Кстати, если верить википедии, то вид, близкий к текущему, шахматы получили только в 15 веке, а соревнования начались вообще с 19-го. Так что именно всеобщая популярность и какое-то признание появилось у них сравнительно недавно
Ну, кстати, в тех же варгеймах с миниатюрами количество стратегий сильно больше из-за большего числа вводных данных А, и как-то раз играл в war room, так там уже с первого хода может паралич анализа наступить из-за объемов информации и количества возможных вариантов твоих действий и оппонента.
А что ты подразумеваешь под глубиной? И, несмотря на то, что в тех же варгеймах появляется элемент удачи (бросок кубика), опытные игроки чаще всего выигрывают у менее опытных именно на стратегии и глубоком понимании игры. На бросок конкретного кубика не закладываются как раз таки из-за случайности результата.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно проводить конкретное сравнение с конкретной игрой. Например, на мой взгляд, тот Middle Earth Strategic Battle Game в плане комплексности и вариативности стратегий намного глубже шахмат. Просто уже потому, что в шахматах одни и те же начальные данные во всех партиях. В любом настольном варгейме (вархаммер, mesbg и пр.) разница начинается уже на этапе подготовки к партии - состав армии, цели, ландшафт и т.д. Но в них есть рандом, поэтому количество вариаций партий стремится к бесконечности, в отличии от тех же шахмат, где число возможных партий равно 10 в 120 степени (тоже безумно много, но конечно). Хотя, в таких числах разницы особенной нет)
Все это появилось из-за популярности. Игра давно существует, в нее, соответственно, давно играют. Вот и навыдумывали кучу стратегий. В тех же варгеймах тоже активные игроки придумывают различные варианты дебютов и так далее. Просто ареола особенности вокруг этого не создают. Я, вот, в светлячка играю, и у меня выработались любимые варианты для старта, стратегии на середину игры и финал. И что? Просто я играю в игру много
Шахматы фундаментально не отличаются от других настольных игр. Наличие федерации\университетов\тотализатора\курсов повышения квалификации и пр. по игре не делает игру особенной. Перефразируя: ни что так не портит настольную игру, как ее фанаты. Шахматы - просто настольная игра, не больше и не меньше
Эта игра словно фильм, из которого убрали завязку, развязку и эмоциональную связь с персонажами, оставив только экшен, обмазанный рандомом по полной. Из-за этого лично у меня каждый раз при взгляде на коробку вознткает смешанное чувство - с одной стороны выглядит круто и хочется разложить, а с другой стороны не могу понять, зачем мне в нее играть. Истории там нет, атмосфера условна (как помне, игра больше абстракт), успех или поражение во многом зависят от удачи (безусловно с большим опытом процент побед вырастет, но это ни разу не сэндзюцу или гопломах). При этом те же девушки до анлока абилки (а при неудачном стечении обстоятельств анлок может и не произойти) различаются только количеством здоровья и спасенных нпс для анлока абилки. Даже уникальные предметы просто добавляются в колоду предметов и могут запросто не появиться за всю игру. В общем, для меня игра оказалась слишком абстрактна. Ну, и слишком рандомна
Лично я собираюсь добрать до фф. Хотя, основная песочница, в которую играю - это Светлячок. Лично для меня он на первом месте из игранных\виденных песочниц. Там и соло режим хороший, и меньшая зависимость от поведения игроков (Но вместе с тем, там и взаимодействия между игроками меньше, что для кого-то будет серьезным минусом)
Это нет. А когда ты приходишь в магазин, а тебе говорят, что карты твоей страны не принимаем, а рядом стоит посредник, который готов за комиссию купить для тебя то, что тебе нужно, то это обходной путь.
Ну, и говорить, что пользователи андроида сами себе злобные буратины как-то неправильно. Эппл с таким же успехом может в любой момент заблокировать пользователям из россии доступ к сервисам и покупкам
"Неделю назад пополнял стим" - а три года назад вообще с российских карт покупали. Иначе говоря, то, что сейчас есть лазейки для обхода запретов, не значит, что завтра они тоже будут. Иос, кстати, на сколько знаю, только с мтс пополняется (не учитывая подарочные карты и карты других стран)
Вы совершенно не поняли суть мною написанного. Я не выступаю против цифровых версий. Наоборот, цифровизация - это хорошо (да, есть определенные риски, как и у физических версий, но тут баш на баш) Я высказываю сомнения относительно удобства и массовой необходимости комбинированных вариантов, когда продукт состоит из двух частей разных форм, отсутствие одной их которых делает непригодной и вторую. То есть, приложения, которые упрощают процесс игры (как у карточного ужаса аркхэма) - это правильно. Играть можно как с ними, так и без них (кому как нравится). Полностью цифровые версии настолок - это тоже хорошо (сам хотел бы видеть некоторые из любимых в таком виде) Аналогично и с фильмами\книгами - цифровые версии очень полезны, так как сильно не все хочется хранить в физическом виде на очень ограниченных полках. Не говоря уж об удобстве дистрибуции по всему глобусу
Если сравнивать с книгами, то настольные игры с приложениями - это как печатная книга, в которой каждая третья строка закрыта кодом, для чтения которого нужно специальное приложение. То есть, если у тебя есть просто книга, она вся физическая и чтобы она стала не функциональной, ее надо физически уничтожить. Если у тебя есть цифровая книга, то она полностью находится на чужих серверах (со всеми рисками), и ты за это экономишь место для хранения и не платишь стоимость производства копии. А есть такие франкенштейны, которые частично находятся у тебя, занимая место, (плюс, ты оплатил производство конкретной копии), а частично на чужих серверах, имея постоянный риск ограничения доступа. И в этом случае, то, что хранится у тебя, становится мусором
Люди до сих пор играют в игры 20-30 летней давности, а приложению, чтобы умереть, достаточно не обновить библиотеки по требованию гугла/эппла (на винде в этом плане попроще, хотя, если там вдоуг решат по пртмеру эппл отрубить поддержку 32 битных приложений, то все). Иначе говоря, игры с приложениями гарантированно превратятся в тыкву со временем.
И я все еще не понимаю, зачем в этой схеме фигурки нужны... Их же тоже можно сгенерировать, а еще анимации добавить и... в общем опять компьютерная игра получается
Опять же, я говорил исключительно в контексте комбинированных игр. Именно в них надо и коробку тащить, и интернет иметь Цифровые версии настолок, на мой взгляд - это прекрасно) Тогда действительно можешь поиграть в любимую настолку где угодно, просто с телефона\планшета\ноутбука
Будущее, вроде, я не отменял) Вопрос у меня лишь в том, зачем в компьютерной игре физические компоненты, и зачем в настольной игре часть управления отдавать компьютеру?) Даже в особняках безумия поле, карты и миниатюры, лично мне кажутся лишними)
Теоретически представить можно любой сценарий) Например, что я приехал на отдых с огромным гробом, а там подходящий стол и компания, которая хочет поиграть в эту игру)
1. "Так много что не настолка" - софистика. У термина есть определение 2. "когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне?" - сколько с тех пор появилось игр, в которых можно смешивать цвета? Было время, появился в телефонах гироскоп и игроделы решили, что будет круто использовать его в геймплее. Дурацкая была идея. Больше они так не делают (в здравом уме). 3. Про "Давно" опять софистика. Конечно, что мелочи в масштабах вселенной. А в рамках рынка настольных игр 10-15 лет - это давно. Не все даже крутые игры 15-летней давности сейчас можно купить. Ужас Аркхэма 2 редакции вышел 20 лет назад и уже в 18 году перестал печататься. Если за 10 лет не произошло бума настольных игр с приложением, то скорее всего, его уже и не произойдет (что не означает, что таких игр не будет). Как, например, легаси игры - они не вытеснили обычные настольные игры, но и не исчезли совсем. 4. Насчет сравнения с утюгами, машинами и пр. - Электроника в них упрощает часть процессов, оставляя за человеком то, что электроника выполнять пока не может (управлять машиной, водить утюгом по одежде). То есть, человеку остается то, что машина не умеет (или не умеет задешево). В настолках машина умеет все - двигать фигурки, шафлить карты, кидать кубики и пр. Поэтому вопросы: если не хочется возиться с компонентами, почему не отдать все процессы машине? А если нравится, то зачем отдавать часть процессов?
Сценарий "где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо" работает только для полностью цифровой игры, а не комбинированной. Странствия или особняки (особенно в бигбоксе гба) проблематично брать с собой на отдых. Кроме того, легко представить ситуацию, когда ты взял игру с приложением на отдых а интернета нет, и ты просто взял в нагрузку картон
Как мне кажется, физические компоненты тут все равно больше мешают. То есть, даже придумал дизайнер новый классный квест и может просто залить его в приложении, но если захочет за этот квест дать какую-нибудь новую награду, то придется печатать картон)
Но это и не повод ставить скиллозависимость в минус игре
Привычки меняются (у общества), а старые взгляды становятся архаичными.
Кстати, если верить википедии, то вид, близкий к текущему, шахматы получили только в 15 веке, а соревнования начались вообще с 19-го. Так что именно всеобщая популярность и какое-то признание появилось у них сравнительно недавно
Ну, кстати, в тех же варгеймах с миниатюрами количество стратегий сильно больше из-за большего числа вводных данных
А, и как-то раз играл в war room, так там уже с первого хода может паралич анализа наступить из-за объемов информации и количества возможных вариантов твоих действий и оппонента.
Ну, лично тебе просто не понравилась игра - бывает. Это не делает ее "шнягой"
Согласен
Если новичок может играть на равных с опытным игроком - это, как по мне, плохой дизайн, так как в этом случае в игре отсутствует глубина
Я бы даже сказал, что большинство игр требуют наигрыша для того, чтобы осмысленно играть.
А что ты подразумеваешь под глубиной?
И, несмотря на то, что в тех же варгеймах появляется элемент удачи (бросок кубика), опытные игроки чаще всего выигрывают у менее опытных именно на стратегии и глубоком понимании игры. На бросок конкретного кубика не закладываются как раз таки из-за случайности результата.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно проводить конкретное сравнение с конкретной игрой.
Например, на мой взгляд, тот Middle Earth Strategic Battle Game в плане комплексности и вариативности стратегий намного глубже шахмат. Просто уже потому, что в шахматах одни и те же начальные данные во всех партиях. В любом настольном варгейме (вархаммер, mesbg и пр.) разница начинается уже на этапе подготовки к партии - состав армии, цели, ландшафт и т.д.
Но в них есть рандом, поэтому количество вариаций партий стремится к бесконечности, в отличии от тех же шахмат, где число возможных партий равно 10 в 120 степени (тоже безумно много, но конечно). Хотя, в таких числах разницы особенной нет)
Все это появилось из-за популярности. Игра давно существует, в нее, соответственно, давно играют. Вот и навыдумывали кучу стратегий.
В тех же варгеймах тоже активные игроки придумывают различные варианты дебютов и так далее. Просто ареола особенности вокруг этого не создают.
Я, вот, в светлячка играю, и у меня выработались любимые варианты для старта, стратегии на середину игры и финал. И что? Просто я играю в игру много
А, ну и наличие федерации говорит лишь о том, что объект достаточно распиарен и на нем можно делать деньги.
Шахматы фундаментально не отличаются от других настольных игр. Наличие федерации\университетов\тотализатора\курсов повышения квалификации и пр. по игре не делает игру особенной.
Перефразируя: ни что так не портит настольную игру, как ее фанаты.
Шахматы - просто настольная игра, не больше и не меньше
Это вы еще монополию не вспомнили - ей, в целом, уже больше ста лет)
Супер!) В ближайшее время напишу вторую часть)
Эта игра словно фильм, из которого убрали завязку, развязку и эмоциональную связь с персонажами, оставив только экшен, обмазанный рандомом по полной.
Из-за этого лично у меня каждый раз при взгляде на коробку вознткает смешанное чувство - с одной стороны выглядит круто и хочется разложить, а с другой стороны не могу понять, зачем мне в нее играть. Истории там нет, атмосфера условна (как помне, игра больше абстракт), успех или поражение во многом зависят от удачи (безусловно с большим опытом процент побед вырастет, но это ни разу не сэндзюцу или гопломах). При этом те же девушки до анлока абилки (а при неудачном стечении обстоятельств анлок может и не произойти) различаются только количеством здоровья и спасенных нпс для анлока абилки. Даже уникальные предметы просто добавляются в колоду предметов и могут запросто не появиться за всю игру.
В общем, для меня игра оказалась слишком абстрактна. Ну, и слишком рандомна
Лично я собираюсь добрать до фф. Хотя, основная песочница, в которую играю - это Светлячок. Лично для меня он на первом месте из игранных\виденных песочниц. Там и соло режим хороший, и меньшая зависимость от поведения игроков (Но вместе с тем, там и взаимодействия между игроками меньше, что для кого-то будет серьезным минусом)
И? От этого схема перестает быть обходной?
Официальные - это если в приложении стима будет написано, что для оплаты вы можете пополнить кошелек с мтс или сбербанка
"Сиюминутная ситуация" что-то подзатянулась и заканчиваться не собирается. Пока только ухудшается
Это нет. А когда ты приходишь в магазин, а тебе говорят, что карты твоей страны не принимаем, а рядом стоит посредник, который готов за комиссию купить для тебя то, что тебе нужно, то это обходной путь.
Ну, и говорить, что пользователи андроида сами себе злобные буратины как-то неправильно. Эппл с таким же успехом может в любой момент заблокировать пользователям из россии доступ к сервисам и покупкам
"Неделю назад пополнял стим" - а три года назад вообще с российских карт покупали. Иначе говоря, то, что сейчас есть лазейки для обхода запретов, не значит, что завтра они тоже будут.
Иос, кстати, на сколько знаю, только с мтс пополняется (не учитывая подарочные карты и карты других стран)
На бгг последние посты на форуме два месяца назад.
А так, конечно, если убить игру, в нее играть не будут, а значит, не будут и обсуждать
Вы совершенно не поняли суть мною написанного.
Я не выступаю против цифровых версий. Наоборот, цифровизация - это хорошо (да, есть определенные риски, как и у физических версий, но тут баш на баш)
Я высказываю сомнения относительно удобства и массовой необходимости комбинированных вариантов, когда продукт состоит из двух частей разных форм, отсутствие одной их которых делает непригодной и вторую.
То есть, приложения, которые упрощают процесс игры (как у карточного ужаса аркхэма) - это правильно. Играть можно как с ними, так и без них (кому как нравится).
Полностью цифровые версии настолок - это тоже хорошо (сам хотел бы видеть некоторые из любимых в таком виде)
Аналогично и с фильмами\книгами - цифровые версии очень полезны, так как сильно не все хочется хранить в физическом виде на очень ограниченных полках. Не говоря уж об удобстве дистрибуции по всему глобусу
Если сравнивать с книгами, то настольные игры с приложениями - это как печатная книга, в которой каждая третья строка закрыта кодом, для чтения которого нужно специальное приложение.
То есть, если у тебя есть просто книга, она вся физическая и чтобы она стала не функциональной, ее надо физически уничтожить.
Если у тебя есть цифровая книга, то она полностью находится на чужих серверах (со всеми рисками), и ты за это экономишь место для хранения и не платишь стоимость производства копии.
А есть такие франкенштейны, которые частично находятся у тебя, занимая место, (плюс, ты оплатил производство конкретной копии), а частично на чужих серверах, имея постоянный риск ограничения доступа. И в этом случае, то, что хранится у тебя, становится мусором
Конечно, так и вижу, что обычный игрок, чтобы поиграть в настолку начинает танцы с бубнами для поиска, установки и запуска эмулятора
Сам включи голову.
Нормально из маркета пропадают не обновляемые приложения. Ты вообще с айти знаком чисто по плохим фильмам?
Люди до сих пор играют в игры 20-30 летней давности, а приложению, чтобы умереть, достаточно не обновить библиотеки по требованию гугла/эппла (на винде в этом плане попроще, хотя, если там вдоуг решат по пртмеру эппл отрубить поддержку 32 битных приложений, то все).
Иначе говоря, игры с приложениями гарантированно превратятся в тыкву со временем.
С интернетом, наверное, и правда перегнул.
И я все еще не понимаю, зачем в этой схеме фигурки нужны... Их же тоже можно сгенерировать, а еще анимации добавить и... в общем опять компьютерная игра получается
Опять же, я говорил исключительно в контексте комбинированных игр. Именно в них надо и коробку тащить, и интернет иметь
Цифровые версии настолок, на мой взгляд - это прекрасно) Тогда действительно можешь поиграть в любимую настолку где угодно, просто с телефона\планшета\ноутбука
Будущее, вроде, я не отменял) Вопрос у меня лишь в том, зачем в компьютерной игре физические компоненты, и зачем в настольной игре часть управления отдавать компьютеру?)
Даже в особняках безумия поле, карты и миниатюры, лично мне кажутся лишними)
С собой, кстати, были звездные империи и игрались на ура прямо на кровати) Заодно и от интернета отдохнули)
Теоретически представить можно любой сценарий)
Например, что я приехал на отдых с огромным гробом, а там подходящий стол и компания, которая хочет поиграть в эту игру)
Буквально приезжали в отель в другой стране и именно в нашем номере wi-fi не работал, а поменять номер было невозможно
1. "Так много что не настолка" - софистика. У термина есть определение
2. "когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне?" - сколько с тех пор появилось игр, в которых можно смешивать цвета? Было время, появился в телефонах гироскоп и игроделы решили, что будет круто использовать его в геймплее. Дурацкая была идея. Больше они так не делают (в здравом уме).
3. Про "Давно" опять софистика. Конечно, что мелочи в масштабах вселенной. А в рамках рынка настольных игр 10-15 лет - это давно. Не все даже крутые игры 15-летней давности сейчас можно купить. Ужас Аркхэма 2 редакции вышел 20 лет назад и уже в 18 году перестал печататься. Если за 10 лет не произошло бума настольных игр с приложением, то скорее всего, его уже и не произойдет (что не означает, что таких игр не будет). Как, например, легаси игры - они не вытеснили обычные настольные игры, но и не исчезли совсем.
4. Насчет сравнения с утюгами, машинами и пр. - Электроника в них упрощает часть процессов, оставляя за человеком то, что электроника выполнять пока не может (управлять машиной, водить утюгом по одежде). То есть, человеку остается то, что машина не умеет (или не умеет задешево). В настолках машина умеет все - двигать фигурки, шафлить карты, кидать кубики и пр. Поэтому вопросы: если не хочется возиться с компонентами, почему не отдать все процессы машине? А если нравится, то зачем отдавать часть процессов?
Сценарий "где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо" работает только для полностью цифровой игры, а не комбинированной. Странствия или особняки (особенно в бигбоксе гба) проблематично брать с собой на отдых.
Кроме того, легко представить ситуацию, когда ты взял игру с приложением на отдых а интернета нет, и ты просто взял в нагрузку картон
Как мне кажется, физические компоненты тут все равно больше мешают.
То есть, даже придумал дизайнер новый классный квест и может просто залить его в приложении, но если захочет за этот квест дать какую-нибудь новую награду, то придется печатать картон)
К слову, цифра в настолках уже присутствует несколько в ином виде - цифровые версии настолок и ттс)