Да, также как в ресторанах зачастую решают семьи, кто на праздник ходят, бизнесланчеры и алконавты с деньгами. А не гурманы с кислой спиной, которые всё обхаят, потому как они знают - как надо.
Хороший будет год. Издатели будут зарабатывать на торговле патиками, семейками и другими эффективными играми. Маркетологи и эффективные менеджеры уйдут из гик-сегмента. Обзоры станут честными. Настольщики наконец-то вздохнут свободно, вспомнят зачем им вообще это всё и смогут с удовольствием играть в свои новые и любимые игры сколько хочется... Отлично!
А нормальные это какие? Тут есть легкий дуэльный Полис, более сложный Робин Гуд и самый топовый из всех Коинов - Ред Даст Ребелион. Кажется есть из чего выбрать.
Тсс... нормальные варгеймеры называют это словом «евро». А варгеймеры подобрее большую часть из списка называет словом co(n)sim (симулятор конфликта), и в общем-то это правда.
«Нормальные варгеймы», по-моему опыту общения, это тактичка на гексах, ну или на крайняк какой-нибудь Here I Stand.
Я конечно понимаю, что кто-то никогда евро не видел, а слова нормальные и варгеймеры не должны стоять вместе, но можно-то конкретнее. Чем не угодили предложенные игры в качестве варгеймов? Или Сумеречная борьба это для кого-то тоже не варгейм, а просто карточная игра? Фанаты Вахи доставайте чемоданы и рулетки и перелогиньтесь.
Коины геймплейно очень евровые+на одну и ту же систему натягивают самые разные конфликты, вплоть до несуществующих, что снижает уровень симуляции каждого отдельного из них, специфические детали конкретных конфликтов, традиционные для более серьёзных исторических варгеймов, тут не так сильно лезут на передний план геймдезигна.
Справедливости ради, варгеймеры знакомы с евро обычно сильно лучше, чем евро-игроки с варгеймами. Что, конечно, не делает такую атрибуцию корректной :)
Ну вот вам уже рассказали почему, я немного добавлю. Варгеймеры называют варгеймами игры, которые собственно про военные столкновения. Конфликт с партизанами (как COIN) или какая-нибудь Сумеречная борьба — это другой жанр и направление игр, хотя исторически развивающееся рядом с варгеймами. Ваха тут не при чём, я говорю именно про фишечные варгеймы и их поклонников.
Для варгеймеров важна симуляция военных действий, они прямо прутся с неё и хотят, чтобы её было по возможности много. В играх этой статьи она выполнена на весьма абстрактном уровне по сравнению с их любимыми играми, только и всего.
На заборе тоже всякое написано, а там дрова лежат.
На БГГ нет консимов как отдельной категории, и это скорее их недоработка. Справедливости ради, и не варгеймерский сайт, и он может позволить себе грести под одну гребёнку всё, где стоит шильдик GMT. Вот и получается «ресторан Макдональдс». Профильные сайты и ресурсы (например, немецкий магазин GamersHQ) прямо отдельную вкладку для таких игр держат.
Я не одобряю варгеймерского снобизма, но, пообщавшись и поиграв с ними побольше, вынужден согласиться, что COIN значительно отличаются от большинства «варгеймосодержащей продукции» примерно так же, как америтрэш и евро. Пусть это и продукт, вышедший из варгеймерской школы. Я и сам, честно, готов называть их варгеймами, но здесь, конкретно здесь, господа варгеймеры имеют полное право выписывать COIN в смежное хобби — есть все основания, и формальные (это симуляция конфликта регулярной армии и партизан, что очень зыбко подходит под определение варгейма, а в случае People Power не подходит вовсе), и неформальные (игра использует другой корпус механик, слабо связанный с используемыми в варгеймах).
Ну допустим отличаются окей. Только с какого перепуга Койны - евро? Или для нормальных варгеймеров все что не хардкор с фишками и блоками (они небось даже Вахи за варгейм не признают) - евро? Сумеречная и Имперская борьба - евро? А Undaunted, где механики совсем не как в тру варгеймах - тоже не варгейм?
Хотя если нормальные варгеймеры никогда в жизни евро не видели, и это просто ругательный термин, то неудивительно.
А где я говорю, что они — «евро»? Вот варгеймеров и спрашивайте. Они, конечно, не правы в своей терминологии, но основания говорить так у них есть. Про Undaunted, кстати, многие тоже не согласны — потому что игра сделана на не используемых в традиционных варгеймах механике, я с неделю назад как раз с одним спорил на эту тему.
И уж поверьте, многие из них разбираются в евро лучше, чем Сиар в варгеймах :) Играют в них с жёнами, детьми, например. Чем удивляться и писать вот это а почему, а что, пообщайтесь с ними побольше, поиграйте в игры, которые они считают лучшими в жанре, и многие вопросы отпадут сами собой.
Так а зачем тогда ссылаетесь на мнение нормальных варгеймеров? Какое у них основание? Ну смешно же называть перечисленные игры евро.
Евро это просто термин для всего что им не нравится видимо - тут и общаться не надо чтобы понять, какая это очевидная ерунда. Койны в одном ряду с Брассом, Крыльями, Агриколой и прочими, ага конечно.
Общаться со снобами не хочу, спасибо за предложение.
В таком случае, вы ничем их не лучше — это позиция ухмыляющегося невежества. Только в отличии от варгеймеров вы активно пишете на этом сайте, в том числе на темы, которые не понимаете (вот как сейчас варгеймы). Грустно, Тесера достойна лучшего качества дискуссии.
Ещё раз: я не согласен с теми, кто называет «евром» всё подряд. Но я _понимаю_, почему они это делают и нахожу их позицию в целом аргументированной, пусть и выраженной не очень корректно. Ещё-ещё раз, раз вы читали невнимательно, я—лично я, вполне готов записать COIN в варгеймы, пусть и с оговоркой.
Варгеймеры варгеймерам рознь. Есть среди них очень приятные, интеллигентные люди. Вот господин Guautemock, например. Попросите его вежливо, он объяснит, в какие из варгеймов вам стоит сыграть, чтобы понять этих, как вы говорите снобов.
Для этого суждения две предпосылки: 1. если все судить на два вида игр, то варгеймы конечно амери, поэтому остальные настолки, которые не амери - евро 2. для признания игры варгеймом в самом классическом понимании она должна условно подходить для штабных игр в рамках отображаемого конфликта. Поэтому некоторых представителей жанра возят на сходки офицеров нато. Для снобизма тоже есть некоторые основания: 1. Вы не встретите игр, сопоставимых с варгеймами по глубине симуляции, сложности и длительности освоения. 2. Целевая аудитория интересуется военной историей и смотрит на среднестатистического соевого настольщика как на травоядное При этом никакой варгейм вас полководцем, конечно, не сделает, но помацать конфликт позволит.
Пфф, тяжеловесные евро вроде Ласерды или гибриды вроде Гавани ничуть не менее глубокие в плане принимаемых решений. 150 страниц правил и 30 таблиц - это лишняя замороченность а не глубина. Добавляет тематичности, да, но реалистичной игра с открытой информацией и картой все равно не будет.
Да и подозреваю для "нормальных варгеймеров" даже игры с миниатюрами вроде Вахи не варгейм а так солдатики. Хотя там глубина симуляция, сложность, конфликтность и прочее вполне присутствуют.
Уж кто бы говорил про непонимание, мистер "Мрачная гавань не данжен кроулер", "Спящие боги не фэнтези", "Взлом - убийца Розы", "Десент 2 попкорн боевичок", "Давайте будем честны- единственная причина, по которой покупают Брасс - фишки"."
А в чем он собственно не прав? Ну кроме того что Взлому не удалось убить Розу, хотя в своем сеттинге он классный ее аналог. Ну и Брасс скорее всего покупают из-за места на БГГ, а не фишек, только это не делает его как игру лучше тех же Кланов Каледонии.
П.С. Вступать в споры с любителями варгеймов - бесполезное дело, их лучше просто обходить стороной и троллить, что тоже варгеймер потому что любишь Корни.
В том что Гавань - очевидный данжен кроулер, в Богах полно фэнтези, Десент 2 с нормальными игроками - довольно интересная тактическая игра, ну а Брасс сами признаете что не хуже Каледонии, т.е. вовсе не "УГ привлекающее только фишками"
Миничный варгейм миничному варгейму рознь, по поводу глубины ну как бы пойнт и был в том, что варгейм предполагает глубину симуляции определенную, поэтому пример с Ласердой и тд довод в сторону, а не в суть
Я все понимаю, но... Реально сравнивать ласерду с серьезными варгеймами (какими они изначально были, пока некоторые не погнались за массовостью)? Ну разве что только если Твилайт стругл - варгейм, тогда да, сравним, помянем...
И если считаете что они разбираются в евро и могут о них судить, так тогда будьте добры примите и точку зрения БГГ (где хватает разбирающихся и в евро и в варгеймах), согласно которой это все варгеймы.
Скажем так, КОИНЫ – весьма своеобразные варгеймы. Как тут верно подметили, они очень похожи друг на друга. Сыграл с десяточек партий в 4 разных коина. Полное ощущение, что я играл в одну и ту же игру. Поэтому издавать за 2 года сразу три КОИНА, мне кажется, перебор. Тем более есть тактички, есть оперативки, есть гранд-стратегии, есть карточные варгеймы – среди всего этого богатства можно подобрать игры с простым порогом входа, а не упарываться в один тип игр. Как-то так.
Не, Gaga, выйдите и зайдите снова, только с другими играми - нормальными. Ладно, Buffet boss оставьте, к этой игре можно присмотреться, остальное - ну.. фтопку.
Отличные анонсы, но кажется все мимо. Орлой это конечно фантастика в плане визуала, но кажется с кем можно в нее играть проще за Гегемонию и Дюну засесть.
Нормальные варгеймы такие: ну да, ну да, пошли мы нахер.
Так и большие игры идут туда же. Они не приносят прибыли. Зато семейки и патики - огнище. Рынок решает. Я ГаГу прекрасно понимаю
лохи и люди без вкуса решают, я прекрасно понимаю
лохи и люди без вкуса решают - это "нормальный человек" называется в повседневной жизни.
Да, также как в ресторанах зачастую решают семьи, кто на праздник ходят, бизнесланчеры и алконавты с деньгами. А не гурманы с кислой спиной, которые всё обхаят, потому как они знают - как надо.
Хороший будет год. Издатели будут зарабатывать на торговле патиками, семейками и другими эффективными играми. Маркетологи и эффективные менеджеры уйдут из гик-сегмента. Обзоры станут честными. Настольщики наконец-то вздохнут свободно, вспомнят зачем им вообще это всё и смогут с удовольствием играть в свои новые и любимые игры сколько хочется... Отлично!
...а ещё все возьмутся за руки и начнут водить хороводы. И от размножения откажутся.
а с тесеры уйдет весь сарказм. ура, товарищи
Ну, зато можно спокойно английскую коробку "Наполеоники" брать, я так понимаю, ибо она даже в анонс на 26 год не попала.
Анонсировать уже анонсированное? Анонсы - это то, о чем ещё не говорилось. Наполеонику как раз сказали до предзаказа немного осталось
На стриме Антон обещал, что в вот-вот прямо заканчивают, и в феврале предзаказ
Года три назад взял себе английскую коробку и доп про русскую армию. И не парюсь. Наверно скоро уже наиграюсь и продам.
А нормальные это какие? Тут есть легкий дуэльный Полис, более сложный Робин Гуд и самый топовый из всех Коинов - Ред Даст Ребелион. Кажется есть из чего выбрать.
Тсс... нормальные варгеймеры называют это словом «евро». А варгеймеры подобрее большую часть из списка называет словом co(n)sim (симулятор конфликта), и в общем-то это правда.
«Нормальные варгеймы», по-моему опыту общения, это тактичка на гексах, ну или на крайняк какой-нибудь Here I Stand.
Я конечно понимаю, что кто-то никогда евро не видел, а слова нормальные и варгеймеры не должны стоять вместе, но можно-то конкретнее. Чем не угодили предложенные игры в качестве варгеймов?
Или Сумеречная борьба это для кого-то тоже не варгейм, а просто карточная игра? Фанаты Вахи доставайте чемоданы и рулетки и перелогиньтесь.
Коины геймплейно очень евровые+на одну и ту же систему натягивают самые разные конфликты, вплоть до несуществующих, что снижает уровень симуляции каждого отдельного из них, специфические детали конкретных конфликтов, традиционные для более серьёзных исторических варгеймов, тут не так сильно лезут на передний план геймдезигна.
Справедливости ради, варгеймеры знакомы с евро обычно сильно лучше, чем евро-игроки с варгеймами. Что, конечно, не делает такую атрибуцию корректной :)
Ну вот вам уже рассказали почему, я немного добавлю. Варгеймеры называют варгеймами игры, которые собственно про военные столкновения. Конфликт с партизанами (как COIN) или какая-нибудь Сумеречная борьба — это другой жанр и направление игр, хотя исторически развивающееся рядом с варгеймами. Ваха тут не при чём, я говорю именно про фишечные варгеймы и их поклонников.
Для варгеймеров важна симуляция военных действий, они прямо прутся с неё и хотят, чтобы её было по возможности много. В играх этой статьи она выполнена на весьма абстрактном уровне по сравнению с их любимыми играми, только и всего.
А БГГ считает Койны варгеймами. Возможно им виднее, их куда больше чем "нормальных варгеймеров".
Category
Wargame
Type
Wargames
Ну то есть снобизм: "надо побольше военных действий, потому что я от них тащусь, а иначе это не варгейм а евро"
Считает и че дальше
На заборе тоже всякое написано, а там дрова лежат.
На БГГ нет консимов как отдельной категории, и это скорее их недоработка. Справедливости ради, и не варгеймерский сайт, и он может позволить себе грести под одну гребёнку всё, где стоит шильдик GMT. Вот и получается «ресторан Макдональдс». Профильные сайты и ресурсы (например, немецкий магазин GamersHQ) прямо отдельную вкладку для таких игр держат.
Я не одобряю варгеймерского снобизма, но, пообщавшись и поиграв с ними побольше, вынужден согласиться, что COIN значительно отличаются от большинства «варгеймосодержащей продукции» примерно так же, как америтрэш и евро. Пусть это и продукт, вышедший из варгеймерской школы. Я и сам, честно, готов называть их варгеймами, но здесь, конкретно здесь, господа варгеймеры имеют полное право выписывать COIN в смежное хобби — есть все основания, и формальные (это симуляция конфликта регулярной армии и партизан, что очень зыбко подходит под определение варгейма, а в случае People Power не подходит вовсе), и неформальные (игра использует другой корпус механик, слабо связанный с используемыми в варгеймах).
Ну допустим отличаются окей. Только с какого перепуга Койны - евро? Или для нормальных варгеймеров все что не хардкор с фишками и блоками (они небось даже Вахи за варгейм не признают) - евро? Сумеречная и Имперская борьба - евро? А Undaunted, где механики совсем не как в тру варгеймах - тоже не варгейм?
Хотя если нормальные варгеймеры никогда в жизни евро не видели, и это просто ругательный термин, то неудивительно.
А где я говорю, что они — «евро»? Вот варгеймеров и спрашивайте. Они, конечно, не правы в своей терминологии, но основания говорить так у них есть. Про Undaunted, кстати, многие тоже не согласны — потому что игра сделана на не используемых в традиционных варгеймах механике, я с неделю назад как раз с одним спорил на эту тему.
И уж поверьте, многие из них разбираются в евро лучше, чем Сиар в варгеймах :) Играют в них с жёнами, детьми, например. Чем удивляться и писать вот это а почему, а что, пообщайтесь с ними побольше, поиграйте в игры, которые они считают лучшими в жанре, и многие вопросы отпадут сами собой.
Так а зачем тогда ссылаетесь на мнение нормальных варгеймеров? Какое у них основание? Ну смешно же называть перечисленные игры евро.
Евро это просто термин для всего что им не нравится видимо - тут и общаться не надо чтобы понять, какая это очевидная ерунда. Койны в одном ряду с Брассом, Крыльями, Агриколой и прочими, ага конечно.
Общаться со снобами не хочу, спасибо за предложение.
В таком случае, вы ничем их не лучше — это позиция ухмыляющегося невежества. Только в отличии от варгеймеров вы активно пишете на этом сайте, в том числе на темы, которые не понимаете (вот как сейчас варгеймы). Грустно, Тесера достойна лучшего качества дискуссии.
Ещё раз: я не согласен с теми, кто называет «евром» всё подряд. Но я _понимаю_, почему они это делают и нахожу их позицию в целом аргументированной, пусть и выраженной не очень корректно. Ещё-ещё раз, раз вы читали невнимательно, я—лично я, вполне готов записать COIN в варгеймы, пусть и с оговоркой.
Варгеймеры варгеймерам рознь. Есть среди них очень приятные, интеллигентные люди. Вот господин Guautemock, например. Попросите его вежливо, он объяснит, в какие из варгеймов вам стоит сыграть, чтобы понять этих, как вы говорите снобов.
Какое точное описание Сиара, браво!
Двуногое без перьев (но с крыльями в коллекции)
Опять Сиар скандалит (с)
)
Для этого суждения две предпосылки:
1. если все судить на два вида игр, то варгеймы конечно амери, поэтому остальные настолки, которые не амери - евро
2. для признания игры варгеймом в самом классическом понимании она должна условно подходить для штабных игр в рамках отображаемого конфликта. Поэтому некоторых представителей жанра возят на сходки офицеров нато.
Для снобизма тоже есть некоторые основания:
1. Вы не встретите игр, сопоставимых с варгеймами по глубине симуляции, сложности и длительности освоения.
2. Целевая аудитория интересуется военной историей и смотрит на среднестатистического соевого настольщика как на травоядное
При этом никакой варгейм вас полководцем, конечно, не сделает, но помацать конфликт позволит.
Пфф, тяжеловесные евро вроде Ласерды или гибриды вроде Гавани ничуть не менее глубокие в плане принимаемых решений. 150 страниц правил и 30 таблиц - это лишняя замороченность а не глубина. Добавляет тематичности, да, но реалистичной игра с открытой информацией и картой все равно не будет.
Да и подозреваю для "нормальных варгеймеров" даже игры с миниатюрами вроде Вахи не варгейм а так солдатики. Хотя там глубина симуляция, сложность, конфликтность и прочее вполне присутствуют.
Ласерда, мрачная гавань… Вы просто не понимаете, о чем пытаетесь рассуждать
Уж кто бы говорил про непонимание, мистер "Мрачная гавань не данжен кроулер", "Спящие боги не фэнтези", "Взлом - убийца Розы", "Десент 2 попкорн боевичок", "Давайте будем честны- единственная причина, по которой покупают Брасс - фишки"."
А в чем он собственно не прав? Ну кроме того что Взлому не удалось убить Розу, хотя в своем сеттинге он классный ее аналог. Ну и Брасс скорее всего покупают из-за места на БГГ, а не фишек, только это не делает его как игру лучше тех же Кланов Каледонии.
П.С. Вступать в споры с любителями варгеймов - бесполезное дело, их лучше просто обходить стороной и троллить, что тоже варгеймер потому что любишь Корни.
В том что Гавань - очевидный данжен кроулер, в Богах полно фэнтези, Десент 2 с нормальными игроками - довольно интересная тактическая игра, ну а Брасс сами признаете что не хуже Каледонии, т.е. вовсе не "УГ привлекающее только фишками"
Сиар, с наступающим! Всего вам самого хорошего в 2026 🍾 🥳 🎄
И самого ДОБРОГО! В любом случае, СПАСИБО за Вашу вежливость! (с)
🦌🦌🦌🦌🦌🦌🦌🦌🦌🛷🎅🎁
И всем лоховым мамонтам нормальных цен на игры в следующем году! ©
И всем нормальным варгеймерам - нормальных варгеймов! А ненормальным варгеймерам - ненормальных варгеймов!
Спасибо! И вас с наступающим!
Миничный варгейм миничному варгейму рознь, по поводу глубины ну как бы пойнт и был в том, что варгейм предполагает глубину симуляции определенную, поэтому пример с Ласердой и тд довод в сторону, а не в суть
Есть куча варгеймов с закрытой информацией и даже такие где у каждого свое поле
Я все понимаю, но... Реально сравнивать ласерду с серьезными варгеймами (какими они изначально были, пока некоторые не погнались за массовостью)? Ну разве что только если Твилайт стругл - варгейм, тогда да, сравним, помянем...
И если считаете что они разбираются в евро и могут о них судить, так тогда будьте добры примите и точку зрения БГГ (где хватает разбирающихся и в евро и в варгеймах), согласно которой это все варгеймы.
Скажем так, КОИНЫ – весьма своеобразные варгеймы. Как тут верно подметили, они очень похожи друг на друга. Сыграл с десяточек партий в 4 разных коина. Полное ощущение, что я играл в одну и ту же игру. Поэтому издавать за 2 года сразу три КОИНА, мне кажется, перебор. Тем более есть тактички, есть оперативки, есть гранд-стратегии, есть карточные варгеймы – среди всего этого богатства можно подобрать игры с простым порогом входа, а не упарываться в один тип игр. Как-то так.
Гага никогда не будет издавать оперативки. Слишком узкая тема.
Полис - это просто еврота с боёвкой на кубах и случайными событиями)
Боевка на картах.
Извиняюсь, да, на кубах осады некоторые
неплохая причем!
Paths of glory
No retreat Russian front
А Robin Hood и Red Dust уже выписаны из варгеймов? Только Stalin War или там Campaign for North Africa подавай? Ох уж этот снобизм.
Я их карандашиком внес в варгеймы, но готов вычеркнуть
Полис и Ред даст надо присмотреться. Очень рад дополнению к Лихолетью, думал, что уже не выпустят.
Игра, где белка кидается какашками на обложке, не может считаться хорошим гейтвеем для детей.
это по классификации душнил и вечно оскорбленных или еще кого-то?
А соло среди этого есть? Просто лень гуглить.
Игорь тонет
Мурбург нереально жду, Урбис - легендарная игра
Не, Gaga, выйдите и зайдите снова, только с другими играми - нормальными.
Ладно, Buffet boss оставьте, к этой игре можно присмотреться, остальное - ну.. фтопку.
Отличные анонсы, но кажется все мимо. Орлой это конечно фантастика в плане визуала, но кажется с кем можно в нее играть проще за Гегемонию и Дюну засесть.
А где же Shards of Infinity Saga Collection
???