Зачем вам это 322 место в рейтинге БГГ? Зачем вы платите за это деньги и ещё больше подталкиваете МХ на покупку лицензий вот этого шлака? Почему не проголосовать рублём за нормальные игры?
По сравнению с тем, что обычно выпускает МХ — нормальная игра. Но, поставил лайк, в целом к призыву выпускать отличные, а не просто нормальные игры присоединяюсь.
Зачем что-то предлагать, если механики в этой игре унылы? Этим и обсуловлено её низкое место в рейтинге БГГ. Что предложить? Более лучшую игру? Их нет, потому что есть более интересные с точки зрения механики.
Race for the galaxy. Тираж кончился 1000 лет тому назад. Вышла куча допов. Ажиотаж вокруг игры жив. Может механики не те же, но разве игры покупаются только ради механики?
Или наоборот. Так ради механик или наоборот? А насколько игра гармонична - вопрос вторичный? И т.е. любителям колодостроя все колодострои обязательны к покупке?
Тогда хочу Mission: Red Planet (second edition) И про космос и выбор ролей, свежак (2еd), не локализовывалась никогда, ФФГ родной. Но не колодострой, не годится.
Тут два момента: -FFG, с FFG в принципе не просто, а уж издание через КФ... -"Хочу". Именно поэтому уважаю МХ, смиренно терпящее капризы, брань и прочее швыряние какашками нашего избалованного эгоцентричного брата, который понимает в играх и настольной индустрии в разы больше успешного издателя. Последнее относительно выбора проектов, критика качества в большинстве случаев уместна.
В видео Михаил Акулов объясняет почему не RFTG. Им правообладатели (дятлы) не дают напечатать карты в России. По принципу FFG работают. Получилось бы сильно дороже. Так что хотеть можно, но не сейчас.
А может быть и бог с ним, что сильно дороже? Может попробовать краудфандинг? Взять и выпустить локализацию базы со всеми допами в делюкс коробке? Вдруг желающих купить сильно дороже наберётся необходимое количество? Где тут риски?
В базе БГГ 82 000+ игр, так что 322е не так уж плохо. Плюс кампания продумана в плане возможности изменения комплектации. Хотя сам брать не собираюсь - лучше меньше, да лучше(сэкономить на новую Through the Ages, например).
Не пробовал, хороший кандидат потенциально. Однако всегда можно найти причины, исходящие из вкусов издателя, а также подводных камней.
Возможно выйдет дороже, акцент на взаимодействие выдаёт совершенно другой характер игрового процесса, для более узкой аудитории и тд.
ED и CW постоянно сравнивают, но почему-то не указывают, что эти игры из-за механики подходят разным по характеру игрокам. Основное отличие - взаимодействие.
Я бы предложил Among the Stars (если бы сыграл и она мне понравилась). Судя по картинке и отзывам, приятная игра. Пусть бы даже заменили кубики энергии на жетоны. Может быть тогда она не стоила бы конских денег.
Как-то давным-давно выпустили локализацию Тигра и Евфрата с подобным подходом. Никому не посоветую играть в ту локализацию. =) В некоторых играх кубики выбрасывать очень категорично.
Возможно Вы и правы. Но неужели обычный прозрачный кубик будет так значим? В любом случае, игра должна будет подешеветь. Там карт даже меньше чем в ED.
На самом деле зависит от желания. 10 минут объяснений и две игры с келдоном и даже новичок совсем сможет уже более или менее адекватно играть. Вопрос скорее, что опытный игрок(без чувства такта и жалости к новичкам) с хотя бы сотней партий за плечами будет размазывать его по столу партия за партией.
Видимо в случае этой игры основным критерием было то, что лицензия была куплена несколько лет тому назад. Зачем покупать другую, если можно втюхать старую. Профит - вот основной критерий.
Затем, что эта игра мне понравилась. Я люблю колодострой. Я люблю космос. Мне нравится RftG. Я хочу играть в эту игру с людьми, которые не знают английского. Как по мне, так причин достаточно.
Я посмотрел обзоры и игру на ютубе, мне понравился сеттинг, атмосфера, да и в моей коллекции нет игр на выбор ролей. Решил поддержать. Не очень понимаю этот вопль возмущения. Если будут издавать только игры из первой сотни БГГ (среди которых, к слову, есть несколько весьма и весьма сомнительных конъюнктурных), то скоро издавать будет нечего.
Типичный представитель тех слоёв, кто в первую очередь доверяет всяким рейтингам, а не думает головой. Новая Эра ещё ниже, это разве говорит о том, что она шлак?
А зачем вам это 261-место к покупке (StarCraft) - есть же хваленый Эклипс в первой сотне? или почему вы 279-е место (Ярость дракулы) оценили аж на 9,5? Или дело не только в БуГаГа-рейтинге.
1. Место не БГГ - не показатель качества и/или массового интереса к игре. 2. Место на БГГ - не показатель актуальности для нас, папуасов. 3. Место на БГГ - вообще слабый ориентир (с погрешностью +/-500). Средний ориентир - комменты пользователей без соплей. Основной ориентир для локализации - потребности рынка, развитие розницы, стоимость лицензий и возможности мощностей.
322-е место для ED - даже слишком жирно. (Блокус - 407-е место). Но все, что в пределах 1000 (условно) достойно быть расмотренным и принятым как искусство для внедрения в массы, ибо по большому счету это хорошо.
Лично я не бэкнул, не бэкаю и не буду больше бэкать ни одну игру. Хотя конкретно ED в свое время бэкнул оригинал, мы с Николаем Никифоровым (Crow) и Маком Трофименко (Mazz_O) отыграли, возможно, самые первые партии в эту игру в России.
/Дальше можно не читать.../
Я как зажравшийся потребитель теперь хочу сначала видеть готовое изделие после крауда. Вот выпустите, вот кто-то попробует, вот пойдут ругань и восхваления - тогда посмотрим, и если да, то купим за любые деньги. (Да, я купил русский Брюгге!) Это раз.
Второй момент. Все эти краудфандинги убивают романтическую непредсказуемость. Как было раньше? - О, смотрите, новая игрушка Гарфилда! Нетраннер цэ-цэ-гэ... Интересно первым купить, опробовать, другим рассказать. Теперь даже монстры с именем выходят на крауд: как бы чего не недосчитать. Денег не жалко их кредитовать, жалко, что в магазин (в т.ч. онлайн) идешь уже за чем-то конкретным, а не как свободный охотник.
Как-то "Вот выпустите, вот кто-то попробует, вот пойдут ругань и восхваления - тогда посмотрим" не сходится с "Все эти краудфандинги убивают романтическую непредсказуемость" и "Интересно первым купить, опробовать, другим рассказать."
И с чем охотник вернется с охоты? Без денег, но с обещаниями? ))
Я так прождал одну привлекательную игру с кика больше года. Когда получил вдруг, уже расхотелось играть. Так и не сыграл ни разу (Kings of Air and Steam).
И с чем охотник вернется с охоты? Без денег, но с обещаниями? ))
Я так прождал одну привлекательную игру с кика больше года. Когда получил вдруг, уже расхотелось играть. Так и не сыграл ни разу (Kings of Air and Steam).
- Дорогая, я истратил на охоте почти все патроны. Белок я тебе не принес, но эти белки, по которым я как бы стрелял, обещали лежать мертвыми у нашего порога через полгода. Так что будет тебе шубка к следующей зиме. Дай только срок. Еще они сказали, что если я потрачу дополнительно коробку патронов, то будет еще и свисток.
Если говорить метафорами, то именно переход от охоты и собирательства к долгосрочному планированию позволил сделать качественный скачок. ;) Все игры, которые выпускаются через крауд просто не были бы изданы вообще. Можно быть против краудов, но и у издателя есть более надежные варианты для издания игр. Сами знаете, не буду лишний раз озвучивать тайтлы.
А смысл идти на риск, если его можно исключить? Queen Games плотно на «Кикстартере» обосновалась. CMoN там же промышляет... А это не маленькие инди-издатели, для которых один провал — конец конторе (или набор новых кредитов).
Я примерно про то же. Большие, солидные ребята засс*ли и/или ведут себя как сын турецкоподданного: "Бензин ваш, идеи наши". А еще примерно так у нас застройка шла: мы всё умеем (везде вхожи, всё согласовали, всё смазали, всех кого надо наняли), а денежки ваши вперед. Риска - да, никакого. Для них. Помним, что стройки порой сильно затягивались или прекращались.
Другое дело - малышня, голодранцы или шантрапа (с этого крауды и начинались).
И еще мне интересно, если так дело везде пойдет, то заводы в Штутгарте и Вольфсбурге тоже на кикстартеры выйдут когда-нибудь?
Мне кажется, что это логично. С переходом в постиндустриальную эпоху нет смысла слепо печатать тираж, который может быть и не нужен. Появляются новые, более удобные и оперативные каналы обратной связи. За время кампании можно не только оценить уровень заинтересованности участников, но и добавить или скорректировать компоненты. Да, пока что у нас крауд на этапе зарождения, хотя в прошлом проекте (допы для Pathfinder) поучаствовали 523 человека. Когда дойдем до тысячи участников, появится больше возможностей для кастомизации настолок.
Ни в коей мере не хочу быть понятым превратно. Я не против народного финансирования вообще. Мне просто не по душе, когда этим инструментом пользуются солидные компании, которые вместо того, чтобы удивлять (и тут же распродавать горячие еще пирожки со скоростью новых айфонов), хитроумно (хотя если разобраться, они больше теряют, чем экономят) высчитывают цифирки в бизнес-планах. И еще мне просто больше нравится смотреть на полки и выбирать. И сразу насладиться.
Я никого не отговариваю. Я так и написал сразу в начале ветки: дальше можно не читать ;)
Вам же желаю успехов, свое краудовское дело защищаете активно, но корректно.
Спасибо! Хочу ещё добавить, что МХ на крауд отдаёт мизерный процент от всех своих издаваемых игр. Вряд ли можно говорить о том, что политика солидной компании существенно изменилась.
По поводу рейтинга не согласен. За последние 5 лет убедился, что он стоит многого. Бывают оооооочень редкие исключения (palastgefluster), но чаще всего Avg рейтинг при 300+ проголосовавших отражает игру на все 100%
И про кикстартер аналогичные мысли. Правда по другому поводу. Просто там большинство красивых и загадочных игр оказываются пшиком. Пусть им выставят оценки, а я уже готов (да и выходит дешевле) купить с Кулстафа, когда рынок притрётся.
Люди, конечно, по-разному смотрят на разное.)) Я вчера, насколько позволило время, пролистал первые 15 сотен рейтинга БГГ. И среди игр 1000+ обнаружил ~~ десятка полтора таких, что не удивился бы их нахождению в топ 200. Это при том, что я про какие-то игры из той массы просмотренного "только понаслышке", а про какие-то вообще ничего не знаю.
За БГГ наблюдаю где-то года с 2002. Не сразу даже зарегистрировался. Кстати, первые лет пять больше доверял рейтингам, особенно с массой голосующих, но с поправкой на жанр: варгеймы - рейтинг значительно завышен (для меня, сирого, не состоящего в той секте;)), яркий, насыщенный сеттинг - завышен (не любитель спецэффектов), филлеры - слегка занижен, ККИ - очень занижен (это тоже личное) и т.д. Но потом переключил внимание больше на комменты. Разумеется, если у игры общ. рейтинг 4-5, то я и комменты не буду читать. Но среди 6-7 нашел для себя очень много подходящих игр. (И потенциальный издатель-локализатор, уверен, найдет). Последние лет 5 снежным комом выросли видео-обзоры. Я редко их смотрю: время, время... комменты пролистываются быстрее, но, бывает, смотрю, иногда с наслаждением. Помогают сформировать мнение.
В основном мнение формирую на основе правил и фоток компонентов + тесеровские обзоры иногда. А рейтинг - та еще фигня. Во-первых, имеет смысл только тематический рейтинг: "стратегические игры", "детективные игры" и т.п., а сранивать вилку с бутылкой смысла нет. А во-вторых, пролистал вчера первую сотню. Меньше десятка в коллекции, больше десятка "играл, никогда больше не сяду", около десятка "не играл и не заставите", пара в листе "а может быть купить когда-нибудь при случае?". К остальным вообще равнодушен. Любимые же игры чаще всего попадают в вилку 7.3-7.5 балла
Про первую сотню аналогично. Может игр побольше, но не суть. На моей памяти некоторые игры, которые были в первой сотне, и которые надо торжественно определить в к-н зал славы, были вытеснены новьём в пятую сотню.
Я в афиге - пластиковые корабли заменили, деревянные жетоны заменили, стартовые планеты "из плотного картона" заменили, поле заменили. Т.е., все что давало в игре приятные тактильные и эстетические, а также и атмосферные ощущения, заменили. А ведь все ощущения в игре важны и именно из разных ощущений, в том числе, составляется полное впечатление об игре. Заменили ради снижения цены? -1090 за, как написали CR, китайские корабли - серьезно? О, мы убрали деревянные жетоны ресурсов за 310 рублей, но участники проекта могут заплатить сверху еще 450 за акриловые. Что, б***лин?!
Нужно учитывать, что игрокам выбора почти не оставлено) Ну, сам посуди - коль поддержал игру, значит, она понравилась. И тут ты либо миришься с картонными кораблями, либо покупаешь уродский акрил. В итоге, получается, что экономия-то ни фига не 1090, а каких-то 400 рублей. Я же об экономии говорю. Наверно, потому большинство и решило не тратить уж эти 600 на какую-то херню
выбор есть всегда: купить оригинал, напечатать ПНП, поддержать по минимуму, или вообще составить на свой вкус докупив ресурсы и не брать например корабли. Ну или брюзжать "нас обманули", изначально и не собираясь покупать эту игру, потому что она де в 3й сотне на БГГ, а я покупаю только из 1й и из 5й.
А возможность выбирать что ты хочешь положить в коробку на русском крауде кажись вообще впервые появилась.
А корабли я эти еще по Эклипсу помню: тоже много по интернетам размазывали, что в такую дорогую и хорошую игру могли бы и кастомных корабликов наложить, а не китайский ширпотреб. Эстеты потом отдельно находили на ебеях что-нибудь на замену.
"Заменяем деревянные фишки ресурсов на картонные жетоны. Картонные жетоны помогут сэкономить существенные 310 рублей. Вы можете добавить награды с пластиковыми жетонами кораблей и ресурсов." "Акриловые жетоны ресурсов 450р."
Это нормально, что шикарные акриловые жетоны стоят дороже, чем стандартные деревянные шайбочки. И это отличный ход, дать возможность покупателю самому выбрать комплектацию исходя из желания и возможностей. В общем претензии непонятны =)
Пожалуй первая хорошо проработанная по наградам кампания не только на крауд-репаблике, но и в русском крауде вообще (крауд-геймс, индивидуальный бумстартер). Теперь ждем-с какие доп.цели будут.
Только если будете делать доп цели, то будьте добры делайте их во все коробки, а не только в репабликовские. А то уже разик две страны пролетели с животинками к брюгге - больше не хочется.
Небольшой нюаанс - карты-плейсхолдеры заменяющие поле однозначно должны значительно отличаться от остальных карт ролей, по стилю ли, по цветовой композиции.. Иначе частыми будут ситуации когда начинающие игроки будут забирать карту-плейсхолдер себе в колоду как обычную роль. Прошу МХ и СР обратить внимание на данный момент.
Так вроде в новости указано, что уже учли: "Для того, чтобы карты стартовых планет было удобнее находить, мы сделаем их двусторонними."
А вообще,наверное, можно было бы сделать и поле, просто в качестве материала взять тот же картон, что и под карты. По типу планшеток игроков и локаций в Мёртвом сезоне, например.
Да, с помощью двусторонних карт будет проще находить их при подготовки игры. А вот как лучше предусмотреть момент с тем, чтобы карту-плейсхолдер не забирали в свою колоду мы дополнительно обсудим с редакцией. Но сначала надо собрать 100%! =)
Хоть и жалко расставаться с оригинальными компонентами, но решение в нынешних реалиях правильное. Буду ждать сбор на дополнения, тогда и базу прикуплю.
Меньше. В 12:05 у меня кампания еще не отображалась, а в 12:20 - 100 из 100 куплены, 67 участников. И с тех пор 100 из 100 по прежнему куплены, а колиество участников почему-то растет...
В новости не приложены фотографии акриловых компонентов - ресурсы там действительно классные, лучше оригинальных деревянных на мой взгляд. Цена кусачая - 450 рублей это пол-игры - но всё же... Думаю.
Зачем вам это 322 место в рейтинге БГГ? Зачем вы платите за это деньги и ещё больше подталкиваете МХ на покупку лицензий вот этого шлака? Почему не проголосовать рублём за нормальные игры?
По сравнению с тем, что обычно выпускает МХ — нормальная игра. Но, поставил лайк, в целом к призыву выпускать отличные, а не просто нормальные игры присоединяюсь.
Предложите игру про космос с теми же механиками
Может быть именно поэтому игра на 322 месте, что есть механики поинтереснее?
Вас просили предложить игру, а не обсуждать механики "поинтереснее"
Зачем что-то предлагать, если механики в этой игре унылы? Этим и обсуловлено её низкое место в рейтинге БГГ. Что предложить? Более лучшую игру? Их нет, потому что есть более интересные с точки зрения механики.
Видимо, из-за унылости механики "колодостроения", "Доминион" - в топ-50, а "Пуэрто-Рико" с унылой механикой выбора роли - в топ-5
почему тогда не все колодостроительные игры в ТОП-50? Видимо из-за разности реализаций.
И вот уже уныла не механика а реализация
Раз эта игра не нравится, попробуйте Замки Бургундии или Брюгге :)
Race for the galaxy.
Тираж кончился 1000 лет тому назад. Вышла куча допов. Ажиотаж вокруг игры жив.
Может механики не те же, но разве игры покупаются только ради механики?
Ну да, преимущественно ради механик, натянутых на сеттинг. Или наоборот.
Или наоборот. Так ради механик или наоборот? А насколько игра гармонична - вопрос вторичный? И т.е. любителям колодостроя все колодострои обязательны к покупке?
Вы видео к проекту смотрели?
Тогда хочу Mission: Red Planet (second edition)
И про космос и выбор ролей, свежак (2еd), не локализовывалась никогда, ФФГ родной.
Но не колодострой, не годится.
Тут два момента:
-FFG, с FFG в принципе не просто, а уж издание через КФ...
-"Хочу". Именно поэтому уважаю МХ, смиренно терпящее капризы, брань и прочее швыряние какашками нашего избалованного эгоцентричного брата, который понимает в играх и настольной индустрии в разы больше успешного издателя.
Последнее относительно выбора проектов, критика качества в большинстве случаев уместна.
В видео Михаил Акулов объясняет почему не RFTG. Им правообладатели (дятлы) не дают напечатать карты в России. По принципу FFG работают. Получилось бы сильно дороже.
Так что хотеть можно, но не сейчас.
Вот сволочи (правообладатели). А я-то всё думал, что это Николай упёрся. Я бы купил со всеми допами, несмотря на наличие RollFTG
А может быть и бог с ним, что сильно дороже? Может попробовать краудфандинг? Взять и выпустить локализацию базы со всеми допами в делюкс коробке? Вдруг желающих купить сильно дороже наберётся необходимое количество?
Где тут риски?
Ну, Звездные империи как бы... Race for the Galaxy... Да что, я в самом деле...
Борьба за галактику
Звездные империи
В базе БГГ 82 000+ игр, так что 322е не так уж плохо. Плюс кампания продумана в плане возможности изменения комплектации. Хотя сам брать не собираюсь - лучше меньше, да лучше(сэкономить на новую Through the Ages, например).
Ну они как-то выпустили 2-е место на БГГ, до сих пор распродать не могут, решили зайти с другого конца.
Это вы про что, Пэурторико?
Скорее про Агриколу
Предложите нормальную игру за примерно эту же стоимость и с подобным уровнем вхождения, пожалуйста.
Как вы думаете, какие критерии отбора для локализации должны быть у издателя?
Race for the Galaxy
Порог вхождения вообще не тот.
Core Worlds.
364-е место )
Не пробовал, хороший кандидат потенциально. Однако всегда можно найти причины, исходящие из вкусов издателя, а также подводных камней.
Возможно выйдет дороже, акцент на взаимодействие выдаёт совершенно другой характер игрового процесса, для более узкой аудитории и тд.
ED и CW постоянно сравнивают, но почему-то не указывают, что эти игры из-за механики подходят разным по характеру игрокам. Основное отличие - взаимодействие.
Я бы предложил Among the Stars (если бы сыграл и она мне понравилась). Судя по картинке и отзывам, приятная игра. Пусть бы даже заменили кубики энергии на жетоны. Может быть тогда она не стоила бы конских денег.
Вот плюсую. Тоже давно хожу вокруг этой игрулины.
Будь она адекватна в цене я бы её давно с допами забрал бы, скорее всего. Почти не сомневаюсь, что зайдет.
Но, мама дорогая, 4 килорубля (и это только за базу) за что?
Как-то давным-давно выпустили локализацию Тигра и Евфрата с подобным подходом. Никому не посоветую играть в ту локализацию. =) В некоторых играх кубики выбрасывать очень категорично.
Возможно Вы и правы. Но неужели обычный прозрачный кубик будет так значим?
В любом случае, игра должна будет подешеветь. Там карт даже меньше чем в ED.
На самом деле зависит от желания.
10 минут объяснений и две игры с келдоном и даже новичок совсем сможет уже более или менее адекватно играть.
Вопрос скорее, что опытный игрок(без чувства такта и жалости к новичкам) с хотя бы сотней партий за плечами будет размазывать его по столу партия за партией.
Две игры с Келдоном - это хороший порог вхождения для массового покупателя?! Серьезно?
Видимо в случае этой игры основным критерием было то, что лицензия была куплена несколько лет тому назад. Зачем покупать другую, если можно втюхать старую. Профит - вот основной критерий.
Затем, что эта игра мне понравилась. Я люблю колодострой. Я люблю космос. Мне нравится RftG. Я хочу играть в эту игру с людьми, которые не знают английского. Как по мне, так причин достаточно.
О! Можно самому не бэкать
Два раза можешь не бэкать.
Я посмотрел обзоры и игру на ютубе, мне понравился сеттинг, атмосфера, да и в моей коллекции нет игр на выбор ролей. Решил поддержать. Не очень понимаю этот вопль возмущения. Если будут издавать только игры из первой сотни БГГ (среди которых, к слову, есть несколько весьма и весьма сомнительных конъюнктурных), то скоро издавать будет нечего.
Типичный представитель тех слоёв, кто в первую очередь доверяет всяким рейтингам, а не думает головой. Новая Эра ещё ниже, это разве говорит о том, что она шлак?
А зачем вам это 261-место к покупке (StarCraft) - есть же хваленый Эклипс в первой сотне? или почему вы 279-е место (Ярость дракулы) оценили аж на 9,5? Или дело не только в БуГаГа-рейтинге.
Обновление целей в честь сбора 300 000. Теперь все участники получат доп. планету. Если доползем до 500 000 - будут 9 планет!
https://crowdrepublic.ru/project/1005535/Eminent-Domain/news/1005714
1. Место не БГГ - не показатель качества и/или массового интереса к игре.
2. Место на БГГ - не показатель актуальности для нас, папуасов.
3. Место на БГГ - вообще слабый ориентир (с погрешностью +/-500). Средний ориентир - комменты пользователей без соплей. Основной ориентир для локализации - потребности рынка, развитие розницы, стоимость лицензий и возможности мощностей.
322-е место для ED - даже слишком жирно. (Блокус - 407-е место). Но все, что в пределах 1000 (условно) достойно быть расмотренным и принятым как искусство для внедрения в массы, ибо по большому счету это хорошо.
Лично я не бэкнул, не бэкаю и не буду больше бэкать ни одну игру. Хотя конкретно ED в свое время бэкнул оригинал, мы с Николаем Никифоровым (Crow) и Маком Трофименко (Mazz_O) отыграли, возможно, самые первые партии в эту игру в России.
/Дальше можно не читать.../
Я как зажравшийся потребитель теперь хочу сначала видеть готовое изделие после крауда. Вот выпустите, вот кто-то попробует, вот пойдут ругань и восхваления - тогда посмотрим, и если да, то купим за любые деньги. (Да, я купил русский Брюгге!) Это раз.
Второй момент. Все эти краудфандинги убивают романтическую непредсказуемость. Как было раньше? - О, смотрите, новая игрушка Гарфилда! Нетраннер цэ-цэ-гэ... Интересно первым купить, опробовать, другим рассказать. Теперь даже монстры с именем выходят на крауд: как бы чего не недосчитать. Денег не жалко их кредитовать, жалко, что в магазин (в т.ч. онлайн) идешь уже за чем-то конкретным, а не как свободный охотник.
Макс, прости, буковка в имени не пропечаталась.
Как-то "Вот выпустите, вот кто-то попробует, вот пойдут ругань и восхваления - тогда посмотрим" не сходится с "Все эти краудфандинги убивают романтическую непредсказуемость" и "Интересно первым купить, опробовать, другим рассказать."
Тут нет никакого противоречия. Я против краудов. Но если он уже есть, то жду, когда все закончится, чтобы принять решение.
И с чем охотник вернется с охоты? Без денег, но с обещаниями? ))
Я так прождал одну привлекательную игру с кика больше года. Когда получил вдруг, уже расхотелось играть. Так и не сыграл ни разу (Kings of Air and Steam).
А что мешает как свободный охотник идти на крауд(кик/бум), а не в магазин?
И с чем охотник вернется с охоты? Без денег, но с обещаниями? ))
Я так прождал одну привлекательную игру с кика больше года. Когда получил вдруг, уже расхотелось играть. Так и не сыграл ни разу (Kings of Air and Steam).
- Дорогая, я истратил на охоте почти все патроны. Белок я тебе не принес, но эти белки, по которым я как бы стрелял, обещали лежать мертвыми у нашего порога через полгода. Так что будет тебе шубка к следующей зиме. Дай только срок.
Еще они сказали, что если я потрачу дополнительно коробку патронов, то будет еще и свисток.
Хорошо сказано )
Если говорить метафорами, то именно переход от охоты и собирательства к долгосрочному планированию позволил сделать качественный скачок. ;)
Все игры, которые выпускаются через крауд просто не были бы изданы вообще. Можно быть против краудов, но и у издателя есть более надежные варианты для издания игр. Сами знаете, не буду лишний раз озвучивать тайтлы.
Я говорил про романтику.
Романтика 6-ти соток и романтика сбора грибов - сопоставьте две величины.
Запланированный отдых в пансионате по курсовке с качественным трехразовым питанием и турпоход по сибирским рекам со спиннингом и ружьишком сравните.))
Принять решение, когда всё устаканилось и купить готовую игру в магазине
или
рискнуть и дать шанс проекту.
Что романтичнее – дело вкуса.
У меня еще вопрос. Как же это раньше издались все эти пуэрторики и тикеты турайды?
И почему сейчас многие монстры-издательства и монстры-геймдизайнеры, вдруг, видят единственный путь к изданию через крауд. Засс*ли вдруг?
А смысл идти на риск, если его можно исключить? Queen Games плотно на «Кикстартере» обосновалась. CMoN там же промышляет... А это не маленькие инди-издатели, для которых один провал — конец конторе (или набор новых кредитов).
Я примерно про то же. Большие, солидные ребята засс*ли и/или ведут себя как сын турецкоподданного: "Бензин ваш, идеи наши". А еще примерно так у нас застройка шла: мы всё умеем (везде вхожи, всё согласовали, всё смазали, всех кого надо наняли), а денежки ваши вперед. Риска - да, никакого. Для них. Помним, что стройки порой сильно затягивались или прекращались.
Другое дело - малышня, голодранцы или шантрапа (с этого крауды и начинались).
И еще мне интересно, если так дело везде пойдет, то заводы в Штутгарте и Вольфсбурге тоже на кикстартеры выйдут когда-нибудь?
Мне кажется, что это логично. С переходом в постиндустриальную эпоху нет смысла слепо печатать тираж, который может быть и не нужен. Появляются новые, более удобные и оперативные каналы обратной связи. За время кампании можно не только оценить уровень заинтересованности участников, но и добавить или скорректировать компоненты.
Да, пока что у нас крауд на этапе зарождения, хотя в прошлом проекте (допы для Pathfinder) поучаствовали 523 человека. Когда дойдем до тысячи участников, появится больше возможностей для кастомизации настолок.
Ни в коей мере не хочу быть понятым превратно. Я не против народного финансирования вообще. Мне просто не по душе, когда этим инструментом пользуются солидные компании, которые вместо того, чтобы удивлять (и тут же распродавать горячие еще пирожки со скоростью новых айфонов), хитроумно (хотя если разобраться, они больше теряют, чем экономят) высчитывают цифирки в бизнес-планах. И еще мне просто больше нравится смотреть на полки и выбирать. И сразу насладиться.
Я никого не отговариваю. Я так и написал сразу в начале ветки: дальше можно не читать ;)
Вам же желаю успехов, свое краудовское дело защищаете активно, но корректно.
Спасибо!
Хочу ещё добавить, что МХ на крауд отдаёт мизерный процент от всех своих издаваемых игр. Вряд ли можно говорить о том, что политика солидной компании существенно изменилась.
Крауд сам по себе еще и рекламаная компания и инфоповод, который длится дольше, чем просто выход новый игры.
По поводу рейтинга не согласен. За последние 5 лет убедился, что он стоит многого. Бывают оооооочень редкие исключения (palastgefluster), но чаще всего Avg рейтинг при 300+ проголосовавших отражает игру на все 100%
И про кикстартер аналогичные мысли. Правда по другому поводу. Просто там большинство красивых и загадочных игр оказываются пшиком. Пусть им выставят оценки, а я уже готов (да и выходит дешевле) купить с Кулстафа, когда рынок притрётся.
Люди, конечно, по-разному смотрят на разное.))
Я вчера, насколько позволило время, пролистал первые 15 сотен рейтинга БГГ. И среди игр 1000+ обнаружил ~~ десятка полтора таких, что не удивился бы их нахождению в топ 200. Это при том, что я про какие-то игры из той массы просмотренного "только понаслышке", а про какие-то вообще ничего не знаю.
За БГГ наблюдаю где-то года с 2002. Не сразу даже зарегистрировался. Кстати, первые лет пять больше доверял рейтингам, особенно с массой голосующих, но с поправкой на жанр: варгеймы - рейтинг значительно завышен (для меня, сирого, не состоящего в той секте;)), яркий, насыщенный сеттинг - завышен (не любитель спецэффектов), филлеры - слегка занижен, ККИ - очень занижен (это тоже личное) и т.д.
Но потом переключил внимание больше на комменты. Разумеется, если у игры общ. рейтинг 4-5, то я и комменты не буду читать. Но среди 6-7 нашел для себя очень много подходящих игр. (И потенциальный издатель-локализатор, уверен, найдет).
Последние лет 5 снежным комом выросли видео-обзоры. Я редко их смотрю: время, время... комменты пролистываются быстрее, но, бывает, смотрю, иногда с наслаждением. Помогают сформировать мнение.
В основном мнение формирую на основе правил и фоток компонентов + тесеровские обзоры иногда. А рейтинг - та еще фигня. Во-первых, имеет смысл только тематический рейтинг: "стратегические игры", "детективные игры" и т.п., а сранивать вилку с бутылкой смысла нет. А во-вторых, пролистал вчера первую сотню. Меньше десятка в коллекции, больше десятка "играл, никогда больше не сяду", около десятка "не играл и не заставите", пара в листе "а может быть купить когда-нибудь при случае?". К остальным вообще равнодушен. Любимые же игры чаще всего попадают в вилку 7.3-7.5 балла
Про первую сотню аналогично. Может игр побольше, но не суть.
На моей памяти некоторые игры, которые были в первой сотне, и которые надо торжественно определить в к-н зал славы, были вытеснены новьём в пятую сотню.
Я в афиге - пластиковые корабли заменили, деревянные жетоны заменили, стартовые планеты "из плотного картона" заменили, поле заменили. Т.е., все что давало в игре приятные тактильные и эстетические, а также и атмосферные ощущения, заменили. А ведь все ощущения в игре важны и именно из разных ощущений, в том числе, составляется полное впечатление об игре.
Заменили ради снижения цены? -1090 за, как написали CR, китайские корабли - серьезно? О, мы убрали деревянные жетоны ресурсов за 310 рублей, но участники проекта могут заплатить сверху еще 450 за акриловые. Что, б***лин?!
Да , на самом деле в текущей ситуации можно сделать пнп дешевле и уж точно не хуже . Сверхцели просто смешны.
Пластиковые корабли говорите заменили?
Сколько из почти 200 поддержавших решили купить себе акриловые кораблики? Восемнадцать?
А акриловые ресурсы, которые явно круче этих ваших деревянных шайбочек? Тридцать?
Выходит не так уж они и нужны игрокам?
А ожидать, что нынче можно купить новую игру с 35 какими-никакими миньками за 900 рублей - верх наивности.
Нужно учитывать, что игрокам выбора почти не оставлено) Ну, сам посуди - коль поддержал игру, значит, она понравилась. И тут ты либо миришься с картонными кораблями, либо покупаешь уродский акрил. В итоге, получается, что экономия-то ни фига не 1090, а каких-то 400 рублей. Я же об экономии говорю. Наверно, потому большинство и решило не тратить уж эти 600 на какую-то херню
выбор есть всегда: купить оригинал, напечатать ПНП, поддержать по минимуму, или вообще составить на свой вкус докупив ресурсы и не брать например корабли. Ну или брюзжать "нас обманули", изначально и не собираясь покупать эту игру, потому что она де в 3й сотне на БГГ, а я покупаю только из 1й и из 5й.
А возможность выбирать что ты хочешь положить в коробку на русском крауде кажись вообще впервые появилась.
А корабли я эти еще по Эклипсу помню: тоже много по интернетам размазывали, что в такую дорогую и хорошую игру могли бы и кастомных корабликов наложить, а не китайский ширпотреб. Эстеты потом отдельно находили на ебеях что-нибудь на замену.
пол-ляма - 1 эксклюзивная планета и ненужный держатель для фотки в виде Земли
0.8 ляма - 9 новых планет (доп. Bonus Planets): 3 престижных планеты и 6 утопий.
Сверхцели как-то не вдохновляют...
Первая какая-то дурацкая, а до второй вряд ли дотянутся.
третья цель магнит из Пензы будет. "поодержади" оценят.
Уточнение.
1. Первая сверхцель только для участников.
2. Вторая в случае успеха будет во всех коробках русского издания.
"Заменяем деревянные фишки ресурсов на картонные жетоны. Картонные жетоны помогут сэкономить существенные 310 рублей.
Вы можете добавить награды с пластиковыми жетонами кораблей и ресурсов."
"Акриловые жетоны ресурсов 450р."
Это нормально, что шикарные акриловые жетоны стоят дороже, чем стандартные деревянные шайбочки. И это отличный ход, дать возможность покупателю самому выбрать комплектацию исходя из желания и возможностей. В общем претензии непонятны =)
Поддерживаю.
И если пропажей кораблей в дефолтной комплектации я огорчен, то картонные жетоны симпатичнее и нагляднее этих деревянных шайб
Картонные жетоны истребителей!
Очень надеюсь что это опечатка, а не издевательство локализаторов.
Прочитал внимательно статью на крауде. Это не опечатка. Это позор.
Как по мне - отличное решение и с картонными жетонами и с акрилом. Помню когда играл в первый раз, задавался вопросом, зачем тут вообще такие миньки
Посмотрите видео и осознайте, что в первую очередь это бизнес
Я думаю если бы половину видеоролика не посвятили этому моменту, то таких комментов было бы в десятки раз больше. А так теперь это не баг, а фишка =)
Пожалуй первая хорошо проработанная по наградам кампания не только на крауд-репаблике, но и в русском крауде вообще (крауд-геймс, индивидуальный бумстартер). Теперь ждем-с какие доп.цели будут.
А может кто нибудь объяснить маркетинговый ход ? Почему сразу не объявить доп. цели?
Чтобы расчитать шаг, с которым будут идти доп. цели. Доп. целей должно быть столько, чтобы хватило до конца кампании )
Если наберёт 300к быстро, то шаг для доп целей будет большим, а если будут набирать медленно, то шаг будет маленьким.
Согласен,звучит разумно.
А почему они в секрете? ведь это может быть побуждающим фактором вложить деньги
Никогда не повредит дополнительный информационный повод ;)
Ага, теперь спецом буду тянуть с оплатой.
Вообще, скорее так: чем быстрее собирается основная цель тем более глобальные сверхцели можно обсуждать с редакцией МХ.
Только если будете делать доп цели, то будьте добры делайте их во все коробки, а не только в репабликовские. А то уже разик две страны пролетели с животинками к брюгге - больше не хочется.
Эксклюзив для краудфандинговых проектов – весьма распространенная вещь. Мы достаточно умеренно предлагаем эксклюзивы.
Небольшой нюаанс - карты-плейсхолдеры заменяющие поле однозначно должны значительно отличаться от остальных карт ролей, по стилю ли, по цветовой композиции.. Иначе частыми будут ситуации когда начинающие игроки будут забирать карту-плейсхолдер себе в колоду как обычную роль. Прошу МХ и СР обратить внимание на данный момент.
Да, мы это учтём. Спасибо!
Так вроде в новости указано, что уже учли:
"Для того, чтобы карты стартовых планет было удобнее находить, мы сделаем их двусторонними."
А вообще,наверное, можно было бы сделать и поле, просто в качестве материала взять тот же картон, что и под карты. По типу планшеток игроков и локаций в Мёртвом сезоне, например.
Да, с помощью двусторонних карт будет проще находить их при подготовки игры. А вот как лучше предусмотреть момент с тем, чтобы карту-плейсхолдер не забирали в свою колоду мы дополнительно обсудим с редакцией. Но сначала надо собрать 100%! =)
Можно сделать её неприятной наощупь, чтоб не брали тащемта например :)
А можно сделать его в пдф, кому надо сделают.
Спасибо, что сделали возможность купить издание в варианте Эконом и навешивать на него более дорогие компоненты по желанию!
это почти как официальный ПнП, но только не в пдф, а сразу качественно распечатан и упакован :)
Хоть и жалко расставаться с оригинальными компонентами, но решение в нынешних реалиях правильное.
Буду ждать сбор на дополнения, тогда и базу прикуплю.
+1
Ого, как быстро разлетелись "Ранние птички"
Минут за сорок, примерно) Я успел)
100 птичек ушли за 15 минут. Но потом, правда, несколько штук освободились – кто-то добавил в корзину, но не оплатил.
Ну да, возможно. Я оплачивал в 12-15, неоплаченных было больше 50, но свободных совсем - всего 8.
Меньше. В 12:05 у меня кампания еще не отображалась, а в 12:20 - 100 из 100 куплены, 67 участников. И с тех пор 100 из 100 по прежнему куплены, а колиество участников почему-то растет...
а еще сайт Краудов тормозит как не в себя (
Старт кампании напомнил старт Усэйна Болта
В новости не приложены фотографии акриловых компонентов - ресурсы там действительно классные, лучше оригинальных деревянных на мой взгляд. Цена кусачая - 450 рублей это пол-игры - но всё же... Думаю.
Кризис рождает находчивость.
Апплодирую стоя такому выходу из ситуации с ценой.
Часть гиков поноют, но для продаж решение верное!
По-моему очень умно поступили. Вроде бы и кораблики на месте, но в то же время и цену не подняли.