Какбе ничего неожиданного - именно так выглядит среднестатистическая коллекция на фото настольных коллекций. Более-менее хайповые, более-менее доступные локализации. Фоннаты 18хх, полей огня, фин ред лайн, сухой еврятины середины нулевых или японо-корейского геймдева могут по прежнему считать себя пиквикским клюбом джентельменов с утонченным интеллектуальным вкусом. У кого вкус есть - у того коллекция похожих, малотиражных игор, у кого нет - эклектичная мозаика разнородных жанров и механик, мотив к приобретению которой - цена предзаказа и маркетинговый лонгрид к нему
А как же?! : Духовная зоркость. Развитие в вопросах этики, предпочтение рефлексии компульсивному поведению, отрицание шопоголизма как стимула дофаминовых рецепторов, для преисполнившихся натур. Ведь "покупать колоду карт за 5 тыс -аморальное расточительство"!!!! А тут коллекция на многие десятки тысяч...
Ну давайте разбираться. Есть, например, Виталий с архем легенд - собирает ваху и архем файлс, заигрывает ДУ до дыр, знает наизусть статистику и профили сыщиков, вероятности и прочий ДУ-матан. Есть Данияр Вечный с коллекцией варгеймов, которых не сыщешь даже у американских пенсов. Есть у него знакомый из РБ, отыгравший полную кампанию aWaW - единственный в СССР. Есть Полуянов с его ветхим хардкором и тысячами партий в пакс. Есть Кседих тот же, у которого народ до сих пор отчеты читает по ганзе и прочим не хайповм играм. Есть Олег Клишин - в коллекции три с половиной коробки из которых половина - это пнп, а играл в тыщу разных. Есть один-единственный в РФ коллекционер 18xx и экономических симуляторов, у которого Илья Мурсеев брал интервью. Есть Миша Талапов, честь ему и хвала. Вот это игроки, я понимаю. Это люди, определившиеся со своими вкусами, имеющие колоссальный опыт, знающие игры, о которых я слыхом не слыхивал и достающие за любые деньги желанные столетние экземпляры в свою коллекцию даже из Новой Зеландии (вспомнились Снеговичок с первым глен мором или Юра Варпов с первым изданием УА) Им безразличен хайп и предзаказы. А остальные… Смотри мой первый пост.
А остальные... точно так же играют в то, что им нравится. И (преимущественно) мозга людям нииут своей элитностью. Эти-то все люди молодцы, но Вы-то тут причем?) Нарочито стремитесь в выдуманный закрытый клуб коробок с тиражом в 100 штук?) В кино, наверное, тоже одни только фестивальные ленты признаете, кои знает 200 человек (из них 100 - в их съемочной группе). Есть еще Юра Тапилин, для которого, по большому счету, существует только одна игра. Так вот играет себе и никому не рассказывает, какие другие безвкусные и неправильные. А упомянутые лица разве занимаются этим? Не знаю, не уверен. Тот же обиженный на Тесеру вещий Олег (который про игры) в такие крайности как Вы не пускается, насколько видел. Спасибо, разобрались.
Вас прямо задело смотрю. Это же просто мое мнение, не надо на него обижаться. Или любое мнение, отличное от вашего, у вас проходит по категории «не ииить мне мозги»? Разобрались. Просто вы, выбирая между брассом и 18xx, выберите брасс. А Дмитрий (вспомнил имя), 18xx. Оба имеете полное право. Другое дело, что экспертиза Дмитрия по сравнению с вашей будет примерно как экспертиза корпоративного финансиста с опытом фондирования и домохозяина, бравшего кредит на телефон. Но разговор не об этом же. Разговор о том, что масс-маркет в топы вводит не совсем топовые игры, ограничивая кругозор сообщества
>Просто вы, выбирая между брассом и 18xx, выберите брасс.
Ни то ни то.
В сухом остатке, Вы — обычный наевшийся сноб. Че вы тут хорохоритесь, я черт его знает.
И не упоминайте Ksedih'a всуе :) Алексей — настольщик опытный, много чего видал, но ничего сверхэлитного в его топе тут нету. К тому же вкус он свой формировал наверняка без замашек на элитность. Человек просто играл (ведь так, Алексей?)
Они не завуалированные))) Да простит меня Кседих Всемогущий.
И мастер-не мастер, но вот таких ультра-правых (от слова "правильный") заявлений не делаю. Вот Вы в принципе не оставляете пространства для дискуссии. Ну, то есть беседовать-то можно, но у Вас уже "картина мира" сложилась и Вы ж все равно останетесь при своем. Просто обменялись мнениями да разошлись.
Тейк про "У кого вкус есть - у того коллекция похожих, малотиражных игр" звучит максимально сомнительно и в контексте ограниченного настольного опыта звучит скорее как совершенно неоправданный снобизм.
Если человек решил остановиться на конкретном жанре и копать вглубь, собирая коллекцию из одинаковых игр, то с чего, вдруг, он стал настольным экспертом с отменным вкусом?
Сам подход, при этом, абсолютно нормален, но элитарность в этом весьма условная.
Говорить об общей экспертности в настольных играх есть смысл только в контексте огромного настольного опыта в целом, а не в рамках конкретного жанра или конкретной линейки игр.
Если я пересмотрел весь чешский кинематограф 70х годов, то это не делает меня киноэкспертом, но отогнуть мизинчик на чаепитии могу, да.
В основе моего суждения простой пассаж: отыскать и отыграть какие-нибудь поля огня гораздо сложнее, чем, например, киклады. Количество затраченной работы неминуемо переходит в качество, о чем нам рассказали столпы диалектики
Отыскать Fields of Fire также сложно, как и, например, Gay Sauna.
Могу ли я предположить, что количество затраченной работы на поиски и пробу Gay Sauna неминуемо перейдут в качество? Будет ли это такой же качественный уровень, что и для полей огня?
Ну мое предположение строилось исключительно на комментарии выше. В роли критерия неминуемого качества в вашем посте была озвучена сложность приобретения и возможности сыграть.
Если под входными барьерами подразумевается еще и сложность механик и, допустим, темы, то изначальная мысль о сложности поиска не имеет никакого смысла.
Условный ФС до недавнего времени было и сложнее купить, нежели киклады, и порог входа в него куда выше. Это уже элитная игра или все еще не очень, учитывая ее наличие в этом топе и попсовость в целом?
>В основе моего суждения простой пассаж: отыскать и отыграть какие-нибудь поля огня гораздо сложнее, чем, например, киклады.
Да, блин, дружище, в основе Вашей позиции простое стремление чувствовать себя хорошо от того, что прикасаетесь к вещам, о которых массы и не знают)
Знаете, как у Даниила Хармса: "Я такой же как вы, только лучше".
Кто знает, может где-то в параллельной Вселенной Вы же вещаете нечто вроде:
"Какбе ничего неожиданного - именно так выглядит среднестатистическая коллекция на фото настольных коллекций. Более-менее хайповые, более-менее доступные локализации: 18хх, Поля огня, Фин Ред Лайн, сухая еврятина середины нулевых. Фоннаты Билета на поезд, Пэчворка, Взрывных котят, Каркассонов середины нулевых или японо-корейских филлеров на взятку могут по прежнему считать себя пиквикским клюбом джентельменов с обыденным непретенциозным вкусом".
Вы воюете с ветряными мельницами. Я себя не относил к пиквикскому клюбу. Я пишу простую вещь, которую никто не может почему-то прочитать. Есть эксперты, а есть участники маркетингового сегмента. Именно последние составляют топы, просто потому, что на них рассчитаны продажи. Издателю надо продать много, поэтому он целит в массовый сегмент, который в любом случае будет не особо взыскателен. Поэтому и локализуют и скупают игры, посильные обывателю. И ничего плохого в этом нет, кроме того, что вниманием обделены уникальные игры. Вот. Все просто. Это не делает конкретно вас каким-то заурядным человеком, я понятия не имею во что вы играете, ваши вкусы в литературе или интеллектуальный коэффициент.
Да я вообще ни с кем не воюю) Я наблюдаю и пробую понять стороны. И, вот, кстати, с изложенным Вами выше - вполне согласен.
>И ничего плохого в этом нет, кроме того, что вниманием обделены уникальные игры.
Ну, рыночек порешал...
Единственное, что выглядит несколько странным (и из-за чего, возможно, Вашу мысль не могут прочесть) - это не относить себя к пиквикскому клюбу и писать: "у кого вкус есть - у того коллекция похожих, ...". Т.е. и у Вас такой же вкус и в коллекции Брассы-Каркассоны?) Или как? Получается, мысли вслух? Овер-пост-ирония?)
Эту строчку во избежания недопонимая стоило написать в "П.С" к самому первому сообщению)
Если показался хамоватым — извините. Я Вас не знаю и, соответственно, против Вас ничего в действительности не имею. Может, Вы и быстрее/выше/сильнее — спокойно такое допускаю и так же спокойно к этому отношусь.
С вами невозможно согласиться по простой причине: это область в которой не может по быть экспертов (только игроки, наигравшие больше типов игр, но и они не будут экспертами ввиду субъективности вкусов), особенно такого плана, как описываете вы, когда условный автор, или блогер почему-то имеет статус выше, чем игроки наигравшие множество партий во множество игр. Но не в этом дело даже, а в том, что игры служат Разным целям. Давайте решим, какой способ отдыха самый лучший: спорт, творчество, путешествия, просмотр фильмов, чтение книг, общение с друзьями, валяние на диване? От игр можно ждать уникальности и оригинальности, можно комплексности, можно рождаемые истории, можно веселье и разрядку, можно созидательный эффект и релакс... Да много всего! И даже отдавая предпочтение определенным типам игр, люди часто оглядываются и на смежные области. Потому что даже при стойких предпочтениях, в определенной ситуации захочется другого опыта. Это дело не в том, правильный, или неправильный вкус, а банально усредненный срез интересов в конкретный момент времени. И он тем и интересен. Опроси варгеймеров о лучших играх, и там (невероятно!) будут варгеймы в основном. Из-за площадки результат показывает в основном хайповые локализации? так потом они и хайповые, и потому они и локализации. Да, наиграй условный Василий из прошедших опрос больше других игр, у него и топ был бы другой вероятно (и то не факт), но фактически его вкусы уже определены этими предпочтениями. Я не сказал бы, что сейчас, когда число сыгранных игр идёт к 1000, и я выбираю так же уникальные игры, в том числе которых нет ни у кого в РФ в коллекции, кроме меня, мой вкус чем-то радикально лучше вкусов меня же в 2010-ых, когда выбор был ограничен, и DoW производили впечатление своим продакшеном, Эволюция заигрывалась, и так далее.
“банально усредненный срез интересов в конкретный момент времени.”
Так вот же, мы об одном и том же пишем. А экстремумы выпадают. Соответственно, ограничивается настольное разнообразие, о котором вы пишите. Опять же, если бы топ составляли игроки вроде вас или упомянутого выше Олега, с сотнями сыгранных игр, топ скорее всего отличался бы (хотя у Олега в топе магорыцарь, опустошение и остров духов с анахронностью).
Судя по вашим высказываниям. Если уникальная игра получит обширную рекламу и из за этого её начнут массово скупать, то в ваших глазах, она перестанет быть уникальной и будет обыденным ширпотребом для масс.
Для меня не совсем понятна суть вопроса, что означает "без замашек на элитность"? Типа не искал специально чего-то необычного? Наверное так. Просто мне нравятся игры, которые... мне нравятся (правильные для меня механики, верное их сочетание, необходимая нагрузка когнитивная, не большая и не маленькая, определённый уровень рандома). А то, что игры по итогу совпадают с мировыми топами... ну, вот так. Хотелось бы быть в "элитном клубе настольщиков"? Наверное. Но, видимо, мордой не вышел, не берут =) поэтому играю в обычные настолки.
Не то, что необычного, Алексей, а того, что "широко известно в кругах узких", чтобы потом гордиться собой, мол, вот какого я редкого зверя видел, во что играл, а у вас там что? Брасс? Каркассон? Пффф.
В игры надо играть, а не покупать ради "клубов". Если бы я следовал топам - давно бы прекратил играть, ибо там 90% дурацких евро или поломанных игр с хорошим маркетинговым бюджетом, типа Грааля.
Тесера производит переезд серверов, который каким-то образом убил мои картинки, которые были загружены на саму тесеру. Поэтому решил дублировать информацию в тг, чтоб обезопаситься от подобных случаев.
После окончания переезда серверов картинки заново загружу, а пока, если захотите посмотреть с картинками, можете сделать это в тг. Ссылку прикрепил в соответствующий раздел
Обычно опросы проводятся с какой-то конкретной целью, чтоб сделать какие-то выводы. Из данного опроса я лично понял, что наплыв на тесеру основной был лет 9 назад, а закончился лет 5. Отсюда и соответствующий топ настолок тех времен, и возраст, и стаж в хобби.
Ну вывод то простой - в топе ожидаемо много популярных и хороших игр разной направленности и разных годов выпуска.
Подобный список, как минимум, может стать хорошим ориентиром как для начинающего настольщика, так и для тех, кто хочет попробовать что-то в новом для себя жанре.
Если я правильно понял результаты: 1. Победила Мрачная гавань с большим отрывом 2. ...А у девочек покорение Марса 3. Розничные магазины надо закрыть - они не привлекают, все берут локи с предзаказов 4. 12-летнему пользователю Тесеры не с кем играть - ментальная пропасть - следующему активному участнику 19 лет. :))
Из моих первых 3 мест: 1)Бургундия 2)Конец Вечности 3)Алхимики Пробилась в сотку только Бургундия :( Надеюсь в следующем году "Конец Вечности" ворвётся в топище т.к наконец-то доедут допы и новая база. Когда пришла первая база, много кто оценил и в топы месяца добавлял, но уже к концу года и когда все писали топы года, про неё никто не вспоминает т.к мало контента)) Щас будет куча боссов, надеюсь их хватит до конца года, чтобы игра пробилась в топы))
Притом вторая волна (база и допы) после первой волны прям сильно бодрят, настолько по-другому и динамичнее становится (я только хз, чего из этого на русском будет, как я понял, буду два допа первой волны, а из второй волны что-то будет?).
З.Ы. Хотя я помню фрустрирующий опыт с одним из боссов второй базы: начитался про него когда-то что он уникален тем, что его сложнее проходит парой (в отличие от остальных боссов), а раскатали его с первой попытки дуэтом магов О_о. Ну во так получилось. В общем вторая волна топ, как и два допа к первой (можно сказать отпиленный кусок базы).
С последнего предзаказа лавки должны быть 2 допа к первой базе. Вторая база + 2 допа к ней. Поглядим, что там по сложности во второй базе. Мне в первой всё нравилось по сложности, проходил сначала босса в обычном режиме, а потом уже на "Экспертном" где добавляется "Повышенная сложность босса" и там вполне годный уровень, прощают мало ошибок, а в случае с маской так ещё и удачу хорошую надо иметь)) но тоже проходимо.
В топе вообще никакой логики, как будто скопировали названия игр из товарной накладной магазина настолок. Каркассон - хорошая игра, но не настолько, лол. Всё-таки топ БГГ гораздо более логичен. Да и вообще, неплохо было бы игры разбить по категориям, тогда хоть смысл какой-то будет.
Там тоже есть вопросы, но хоть какая-то логика прослеживается. И ещё есть деление на категории игр, когда шило-мыльное евро не пытаются сравнивать с кравликами.
Так мы же не пытаемся найти лучшую игру, она для всех разная. Тут указан народный рейтинг, а не рейтинг лучших настольных игр. Да и замашек превзойти топ бгг нигде не было. Для это как минимум надо гораздо больше голосов.
А какие категории интересуют? И желательно категории, которые можно было бы вычленить через ключевые слова у игры на бгг. Чтоб так же собирать топ-10, а потом уже автоматически разбивать. Потому что не хочется делать из опроса здоровую анкету с вводом 30 полей. Это слишком много для опроса о любимых играх для настольного сайта.
Ну просто узнать - вот это любимая стратегия у людей, это любимый гейтвей, это любимый квест. А так, этот список никакой ценности не имеет. Есть и есть.
А как определять какая игра относится к гейтвею? Гейтвей - это очень размытое определение, еще можно попросить проголосовать за лучшее евро/гибрид/амери, чтоб холивар в комментариях посильнее был
Дай лысому список голосов, пусть займется распределением. Тогда мы и узнаем, что из этого гейтвей, а что стратегия)) Но, как мы знаем, «звиздеть — не мешки ворочать», найдётся тысяча причин не делать этого.
Вероятно (ориентируясь по топу топикстартера), Зомбицид должен быть не на 100-ом (кому должен), а Немизида не должна присутствовать в нем. Такой максимализм, конечно.
А если серьезно гавань, это головоломка, которая пытается казаться игрой, но таковой не является. Мои оценки на тесере стоят исключительно для Siarа, чтобы он при каждом удобном случае упоминал зомбицид.
Как не видел? Можешь любые свои коменты почитать, где ты отмазываешься, когда тебе по фактам говорят. Моё любимое, это про ботов, которые плюсы ставят тем, кто у тебя в оппозиции
В детстве миньками и без правил неплохо играли справлялись) А сейчас народ думать не хочет, выбора много - всё правила не устраивают. Чутка воображения, хоумрулов - и вот вам игра на любой вкус! Не ленитесь, друзья! (сам так конечно же не делаю)
Ну не совсем отранжирована, те же замки бургундии выше билета на поезд, хотя на 3 голоса меньше. Формула, которая используется при составлении топа типамонополии, выдаст похожие результаты. Если использовать его формулу на этих же данных, то чуть изменится последняя десятка и часть игр поменяют позиции на пару мест
Огромное спасибо за труд и за такую интересную статистику (обожаю статистику)))!
В целом, я конечно, разочарован топом. Но, честно говоря, сам уже не помню что точно писал в Топ-10))) Из десятки Каркассон мог запихнуть во вторую половину, Иниш точно был. Brass, скорее всего пробрался в 10ку с Каркассоном и может даже Серпом с 11 место.... в конце, но в топ-10 включил. Так что на зеркало пенять...
Осуждаю Тесеру за Корни на (только) 32 месте (шучу). Но что серьёзно - каждый раз я поражён Замками Бургундии в топах, просто не понимаю чем это игра лучше кучи других проходных игр.
Ну да ладно, ещё раз огромное спасибо за диаграммы)
Ну впринципе всё как обычно. Как и любой другой топ. Смысла в этих топах особого нет. Так, других посмотреть, себя показать. Вряд ли кто-то будет покупать игры , ориентируясь на эти топы.
Топы - один из источников, которыми руководствуются новички в начале хобби. За ту же дюну отдали голоса 18% участников. При этом более 65% участников имеют стаж в хобби более 5 лет и более 30 игр в коллекции. В совокупности это выглядит как неплохая рекомендация. А для опытных игроков это скорее праздный интерес, но всегда может что-то новое приглянуться
Какбе ничего неожиданного - именно так выглядит среднестатистическая коллекция на фото настольных коллекций. Более-менее хайповые, более-менее доступные локализации.
Фоннаты 18хх, полей огня, фин ред лайн, сухой еврятины середины нулевых или японо-корейского геймдева могут по прежнему считать себя пиквикским клюбом джентельменов с утонченным интеллектуальным вкусом.
У кого вкус есть - у того коллекция похожих, малотиражных игор, у кого нет - эклектичная мозаика разнородных жанров и механик, мотив к приобретению которой - цена предзаказа и маркетинговый лонгрид к нему
А как же?! :
Духовная зоркость. Развитие в вопросах этики, предпочтение рефлексии компульсивному поведению, отрицание шопоголизма как стимула дофаминовых рецепторов, для преисполнившихся натур.
Ведь "покупать колоду карт за 5 тыс -аморальное расточительство"!!!! А тут коллекция на многие десятки тысяч...
Попасть в клуб к джентльменам "с утонченным интеллектуальным вкусом" - бесценно.
Для всего остального есть Mastercard (с)
Ну давайте разбираться.
Есть, например, Виталий с архем легенд - собирает ваху и архем файлс, заигрывает ДУ до дыр, знает наизусть статистику и профили сыщиков, вероятности и прочий ДУ-матан.
Есть Данияр Вечный с коллекцией варгеймов, которых не сыщешь даже у американских пенсов.
Есть у него знакомый из РБ, отыгравший полную кампанию aWaW - единственный в СССР.
Есть Полуянов с его ветхим хардкором и тысячами партий в пакс.
Есть Кседих тот же, у которого народ до сих пор отчеты читает по ганзе и прочим не хайповм играм.
Есть Олег Клишин - в коллекции три с половиной коробки из которых половина - это пнп, а играл в тыщу разных.
Есть один-единственный в РФ коллекционер 18xx и экономических симуляторов, у которого Илья Мурсеев брал интервью.
Есть Миша Талапов, честь ему и хвала.
Вот это игроки, я понимаю. Это люди, определившиеся со своими вкусами, имеющие колоссальный опыт, знающие игры, о которых я слыхом не слыхивал и достающие за любые деньги желанные столетние экземпляры в свою коллекцию даже из Новой Зеландии (вспомнились Снеговичок с первым глен мором или Юра Варпов с первым изданием УА) Им безразличен хайп и предзаказы.
А остальные… Смотри мой первый пост.
А остальные... точно так же играют в то, что им нравится. И (преимущественно) мозга людям нииут своей элитностью.
Эти-то все люди молодцы, но Вы-то тут причем?) Нарочито стремитесь в выдуманный закрытый клуб коробок с тиражом в 100 штук?)
В кино, наверное, тоже одни только фестивальные ленты признаете, кои знает 200 человек (из них 100 - в их съемочной группе).
Есть еще Юра Тапилин, для которого, по большому счету, существует только одна игра. Так вот играет себе и никому не рассказывает, какие другие безвкусные и неправильные.
А упомянутые лица разве занимаются этим? Не знаю, не уверен. Тот же обиженный на Тесеру вещий Олег (который про игры) в такие крайности как Вы не пускается, насколько видел.
Спасибо, разобрались.
Вас прямо задело смотрю.
Это же просто мое мнение, не надо на него обижаться. Или любое мнение, отличное от вашего, у вас проходит по категории «не ииить мне мозги»? Разобрались.
Просто вы, выбирая между брассом и 18xx, выберите брасс. А Дмитрий (вспомнил имя), 18xx. Оба имеете полное право. Другое дело, что экспертиза Дмитрия по сравнению с вашей будет примерно как экспертиза корпоративного финансиста с опытом фондирования и домохозяина, бравшего кредит на телефон.
Но разговор не об этом же. Разговор о том, что масс-маркет в топы вводит не совсем топовые игры, ограничивая кругозор сообщества
На обиженных воду возят) А я наугарался сполна.
>Просто вы, выбирая между брассом и 18xx, выберите брасс.
Ни то ни то.
В сухом остатке, Вы — обычный наевшийся сноб. Че вы тут хорохоритесь, я черт его знает.
И не упоминайте Ksedih'a всуе :)
Алексей — настольщик опытный, много чего видал, но ничего сверхэлитного в его топе тут нету. К тому же вкус он свой формировал наверняка без замашек на элитность. Человек просто играл (ведь так, Алексей?)
Вот! Чувствуете слабость своей позиции, побежали за помощью.
Ну что же…
Дядя Петя, ты - дурак ? (с) х/ф "Сережа"
Теперь и до плохо завуалированных оскорблений опустились.
Мастер дискуссии
Чья бы корова мычала...
Они не завуалированные)))
Да простит меня Кседих Всемогущий.
И мастер-не мастер, но вот таких ультра-правых (от слова "правильный") заявлений не делаю. Вот Вы в принципе не оставляете пространства для дискуссии. Ну, то есть беседовать-то можно, но у Вас уже "картина мира" сложилась и Вы ж все равно останетесь при своем.
Просто обменялись мнениями да разошлись.
А в чем слабость позиции?
Тейк про "У кого вкус есть - у того коллекция похожих, малотиражных игр" звучит максимально сомнительно и в контексте ограниченного настольного опыта звучит скорее как совершенно неоправданный снобизм.
Если человек решил остановиться на конкретном жанре и копать вглубь, собирая коллекцию из одинаковых игр, то с чего, вдруг, он стал настольным экспертом с отменным вкусом?
Сам подход, при этом, абсолютно нормален, но элитарность в этом весьма условная.
Говорить об общей экспертности в настольных играх есть смысл только в контексте огромного настольного опыта в целом, а не в рамках конкретного жанра или конкретной линейки игр.
Если я пересмотрел весь чешский кинематограф 70х годов, то это не делает меня киноэкспертом, но отогнуть мизинчик на чаепитии могу, да.
В основе моего суждения простой пассаж: отыскать и отыграть какие-нибудь поля огня гораздо сложнее, чем, например, киклады. Количество затраченной работы неминуемо переходит в качество, о чем нам рассказали столпы диалектики
Отыскать Fields of Fire также сложно, как и, например, Gay Sauna.
Могу ли я предположить, что количество затраченной работы на поиски и пробу Gay Sauna неминуемо перейдут в качество? Будет ли это такой же качественный уровень, что и для полей огня?
Ваше суждение ложное.
Нет, не так же сложно. Входные барьеры несопоставимы
Ну мое предположение строилось исключительно на комментарии выше. В роли критерия неминуемого качества в вашем посте была озвучена сложность приобретения и возможности сыграть.
Если под входными барьерами подразумевается еще и сложность механик и, допустим, темы, то изначальная мысль о сложности поиска не имеет никакого смысла.
Условный ФС до недавнего времени было и сложнее купить, нежели киклады, и порог входа в него куда выше. Это уже элитная игра или все еще не очень, учитывая ее наличие в этом топе и попсовость в целом?
ФС такой же масс-маркет, спасибо троллю.
Вот SE 4X уже и не совсем
Ну прям масс маркет. У тролля емнип 30 тысяч стоил на предзаказе. Такой масс))
Ну каков спрос. Речь о том, что игра, конечно, отличная, более-менее средней сложности и распространенности. Почему ее не отнести к масс-маркету?
Потому что масс маркет это уровень Манчкина или хотя бы Древнего ужаса и Замеса. А ФС, как и Ласерда, оч нишевая штука.
20
Так это как по итогу на качестве игры сказывается и моей элитарности? Я перестал быть членом клуба слизней как только тролль начал печатать пнп?(
Безотносительно членом какого клуба вы являетесь (тут уж сами определяйте), ФС остается просто отличной игрой, ничего не определяющей
То есть чем сложнее игра, тем она лучше/качественней?
>В основе моего суждения простой пассаж: отыскать и отыграть какие-нибудь поля огня гораздо сложнее, чем, например, киклады.
Да, блин, дружище, в основе Вашей позиции простое стремление чувствовать себя хорошо от того, что прикасаетесь к вещам, о которых массы и не знают)
Знаете, как у Даниила Хармса: "Я такой же как вы, только лучше".
Кто знает, может где-то в параллельной Вселенной Вы же вещаете нечто вроде:
"Какбе ничего неожиданного - именно так выглядит среднестатистическая коллекция на фото настольных коллекций. Более-менее хайповые, более-менее доступные локализации: 18хх, Поля огня, Фин Ред Лайн, сухая еврятина середины нулевых.
Фоннаты Билета на поезд, Пэчворка, Взрывных котят, Каркассонов середины нулевых или японо-корейских филлеров на взятку могут по прежнему считать себя пиквикским клюбом джентельменов с обыденным непретенциозным вкусом".
Вы воюете с ветряными мельницами.
Я себя не относил к пиквикскому клюбу. Я пишу простую вещь, которую никто не может почему-то прочитать.
Есть эксперты, а есть участники маркетингового сегмента. Именно последние составляют топы, просто потому, что на них рассчитаны продажи. Издателю надо продать много, поэтому он целит в массовый сегмент, который в любом случае будет не особо взыскателен. Поэтому и локализуют и скупают игры, посильные обывателю.
И ничего плохого в этом нет, кроме того, что вниманием обделены уникальные игры.
Вот. Все просто.
Это не делает конкретно вас каким-то заурядным человеком, я понятия не имею во что вы играете, ваши вкусы в литературе или интеллектуальный коэффициент.
Да я вообще ни с кем не воюю) Я наблюдаю и пробую понять стороны. И, вот, кстати, с изложенным Вами выше - вполне согласен.
>И ничего плохого в этом нет, кроме того, что вниманием обделены уникальные игры.
Ну, рыночек порешал...
Единственное, что выглядит несколько странным (и из-за чего, возможно, Вашу мысль не могут прочесть) - это не относить себя к пиквикскому клюбу и писать: "у кого вкус есть - у того коллекция похожих, ...". Т.е. и у Вас такой же вкус и в коллекции Брассы-Каркассоны?) Или как? Получается, мысли вслух? Овер-пост-ирония?)
У меня масс-маркет коллекция из локализаций.
Эту строчку во избежания недопонимая стоило написать в "П.С" к самому первому сообщению)
Если показался хамоватым — извините. Я Вас не знаю и, соответственно, против Вас ничего в действительности не имею. Может, Вы и быстрее/выше/сильнее — спокойно такое допускаю и так же спокойно к этому отношусь.
Все норм, спасибо за разговор)
С вами невозможно согласиться по простой причине: это область в которой не может по быть экспертов (только игроки, наигравшие больше типов игр, но и они не будут экспертами ввиду субъективности вкусов), особенно такого плана, как описываете вы, когда условный автор, или блогер почему-то имеет статус выше, чем игроки наигравшие множество партий во множество игр. Но не в этом дело даже, а в том, что игры служат Разным целям. Давайте решим, какой способ отдыха самый лучший: спорт, творчество, путешествия, просмотр фильмов, чтение книг, общение с друзьями, валяние на диване? От игр можно ждать уникальности и оригинальности, можно комплексности, можно рождаемые истории, можно веселье и разрядку, можно созидательный эффект и релакс... Да много всего! И даже отдавая предпочтение определенным типам игр, люди часто оглядываются и на смежные области. Потому что даже при стойких предпочтениях, в определенной ситуации захочется другого опыта. Это дело не в том, правильный, или неправильный вкус, а банально усредненный срез интересов в конкретный момент времени. И он тем и интересен. Опроси варгеймеров о лучших играх, и там (невероятно!) будут варгеймы в основном. Из-за площадки результат показывает в основном хайповые локализации? так потом они и хайповые, и потому они и локализации. Да, наиграй условный Василий из прошедших опрос больше других игр, у него и топ был бы другой вероятно (и то не факт), но фактически его вкусы уже определены этими предпочтениями. Я не сказал бы, что сейчас, когда число сыгранных игр идёт к 1000, и я выбираю так же уникальные игры, в том числе которых нет ни у кого в РФ в коллекции, кроме меня, мой вкус чем-то радикально лучше вкусов меня же в 2010-ых, когда выбор был ограничен, и DoW производили впечатление своим продакшеном, Эволюция заигрывалась, и так далее.
“банально усредненный срез интересов в конкретный момент времени.”
Так вот же, мы об одном и том же пишем. А экстремумы выпадают. Соответственно, ограничивается настольное разнообразие, о котором вы пишите.
Опять же, если бы топ составляли игроки вроде вас или упомянутого выше Олега, с сотнями сыгранных игр, топ скорее всего отличался бы (хотя у Олега в топе магорыцарь, опустошение и остров духов с анахронностью).
Судя по вашим высказываниям. Если уникальная игра получит обширную рекламу и из за этого её начнут массово скупать, то в ваших глазах, она перестанет быть уникальной и будет обыденным ширпотребом для масс.
Для меня не совсем понятна суть вопроса, что означает "без замашек на элитность"? Типа не искал специально чего-то необычного? Наверное так. Просто мне нравятся игры, которые... мне нравятся (правильные для меня механики, верное их сочетание, необходимая нагрузка когнитивная, не большая и не маленькая, определённый уровень рандома). А то, что игры по итогу совпадают с мировыми топами... ну, вот так. Хотелось бы быть в "элитном клубе настольщиков"? Наверное. Но, видимо, мордой не вышел, не берут =) поэтому играю в обычные настолки.
>Типа не искал специально чего-то необычного?
Не то, что необычного, Алексей, а того, что "широко известно в кругах узких", чтобы потом гордиться собой, мол, вот какого я редкого зверя видел, во что играл, а у вас там что? Брасс? Каркассон? Пффф.
Типа "А ты точно настольщик? А назови пять 18хх?"
Классический снобизм, хоть в рамку и на стенку вешай.
Где болит?
Складно лепишь, смысл в этом какой?
Выглядит лишь как истерика капризного ребёнка.
Критикуешь - предлагай! Покажи как надо, просвети народ, расскажи и покажи как сформировать правильный настольный вкус)
А то судя по профилю пустому, не особо то и ясно, во что месье предпочитает играть.
Подскажите пожалуйста, что поискать для игры с ребенком 6 лет, чтобы развить вкус? Или после коварного лиса и спящих королев уже поздно?
Мы в шесть играли в каркассон, рунбаунд. В семь играли в плотину и проходили челюсти льва.
А как попасть в клуб джентльменов? Я новенькая, но из топа только Гармония... Что "нужно" докупить? :)
В игры надо играть, а не покупать ради "клубов". Если бы я следовал топам - давно бы прекратил играть, ибо там 90% дурацких евро или поломанных игр с хорошим маркетинговым бюджетом, типа Грааля.
Тесера производит переезд серверов, который каким-то образом убил мои картинки, которые были загружены на саму тесеру. Поэтому решил дублировать информацию в тг, чтоб обезопаситься от подобных случаев.
После окончания переезда серверов картинки заново загружу, а пока, если захотите посмотреть с картинками, можете сделать это в тг. Ссылку прикрепил в соответствующий раздел
Что-то как-то вообще пропустил опрос. Когда это было то?
Хотя, не уверен, что сильно бы нем него повлиял ...
В начале января был пост о начале опроса. И в начале февраля был пост напоминание
Обычно опросы проводятся с какой-то конкретной целью, чтоб сделать какие-то выводы.
Из данного опроса я лично понял, что наплыв на тесеру основной был лет 9 назад, а закончился лет 5. Отсюда и соответствующий топ настолок тех времен, и возраст, и стаж в хобби.
Ну вывод то простой - в топе ожидаемо много популярных и хороших игр разной направленности и разных годов выпуска.
Подобный список, как минимум, может стать хорошим ориентиром как для начинающего настольщика, так и для тех, кто хочет попробовать что-то в новом для себя жанре.
Если я правильно понял результаты:
1. Победила Мрачная гавань с большим отрывом
2. ...А у девочек покорение Марса
3. Розничные магазины надо закрыть - они не привлекают, все берут локи с предзаказов
4. 12-летнему пользователю Тесеры не с кем играть - ментальная пропасть - следующему активному участнику 19 лет.
:))
Из моих первых 3 мест:
1)Бургундия
2)Конец Вечности
3)Алхимики
Пробилась в сотку только Бургундия :(
Надеюсь в следующем году "Конец Вечности" ворвётся в топище т.к наконец-то доедут допы и новая база.
Когда пришла первая база, много кто оценил и в топы месяца добавлял, но уже к концу года и когда все писали топы года, про неё никто не вспоминает т.к мало контента)) Щас будет куча боссов, надеюсь их хватит до конца года, чтобы игра пробилась в топы))
Притом вторая волна (база и допы) после первой волны прям сильно бодрят, настолько по-другому и динамичнее становится (я только хз, чего из этого на русском будет, как я понял, буду два допа первой волны, а из второй волны что-то будет?).
З.Ы. Хотя я помню фрустрирующий опыт с одним из боссов второй базы: начитался про него когда-то что он уникален тем, что его сложнее проходит парой (в отличие от остальных боссов), а раскатали его с первой попытки дуэтом магов О_о. Ну во так получилось. В общем вторая волна топ, как и два допа к первой (можно сказать отпиленный кусок базы).
С последнего предзаказа лавки должны быть 2 допа к первой базе. Вторая база + 2 допа к ней.
Поглядим, что там по сложности во второй базе. Мне в первой всё нравилось по сложности, проходил сначала босса в обычном режиме, а потом уже на "Экспертном" где добавляется "Повышенная сложность босса" и там вполне годный уровень, прощают мало ошибок, а в случае с маской так ещё и удачу хорошую надо иметь)) но тоже проходимо.
Чуть меньше трети списка в коллекции.
Хороший топ, и гробиков достаточно и легковесных игр.
КУА в пятёрке отдельно порадовал.
В топе вообще никакой логики, как будто скопировали названия игр из товарной накладной магазина настолок. Каркассон - хорошая игра, но не настолько, лол.
Всё-таки топ БГГ гораздо более логичен. Да и вообще, неплохо было бы игры разбить по категориям, тогда хоть смысл какой-то будет.
Вроде давно известно, что в топ попадают игры, которые просто кто-то называет, а не самые "лучшие". Каркассон явно на слуху.
А топ БГГ такой же субъективный, или для вас тоже Браcс на 1 месте?
Там тоже есть вопросы, но хоть какая-то логика прослеживается. И ещё есть деление на категории игр, когда шило-мыльное евро не пытаются сравнивать с кравликами.
Так мы же не пытаемся найти лучшую игру, она для всех разная. Тут указан народный рейтинг, а не рейтинг лучших настольных игр.
Да и замашек превзойти топ бгг нигде не было. Для это как минимум надо гораздо больше голосов.
А какие категории интересуют?
И желательно категории, которые можно было бы вычленить через ключевые слова у игры на бгг. Чтоб так же собирать топ-10, а потом уже автоматически разбивать.
Потому что не хочется делать из опроса здоровую анкету с вводом 30 полей. Это слишком много для опроса о любимых играх для настольного сайта.
Ну просто узнать - вот это любимая стратегия у людей, это любимый гейтвей, это любимый квест. А так, этот список никакой ценности не имеет. Есть и есть.
А как определять какая игра относится к гейтвею?
Гейтвей - это очень размытое определение, еще можно попросить проголосовать за лучшее евро/гибрид/амери, чтоб холивар в комментариях посильнее был
Дай лысому список голосов, пусть займется распределением.
Тогда мы и узнаем, что из этого гейтвей, а что стратегия))
Но, как мы знаем, «звиздеть — не мешки ворочать», найдётся тысяча причин не делать этого.
интересно было бы услышать версию того, что должно быть по-праву на первом месте, особенно от активно недовольных. смешно будет, наверное)
Возможно, следующее (по одному из комментов ниже): 18хх, поля огня, фин ред лайн, сухая еврятина середины нулевых, японо-корейский геймдев.
Симанефик, мон ами: чем меньше тираж у твоих игр, тем ты элитно-восхитительней
Спасибо за проделанную работу. Но тесеровцы в очередной раз доказали свой посредственный вкус в настолках
Потрясающее своей силой заявление.)
Марсоненавистник да?
Или недостаточно серьезных игр для крутых пацанов в топе? Так а Брасс, Иниш, Гавань, Война кольца, Зв Восстание чем не хардкор?
Вероятно (ориентируясь по топу топикстартера), Зомбицид должен быть не на 100-ом (кому должен), а Немизида не должна присутствовать в нем. Такой максимализм, конечно.
А точно же
Зомбицид (2-е издание) 10
Zombicide (2nd Edition): Rio Z Janeiro 10
Zombicide: Gear Up 10
Спасибо, вы всегда так вкусно кормите)
А если серьезно гавань, это головоломка, которая пытается казаться игрой, но таковой не является. Мои оценки на тесере стоят исключительно для Siarа, чтобы он при каждом удобном случае упоминал зомбицид.
А немизида, это просто пластик без игры в коробке
Давно таких смешных отмазок не видел.
Как не видел? Можешь любые свои коменты почитать, где ты отмазываешься, когда тебе по фактам говорят. Моё любимое, это про ботов, которые плюсы ставят тем, кто у тебя в оппозиции
Понятно, ответить тебе нечего.
В детстве миньками и без правил неплохо играли справлялись)
А сейчас народ думать не хочет, выбора много - всё правила не устраивают. Чутка воображения, хоумрулов - и вот вам игра на любой вкус! Не ленитесь, друзья! (сам так конечно же не делаю)
Тогда проще в НРИ играть. А в детстве все проще и без правил, и без минек
А почему сборник головоломок не может быть игрой?
Может
Но конкретно Гавань не может, потому что такой авторитет как Sefrimiento решительно выписал ее из настольных игр, я верно понял?
Ну и заявки.... Немезида - пластик и Гавань не игра... Топ нормальный - манчкина нет :)
У меня по первым 40 играм 5 совпадений с общественностью. Дальше больше, но всё же...
Интересно, кстати, что таблица отранжирована по количеству голосов, а не по "Среднему месту" (которое само по себе обратно всемпривычному рейтингу).
Ну не совсем отранжирована, те же замки бургундии выше билета на поезд, хотя на 3 голоса меньше.
Формула, которая используется при составлении топа типамонополии, выдаст похожие результаты. Если использовать его формулу на этих же данных, то чуть изменится последняя десятка и часть игр поменяют позиции на пару мест
Огромное спасибо за труд и за такую интересную статистику (обожаю статистику)))!
В целом, я конечно, разочарован топом. Но, честно говоря, сам уже не помню что точно писал в Топ-10))) Из десятки Каркассон мог запихнуть во вторую половину, Иниш точно был. Brass, скорее всего пробрался в 10ку с Каркассоном и может даже Серпом с 11 место.... в конце, но в топ-10 включил. Так что на зеркало пенять...
Осуждаю Тесеру за Корни на (только) 32 месте (шучу). Но что серьёзно - каждый раз я поражён Замками Бургундии в топах, просто не понимаю чем это игра лучше кучи других проходных игр.
Ну да ладно, ещё раз огромное спасибо за диаграммы)
Есть такие игры популярность которых сегодня я абсолютно не могу понять. И Бургундия и Гранд отель Австрия точно среди них.
Отличная работа, полноценный дашборд! :)
Для меня топ всегда был повод увидеть что-то, что прошло мимо меня. Вроде ничего не упустил.
Из моих любимок, ближайшая 33-ая)
У большинства пользователей коллекция состоит от 10 до 69 игр. О_О
Ну для тех кто много лет в хобби - не удивительно.
Спасибо за работу! Такая информация полезна не только в развлекательных целях, но и многим разработчикам.
Тогда это вдвойне замечательно)
Ну впринципе всё как обычно. Как и любой другой топ. Смысла в этих топах особого нет. Так, других посмотреть, себя показать. Вряд ли кто-то будет покупать игры , ориентируясь на эти топы.
Ну покупать не покупать, а вот хотя бы попробовать что-то из первой десятки (если ещё не пробовали) - почему бы и нет.
Топы - один из источников, которыми руководствуются новички в начале хобби.
За ту же дюну отдали голоса 18% участников. При этом более 65% участников имеют стаж в хобби более 5 лет и более 30 игр в коллекции. В совокупности это выглядит как неплохая рекомендация.
А для опытных игроков это скорее праздный интерес, но всегда может что-то новое приглянуться
Спасибо автору за труд
Избитый вопрос, но Отчего же так мало девчонок? Вроде настолки это не работа сварщика...
На БГГ это нередко обсуждают, там даже отдельный форум для женщин выделен. Если вкратце - бытовой сексизм.
К тому же зарабатывают женщины меньше, хлопот больше, а настолки требуют немало денег и времени.