Эта логика почти не отличается от логики "Играют в свои игрушки как дети малые, нет бы повзрослеть и заняться взрослыми делами" А в целом, просто вы не ЦА соло игр К тому же, в чем разница между соло игрой за столько денег и многопользовательской игрой за столько денег?
А адекватно - это сколько? За продукт не первой необходимости При этом, я понимаю, если бы все настольные игры стоили по 40к, тогда да, имеет смысл утверждать, что хобби стало элитарным и неподъемным, но есть куча настольных игр за гораздо меньшую стоимость. Но вот конкретно эта по совокупности факторов стоит вот столько. Брать или нет каждый решает для себя сам Вон, марс продает фулл фарш Соломона кейна на английском за 78к.
1. Утомляет каждый раз уговаривать, убеждать, доказывать, что будет весело. А я, в конце концов, хочу поиграть и отдохнуть, а не ведущим на мероприятии бесплатно поработать. Так и пришел к соло геймингу) 2. Забавно, но для жителей больших городов поездка из большого города в соседний является более долгим и сложным мероприятием, чем поездка другого человека из соседнего города в большой) Парадокс)
И тем не менее, никакого разумного потребления в обществе и близко нет. И разумность покупки соло настолки за 40к и многопользовательской за 10к мало чем отличается. Для вас 40к за соло - это безумие, для другого 10к за настолку - в целом безумие А третий вообще не понимает, как во взрослом возрасте можно играть в игры
О, как. А если так: Семья есть, но не любит длительные тяжеловесные игры - мне в них не играть или их заставлять? Друзья есть, но до них ехать в соседний город, а поиграть хочется вечером после работы - тратить два часа на дорогу, чтобы час поиграть?
Аналогично можно сказать и про все остальные виды досуга: Можно купить компьютерную игру и запустить только пару раз Купить велосипед и ни разу не кататься
Благодаря этому оверпродакшену в игру можно играть из коробки, не упаковывая карты в протекторы, не думая, как разложить все компоненты по органайзеру. И раскладка/сборка игры занимает 5 минут
Благодаря этому оверпродакшену в игру можно играть из коробки, не упаковывая карты в протекторы, не думая, как разложить все компоненты по органайзеру. И раскладка/сборка игры занимает 5 минут
Сомневаюсь, что езда на велосипеде даст мне больше приятных эмоций, чем спокойная раскладка соло игры в уютной атмосфере дома Неделя на море за 40к - что-то утопично звучит. Тем более, на море только неделя, а с настолкой пока не надоест)
Раз уж докапываемся до слов - не нашел в словарях, что порядок означает 10 (Но я не математик, поэтому утверждать не буду, что это не так) Смотря что считать стартовыми тратами - моей стартовой тратой в вахе была коробочка за 2,5 тысячи рублей с 6 маринами, 3 плагами и 6 зомбями - достаточно этого для игры? Очевидно нет. Когда я более осмысленно вкатывался в варгейм по властелину колец, мои стартовые траты были два стартера игры и стартер Рохана (на те цены суммарно немногим больше 30к (для понимания, сейчас это больше 50к) плюс, краски и кисточки (потому что ты же хочешь играть в варгейм с красивыми миниатюрами, а не серым невзрачным пластиком) Люди стартуют в варгеймах разными путями и сильно не все сперва приходят в клуб на консультацию к опытным игрокам по сбору армии. Много есть таких, кто вообще годами собирает и красит миньки, прежде чем решаются пойти в клуб К тому же, спрашивать у других, что собирать, имхо, самое бесполезное дело. Лучший учитель - это игра в игру.
Ну, может, 4 сразу и не надо, но если хочешь поиграть с другом, то купи армию и себе, и другу) Потом выясни, что то, что ты купил, не играбельно и продолжай покупать. Потом узнай, что ГВ выпустило факи, в которых поломало то, что ты напокупал и продолжай покупать. И так без конца и края. Варгеймы вроде вахи, лотра и пр. - это огромные проруби для высасывания денег. Настолка (даже такая дорого-богато сделанная, как fs) все таки на порядок дешевле и по деньгам, и по затратам времени. Ну, и возвращение в настолку спустя длительный перерыв в разы проще возвращения в варгейм
Понятно, что не полмиллиона, но и не 25 тысяч за 4 полностью играбельные фракции У меня одного только генокульта тысяч на 60+ (по нынешним ценам) собрано и это только на средний формат
В реальной жизни ложь определяется исходя из знаний об окружающем мире. Как, например, с бароном Мюнхгаузеном, который вытянул себя за волосы из болота - мы понимаем, что он врет, благодаря знаниям физики. В мафии расхождение в высказываниях человека означают ровным счетом ничего конкретного, так как изменение в показаниях могут быть следствием как умышленной попытки запутать, так и обычным изменением мнения просто потому что у человека нет внятных фактов, на которые можно опереться.
В реальной жизни ложь определяется исходя из знаний об окружающем мире. Как, например, с бароном Мюнхгаузеном, который вытянул себя за волосы из болота - мы понимаем, что он врет, благодаря знаниям физики. В мафии расхождение в высказываниях человека означают ровным счетом ничего конкретного, так как изменение в показаниях могут быть следствием как умышленной попытки запутать, так и обычным изменением мнения просто потому что у человека нет внятных фактов, на которые можно опереться.
Почитал разбор игры. Что бросилось в глаза: "Вот если просто мысленно поставить их всех рядом очень сильно выбивается из общего фона игрок номер два. Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты." - как по мне, нефиговое такое допущение, основанное на личном ощущении "Как бы всё очевидно, да? Вряд ли игроки 3 и 4 осознанно понимают, что не так с игроком два. Но почему-то в команду не берут. И сами 3 и 4 говорят спокойно, движения у них расслабленные, видно что ножа за пазухой нет." - опять же, очень сильные допущения, аргументированные собственными впечатлениями В целом, разбор партии опытным игроком мне напомнил битву экстрасенсов - много допущений и предположений, странных умозаключений.
Предположу, что опытные игроки в мафию выигрывают чаще по той же причине, почему люди чаще прислушиваются к балаболам, а не специалистам - у них больший опыт нести чушь с видом знатока и убеждать окружающих в истинности своих слов
Понял) То есть, это больше психологический тренажер, нежели "Игра" в настольном понимании этого слова) Просто получается, что игроку для аргументации и голосования требуется некоторая информация, которую он сам собирает, исходя из поведения\голосования\аргументации других игроков А фактов, на которые можно было бы опереться для той же индукции у игрока нет Например, Петя говорит, что это не он, так как был в А, но он врет, потому что в А его не видели в это время Все сводится к Петя ведет себя странно и педалирует, что Коля мафия, но я уверен, что Коля не мафия, значит Петя мафия.
Получается, что для того, чтобы осмысленно играть в мафию, нужно играть одним и тем же составом людей, которых ты хорошо знаешь, на протяжении множества партий? А если, условно, все друг друга не знают, то игра не работает? Потому что опираться не на что? Внутреигровых механизмов для вычисления игроков игра не дает?
Лично я после Грааля и Скайрима считаю картотеки с пронумерованными картами лучшим способом организации. А если там еще разделители есть, то вообще кайф)
Тебе не понравилась игра - она объективно плохая Другому игра понравилась - он необъективен и ставит оценку на эмоциях Офигеть у тебя логика Тебе самомнение не жмет?
Как верно отметил Siar: кто и почему им должен запрещать оценивать так, как им хочется? ГОСТов по оценке игр никаких нет. Каждый оценивает как хочет. Средний балл игры говорит лишь о том, что игра в основном понравилась\не понравилась определенному количеству оценивших. Практической пользы от этих оценок почти нет (топовая игра легко может не понравиться именно тебе, а среди середнячков можно отыскать для себя hidden gem)
Не игрокам приходится, а они хотят поменять в правилах что-то, чтобы игра лично им приносила еще больше радости. По аналогии с компьютерными играми: Что скайрим, что герои 3 частенько играют именно с модами, однако от этого оригинальные игры не являются плохими, неправильными или недоделанными. То, что авакены некоторые идеи добавили в сиквел - это тоже нормально. Но это не значит, что они считают первую часть сломанной
Или даже так)
В такой парадигме настолки вообще хуже компьютерных игр. Даже многопользовательские.
Эта логика почти не отличается от логики "Играют в свои игрушки как дети малые, нет бы повзрослеть и заняться взрослыми делами"
А в целом, просто вы не ЦА соло игр
К тому же, в чем разница между соло игрой за столько денег и многопользовательской игрой за столько денег?
А адекватно - это сколько? За продукт не первой необходимости
При этом, я понимаю, если бы все настольные игры стоили по 40к, тогда да, имеет смысл утверждать, что хобби стало элитарным и неподъемным, но есть куча настольных игр за гораздо меньшую стоимость.
Но вот конкретно эта по совокупности факторов стоит вот столько. Брать или нет каждый решает для себя сам
Вон, марс продает фулл фарш Соломона кейна на английском за 78к.
1. Утомляет каждый раз уговаривать, убеждать, доказывать, что будет весело. А я, в конце концов, хочу поиграть и отдохнуть, а не ведущим на мероприятии бесплатно поработать. Так и пришел к соло геймингу)
2. Забавно, но для жителей больших городов поездка из большого города в соседний является более долгим и сложным мероприятием, чем поездка другого человека из соседнего города в большой) Парадокс)
И тем не менее, никакого разумного потребления в обществе и близко нет.
И разумность покупки соло настолки за 40к и многопользовательской за 10к мало чем отличается.
Для вас 40к за соло - это безумие, для другого 10к за настолку - в целом безумие
А третий вообще не понимает, как во взрослом возрасте можно играть в игры
О, как. А если так:
Семья есть, но не любит длительные тяжеловесные игры - мне в них не играть или их заставлять?
Друзья есть, но до них ехать в соседний город, а поиграть хочется вечером после работы - тратить два часа на дорогу, чтобы час поиграть?
Аналогично можно сказать и про все остальные виды досуга:
Можно купить компьютерную игру и запустить только пару раз
Купить велосипед и ни разу не кататься
40 - это со всеми украшательствами (почти) и без личной скидки
Число геймплей стоит 23,5 (без личной скидки)
Благодаря этому оверпродакшену в игру можно играть из коробки, не упаковывая карты в протекторы, не думая, как разложить все компоненты по органайзеру. И раскладка/сборка игры занимает 5 минут
Благодаря этому оверпродакшену в игру можно играть из коробки, не упаковывая карты в протекторы, не думая, как разложить все компоненты по органайзеру. И раскладка/сборка игры занимает 5 минут
Суть высокого продакшена в гопломахе в удобстве
Сомневаюсь, что езда на велосипеде даст мне больше приятных эмоций, чем спокойная раскладка соло игры в уютной атмосфере дома
Неделя на море за 40к - что-то утопично звучит. Тем более, на море только неделя, а с настолкой пока не надоест)
Игра там за 24 тысячи. За 40 игра плюс почти все украшательства.
Ммм... Если что-то не понимаю, значит оно для маргиналов. Классная логика. Маргинальная
Дофига кто
Сидеть за монитором задалбывает (особенно, когда проводишь за ним целый день)
Более того, коробочная игра содержит все возможные юниты для каждой из четырех фракций)
Чтобы в вахе собрать полностью 4 армии придется брать ипотеку)
Вообще, да, непокрашенные миньки в настолках тоже выглядят не очень красиво и плохо читаемо)
Дают на разок) Так что - это как на игротеку сходить) Или на обучалку)
Раз уж докапываемся до слов - не нашел в словарях, что порядок означает 10 (Но я не математик, поэтому утверждать не буду, что это не так)
Смотря что считать стартовыми тратами - моей стартовой тратой в вахе была коробочка за 2,5 тысячи рублей с 6 маринами, 3 плагами и 6 зомбями - достаточно этого для игры? Очевидно нет.
Когда я более осмысленно вкатывался в варгейм по властелину колец, мои стартовые траты были два стартера игры и стартер Рохана (на те цены суммарно немногим больше 30к (для понимания, сейчас это больше 50к) плюс, краски и кисточки (потому что ты же хочешь играть в варгейм с красивыми миниатюрами, а не серым невзрачным пластиком)
Люди стартуют в варгеймах разными путями и сильно не все сперва приходят в клуб на консультацию к опытным игрокам по сбору армии. Много есть таких, кто вообще годами собирает и красит миньки, прежде чем решаются пойти в клуб
К тому же, спрашивать у других, что собирать, имхо, самое бесполезное дело. Лучший учитель - это игра в игру.
Ну, может, 4 сразу и не надо, но если хочешь поиграть с другом, то купи армию и себе, и другу)
Потом выясни, что то, что ты купил, не играбельно и продолжай покупать. Потом узнай, что ГВ выпустило факи, в которых поломало то, что ты напокупал и продолжай покупать.
И так без конца и края. Варгеймы вроде вахи, лотра и пр. - это огромные проруби для высасывания денег.
Настолка (даже такая дорого-богато сделанная, как fs) все таки на порядок дешевле и по деньгам, и по затратам времени.
Ну, и возвращение в настолку спустя длительный перерыв в разы проще возвращения в варгейм
И да, стартером играть зачастую невозможно - то есть, даже ростер не собрать
Играть мегабазовым набором до посинения - это какой-то вид мазохизма)
Понятно, что не полмиллиона, но и не 25 тысяч за 4 полностью играбельные фракции
У меня одного только генокульта тысяч на 60+ (по нынешним ценам) собрано и это только на средний формат
В полноценной Вахе все таки порядок цифр несколько другой. Плюс, все эти миниатюры еще и красить надо
Что-то мошенники в реальной жизни обычно говорят уверенно и раскованно
В реальной жизни ложь определяется исходя из знаний об окружающем мире.
Как, например, с бароном Мюнхгаузеном, который вытянул себя за волосы из болота - мы понимаем, что он врет, благодаря знаниям физики.
В мафии расхождение в высказываниях человека означают ровным счетом ничего конкретного, так как изменение в показаниях могут быть следствием как умышленной попытки запутать, так и обычным изменением мнения просто потому что у человека нет внятных фактов, на которые можно опереться.
В реальной жизни ложь определяется исходя из знаний об окружающем мире.
Как, например, с бароном Мюнхгаузеном, который вытянул себя за волосы из болота - мы понимаем, что он врет, благодаря знаниям физики.
В мафии расхождение в высказываниях человека означают ровным счетом ничего конкретного, так как изменение в показаниях могут быть следствием как умышленной попытки запутать, так и обычным изменением мнения просто потому что у человека нет внятных фактов, на которые можно опереться.
Почитал разбор игры. Что бросилось в глаза:
"Вот если просто мысленно поставить их всех рядом очень сильно выбивается из общего фона игрок номер два. Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты." - как по мне, нефиговое такое допущение, основанное на личном ощущении
"Как бы всё очевидно, да? Вряд ли игроки 3 и 4 осознанно понимают, что не так с игроком два. Но почему-то в команду не берут. И сами 3 и 4 говорят спокойно, движения у них расслабленные, видно что ножа за пазухой нет." - опять же, очень сильные допущения, аргументированные собственными впечатлениями
В целом, разбор партии опытным игроком мне напомнил битву экстрасенсов - много допущений и предположений, странных умозаключений.
Предположу, что опытные игроки в мафию выигрывают чаще по той же причине, почему люди чаще прислушиваются к балаболам, а не специалистам - у них больший опыт нести чушь с видом знатока и убеждать окружающих в истинности своих слов
Потому что играют чаще)
Понял) То есть, это больше психологический тренажер, нежели "Игра" в настольном понимании этого слова)
Просто получается, что игроку для аргументации и голосования требуется некоторая информация, которую он сам собирает, исходя из поведения\голосования\аргументации других игроков
А фактов, на которые можно было бы опереться для той же индукции у игрока нет
Например, Петя говорит, что это не он, так как был в А, но он врет, потому что в А его не видели в это время
Все сводится к Петя ведет себя странно и педалирует, что Коля мафия, но я уверен, что Коля не мафия, значит Петя мафия.
Получается, что для того, чтобы осмысленно играть в мафию, нужно играть одним и тем же составом людей, которых ты хорошо знаешь, на протяжении множества партий?
А если, условно, все друг друга не знают, то игра не работает? Потому что опираться не на что? Внутреигровых механизмов для вычисления игроков игра не дает?
На основании какой информации опытный игрок узнает, кто шериф во время ночного знакомства?
А по речи игрока?
Лично я после Грааля и Скайрима считаю картотеки с пронумерованными картами лучшим способом организации.
А если там еще разделители есть, то вообще кайф)
У тебя мания величия
Ты написал, что вместо нее мог провести время в более интересных играх - зачем продолжал играть?
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус?
Тебе не понравилась игра - она объективно плохая
Другому игра понравилась - он необъективен и ставит оценку на эмоциях
Офигеть у тебя логика
Тебе самомнение не жмет?
Как верно отметил Siar: кто и почему им должен запрещать оценивать так, как им хочется?
ГОСТов по оценке игр никаких нет. Каждый оценивает как хочет.
Средний балл игры говорит лишь о том, что игра в основном понравилась\не понравилась определенному количеству оценивших.
Практической пользы от этих оценок почти нет (топовая игра легко может не понравиться именно тебе, а среди середнячков можно отыскать для себя hidden gem)
Не игрокам приходится, а они хотят поменять в правилах что-то, чтобы игра лично им приносила еще больше радости.
По аналогии с компьютерными играми:
Что скайрим, что герои 3 частенько играют именно с модами, однако от этого оригинальные игры не являются плохими, неправильными или недоделанными.
То, что авакены некоторые идеи добавили в сиквел - это тоже нормально. Но это не значит, что они считают первую часть сломанной