Настольщики с довесками.
Настольщики с довесками.
В обычном смысле довесок — это кусочек, дополняющий что-то до целого. Например, мне нужен 1 килограмм мяса. Целый кусок весит 940 граммов. Продавец отрезал от другого маленькую часть и добавил к первому. Теперь суммарный вес равен 1 кг. Именно этот добавленный 60 граммовый кусочек, который довел значение на весах до 1000 граммов, и является довеском. Однако этот дополняющий кусок не всегда является чем-то хорошим.
В настольных играх довесок — это пренебрежительное название человека незаинтересованного в настолках так же, как остальные за столом, и которого привел другой игрок под предлогом того, что без него не пришел бы.
Обычно довесками выступают жены, мужья, дети, близкие друзья. Они могут быть приятными людьми, но во время партии вызывают дискомфорт у игроков.
Одно только присутствие ребенка за столом добавляет лишнего напряжения взрослым — требуется приложить силы, чтобы не уйти в игру с головой и забывшись не ляпнуть «крепкое слово».
Вторым половинкам подыгрывают во избежание обиды и жалоб — это рушит баланс и портит атмосферу игры.
Приведенный друг не в теме. Он затягивает партию, поскольку не понимает происходящего за столом, ошибается, часто переспрашивает об одном и том же. Увеличенное время ожидания своего хода навивает скуку и снижает погружение в игровой процесс.
Примеры негативного воздействия довесков на настольщиков не исчерпаны этим списком и могут быть характерны для любого вида лишних участников.
Интересы игроков и довесков отличаются. Настольщики хотят получить удовольствие от партии в определенную игру с конкретными людьми. Нам интересно насладиться процессом и поспособствовать получению удовольствия другими участниками. Мы соблюдаем правила приличного поведения за столом.
У довесков цель — развлечься как получится. Их интерес в получении личного удовольствия и скорейшем завершении игры, если заскучают. Они могут выступить инициаторами досрочного прекращения партии и даже выйти из-за стола не дожидаясь согласия остальных.
Бонусом:
Не стоит путать довесков и запасных. Запасной — это любой настольщик, если его позвали во вторую очередь, когда не смог прийти кто-то из первых приглашенных, а число за столом охота «добить до круглого».
Да, такое нередко бывает увы. Например, мужу в игре выгодно напасть на миплов жены, но она сразу "только посмей, будешь спать на диване", и он нехотя идет сливаться о другого соперника (и сливать игру ему заодно)...
Никогда эту дичь не понимал. Какой смысл-то в игре тогда? Мы в Ascention Tactics как-то раз слились, потому что пошли с женой махаться и забыли, что там кто-то ещё пара ребят точки захватывает.
Жена - играет на победу же. А муж - ну неудобно ходить без второй половинки, обидится. Или мало ли еще какие причины
*или возможно жена просто воспринимает любую агрессию со стороны супруга как личное
Для этого перед игрой (а если надо - еще и несколько раз во время игры) озвучивается напоминание, что игра и личная жизнь - это две разных сферы, которые не пересекаются.
В жизни - супруги, в игре - соперники, где _каждый_ играет на _свою_ победу.
Это если знаешь что надо предупреждать, да и далеко не на всех ненастольщиков работает. Даже опытные настольщики могут поссориться из-за игровых обид (Маги леса, Игра престолов, например), что уж говорить про тех кто просто пришел за компанию
Опытные настольщики могут поссориться из-за Магов леса? А они точно опытные?
Ага, были именно такие отзывы на Магов леса от опытных блогеров.
Если бы все люди были умны и рациональны, многой херни бы в жизни не было.
>Жена - играет на победу же.
А в чем тут, простите, победа-то? Не, ну если это называется "на победу", то это вообще просто, давайте мы - все сопартийцы - сразу сдадимся, как за стол сели, так можно побед двадцать за вечер одержать. А если сетап не переделывать, то и до сотни- другой, круто же.
Редко на Тесеру заходите.
А ведь вы интересная и умная😁
Спасибо, конечно, на добром слове. Жизнь такая ¯\_(ツ)_/¯
Ну вы заходите, если что.
Люблю ваши рассуждения читать, всë-таки логику айтишника ни с чем не спутаешь😁
Теперь он пьяный по твоей вине, царица, царица
Один лишь коммент — холод по спине
Он просто не может тобой не восхититься.
Мальчик поплыл, мальчик попал :D
О, стихи пошли.
Люблю када так)
Так вы рассуждаете, а ненастольщики могут воспринимать победу и поражение куда более серьезно/болезненно.
А атака со стороны супруга - вообще что-то совсем неприемлемое: как же можно так поступать с женой, ах ты негодяй!..
Видел и обратную ситуацию, жена друга всегда нападает только на него)
Тоже плохо, т.к. мета портит игру остальным.
Если вы по коридору мчитесь на велосипеде,
А навстречу вам из ванной вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню, в кухне - твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу. Папа мягкий. Он простит.
блин, это было прям в самую олдскулу..всхлипнул от ностальгии
Когда мы семьёй играем в "Плоский мир", то на меня сыновья нападают молча, а на супругу-маму: "Мама, извини, но твоему слуге каюк!" или "Мама, не обижайся, но ты самая богатая, поэтому отдай мне, пожалуйста, 3 монеты!" и т.д.
Статья... странная.
Как-то многовато обобщений своего опыта на всех.
"В настольных играх довесок..." - не "в настольных играх", а "в нашей компании сложился термин". Лично я, например, такого больше нигде не слышала. А то звучит как "в шахматах вилкой называют...", как будто это какой-то общепринятый, пусть и сленговый, термин.
"Настольщики хотят получить удовольствие от партии в определенную игру с конкретными людьми. Нам интересно...". "Нам" - если это в смысле "мне и моим друзьям", так пожалуйста. А "настольщики" в целом как-то гораздо шире, чтоб так уверенно утверждать. Я вот, например, хоть и "настольщик" (смею полагать), но именно "с конкретными людьми" не так важно. Какие-то критерии по игрокам могут быть, например, "собираю партию в FCM уже игравших с допом" - значит, не хочу правила объяснять, сели и погнали, но совершенно не обязательно именно "Петя, Маша и Вася".
Противопоставление какое-то странное опять же: "Их интерес в получении личного удовольствия". А у "настольщиков", простите, какой-то другой интерес? Через силу играют, без личного удовольствия? Если угодно, то ладно, конечно, но опять же не все настольщики так делают.
А главное, мораль-то сей басни какова? Что любую совместную деятельность, включая настолки, может заруинить человек, явно в ней не заинтересованный, но затащенный силой? Ну... вроде и так понятно, а пост-то о чем?
Так солиднее звучит, когда не лично у тебя "опять этот подкаблучник свою жену притащил на нашу вечеринку, фу бесит" а "в нашем приличном настольном обществе таких принято называть довесками"
Походу я один не в курсе такого явления. Если я сажусь играть с кем-то, то не воспринимаю никого "довеском" вне зависимости от уровня опыта в той или иной игре.
Попахивает каким-то унылым снобизмом от альфачей или любителей делать идеальные ходы, которые могут партии испортить в разы хуже незаинтересованных людей.
Смотря во что играть.
Для себя уже четко и давно решил, что если иду не просто поиграть во что-то, а в конкретную игру, то лишних людей лучше выкинуть и всем будет намного проще и комфортнее.
Последний раз случайный человек послушала где-то 60% правил Пакс Памира и слава Богу тактично слилась, хотя смотря на её глаза уже предвкушал 2-3 часа неловких потуг что-то сделать, обильно сдобряемых советами как и кого гасить от бывалых, ну либо получасовую партию, слитую в одну калитку просто по незнанию.
В общем, ситуация, как с мухами и котлетами, а ответственный подбор сопартийцев ещё никому не вредил. Подход "возьмём всех, лишь бы людям было комфортно и свободно" по итогу просто вредный и лишь портит партию опытным игрокам, а довески и вовсемогут пройти все круги эмоционального ада в зависимости от человека.
Намного полезнее заранее договариваться на новичковые партии или новичковые игры - с одним уровнем ожидания от всех игроков.
Все это звучит именно как монолог любителя "идеальных ходов". Хотите играть с такими как автор, продолжайте бояться 2-3 часов неловких потуг...
Человек описал типичных фудкортниц) из тех кто приходит хорошо провести время с посылом "заинтересуйте меня мальчики, у самого настойчивого я поиграю")
Ну извини, что предпочитаю играть так, как мне нравится)
Ну так получается, вы такой же довесок, цель которого — получить удовольствие. Разница в том, что вы лучше разбираетесь в играх, жанрах и механиках и можете даже не есть играть в то, что вам неинтересно, а довесок обязан разбираться в том, что вам нравится, чтобы, не дай бог, не испортить вам удовольствие.
Нет, чел, я в непонятную для себя хероту по незнанию не влетаю, мимокрокодилов на партии не тащу, и коль уж прочно в хобби, то и планирую свой досуг с настолками ответственно.
Если же специально собирается кампания под что-то казуальное или социальное, либо же я поаоадю в обучающую партию с новичками, хоть на стороне хоста, хоть просто очередным игроком, то кряхтеть я, разумеется, не буду, потому что это изначально всё было запланировано.
Не надо пытаться найти место для риторических манёвров - если люди специально и осознанно планируют что, когда, где и в какой компании хотят делать, то странно их упрекать в том, что они не хотят, чтобы эти планы нарушались.
Давайте другими словами: вы пошли на очередную тренировку по боксу и взяли с собой на спарринг жену/друга/сына, которые ни разу на бокс не ходили.
В итоге вы их либо побьете/покалечите, либо будете поддаваться, глядя на их неловкие потуги нанести по вам хотя бы один эффективный удар.
Каковы смысл и польза от подобной тренировки для любого из участников данного мероприятия?
А если пошли на футбол поболеть за команду. Сына/друга/жену тоже не берем? Еще перепутают за кого болеть.
Ну так болеть/смотреть != активно принимать участие в самом действе.
У Месси жинка с детьми на стадионе сидели, но по полю вместе с ним не бегали
Прочитайте внимательно, я написал, что пошёл на футбол поболеть за команду, т.е. активное участие это как раз то, что мы болеем за команду. Причем тут бегать вместе по полю?
На забив тоже пойдут?
Конечно, а для чего мы их, парой клиентов выше, на спарринг по боксу брали?
Интересно, вы специально пытаетесь в одну кучу смешать просмотр и непосредственное участие?
Зовите сына/друга/жену с собой на поле попинать мяч - вот будет аналогия.
А болеть и в настолках никто не мешает - пусть садятся рядом и "болеют", а не принимают непосредственное участие в том, чего не хотят/ не умеют и не желают научиться.
Я не смешиваю просмотр и участие. Болеть за команду - это и есть участие.
Ну да, ну да. Отведите свою женщину в ресторан посмотреть 30 минут, как люди едят. Потом скажите: "Поела? Теперь в кино смотреть на афишу у входа!"
То есть трибуны стадионов посещают те, кто не попал в заявку на матч?)))))
Те, кто в состоянии отличить, за какую из двух команд ему болеть.
Ты либо непосредственно участвуешь, либо смотришь/обсуждаешь/мечтаешь/думаешь. Точка. В чем тут активное участие? В том, что в этот момент ты в сознании и мозг работает? Ну в таком случае любая твоя деятельность в сознании - активное участие). Какое интересное философское учение о "всецелом активном участии"!
"В чем тут активное участие?" Активное участие в поддержке своей команды - кричалки, песни, прочий шум, создание атмосферы на трибунах и возле стадиона.
В том числе за этой атмосферой люди и ходят на трибуны, а не для того, чтобы самим потом играть как Месси.
Да ерунда это все. Не имеет прямого отношения к самой игре, участия в ней. Вам про Фому, Вы - про Ерему. А в контексте настолок такие аКтИвНыЕ пассажиры просто нафиг не сдались за столом. Ну разве что, если собрались на патюхи.
Если я болельщик, а не спортсмен и изначально иду болеть, то причем тут игра на поле? Как я вообще туда попаду, на поле это? Моё активное участие - на трибунах.
А мой комент был изначально к клиенту про бокс. Зачем сына, жену, друга тащить на ринг? Других вариантов приобщиться к боксу у нас нет? Тоже самое про настолки - есть турниры, а есть патюхи, как вы написали. То есть надо понимать с кем ты, и во что играешь.
А при тут какие-то имбецилы, которые не могут разобраться за какую из двух команд перед ними им болеть? Был разговор непосредственно об участии в процессе на примере спарринга в боксе. А Вы влезли со своим болением со стороны. И типа это сопоставимо. Типа деятельны очень, участвуете в процессе. Ну судите-болейте. Поправляйтесь.
Так то ваши имбицилы, я не знаю зачем вы их из комента в комент таскаете.
Человек в коменте про бокс смешал в кучу и тренировку и спарринг, я попытался говорить на более жизненном примере.
И вам ли бросаться такими словами как "влезли") Сам то вы тогда кто? Влезший второго порядка?
Совсем дурной?
Эти чьи слова: "А если пошли на футбол поболеть за команду. Сына/друга/жену тоже не берем? Еще перепутают за кого болеть." ?
Я болельщиков таскаю, ага) Не надо ля-ля.
Всю дорогу подвожу к тому, что речь идет именно об участниках, а не болельщиках. У самого автора претензии к "запасным" и "игрокам-довескам". И ни слова о каких-то болельщиках, типа "приходят, играть не играют, только глазами хлопают, в ладоши хлопают, болеют за своих, раздражают, отвлекают". Проспитесь, что ли.
Сглупил я, не учёл с каким приличным человеком спорю.
Кесарю-кесарево. Нет у меня ни времени, не желания с Вами тут из пустого в порожнее переливать.
"Те, кто в состоянии отличить, за какую из двух команд ему болеть."
У меня были две знакомые девушки, которые ходили на футбол просто потому, что им нравилась атмосфера трибун. Они покупали билет на случайный матч, и спрашивали у людей, которые рядом с ними сидели рядом за кого болеем, и просто фанатели.
Это я к чему написал? К тому, что если знаешь, что придут с кем-то не втянутым в тему настолок, то игры надо подбирать такие, которые зайдут всем, а не раскладывать хардкор, а потом ныть, что вот, кто-то как-то не так сыграл/не за того болел.
Это не болельщицы. Это "Герасим, который на всю х..ню согласен". Они так же могут и на хоккей ходить, и на волейбол, и на шахматы: таким обычно все равно, лишь бы с народом подвигаться. И активность их никак не приравнивается к участию в игре.
И Вы, как болельщик скажете, что пошли _на игру_, а не пошли _играть_. Для СыфыТеса, кажется, что то, что это - примерно одинаковое. Патамушта У - участие.
По последнему абзацу даже и не спорил.
Ты бы определился, тебе кажется или "Патамушта У - участие".
Ой, а чей-то мы такие приличные, а с "Вы" на "ты" перескочили?)
Мне уже ничего не кажется. Выводы по Вам уже сделаны. С человеком, который в обсуждении игроков затирает о болельщиках, мне не о чем разговаривать: Вы слишком умны для меня, слишком преисполнены в познании. Я устал, я ухожу (с)
Но от побегать самому, даже полчаса, и посидеть на трибунах два часа ощущения вообще раные. Там не то, что мышцы разные работают, но и мозг тоже не одинаково включается в действие. С настолками всё точно так же, на это другие комментаторы и указывают.
Вы понимаете, что идти на трибуны, это отдельное активное действие, а не придаток к тренировке?
Ну так я и пишу о том, что оно на столько отдельное, что, хоть в сумме и происходит вместе с основным, но равноценными их считать не могу. А, раз на начальный коммент возбудились и другие люди, то так кажется не мне одному.
Зачем игру на стадионе считать равноценной поддержке своей команды? Как вообще их возможно сравнить?
А то что другие люди "возбудились"на коммент, так какой вывод из этого можно сделать? Что у вас нет лучших аргументов?
Аргументов чего? Я просто объяснил, что в твоём комменте задело тех, кто стал на него отвечать.
Ты пишешь - "оно на столько отдельное, что, хоть в сумме и происходит вместе с основным, но равноценными их считать не могу" и следом ссылаешься на других людей, как аргумент. Так?
Нет.
Ок, тогда вычеркиваем)
Подытожу, а то как-то суть спора для меня теряется.
Я хотел сказать, что приобщать к боксу, футболу, настолкам можно по разному. Не обязательно сразу тянуть сына в ринг или на чемпионат села по монополии. Надо трезво оценивать когда кого можно, а когда нельзя, а не валить всё в одну кучу.
Хз, что за спор. Я нигде ни с кем не спорил, потому и аргументов от меня никаких не было. Я уже говорил, что просто объяснял, что в начальном комменте людям не понравилось.
"Каковы смысл и польза от подобной тренировки для любого из участников данного мероприятия?"
Не самый удачный пример и анология)
Тот кто тренируется, даже хотя-бы в тридцать процентов от своих возможностей и в игровой манере (даже поддаваясь) все равно обновит нейромышечные связи, улучшит координацию, да и просто продышится. Легкая тренировка перед тяжелой улучшит восстановление)
Так, что все на пользу и лучше чем на диване лежать) Возможно и вашему товарищу понравится - тоже станет тренить.
Ясное дело, если это очень редко, то почему бы и нет)
Ну вот поинт что хардкорщикам не нужно с бухты барахты брать случайных людей в партии на сложные настолки полностью согласен. До Пакс Памира нужно дорасти на более простых играх. И девшука молодец что поняла эта сама, а стоило бы вам распросить её об настольном опыте что бы не предлагать такое.
Никто не предлагал, человек сам попросился
А есть разница? Проверять новых людей на соответствие игре, по прежнему скорее обязанность принимающей стороны. Т.к. те кто просятся не всегда понимают куда просятся.
Грешен, дрогнуло сердце
Ну да походу только ты такой. Я вот играю на победу в любимые игры поэтому люди которые играют из под палки и залипают в телефоне портят мне игровой опыт. Я конечно скорее всего выиграю но это будет менее приятно.
Ну справедливости ради, в статье указана зависимость не от уровня опыта (в той или иной игре или вообще), а от уровня вовлеченности. Четко указано "человека незаинтересованного в настолках". То есть не просто "новичок", а "нафиг не сдались ваши цветные картонки, но как же я своего цыпулялю отпущу куда-то без меня!"
Единожды сыграв, довесок не станет вновь проситься на игру, а если будет то это уже партнёр, и такого нужно втягивать. Как правило довеска видно сразу
Если человек хочет получить удовольствие от настольной игры - ему обычно нужен один довесок в виде второго игрока. Если же человеку важна не только игра, но и сам довесок, с которым он получает удовольствие, то это уже не довесок, это партнёр. Вот только найти такого партнёра (или партнёров) непросто, часто попадаются одни довески. Может быть, поэтому соло игры рулят? Кстати, это не только к настолкам относится...
Не надо вводить снобов в заблуждение. Если человек хочет получать удовольствие, ему надо искать как минимум еще 3оих, ведь лучшие в мире по какому-то рейтингу/самые уникальные/интересные игры обычно на 4ых игроков.
И соло игры не рулят, чистые соло игры это от безысходности или очень специфических условий жизни.