А по наполнению, сделана из туалетной бумаги. Могу так сказать для взп это ещё дорого, сколько она сейчас стоит. Красная цена ей 2т. Ну вы же скажете, мне не нужен этот оверпродакшен. Правильно было бы, ещё сравнивать новый Карнеги. Но не взп
Во-первых, ВЗП для примера я взял потому, что одна из моих любимых игр. Во-вторых, это игра вовсе не монополия. Минимум рандома и максимум твоих навыков "серого вещества". Игра проверяет тебя, как ты умеешь подстраиваться под текущее положение дел, а рынок составляете вы сами из прогноза. Даже на этот элемент рандома, вы как ни крути, влияете. Если вы все партии проиграли в нее, это не значит, что игра плохая и место ей на барахолке. Советую попробовать победить, хотя бы раз, тогда, может, поймете всю прелесть игры. В-третьих, компоненты там не из туалетной бумаги. Единственный вопрос это тонкие карты, но лично у меня все игры в протеткорах и мне по барабану, тонкие они или толстые. Карт в руке мало (не более 6 коров), поэтому вообще без разницы. В-четвертых, цена у нее оправданная, в отличии от тех же Карнеги и Изобретений.
Поле стандартное, как у остальных больших игр. Зачем его делать толще, чтобы коробка была тяжелее и больше? Платим не за количества картона, а за то, что на этом картоне напечатано. И у ВЗП с этим все в порядке.
Так а чем оно плохое? Пока рано судить, но вряд ли сотрется, или порвется. Тем более, толщина никак не влияет на это - ни износостойкость не повысит, ни прочность. Там скорее от реализации зависит, на изгибах бывают проблемы опять же и у таки и таких. Не видел поле второго издания, но с первым все ок
Вы так говорите, будто пятислойное поле и металлические компоненты это какие-то внеземные технологии. При желании любой издатель может сделать их хоть серебряными, хоть золотыми. Только какой в этом толк? - Цена за игру вырастет до неподъемных для потребителя значений, а смысл вовсе не поменяется. Излишнее и чрезмерное удорожание игры приведет к низкой продаваемости, поэтому разработчики соблюдают баланс между ценой и качеством. А он варьируется как раз около 6-7 тысяч за игру, где будут достойные компоненты.
Новый Карнеги - просто обычное евро. Впрочем, как и остальные игры Ласерды.
Как человек, у которого На Марсе входит в топ любимых игр, а тот же Канбан - тоже имеет крайне высокую оценку, признаю, что это действительно хорошие игры, элегантные, с довольно качественной имитацией реальных процессов.
Да, я люблю красивые игры. Но если убрать оверпродакшен, то это просто ещё одно евро. Да, хорошее. Но игр там действительно на существенно меньшую сумму)
Впрочем, может я действительно не понимаю "гениальности" автора) Тут уж увольте ИМХО, имя автора столько стоить не должно) Но да, кому надо действительно возьмет.
ВЗП сложная по правилам (нюансам) игра, с огромной реиграбельностью и морем тактик для победы (набором ПО). Ее можно назвать "семейной", но только с поправкой *хард*. Возьмем для примера ВЗП (классика) 2-е издание. Оно тоже было недавно локализовано. Ценник на игру около 4500 рублей. Накинем доп "Дорога на север", который добавляет реиграбельности, разнообразия до безумного уровня. Доп стоит 3000. Складваем = 7500. Это ценник за все. Причем повторюсь - розничный. Взять розницу "Изобретений", получается больше 13000! За что?
Цена обоснована оверпродакшеном и именем автора. ВЗП и игры от Ласерды абсолютно разные игры. Они на разных потребителей с разными предпочтениями в одном жанре. Собственно поэтому их сравнивать можно, как трактор и легковое авто - ну и то и то ведь транспорт (евро). При этом чего бы ему не делать дорого и не зарабатывать много? Ну это ж всё-таки бизнес для Ласерды. Деньги же платят - платят. Значит он имеет свою целевую аудиторию. Вы не из неё. Я вот тоже кстати не факт, что из его аудитории. После "На Марсе" не то что голова тяжёлая - общий мутняк. При этом и ВЗП не вызывает восторгов. Но ценник, за то качество которое кладут в коробке в сочетании со сложностью и проработанностью продукта вполне нормальный. Надо понимать, что все игры Ласерды потому и вызывают головную боль, что глубина дичайшая и не для всех. Вот как раз за проработку, поиск баланса и вообще за перо мастера приходится платить 3 часть высокой цены. При этом если бы она вам очень нравилась, то вы бы отдали за неё эти деньги. Да кстати ведь и рассрочка есть. Короче всё норм. Кому надо тот возьмёт.
Ну, вовсе и не дичайшая там глубина, в играх Ласерды. Просто хорошие игры с хорошим оформлением. Автор не гений, и у него провалы есть. Глубина в любой игре становится значительно меньше с опытом, когда начинаешь отрабатывать тактики и стратегии в нее заложенные. Даун-тайм - это скорее про мозги отдельно взятых людей. Ну, нравится им делать шахматную партию из коммерческой развлекательной игры - что ж теперь - убить их за это? Отец моей жены - большой любитель подумать, например. А играть надо с легким сердцем, с изрядной долей опти... фигизма и самоиронией. Так я думаю, тогда и мутняка в голове после партии не будет - ни в Ласерду ни во что-бы то ни было другое. Одним словом - играйте, наслаждаясь, да будет вам счастье. Аминь!
Мутняк не от даунтайма (никак не вытекающий вывод из текста). Мутняк от игры на пределе, от количество удерживаемых нюансов, от длины цепочек, ведущих к цели. И да - это начинает напоминать шахматы глубиной просчёта. Но доводить понимание Ласердовских игр до гроссмейстерского уровня нет ни сил ни желания, т.к. ми настолок очень разнообразен а одним борщом от Ласерды сыт не будешь, точнее от него быстро тошнить начнёт )). Короче для глубинных изысков можно и шахматы поиграть, а настолки для удовольствия. И при этом каждому своё - хотите забирать СО2 до дыр - пожалуйста. Но игра реально скучная. Лиссабон ещё не пробовал. На Марсе хорошо, если играть парк раз в год и класть обратно на полку с чувством выполненного долга ))
ВЗП отличная игра. По всем параметрам. Но сравнивать ее с играми Ласерды... Лично для меня троица Он Марс - Лиссабон - Канбан ЕВ это просто вершина настолок. Недостижимый уровень для любых других дизайнеров. Надеюсь, и новая будет такая же. Ну а качество компонентов игр Грифонов всегда де люкс. Как его можно вообще сравнивать с качеством ВЗП, опять же? :) Пфистер молодец, конечно. Как и Фельд, в общем. Но Ласерда - это другой уровень совершенно. Он на нем один.
А если серьезно, без троллинга, то здесь все ясно, как день. Цена, допустим, не обоснована ничем (я говорю, допустим, потому, что не знаю, чем она обоснована вообще, ибо свечку в издательстве не держу). И издатель понимает это, что цена высока, поэтому придумал рассрочку на семь, кажется месяцев по 1600 рублей. Даже со средне статистической зарплатой, это можно себе позволить. Я, например, даже не замечу этих 11-ти тысяч с рассрочкой. Место в квартире пока есть. Это я к тому, что условия для покупателя создали приемлемые, даже при условии высокой цены. А вот, задавать вопрос о том, объективна ли цена - как минимум, не серьезно. Потому, как, кому он адресован? Просто, чтобы организовать в комментах "диспут"? Ведь издателю все равно.
Ну, согласитесь, это ведь троллинг чистой воды с вашей стороны. ))) Это забавно читать иногда. Там же сразу ясно, что цена в пять тысяч с потолка. ВЗП - отличная игра, но там модель бизнеса издательства иная - они берут количеством, а не качеством - тут и сравнивать нечего. Ну, оформи ВЗП так же, как Ласерду его цена взлетит до тех же высот, и как тогда заговорят фанаты ВЗП? В общем, троллинг, веселье ;)))))
По оформлению ВЗП - интересная мысль. При текущем - я ее даже в руки не возьму - не вызывает интереса. Интересно было бы посмотреть на нее в исполнении Грифонов. Хотя тема тоже сомнительная для меня - скотоводы какие-то...
В исполнении грифонов лучше не надо... )) вой поднимется такой, что мама не горюй, ибо адепты не спят. И горе тому, кто попадется в жернова их машины мести, а живые позавидую мертвым. А если серьезно, тут дело вкуса - скажем так, можно и с вашей философией жить, но, как мне кажется вы лишаете себя многих хороших вещей. Проекту Гайя тоже по оформлению до грифонов далеко, но ей не нужно это ни с к какого боку. Лично я хорошие игры в первую очередь, оформление - ну, хотелось бы лучше очень часто, но это не отменя зависит. Впрочем, и с моей философией можно жить.
Мущина не души. Жалко денег проходишь мимо. А кто тогда в вашей вселенной люди готовые отдавать по 20к за коробки чисто кикстартерных эксклюзивов какого нибудь Лэнга? За эти деньги можно два Ласерды купить или чотыре пятъ бюджетных коробок.
Давно хочу Ласерду, да и оформление конкретно у этой игры очень нравится, но отдавать такую кипу денег (даже в рассрочку) за то, на что пока никаких отзывов нет и что получишь только через год, пока не готова...
Да Ласерда не подведёт, смело берите! Если вам нужна не очень сложная игра, но с кучей нюансов, что от их изобилия у вас потом после партии будет болеть голова, то это то что нужно! ))) Шучу, конечно. А так да, полно уже проверенных игр от Ласерды, которые можно уже сейчас взять, если вам очень хочется что-то от этого автора.
Я бы не была столь уверена... Мне по механикам из игр Ласерды очень нравится Лиссабон, остальные проекты гораздо в меньшей степени интересны. А вот по визуалу Лиссабон наоборот совсем не нравится. По визуалу нравятся Галерист и данная игра. Но на двоих (а это мой основной состав) Галерист теряет свои главные преимущества. Как обстоят дела с данной игрой пока не понятно.
Столь уверены в чем? Что голова будет болеть после партии? Так это шутка. А я больше писал про то, что если хочется Ласерды, то лучше взять то что уже известно и не брать кота в мешке по такой цене.
Могу так сказать, мне очень нравится Ласерда. У меня его много скоро будет уже)) Минус данных игр , что очень сложно под него собрать компанию. Он не лёгкий)) И люди после него выходят очень усталые))
Вот да, он не лёгкий не в плане самого мыслительного процесса, скорей именно из-за того, что очень надо много держать в голове и стараться не забывать кучу нюансов во время своего хода. Как человек с приличным стажем в мире настольных игр могу сказать, что после того же Канбана выходил из-за стола с больной головой, причем отыгрывали быстро.
"Так рынок должен же порешать." - золотые слова. Если люди Ласерду от Грифонов готовы покупать по цене в два раза дороже условного ВЗП, значит такова его рыночная цена.
У меня ностальгия по ценам на печать 2021 года :) Евро то был примерно такой же по цене, а вот печать была дешевле. Сейчас в Европе и Китае смотрел цену с партнерами, так то что можно было еще два года назад напечатать условно за 7-8 евро, сейчас 10-11 евро. И чем дороже игра, тем "больнее" ценник. Доставка вообще в 4 раза подорожала из Китая. В России такая же ситуация :( И как издатель сижу и думаю, как сделать адекватный ценник, но не скатиться в полное г.. по качеству.
Приятно что интересные локализации продолжают выходить, несмотря на сложную ситуацию.
Приятно, что несмотря на сложную ситуацию, остались люди готовые это поддерживать ;)))
Ну, сколько-то богатых Буратино в 140 миллионной стране всегда найдутся) Подозреваю, почти все покупатели предзаказов сконцентрированы в городах-миллионниках.
11200 рублей? Это удел богатых буратино? Да еще и в рассрочку по 1600 рублей в месяц? Это странная мысль.
Вы наверное удивитесь, но за мкадом многие живут на такую сумму.
Ну они явно не ЦА этой игры, для них есть другие игры.
Среднюю зп чекните по стране, нетоварищ буржуй. Могу скинуть номер карты переведете, раз сумма смехотворная)
Причём средняя зарплата это с учётом Москвы и Питера, а если их убрать...
Так в МСК не самые высокие зп. Тройка лидеров за прошлый год вроде Чукотка, Магадан и ЯНАО). Питер так вообще точно не в пятёрке даже, там Тюмень, Якутия и др. выше.
Только вот в Москве килограмм помидор стоит меньше 100 рублей, а на Чукотке больше 800, но это так, детали, их, полагаю, можно не учитывать, да?
Зарплата - это не только конкретные цифры, но и абстрактная покупательская способность, о чём люди пытаются вам сказать, а вы уводите разговор куда-то совсем в сторону
По какому адресу 1 кг помидоров 100 рублей?
Учитывая что комментарий на который вы отвечаете был оставлен во первых летом, а во вторых до очередного подорожания цен, вполне вероятно что и можно было найти по 100р за кг.
Вы точно люди? Говорите, словно боты. Я живу за МКАДом, про себя не буду, а то точно скажете, что буржуй. Возьмем мою мать. Она работающая пенсионерка, ее достаток в месяц почти 50 тысяч (пенсия+з\п), батя - тоже работающий пенсионер, у него эта сумма больше. Жена моя работает в госкомпании, там тоже з\п не "10 тыщ". ПОйдем дальше, есть родственники в Ульяновске - вроде недавно вторую квартиру взяли, в Томске в свое время родня (з\п там примерно 30-35К), взяли квартиру в новостройке трехкомнатную. Есть и в Читинской области родня - те не сказать, что богаты - это да. Видите ли, я живу на этой же планете, что и вы, просто, не знаю, в каких кругах вы общаетесь. Можно ныть, что зарплата хреновая - она такой и будет, а можно работать и тогда жизнь станет чуточку лучше. А что до полутора тысяч - то сами по себе это не деньги, люди на всякую хрень больше тратят в месяц, которая в канализацию с нечистотами уходит по большей части. Чекайте сами и дальше статистику, так и будете ныть про среднюю з\п по стране.
Смешно спорить со статистикой одним избирательным примером.
Вы намеренно пропускаете мимо ушей смысл сказанного? Ну, я уже писал тут где-то: троллинг, веселье... Подыграю вам, так и быть.
Что вы сказать-то пытаетесь? Что при расходах на еду в районе 10-15 тысяч и коммуналке в районе 5-10 тысяч, зарплата в 30 тысяч - это хорошие цифры для работающих ПЕНСИОНЕРОВ (!)? При этом вы кому-то еще говорите, что они говорят, как боты?
Странно, но читая ваши комментарии, человека за ними не чувствуется совсем
Более того, разговор-то был вообще о другом...
Лишь то, что уже сказал. Но глухим говорить бесполезно.)
Никто вам не мешает снять с других бремя содержания пенсионеров, вы всегда можете открыть любой бизнес и нанять именно пенсионеров, установить им ту зарплату, какую хотите. Я вполне серьёзно, т.к. корыто в любом случае ограничено, а пенсионеров у нас в стране вместе с инвалидами и разными дотационными соц.группами примерно треть населения.
Пенсионеров я повидал с очень разным достатком. В основном там работает трансформированное правило "кто на что учился" в "кто сколько откладывал и кто кого воспитал".
До сих пор помню клиента, который в свои 70 лет платил за кредиты своих детей и внуков, трудясь на 3,5 работах (подработка 0,5).
В любом обществе любой страны мира основное бремя обеспечения стариков лежит не на государстве (оно перераспределяет), а на работающем трудовом населении. При любой системе и режиме правления. Поэтому остается спрашивать всегда не с кого-то или описывать что вокруг, а только с себя и больше ни с кого. Эта зона ответственности реальна.
Действительно, не буду дальше кормить тролля.
«Работающая пенсионерка», «почти 50 тыс. ( пенсия + з\п)» « зарплата 30-35 тыс.»! Вы сами подтверждайте своими словами про низкий уровень жизни в стране!
У меня тоже мать работает на пенсии, вместо того что бы отдыхать ( т.к. пенсия у учителя по крайней мере в Брянске - около 14 тыс. руб.) Почти 50 тыс. - это около 500 доларов, что конечно де совсем не много! 30 -35 тыс. - это нормальная зарплата ( при квартплате в среднем по РФии за 3-х комнатную в районе 8 тыс.) по вашему? А вот именно на такую заплату в 30-35 тыс. и живёт большинство населения: платят квартплату, вешают кабалу в в виде ипотеки и кредитов себе на шею, просто по другому потому что не выжать.
Т.е. отдать за игру 11200 при таких зп -это копейки?
Или вы думайте рассрочка на много частей у издателей просто так появилась и поинтересуйтесь, если рассрочка на на толки в Европе или США на предзаказах!
Я говорю, что полторы тысячи в месяц для заинтересованных людей (не пенсионеров) - это немного. Видите ли, пенсионеры, даже работающие, даже живущие за МКАДом, вряд ли знают про Ласерду и настольные игры. Их вообще не надо брать в статистику, они играют в свои игры. И да, я в курсе, что 50 к - невысокая зарплата, но причём тут всё это? Причём тут статистики по сша и Европе? Вам не нравится цена на этот продукт, ищите тот, который вам по карману. А изливать стенания по поводу тяжёлой ситуации в России, а не в эрэфии, в которой вы всё живете - это не ко мне. Я не занимаю ключевых постов в правительстве.
А я душу не изливал! Тем более вам))
Да, я называю РФией страну в которой живу и что? Она так назвалась сама в 1993 году.
И не передергивайте: вы сами написали про маму, работающих пенсионеров и прочее. А я лишь привел факты, в ответ на которые вы начали истерить!
И причём тут статистика США и Европы? Я про это не писал. Я лишь, сказал что рассрочка на настольные игры на предзаказе - это российское изобретение! И предложил вам задумать почему? Наверное же не от хорошего и высокого уровня жизни?
Я не истерю. Я смеюсь над вашими изречениями. По мне так это вы истерите.
Есть. И на настолки, и на все остальное. Еще вопросы?
Вот именно хотелось бы поддержать проект... Но не то, не то... Была бы компания любителей Ласерды. Не хочу мучить народ этими цепочками...
Поднялся какой-то сумасшедший срач (кто бы сомневался?) под моим комментарием, где я всего лишь выражаю негодование к цене за предзаказ. Пришли "знатоки" настолок, для которых ВЗП кажется сущей мелочью, что ее даже рассматривать не стоит, так еще и смеются над ценой, мол разве стоящая игра может стоить так мало? Каких-то 7 тысяч вместе с дополнением "Дорога на север".
"Наши то игры начинаются от 10.000, мы вон какие бравые"
Не бравые, вы ребята, а наивные люди с замыленными глазами. Вас подсадили на удочку (золотую) и держат, не отпуская. Разработчик пользуется вашим спросом, вы готовы платить и 15 и 20 тысяч за прости господи картон под принтом. Вам суют одни и те же механики под разным "соусом", а вы готовы переплачивать каждый раз за разный принт на картах и тайлах. Вы вдумайтесь вообще, что происходит., прежде чем спорить. Игры из картона без всяких миниатюр, металлических деталей, коробок из карбона (шутка, конечно, но смысл такой) и прочего стоят космических денег. Вы сами покупаете это, поэтому ценник растет. Вы сами добровольно клюете один и тот же крючок на золотой удочке. Никакое там авторство и оверпродакшен не может завышать цену на столько. А если завысил, это говорит в первую очередь о добропорядочности автора, который решил заработать на своих же фанатах, стрижет с них деньги как газонокосилкой. Что касается ВЗП - еще раз повторяю, я ее привел лишь для примера, где соотношение цена/качество адекватное на сегодняшние реалии. Пфистер не ставит перед собой задачи заработать с каждой коробки с игрой какую-то определенную сумму, а делает ее максимально доступной для простых людей. Да, она не дешевая, но и ценник не космический (за картон!)
Так что уж извините, но некоторые комментарии под моим прошлым постом меня разозлили, так что принимайте порцию ответного негатива.
Так, ну что, Лапку отменили, теперь опять отменим КГ с помощью циферок с потолка и хейта к тем, у кого есть деньги на дорогие игры без минек? Надеюсь следующая серия про оверпрайс игры не за горами, реквестую про игры с миньками!
Вы удивитесь, но нет. Я покупаю в год, две-три игры и очень избирательно. Некоторые продал, какие-то тëще подарил, могу кое-что подарить, если кому очень надо... Не ведусь на всё подряд, к картону не испытываю неприязнь, если он не той толщины. В общем, вы заблуждаетесь. С уважением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
ну что? налетели уже? иконка на иконке иконкой погоняет, на каждую иконку абзац правил, а сами правила на здоровую голову за 5 раз не укладываются? Книжечку тут выдают подсказок каждому как в Лиссабоне? нууу гений же чел, гений
Игра выглядит хорошо, приятные компоненты, множество мелких деталей и красивое оформление. Но не за 11200. Максимум цена этой игре 6 тысяч. В ней нет ничего уникального, прорывного, индивидуального.
Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли на 6 тыс.?
Это адекватная цена в нынешнее время за игру.
Если ценник выше, то обязательно должны быть включены дополнения и все остальные фишки (если таковые есть).
Здесь как я понимаю ни того, ни другого, следовательно, ценник не вполне адекватный.
А как Вы рассчитали "адекватную цену"?
Почему 6 тыс., а не 7 тыс. или не 5 тыс.
"включены дополнения и все остальные фишки"
Как я понял, в предзаказ выключено все, что есть по игре на данный момент.
Что надо еще добавить?
Возьмем для примера ВЗП Аргентина, свежая игра, совсем недавно локализованная. У нее ценник 5490 на сайте Звезды, если брать на Озоне со скидками, выйдет и того около +- 4500. Сам по себе ВЗП ни чуть не уступает в количестве компонентов, их качестве и количестве. И это мы берем ценник розницы, не предзаказа.
Получается, Изобретения стоят как два ВЗП, и тогда чем обоснована цена?
Посмотрел "ВЗП Аргентина": Какой-то совсем нерелевантный пример.
По виду, какая-то семейная игра, как мне кажется, несколько другого уровня. Может, конечно ошибаюсь - не играл - несерьезно выглядит как то.
По оформлению, составу и качеству компонентов, тоже не похоже на уровень Eagle-Gryphon Games.
Только вот эта "семейная" игра явно уделывает любую игру Ласерды по игровому процессу. Да ещё и сложнее игр Ласерды. Имхо, конечно это всё и субъективщина, но для меня как владельца и ВЗРОСЛЫХ, и игр Ласерды - факт
Ахаххах и ещё раз ахаххахах. Чем же она уделает ЛЮБУЮ игру Ласерды?))) Эта монополия в ковбойской оболочке. Взп улетела на борохолку пулей просто. А по наполнению, сделана из туалетной бумаги. Могу так сказать для взп это ещё дорого, сколько она сейчас стоит. Красная цена ей 2т. Ну вы же скажете, мне не нужен этот оверпродакшен. Правильно было бы, ещё сравнивать новый Карнеги. Но не взп
Во-первых, ВЗП для примера я взял потому, что одна из моих любимых игр. Во-вторых, это игра вовсе не монополия. Минимум рандома и максимум твоих навыков "серого вещества". Игра проверяет тебя, как ты умеешь подстраиваться под текущее положение дел, а рынок составляете вы сами из прогноза. Даже на этот элемент рандома, вы как ни крути, влияете. Если вы все партии проиграли в нее, это не значит, что игра плохая и место ей на барахолке. Советую попробовать победить, хотя бы раз, тогда, может, поймете всю прелесть игры. В-третьих, компоненты там не из туалетной бумаги. Единственный вопрос это тонкие карты, но лично у меня все игры в протеткорах и мне по барабану, тонкие они или толстые. Карт в руке мало (не более 6 коров), поэтому вообще без разницы. В-четвертых, цена у нее оправданная, в отличии от тех же Карнеги и Изобретений.
а поле то же в протектор засунем? Чуть толще карт которое))
Поле стандартное, как у остальных больших игр. Зачем его делать толще, чтобы коробка была тяжелее и больше? Платим не за количества картона, а за то, что на этом картоне напечатано. И у ВЗП с этим все в порядке.
Для Вас в порядке. А для меня нет. Ласерда избаловал меня)) Мне нужно 5 слойное поле и металлические компоненты.
Стандартное поле? Если честно за 3 года игр ,не в одном евро такое плохое поле не видел)
Так а чем оно плохое? Пока рано судить, но вряд ли сотрется, или порвется. Тем более, толщина никак не влияет на это - ни износостойкость не повысит, ни прочность. Там скорее от реализации зависит, на изгибах бывают проблемы опять же и у таки и таких. Не видел поле второго издания, но с первым все ок
Вы так говорите, будто пятислойное поле и металлические компоненты это какие-то внеземные технологии. При желании любой издатель может сделать их хоть серебряными, хоть золотыми. Только какой в этом толк? - Цена за игру вырастет до неподъемных для потребителя значений, а смысл вовсе не поменяется. Излишнее и чрезмерное удорожание игры приведет к низкой продаваемости, поэтому разработчики соблюдают баланс между ценой и качеством. А он варьируется как раз около 6-7 тысяч за игру, где будут достойные компоненты.
Правильно я понял Вашу логику: ваша любимая игра стоит 5 тыс. руб. - значит все остальные игры должны быть не дороже?
Типа мне нравиться БМВ - Порш должен стоить столько же.
Новый Карнеги - просто обычное евро. Впрочем, как и остальные игры Ласерды.
Как человек, у которого На Марсе входит в топ любимых игр, а тот же Канбан - тоже имеет крайне высокую оценку, признаю, что это действительно хорошие игры, элегантные, с довольно качественной имитацией реальных процессов.
Да, я люблю красивые игры. Но если убрать оверпродакшен, то это просто ещё одно евро. Да, хорошее. Но игр там действительно на существенно меньшую сумму)
Впрочем, может я действительно не понимаю "гениальности" автора) Тут уж увольте
ИМХО, имя автора столько стоить не должно) Но да, кому надо действительно возьмет.
ВЗП сложная по правилам (нюансам) игра, с огромной реиграбельностью и морем тактик для победы (набором ПО). Ее можно назвать "семейной", но только с поправкой *хард*.
Возьмем для примера ВЗП (классика) 2-е издание. Оно тоже было недавно локализовано. Ценник на игру около 4500 рублей. Накинем доп "Дорога на север", который добавляет реиграбельности, разнообразия до безумного уровня. Доп стоит 3000. Складваем = 7500. Это ценник за все. Причем повторюсь - розничный. Взять розницу "Изобретений", получается больше 13000! За что?
За оверпродакшен. И как в игре Галлерист за имя автора. Лично я хочу покупать такое)
ВЗП:А может и прекрасная игра, но она стоит в среднем в два с небольшим раза дешевле любой игры Ласерды от Eagle-Gryphon Games за рубежом.
Почему в РФ то они должны стоить одинаково?
Ради интереса посмотрел зарубежную розницу:
Это ВЗП стоит в среднем в два с небольшим раза дешевле любой игры Ласерды от Eagle-Gryphon Games.
Цена обоснована оверпродакшеном и именем автора. ВЗП и игры от Ласерды абсолютно разные игры. Они на разных потребителей с разными предпочтениями в одном жанре. Собственно поэтому их сравнивать можно, как трактор и легковое авто - ну и то и то ведь транспорт (евро). При этом чего бы ему не делать дорого и не зарабатывать много? Ну это ж всё-таки бизнес для Ласерды. Деньги же платят - платят. Значит он имеет свою целевую аудиторию. Вы не из неё. Я вот тоже кстати не факт, что из его аудитории. После "На Марсе" не то что голова тяжёлая - общий мутняк. При этом и ВЗП не вызывает восторгов. Но ценник, за то качество которое кладут в коробке в сочетании со сложностью и проработанностью продукта вполне нормальный. Надо понимать, что все игры Ласерды потому и вызывают головную боль, что глубина дичайшая и не для всех. Вот как раз за проработку, поиск баланса и вообще за перо мастера приходится платить 3 часть высокой цены. При этом если бы она вам очень нравилась, то вы бы отдали за неё эти деньги. Да кстати ведь и рассрочка есть. Короче всё норм. Кому надо тот возьмёт.
Ну, вовсе и не дичайшая там глубина, в играх Ласерды. Просто хорошие игры с хорошим оформлением. Автор не гений, и у него провалы есть. Глубина в любой игре становится значительно меньше с опытом, когда начинаешь отрабатывать тактики и стратегии в нее заложенные. Даун-тайм - это скорее про мозги отдельно взятых людей. Ну, нравится им делать шахматную партию из коммерческой развлекательной игры - что ж теперь - убить их за это? Отец моей жены - большой любитель подумать, например. А играть надо с легким сердцем, с изрядной долей опти... фигизма и самоиронией. Так я думаю, тогда и мутняка в голове после партии не будет - ни в Ласерду ни во что-бы то ни было другое. Одним словом - играйте, наслаждаясь, да будет вам счастье. Аминь!
Мутняк не от даунтайма (никак не вытекающий вывод из текста). Мутняк от игры на пределе, от количество удерживаемых нюансов, от длины цепочек, ведущих к цели. И да - это начинает напоминать шахматы глубиной просчёта. Но доводить понимание Ласердовских игр до гроссмейстерского уровня нет ни сил ни желания, т.к. ми настолок очень разнообразен а одним борщом от Ласерды сыт не будешь, точнее от него быстро тошнить начнёт )). Короче для глубинных изысков можно и шахматы поиграть, а настолки для удовольствия. И при этом каждому своё - хотите забирать СО2 до дыр - пожалуйста. Но игра реально скучная. Лиссабон ещё не пробовал. На Марсе хорошо, если играть парк раз в год и класть обратно на полку с чувством выполненного долга ))
ВЗП отличная игра. По всем параметрам.
Но сравнивать ее с играми Ласерды... Лично для меня троица Он Марс - Лиссабон - Канбан ЕВ это просто вершина настолок. Недостижимый уровень для любых других дизайнеров.
Надеюсь, и новая будет такая же.
Ну а качество компонентов игр Грифонов всегда де люкс. Как его можно вообще сравнивать с качеством ВЗП, опять же? :)
Пфистер молодец, конечно. Как и Фельд, в общем. Но Ласерда - это другой уровень совершенно. Он на нем один.
Гений! Виталик - просто космос! Недосягаемый!
Лучшее, что есть в этом мире! Лучше Витала - может быть только Ласерда!
Витал Ласерду и я витал!
А если серьезно, без троллинга, то здесь все ясно, как день. Цена, допустим, не обоснована ничем (я говорю, допустим, потому, что не знаю, чем она обоснована вообще, ибо свечку в издательстве не держу). И издатель понимает это, что цена высока, поэтому придумал рассрочку на семь, кажется месяцев по 1600 рублей. Даже со средне статистической зарплатой, это можно себе позволить. Я, например, даже не замечу этих 11-ти тысяч с рассрочкой. Место в квартире пока есть. Это я к тому, что условия для покупателя создали приемлемые, даже при условии высокой цены. А вот, задавать вопрос о том, объективна ли цена - как минимум, не серьезно. Потому, как, кому он адресован? Просто, чтобы организовать в комментах "диспут"? Ведь издателю все равно.
Мне было интересно, как человек вышел на 6 тыс.руб. Профессиональная деформация наверное))
Думал за этим стоит, какая-то логика, расчет.
Оказало просто - "Я так хочу"...
Ну, согласитесь, это ведь троллинг чистой воды с вашей стороны. ))) Это забавно читать иногда. Там же сразу ясно, что цена в пять тысяч с потолка. ВЗП - отличная игра, но там модель бизнеса издательства иная - они берут количеством, а не качеством - тут и сравнивать нечего. Ну, оформи ВЗП так же, как Ласерду его цена взлетит до тех же высот, и как тогда заговорят фанаты ВЗП? В общем, троллинг, веселье ;)))))
Ну, интересно же как, как человек приходит, к тем или иным мыслям - как выводы какие-то делает))
Дух настоящего психоаналитика в вас говорит. ))) В принципе, а почему бы нет.
По оформлению ВЗП - интересная мысль. При текущем - я ее даже в руки не возьму - не вызывает интереса. Интересно было бы посмотреть на нее в исполнении Грифонов.
Хотя тема тоже сомнительная для меня - скотоводы какие-то...
В исполнении грифонов лучше не надо... )) вой поднимется такой, что мама не горюй, ибо адепты не спят. И горе тому, кто попадется в жернова их машины мести, а живые позавидую мертвым. А если серьезно, тут дело вкуса - скажем так, можно и с вашей философией жить, но, как мне кажется вы лишаете себя многих хороших вещей. Проекту Гайя тоже по оформлению до грифонов далеко, но ей не нужно это ни с к какого боку. Лично я хорошие игры в первую очередь, оформление - ну, хотелось бы лучше очень часто, но это не отменя зависит. Впрочем, и с моей философией можно жить.
Мущина не души. Жалко денег проходишь мимо. А кто тогда в вашей вселенной люди готовые отдавать по 20к за коробки чисто кикстартерных эксклюзивов какого нибудь Лэнга? За эти деньги можно два Ласерды купить или чотыре пятъ бюджетных коробок.
Давно хочу Ласерду, да и оформление конкретно у этой игры очень нравится, но отдавать такую кипу денег (даже в рассрочку) за то, на что пока никаких отзывов нет и что получишь только через год, пока не готова...
Да Ласерда не подведёт, смело берите! Если вам нужна не очень сложная игра, но с кучей нюансов, что от их изобилия у вас потом после партии будет болеть голова, то это то что нужно! ))) Шучу, конечно.
А так да, полно уже проверенных игр от Ласерды, которые можно уже сейчас взять, если вам очень хочется что-то от этого автора.
Ласерда - не гарант шедевра. Может выпустить и середнячок за 130 баксов🤷🏻♂️
Так я же писал, что гарант больной головы) о шедевре речь не шла
Я бы не была столь уверена... Мне по механикам из игр Ласерды очень нравится Лиссабон, остальные проекты гораздо в меньшей степени интересны. А вот по визуалу Лиссабон наоборот совсем не нравится. По визуалу нравятся Галерист и данная игра. Но на двоих (а это мой основной состав) Галерист теряет свои главные преимущества. Как обстоят дела с данной игрой пока не понятно.
Столь уверены в чем? Что голова будет болеть после партии? Так это шутка.
А я больше писал про то, что если хочется Ласерды, то лучше взять то что уже известно и не брать кота в мешке по такой цене.
эта игра играется хорошо составом от трёх человек, судя по обзорам. При игре вдвоём нужно добавлять автому
Могу так сказать, мне очень нравится Ласерда. У меня его много скоро будет уже)) Минус данных игр , что очень сложно под него собрать компанию. Он не лёгкий)) И люди после него выходят очень усталые))
Вот да, он не лёгкий не в плане самого мыслительного процесса, скорей именно из-за того, что очень надо много держать в голове и стараться не забывать кучу нюансов во время своего хода.
Как человек с приличным стажем в мире настольных игр могу сказать, что после того же Канбана выходил из-за стола с больной головой, причем отыгрывали быстро.
я наоборот от таких игр выхожу с приятным ощущением)) как бы с пустой головой))
Отзывы есть, как и летсплеи! Ищите и обрящете!
Что-то начали издателей за цены подтягивать... К чему бы это?
Потому что идёт поток игр, которые зачастую ничем не лучше того, что уже есть на полках, а стоит как крыло самолёта.
Пора бы тщательней подходить в выбору игр и прекратить скупать все предзаказы подряд, глядишь и что-то в лучшую сторону поменяется наконец.
Так рынок должен же порешать. Если их выпускают, значит уверены, что возьмут. А Ласерда это вообще золотая несушка.
"Так рынок должен же порешать." - золотые слова. Если люди Ласерду от Грифонов готовы покупать по цене в два раза дороже условного ВЗП, значит такова его рыночная цена.
Ностальгия по Лавке с ее 7777 за Ласерду :D
Дело не в локализаторе. На Кикстартере игра тоже дорогая.
У меня ностальгия по ценам на печать 2021 года :) Евро то был примерно такой же по цене, а вот печать была дешевле. Сейчас в Европе и Китае смотрел цену с партнерами, так то что можно было еще два года назад напечатать условно за 7-8 евро, сейчас 10-11 евро. И чем дороже игра, тем "больнее" ценник. Доставка вообще в 4 раза подорожала из Китая. В России такая же ситуация :( И как издатель сижу и думаю, как сделать адекватный ценник, но не скатиться в полное г.. по качеству.