Дополнения к настольным играм - вещь очень сложная. С одной стороны хочется, как в Мрачной Гавани - дайте-ка мне коробку с контентом на миллиард часов, а с другой стороны хочется не дорого и чтобы без оверпродакшна.
Разные издатели по-разному относится к дополнениям - кто-то научился незаметно (ну, им так кажется) отрезать кусок контента от базы, как в каком-нибудь Древнем Ужасе и потом выпускает недостающий контент с допом. Кто-то спустя какое-то время понимает, что игру нужно сильно менять и выпускает Птиц Океании. Но есть игры, в которых как будто чего-то не хватает или которые приедаются ну как-то быстро, или которым вот точно нужны дополнения, чтобы еще больше повысить реиграбельность!
В общем, я начал писать текст по 9 мастхэвным допам, начал анализировать свой опыт и другие источники и в процессе случайно сформировал и написал эту статью - про игры, которые обделены дополнениями (их мало или их нет вовсе).
Ладно, давайте-ка перейдем ближе к делу!
***
9 игр, которым не хватает дополнений
В статью решил включить только те игры, в которые играл сам, поэтому некоторые неплохие тайтлы остались За Бортом. Игры расставлены субъективно в порядке возрастания необходимости допа. Поделюсь своими мыслями, какого именно допа не хватает и как мне, в целом, игра.
9 место. Кетцаль
О чем игра: не самое сложное евро с хорошо сплетенными механиками: тут вам и аукцион, и сбор сетов и выставление рабочих. Есть в игре и одна фишка - рабочие двусторонние, и перед каждым раундом их нужно подбрасывать. Какой стороной упали - такой стороной и использовать их в раунде. А если стали на ребро - тогда они считаются джокерами. На некоторые локации могут отправляться только какой-то конкретный тип рабочих. Задача игроков - собирать сеты из карточек и сдавать их получая за это победные очки.
Как мне: играл в игру на BGA, впечатления хоть и цифровые, но достаточно яркие. Фишка с подбрасыванием рабочих и использованием потом их в аукционе достаточно забавная. Играется быстро, как вполне себе бодрое семейное евро на выставление рабочих, каких-то супер вау-пау решений принимать не нужно, но и садится в нее вы будете не когда вам хочется прям стратегического насилия над своим интеллектом
Какого допа не хватает: Допа, усложняющего геймплей.
Нельзя сказать, что в игре мало контента, для ее механик его хватает, да и все неплохо сбалансированно, да и нельзя сказать, что допов игра прям заждалась: они к ней просто не успели выйти - сама игра вышла только в 2020 году (кстати про ее локализацию новостей я не нашел, а жаль).
Тем не менее, я был бы рад узнать, что к ней выходит доп, усложняющий геймплей! Например, новые локации для выставления рабочих, новые типы рабочих или что-то в таком духе, с этой фишкой с подбрасыванием рабочих хочется, чтобы у рабочих не просто были разные локации, куда они ходят, а даже какие-нибудь уникальные свойства. За пример допа, который может усложнить геймплей я бы смотрел в стороны Тосканы для Виноделия.

8 место. Tyrants of underdark
О чем игра: вы играли в Звездные Империи? Игроки начинают партию с одинаковой рукой, покупают карточки с рынка и пытаются наносить друг другу урон. А теперь представьте, что все это происходит в сеттинге Забытых Королевств (один из миров в d&d, в данном случае речь идет о подземных царствах Темных Эльфов). А еще представьте, что вместо нанесения урона вы будете выставлять отряды в Подземье и будете пытаться контролировать территории, постепенно распространяя свое дроуское влияние. А еще представьте, что рынок каждую партию разный, потому что всего есть 6 разных колод с разными спецсвойствами, а на партию вы будете брать всего лишь две. Так мы получаем очень интересные, отличающиеся друг от друга партии, в которых колодострой очень приятно и тесно сплетен с контролем территорий.
Как мне: Я уже несколько раз писал об этой игре на канале, так что вы не будете удивлены, что она мне по нраву. В середине первой партии я словил себя на мысли "как-то простовато", но поиграв в нее больше (в активе уже аж шесть партий), я к ней проникся. Скорее всего она будет очень высоко в моем топе в конце года. Я опробовал уже все 6 выходивших колод в разных составах (4 базовые и 2 от допа). Самыми интересными мне показались как раз колоды из допа.
Какого допа не хватает: Еще одного допа с новыми колодами.
Да, я видел, что есть фанатские допы, которые, судя по отзывам так себе. Да, шести колод должно хватить с лихвой, как минимум на 15 партий, но еще 2-3 колоды повысили бы реиграбельность этой игры до небес. Я читал, что в этом году будет репринт с удешевлением игры (вместо пластиковых жетонов отрядов, будут картонные), может внезапно и новые колоды завезут? Вряд ли, конечно.
Еще спустя 6 сыгранных партий я был бы не против сыграть на другом поле - на этом уже у всех в нашей тирановской пати есть излюбленные первые ходы и какие-то ожидаемые территории, к которым игроки стремятся в первой трети игры вне зависимости от колоды

7 место. Рыцарь-маг
О чем игра: снова у нас колодострой, но в разы более эпичный и более длинный, чем Тираны. В Рыцарь-маге вы выбираете героя, у которого есть стартовая почти неуникальная колода, в ней движение, атака, щиты и еще парочка фокусов. Также вы выбираете сценарий, в котором, например, нужно захватить огромный замок. Ну а дальше - ходите, фармите опыт, прокачиваете умения, покупаете отряды в свою армию, крошите монстров и все это в рамках своей колоды. Играем мы в нее всегда вдвоем, обычно длинные сценарии на 3 дня, 3 ночи и занимает у нас это 4-5 часов. По ощущениям есть что-то в игре от старых добрых Героев меча и магии.
Как мне: Игра стала открытием карантина 2020. Конечно, она может отпугнуть массивными правилами и кучей нюансов (даже спустя 10 партий при открытии нового жетона монстра мы все равно лезем в памятку), но с играми автора мы уже были знакомы, а подход к правилам по сути тот же, что и в Сквозь века. Да и времени у нас было много, так что нам все понравилось. Покупали мы большую локализованную коробку со всеми допами и промокартами.
Какого допа не хватает: Сюжетной кампании.
Игра идеально подходит для того, чтобы в ней было что-то типа легаси или сюжетной кампании. Сценарии, конечно, дело интересное, но все они играются плюс-минус одинаково. Да, есть немного отличающиеся, в которых есть еще герой-злодей, от которого сначала надо убегать, а потом ему навалять, но глобально разница не очень большая. Мы еще распечатали к игре фанатскую книгу квестов в деревнях, немного добавила эта книжка нарратива, так что рекомендую.
Кроме фанатской кампании со временем чуть-чуть начинает не хватать разнообразия отрядов. Всех карт, как и отрядов, в принципе, куча, но в такой игре их вполне может быть еще больше. Почему сделал акцент на отрядах? Они повторяются между собой и условные крестьяне могут вполне выходить на рынок от партии к партии.

6 место. Хаос в старом мире
О чем игра: мы - старые боги мира вархаммер, кто-то бог похоти, кто-то болезней, кто-то вообще - крыса. каждый игрок будет играть за бога, у каждого свои особенности, у каждого свои карты, свои юниты. В итоге мы получаем асинхронный контроль территорий, в котором еще и победить можно разными способами - как досрочно, так и не досрочно. Игра доволи-таки старая, но по-прежнему эпичная. Кроме того, игра не локализована (и уже не будет, инфа сотка)
Как мне: к ареоконтролям я отношусь по-разному, опасаюсь в них перетягивания каната и кингмейкинга. До старого мира я играл в Войны Ктулху (говорят, что они похожи), на деле схожего я увидел не очень много, Войны оказались гораздо проще и понятнее, без миллиарда нюансов. В моей единственной партии в Хаос, играя в первый раз, мне было сложно понимать сильные и слабые стороны моих соперников, да и мои. Не смотря, на то что у нас были переводы карт, все равно то и дело возникали какие-то спорные ситуации. В целом, особенно для старых игр, это нормально, но осадочек остался.
Какого допа не хватает: ну, кроме того, что игре не хватает релонча и, возможно, ребаланса (тут мне судить сложнее), игре точно не хватает расширения с новым полем и еще парочкой богов.
Я не супер хорошо разбираюсь во вселенной Вахи, но гугл говорит, что есть еще как минимум меньшие боги Ансль, Морцк и Фраз-Этар, а еще Злоба. Рогатая крыса из единственного вышедшего дополнения не совсем бог, поэтому и что-то еще вполне могло бы появиться, это добавило бы реиграбельности и возможности выбрать персонажа под свой стиль игры. Такого рода допа с постоянно выходящими асинхронными фракциями мы уже видели в Root (мне его предшественник Vast нравится в разы больше) или в тех же Войнах Ктулху, Старый мир мог бы развиваться по похожему принципу. Конечно, вероятность выхода такого дополнения нулевая, как и локализации - игра старая, непонятно, что там с правами и всякое такое. Но если условных тиранов возвращают к жизни, и даже BSG осовременивают, то может и боги старого мира заслужат новое пришествие?

5 место. Проект Гайя
О чем игра: большая стратегия с комической тематикой. 14 уникальных рас со своими свойствами. Но игра экономическая, а не военная - нужно строить цепочки зданий в бескрайнем космосе, держать в тонусе свою экономику, прокачивать технологии и выполнять цели раундов. Игра механически является наследием Терра Мистики и, взяв оттуда лучшее и сменив тематику, стала такой, какой стала. Модульной поле и общий баланс игры, в целом, кайф. Игра к слову очень непростая и по количеству различных деталей и своей комплексности одна из сложных, в которые я играл.
Как мне: мне эта космическая стратегия по началу показалась неоправданно сложной, но затем я втянулся. Играл пока в нее дважды, один из которых уже удалось победить, чем даже горжусь. Игра за каждую фракцию предполагает как минимум разные тактики, если не стратегии. Игра не из таких, которые как правило раскладываются часто. А еще это игра из таких, которая может прям не понравится после или даже во время первой партии (или даже от своего внешнего вида). Но мне она понравилась, вот, на неделе должен сыграть в нее еще партейку. Есть над чем подумать
Какого допа не хватает: Допа с новым контентом.
На первый взгляд игра может показаться супер разнообразной и с высочайшим потенциалом реиграбельности. Де факто, так и есть, но мне уже после двух партий хотелось бы еще фракций (за 2 партии я увидел 7 разных из 14, за некоторые не хочется пробовать играть на уровне описания). Кроме фракций лично мне хотелось бы еще какое-нибудь альтернативное поле исследований. Оно может принести очень много очков в конце игры и в нем также после двух партий захотелось больше разнообразия. Также я бы с радостью увидел еще что-нибудь из механик и способов набора очков в конце. Почти все это - и фракции, и новые механики, и новые способы набора очков вполне реально увидеть в этой игре - потому что многое из этого мы могли увидеть в допах к предшественнику Терра Мистике. Вот уже и с выхода Гайи уже почти 4 года прошло, а ничего нового от авторов вроде бы не выходило. Ждем допы в 2022?

4 место. Кланы Каледонии
О чем игра: В том же году, что вышел Проект Гайя, вышло и еще одно переосмысление Терра Мистики с попыткой сделать геймплей проще и семейнее. В партии мы будем расселять овечек-коровок, строить всякие здания и с планшета тем самым выстраивая экономику. Также мы будем выполнять контракты и торговаться на рынке. В игре мне приглянулись три вещи: по-настоящему разные тактики при игре за разные кланы, механика рынка (цены меняются в зависимости от спроса и предложения), а также механика неизвестного количества ПО за особые ресурсы (в игре есть ресурсы, за которые вы можете получит от 3 до 5 очков, сколько получите зависит от того, сколько будет каждого из трех ресурсов суммарно у всех игроков, вы всегда видите счетчики, но остается гадать и пытаться просчитывать, в вашу ли пользу все выстроено).
Как мне: Игра приятная, мы сыграли около пяти партий в нее, но больше как-то и не хочется. Почему? Станет понятно уже в следующем абзаце. По реиграбельности лично для меня игра проигрывает конкурентам по классу (но не по механикам) - Виноделию, Гранд Отелю Австрии и Ла Гранхе.
Какого допа не хватает: Мини-доп с новыми кланами и новыми жетонами портов.
Сыграв даже пять партий я видел в деле все существующие кланы (10) и все жетоны портов (разовые бонусы, которыми можно воспользоваться, если построиться рядом). По механикам игра показалась мне прям отлично подходящей для частого раскладывания в семейно-дружеском формате небольшой вечерней игротеки, но для этого ей явно не хватает больше кланов и портов. Будь игра посложнее, как тот же проект Гайя, эта необходимость была бы менее острой, а так именно небольшое (на мой взгляд) количество кланов повлияло на то, что игру в коллекцию мы в итоге не купили.
К слову, вероятность выхода допов, как я понимаю, не очень большая. У автора вышло уже пять разных игр и ни к одной из них он ни разу не выпускал допов.

3 место. New Angeles
О чем игра: игра, которую можно отнести к социальным полукооперативам. Происходит все дело во вселенной Андроид Нетраннера, в которой есть места андроидам, большим корпорациям, техническим гениям и элементам постапокалипсиса. Вы будете пытаться раунд за раундом бороться за экономическую стабильность в вашем городе, в котором то и дело происходят вспышки недовольства. Каждый раунд вы будете по очереди выносить на рассмотрение законопроекты, приносящие вам те или иные ресурсы и заставляющие чем-жертвовать, чтобы выполнить совместно цели раунда. Негативных эффектов будут подкидывать еще и выходящие события. И вроде как и так все не супер складывается в пользу игроков, так еще среди вас вполне может затесаться предатель, который только делает вид, что всем вам помогает.
Как мне: игра для меня лежит в одной плоскости с Дилеммой Короля и Battlestar Galactica, но имеет свой шарм. Я играл всего раз и нас, простых корпоратов, достаточно легко победил предатель. Почитав про игру побольше отзывов, я обнаружил, что предатель в принципе здесь вроде как побеждает чаще других, ведь городу и так приходится несладко, все складывается в его пользу. Игра, в целом, неплохая, но со своими нюансами, как механики, так и вселенная зайдут далеко не всем
Какого допа не хватает: Допа с доп контентом.
Некоторые части правил и элементы игры намекают на то, что FFG включили в базу далеко не то, что планировали, хоть база и работает исправно. Лично мне показалось, что нужны в очередной раз доп фракции + игре не помешал бы ребаланнс. Добавил в топ эту игру, когда детально изучал тему и именно NL очень часто всплывал в обсуждениях. Правда, чуть менее чаще, чем следующие две игры, с чем я полностью согласен)
Доп скорее всего к игре не выйдет, так как автор игры последние пару лет активно занимается совсем другими проектами в FFG, которые далеки от вселенной и далеки от жанра. А жаль.

2 место. Forbidden Stars
О чем игра: Игра по вселенной Warhammer 40k, все дело происходит в космосе, где 4 фракции борются за место под солнцем, ну или что там за звезда.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого. Когда все игроки выложили нужное количество приказов, начинается сам раунд, где игроки по очереди выполняют действия. Мы можем строить войска и здания, двигаться, улучшать свою боевую колоду и так далее.
Чтобы победить - нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по всему космосу.
Отдельная часть игры - это бой, который состоит из двух частей - кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами - уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Как мне: Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по количеству нюансов я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Войной кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто). Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку. С радостью сыграю еще как минимум раз. Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть пару раз за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов!
Какого допа не хватает: Допа с новыми фракциями.
Я видел фанатские фракции к игре, но я всегда скептично отношусь к такого рода историям - в настольных играх очень важен баланс, а в фанатских допах он может быть ооочень далек от идеала. В базовой игре всего 4 фракции, она до 4 игроков и каждый раз у вас будут, конечно, из-за сетапа разные партии, но не так как может захотеться. Я уже в первой своей партии увидел все 4 фракции в деле, боевка меня немного напрягает, а это значит, что на долго этой игры скорее всего мне не хватит. В той же компьютерной wh40000 dawn of war, в которую я играл в детстве была куууча фракций, от этого было достаточно интересно ее изучать.
Но доп очевидно не выйдет, потому как права на вселенную скорее всего уже истекли, да и вновь авторы занимаются совсем другими проектами и при этом занимаются ими достаточно плотно. В общем, как вы понимаете FFG и проблемы с допами - это почти синонимы.

1 место. Звездные Войны. Внешнее кольцо
О чем игра: Песочница по Звездным Войнам. Выбираете себе персонажа, садитесь на корабль и вперед - бороздить космос. В игре нужно набрать определенное количество очков славы, которую можно получить за доставку незаконных грузов, отстрел неугодных персонажей, выполнение работы разного уровня сложности, выполнение личных целей и так далее. В целом, игра не ограничивает тебя по какому ты пойдешь пути, ты даже можешь менять коней на переправе при необходимости. В целом, игра похожа на какой-нибудь древний ужас - побегал - прочитал контакт - прошел/не прошел проверки. Но во вселенной Звездных Войн со знакомыми персонажами все это смотрится достаточно бодро.
Как мне: После первой партии в игру я как и многие решил, что это лучшая песочница, но я опасался за нее садится во второй раз. В первый мы играли вчетвером и некоторые из игровых колод мы прокрутили полностью. Затем я сыграл в игру еще пару раз и на этом ее волшебство закончилось окончательно: контента в игре не хватает от слова совсем. И уже на 2-3 партию вы будете выполнять такие же работы, что и раньше, будете искать в колодах конкретные карты - в общем, случаются все вещи за которые я не люблю контентные игры. Не люблю, когда игроки приходят делать конкретные вещи, а не подстраиваться под ситуацию. Если в песочнице ты можешь находить конкретную карту в колоде каждую партию, то какая же это песочница? Кажется, что у игры отрезали хороший такой кусок геймплея, а потом просто его не смогли выпустить, потому что часть авторской группы покинула компанию. Обидно, игра по механикам достаточно приятная (хоть и жутко затянутая на четверых, втроем - самое оно!)
Какого допа не хватает: Недостающего куска базы.
Да, я видел, что появился фанатский доп, где делают из половинки кольца целое кольцо, также я читал, что там есть нюансы по балансу в колодах - львиная доля контрактов приходится на новые системы, делая перевес в ту сторону. Но, повторюсь, это всего лишь фанатский доп, каким бы крутым он не был, предъявлять претензии по балансу - бессмысленно.
Увидим ли мы тот самый кусок базы к ЗВ ВК, которого не хватает? Скорее всего да. А уже после его выхода я подумаю, покупать ли себе коробку, ведь за голую базу садится мне уже не очень хочется, да и не одному мне. Если почитать форумы про "недостающие допы", то форбиден старз и внешнее кольцо будут самыми частоупоминаемыми играми.

А вот и весь список:

В целом, в список могли бы войти и какие-нибудь Брасс с Плотиной, которым со временем может не хватать альтернативного поля или еще парочка игр с похожими проблемами, которые вроде как и не проблемы вовсе, да и долгое время не беспокоят, так как кор-механики не приедаются.
Я уверен, что список можно было бы сделать и пошире, но решил остановиться на этой девятке. Интересно узнать, в каких играх не хватает дополнений вам?
Ну а на этом на сегодня все. Как осилю - напишу свое мнение про мастхэв дополнения.
Всем прекрасного июля!
Другие тексты:
Телеграм-канал Aboardage
Коллекция на тесере
Топ-9 сложных игр, в которые я играл (май 2021)
27 игр, которые я куплю (часть 1) - ставки на локализацию
27 игр, которые я куплю (часть 2) - анонсированные локализации
27 игр, которые я куплю (часть 3) - игры, которые давно мог бы купить, но...
9 старых игр, которые никогда не локализуют, а жаль
27 недуэльных игр, которые отлично играются вдвоем
20 хороших игр, которые я продал, часть 1 (большие коробки)
20 хороших игр, которые я продал, часть 2 (небольшие коробки)
... и слаба богу. Хоть какой-то продукт от FFG во вменяемом законченном виде стэндэлоун коробкой. А то вот это вот "с допом лучше" меня уже калит. А доп у нас продается по цене в три базы. Привет старкрафту и рунварсу.
Да и про Хаос тоже самое можно сказать. Игра сама по себе закончена и самодостаточна и какие-то еще допы к ней не нужны от слова совсем. Хватит и одной крысы.
К FS доп есть!
Ок пусть не официальный. Зато у него внушительная популярность, причем не только в России. А возможность его легально купить (в сочетании с отличным качеством исполнения, которое не хуже заводского, а порой и лучше) даёт все основания считать что у FS есть полноценный доп, который к слову добавляет аж 4 фракции!В последнем обновлении даже баланс вменяемый подвезли. Более того в будущем ожидаются еще 4 новых фракции из вселенной Вахи, работы над которыми сейчас ведутся.
Многие фанаты этой игры активно юзают этот доп. Так что пусть вас это и дальше калит, но от этого народ не перестанет юзать доп.
К слову, доп и правда хорощ, ни разу не пожалел той внушительной суммы что потратил.
К FS доп есть!
А Цой жив!
и к Внешнему кольцу "тоже есть доп" (такой же фанатский)
а ещё куча игр есть где фанаты клепают себе допы.
мне могут сколько угодно доказывать эти вот фанаты что раз мы играем и "много" людей играют то доп можно считать официальным продолжением, однако я эти поделки никогда не признаю. все равно что сказать у меня друг фанфик по властелину колец написал и выложил в интернет - много кто читал и всем понравилось. Поэтому у властелина колец есть продолжение.
Помнится, Ник Перумов аж 3 тома фанвика издавал в свое время. И покупали, и читали...Не спорю, к слову пришлось.
Кстати это удачный пример. Но вряд ли кто-то на серьёзных щах скажет что это продолжение достойное Толкина. А как фанфик почитать - почему бы и нет :)
"Поделки" ...
zlobno, Я Вам так скажу: среди фанатских допов действительно подавляющее большинство и правда такое себе...
Но есть ряд исключений которые поделками назвать ну язык не поворачивается! Ибо как я уже говорил там на высоте все - контент, баланс, качество исполнения и внушительная цена за все это дело, не уступающая магазинам.
И с книгами Ваше сравнение Я считаю НЕ уместным. Фанфик это одно, игры, тем более настолки нечто иное. Фанфики к книгам известных авторов Я вообще не признаю от слова совсем!
Другое дело настолки!
Ваше право - закопаться головой в песок и ни видеть ни слышать про эти допы. И как я говорил - бОльшая часть соответствует Вашему описанию - поделки не стоящие внимания. Но масштабные допы к играм вроде Спартака, Forbidden stars и Внешнее кольцо слишком хороши чтобы их не видеть!
Встречал я также таких кто не признает допы к вышеуказанным играм из-за того что видите ли им тяжело и дорого их достать и потому они их хейтят. Но тут уже совсем отбитый пример. Надеюсь Вы не из таких.
ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое".
и что значит закопаться в песок и прочие невнятные "встречал я таких" ? я то как раз видел это ваш доп к фс, как и куча других фандопов к например Runewars или Outer rim. Это не отменяет того что я их все считаю поделками и не признаю от слова совсем (тем более тех, кто ещё и продавать начинает)
тут вот выше хорошо сравнили работы перумова. типа ну просто для ознакомления пойдёт, но никто на полном серьезе не считает это как настоящее продолжение.
"ага. фанфики к книгам известных авторов это одно. а вот фандопы к известным играм "вы не понимаете это другое"."
Именно другое, не понимаю как это вообще можно сравнивать. Одного этого расхождения в наших взглядах уже достаточно чтобы прекратить бессмысленный спор.
Но вы говорите видели доп к FS, может даже играли в него?
что другое то?
человек пишет книгу. человек делает настольную игру.
фанаты прочитав книгу пишут фанфик по мотивам. фанаты поиграв в игру делают фандоп по мотивам.
и в чем же скажите отличие двух этих явлений кроме того, что в одном случае это книга, в другом настольная игра? люди, которые всем этим занимаются с разных планет?
доп видел. да тематично, взяли фракции из вахи (тем более по вахе и придумывать ничего не надо, огромная готовая вселенная с множеством фракций) про баланс ничего не скажу, так как на форумах бГГ наблюдал как некоторые карты в процессе правок менялись по два три раза. при этом это все ещё фанатская поделка (которую одни фанаты продают другим фанатам)
Я понимаю что вы хотите сказать, и в таком контексте это верно.
Но я с вами согласиться всеравно не могу!
Книги это книги - для меня они разовые эмоции. Я не из тех кто перечитывает книги. Прочитав раз - я не стану делать этого вновь - ибо ничего нового.
С играми не так. В игре человек - игрок рулит процессом и влияет на него. И Из-за действий игрока партии всегда разные, всегда все по новому и разные эмоции!
Допы позволяют разнообразить уже хоть и вкусное но уже приевшееся блюдо. Это как приправа. Кто-то ест макароны в чистом виде, не приемля никаких кечунезов - среди моих знакомых есть такие. А другие не брезгуют приправами разного рода.
Поэтому допы и фанфики имеют общее только то что оба сделаны фанатами.
Фан допы же достойны упоминания если они как доп к FS или Внешнее кольцо - сделаны с душой и главное НЕ нарушают ничего из оригинальных вселенных. Там все по лору, вплоть до абилок разных рас!
Повторюсь - для меня НЕ все фан допы достойны упоминания. Большая их часть и есть те самые недоподелки под гребенку которых вы и собираете все фан допы вообще.
Причем это все таки игры, и они не претендуют на реальное изменение сюжета и перекройки вселенной на серьёзных щщах как это делают многие фанфики. Поэтому нельхя просто так взять и после фан допа по игре известной вселенной заорать "НИКАНОН". Так гораздо проще сделать после прочтения фанфика - ведь там в лучшем случае может быть полноценный серьёзный сюжет. А игра это игра - чтобы играть а не читать фанфик и думать потом -"А могло ли это произойти если бы ТОТ САМЫЙ оригинальный автор писал"...
По поводу баланса я отвечал уже неоднократно, причем здесь же. То что видели вы это недоделанные версии карт. Да, они постоянно обновляются ибо баланс теститлся все еще тогда.
Сейчас Forgotten Worlds более чем балансная и законченная версия - по крайней мере в сравнении с тем что было пару лет назад. Сейчас команда трудиться над качественной локализацией и тогда я мб и возьму карты...
Не думаю что этим текстом я вас убедил zlobno. Но я надеюсь вы хотя бы поняли чего я пытался донести.
А у авторов есть права на продажу этих своих творений?
Спросите лучше это у самих авторов ;)
Но учитывая что те уже заработали немало, и их до сих пор никто не прикрыл то вероятно дело не в правах)
А если человек из чувства прерасного и уважения к авторам не хочет колхозить - он "отбитый" или "не такой"? Закапывает ли он голову в песок при этом? Может ест лебеду?:D
Почему колхозить? Почему неуважение к авторам??!
Что вы вообще несете...
Как раз совсем наоборот! Гениальное авторское творение становиться еще гениальнее если позволяет улучшить и дополнить его, пусть и сторонними разработчиками.
И если я играю в доп и говорю что он хороший это значить Я не уважаю авторов базовой игры? Как раз напротив - Я зауважаю его еще больше - ведь без основных авторов не появилась бы и основная игра - а значит и доп тоже! Не говоря про то что большая часть таких допов банально неюзабельна без базы.
Ну вы фанат(ик?), что ещё с вами поделать. Пойду закапываться в песок значит :P
Вы азраил не то что меня не поняли - вы даже не попытались понять, уцепившись за одну из фраз, смысл применимый к данной ситуации который тоже не поняли, или намеренно ведете себя так. Так что кто из нас фанат(ик?)странного поведения вопрос открытый.
Я попытался построить диалог конструктивно, но вы очевидно стебетесь просто тут. Что собственно было понятно по вашему предыдущему стебо-коменту, где вы в "ухахаха" форме исказили смысл моих слов...
да все всё поняли. В словосочетании "фанатский доп" для меня первостепенно слово "фанатский", но для вас он в первую очередь доп.
Это спор на уровне канон что-то в Звездных Войнах, а что не канон, а только расширенная вселенная.
Давайте сойдемся на том, что эта штука расширяет игровой опыт от FS. Но никак не дополняет, тк он и так полный. Что-то навроде миниатюр городов в Войне Кольца. Выглядит прикольно и в тему, но отрезанным куском игры не является. И показан только тем, кому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. Покупать его на старте (да и в последствии) совсем не обязательно.
wergg к Вам претензий никаких. Вы свою позицию адекватно и понятным языком высказали, без стеба и Я Вас понял.
Я НЕ отрицаю что база самодостаточна, более чем. И тут Я с Вами в этом согласен, как и тем что покупать его не обязательно.
Ну и если доп "дополняет" для меня это НЕ значит что то то что он дополняет = не полное. Просто новый контент.
Собственно тут и спора не должно было быть... в любом случае я рад что мы пришли к согласию.
Для тех кто в танке. Основная суть моего поста в том, что FS едва ли не единственная игра из golden сегмента FFG, не имеющая официальных допов, а значит пребывающая в ситуации, когда одной коробки ДОСТАТОЧНО для полного игрового опыта. Наличие фанатских допов это никак не меняет. Покупая коробку FS, вы покупаете законченную игру. И не жиденьких героев терринота или что-то еще из сильвера, а прям норм игрулю из голден сегмента. Что делает FS почти уникальной. Другие подобные игры лишены такой радости. Кубив коробас страркрафта, вы купите и мешок сомнений, что может всё таки надо было раскошелиться на доп.
Все уже три раза поняли, что вам нравится доп к FS и вы считаете, что всем станет только лучше от его наличия на полке. Мой ответ таков: говорите за себя. Мне этот доп не нужен. Игра закончена и самодостаточна. И слава богу.
Хорошая точка зрения.
До конца не согласен, все же пейсмаринами всегда как-то странно игралось, но понять и принять я мочь. =3
Фан.доп. в данном случае больше из интереса хочется навернуть, но я как подумаю что его _продают_, я сразу начинаю вянуть.
Фан.доп. в данном случае больше из интереса хочется навернуть, но я как подумаю что его _продают_, я сразу начинаю вянуть.
симметрично
ну _продают_ ... не бесплатно же его всем поставлять)
хотя его цена слишком большая чтобы это не останавливало, поэтому не каждый даже фанат решиться на его покупку, тут не поспоришь. Да и зачем, когда база и правда весьма самодостаточна.
Но справедливости ради доп своих денег стоит - и умельцы что его делают оправдывают те деньги что берут.
Я бы предпочел, чтобы файлы можно было честно своровать и честно изготовить самостоятельно, как уважающему себя пирату. =3
дважды симметрично. Меня в этом поделии смущает позиционирование его, как полноценного продукта. Файлы не выкладывают, ссылочки кулуарно. Купить - в закрытую группу. Это уже не фанатская любовь, а попытка на этой любви поиметь денег. Что какбе с самим пониманием любви во мне не уживается.
не срача ради
Desert_witch
"Я бы предпочел, чтобы файлы можно было честно своровать и честно изготовить самостоятельно, как уважающему себя пирату. =3"
Дык всмысле? Они и были в открытом доступе когда я ПнПшил себе этот доп. я тут и взял их на тесере, все там было, включая фалы для печати на 3Д принтере для минек. Пирать - не хочу :-)
Проверил - они и сейчас там есть. правда на английском и материалы там устаревшие - где баланс убогий. Хотя я не так много играл чтобы обнажить где именно трещина в балансе.
Но суть не в этом а в том что все это есть в открытом доступе.
Хотя конечно та "платная" версия что сейчас продают гораздо лучше в плане баланса... если говорить о боевых картах.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают? ~^
*Подумал*
Вообще я очень сильно тупанул, и все это время искал именно собранный вместе Forgotten Worlds, а не вот эти отдельные фракции. Мда.
Пойду, скачаю, пока качается.
То есть вот из всего, что лежит в файлах на странице, и делают Forgotten Worlds, а потом именно такой комплект и продают?
не совсем...
Forgotten Worlds - это законченая версия с доработанным балансом. То что лежит в открытом доступе более ранняя и менее балансная версия. Насколько - утверждать не берусь - ибо не эксперт в FS.
Более позднюю и отточенныю версию Forgotten Worlds можено найти где-то на БГГ.
Собственно и у меня НЕ Forgotten Worlds. Я пнпшил этот доп задолго до того как это стало мейнстримом. И собирал его как раз по частям - один мастер сделал мне фигурки, другой жетоны, третий карты и тп.
хоспаде, еще немного, и я начну думать, что вы с этого гешефт имеете. Ну хорош. Мы уже ПО-НЯ-ЛИ.
*Подумал*
Все нижеследующее - не срача ради. Возвращение темы к фанфикам и Перумову буду игнорить, если кто ответит; не потому что не уважаю вашу точку зрения, а потому что я тут не для киданий какашками. =3
На самом деле такие вещи ближе не к фанфикам, а к модам для видеоигр.
Те тоже часто бывают чудовищно кустарными, и зачастую только все портят - но есть и дофига исключений из правил, которые приятно наворачивать даже несмотря на то как они фигово выглядят.
Глобальные (и, что поразительно, при этом модульные!) моды для Factorio, Princes of Darkness для Crusader Kings, моды для разных частей Цивилизации, Long War для XCOM, целая тонна мелочей для Stellaris, море разливное в Cities Skylines - все это я только сходу вспомнил, но все это очень сильно продлило (лично для меня) жизнь играм, на которые я бы забил болт. Даже скинов от фанатов иногда достаточно, чтобы сыграть на партию больше - а уж если добавляют что-то к игровой механике, так это обычно и вовсе праздник.
И я бы хотел, чтобы фандопы и "моддинг" стали в настолках гораздо чаще использоваться. Из этого потенциально может вырасти больше разработчиков и игр, это добавляет уже вышедшим вещам реиграбельности, подогревает интерес к пнп, а еще я на ходу могу вспомнить как минимум один пример (доп к Каверне), когда фанатская поделка в итоге вышла как полноценный продукт.
И при всем этом я понимаю точку зрения, когда при виде всех этих модов чувствуешь какую-то гадливость. Да, их собирают на коленке люди, мало того что из каких-то готовых картинок из интернета, так еще и зачастую без малейшего понимания как и зачем что-то делается в визуальном дизайне. Плюс всегда есть вопросы к балансу.
Без всяких "но", я могу и понять, и принять и эту точку зрения. =3
Где бы почитать про это дополнение?
Как по мне Героям Терринота сильно не хватает дополнений, при том, что сама игра весьма достойная.
К проекту Гайя можно найти большое количество достаточно хорошо сбалансированных фанатских фракций на BGG. Также Хельге анонсировал, что скоро будет доп - без новых фракций, но с новыми механиками.
А вот для внешнего кольца выпустили фанатких два дополнения. И вполне себе они хорошие.
А кто выпустил?
я
Вижу, что тема животрепещущая поднялась. Всем спасибо!
А пока я готовлю публикацию про мастхэвные допы, если у кого-то есть желание поделиться своим списком мастхэвных допов для того, чтобы я учел ваше мнение при обработке статистики - пишите под этим комментом:)
Ну собственно Хаос-ин-зе-Олдворлд же, в допе все карты заменили на новые - полностью обновив и улучшив процесс + пятый игрок - он же крыса.
Deus - Egypt.
Race for the Galaxy - вся первая арка.
Roll for the Galaxy - Ambitions.
Lords of Waterdeep - Scoundrels of Skullport.
Galaxy Trucker - все допы в принципе.
Eclipse - Rise of the Ancients + Shadow of the Rift (второе - в меньшей степени).
Соглашусь со всем вышесказанным.
И еще немного ИМХО:
Конкордия - Сальса
Брюгге - Город на Звине
Merchants & Marauders - Seas of Glory
И чуть менее мастхэвные (но я без них больше не стал бы играть):
Пять племен - Ремесленники Накалы
Чемпионы Мидгарда - Вальхалла