Стоит все-таки разделять типы приложений. Есть компаньоны, которые заменяют лишь малую часть (очки считают, заменяют книгу). Вообще не понимаю какие могут быть проблемы и претензии у людей, к приложениям такого типа. Какое-то ретроградство. Лишать себя объективного удобства из-за каких-то непроработанных психологических травм. Как уже здесь писали, А вы пробовали сыграть в алхимиков без приложения? Где нужен целый отдельный игрок, чтобы просчитывать случайные формулы. а с прилодением это удобно. а с учетом возраста игры, почти что 10 лет назад это было еще и очень зрелищно. А есть полноценные приложения (не знаю есть ли у них какое-то специальное название, поэтому буду их звать мастерами). Могу понять, что кому-то такое может не нравиться. Т.к. перетягивает на себя слишком много одеяла. НО помимо очевидного удобства с уменьшенным фидлингом, и простотой расчетов внутриигровой математики, приложение вносит срежиссированные моменты в игру. Раньше для такого опять же нужен был целый специально выделенный кожаный мешок. Теперь связывать раздельные куски может мобилка в руках.
Лично мне нравятся приложения в играх. У меня с ними проблем нет. А по поводу поддержки, ну возможно да, когда выйдет винда 15 и андройд 17, приложение возможно не будет работать, но где гарантии, что к тому моменту кто-то в них будет играть...
Люди до сих пор играют в игры 20-30 летней давности, а приложению, чтобы умереть, достаточно не обновить библиотеки по требованию гугла/эппла (на винде в этом плане попроще, хотя, если там вдоуг решат по пртмеру эппл отрубить поддержку 32 битных приложений, то все). Иначе говоря, игры с приложениями гарантированно превратятся в тыкву со временем.
Какие ещё библиотеки? Чувак, ты вот на полном серьёзе сейчас эту ахинею пишешь? Пожалуйста, прекрати, ты что с тезисами про интернет дичь гнал, что сейчас продолжаешь - у нас все игры с ДОС доступны, с всяких денди и так далее - включи голову наконец.
Ну, согласитесь: настольную игру, ради которой нужно заморачиваться с поиском apk-шника и установкой эмулятора старого андроида - все-таки стоит пропустить...
Допустим, сейчас таких игр нет (ну, те, что вам привели в пример в соседней ветке - вас не устроили, это нормально), но если через 10-20 лет перестанут работать "Предназначение", "Место преступления" и "Квест-коллекция" - то и хрен бы с ними, нет?
Интересно посмотреть, как вы с эмулятора на ПК в эти игры собрались играть, когда вам нужно не просто кнопки тыкать, но еще и наводить камеру телефона на карточки или игровое поле. Прям уже представляю эти гайды на все еще живой Тесере "Как в 2045 году настроить эмулятор и веб-камеру, чтобы сыграть в старую классику", и школьники пишут в комментах: "Если не дурак, то справишься!"
Я точно с такой же "софистикой" и уверенности могу сказать, что всё работать будет. Почему-то со всем старым софтом до сих пор справлялся - а через 10 лет вдруг перестану)
Ну, судя по тому, что за 10+ лет в карточке игры никто так и не удосужился написать, о чем вообще игра, а последний комментарий был9 лет назад - никому она не нужна и о неработающем приложении никто не переживает.
bg stats для РФ уже всё. Покупки в гугл плей и в стиме пополнение кошелька из РФ запрещены. Как ты будешь покупать доп.контент в приложении особняков официально?
"Неделю назад пополнял стим" - а три года назад вообще с российских карт покупали. Иначе говоря, то, что сейчас есть лазейки для обхода запретов, не значит, что завтра они тоже будут. Иос, кстати, на сколько знаю, только с мтс пополняется (не учитывая подарочные карты и карты других стран)
Ну, и говорить, что пользователи андроида сами себе злобные буратины как-то неправильно. Эппл с таким же успехом может в любой момент заблокировать пользователям из россии доступ к сервисам и покупкам
давно частично заблокировал. Уже смешно наблюдать флешмоб "обнови приложение своего банка под идиотским названием аля "свинюшка копилка", пока оно доступно"))
Официально российской картой из РФ или через "мутные схемы"? Получается вы не типичный покупатель и не можете объективно мыслить. К тому же сегрегация людей по типу ОС в телефоне на лицо.
Обходной путь - это "мутная" схема. Её нельзя рекомендовать типичному потребителю. Вы пытаетесь свои ложные ценности (по сути обман) выдать за истинно верные, которые должны по вашему мнению использоваться в первую очередь, но в рамках глобальной системы и общества вы априори не правы.
Ну то есть параллельный импорт на уровне страны тоже отметаем, это же "мутная" схема по этой логике. Откажемся таким образом от телефонов, железа, да много чего в России и будем ходить в лаптях) Неофициально же завозят.
Так где обходной путь то? Обходной пусть относительно карты оплаты? Так как бы и карты есть без обходного пути. Само же зачисление на РФ аккаунт происходит без проблем? - без проблем. То что вы привыкли платить строго одним из множество всегда существовавших способов, не означает, что другие способы - обходные. Приходите вы в деревенский магазин и пытаетесь оплатить картой, а вам говорят: у нас нет терминала, только наличные. И что, это обходной путь что ли?
Это нет. А когда ты приходишь в магазин, а тебе говорят, что карты твоей страны не принимаем, а рядом стоит посредник, который готов за комиссию купить для тебя то, что тебе нужно, то это обходной путь.
1. Есть варианты без посредников 2. Карта как бы - и есть посредник, платежная система, которая, между прочим, тоже берёт свой процент. Так что даже если бы работала через мир, это ровно такой же посредник как МТС, зарубежная карта и так далее Ещё раз повторюсь: сам магазин ограничивает? Нет, у него есть Х способов оплаты. Один из них теперь работает не через visa/mastercard, здесь можно спорить обходной это путь или нет (хотя как по мне - нет), остальное как работало всегда, так и работает дальше.
я раз в неделю игры в стиме покупаю. Никаких проблем даже с пополнением в рублях. Не говоря уже про тенге и доллары. Хочешь через сбер, хочешь через МТС. не говоря уже о миллионе чуть более сомнительных сервисов
Ну если не дурак - тот справишься, этот не танцы с бубнами, это скачать эмулятор, указать ему путь до папки и запустить. Ты не справишься с этими действиями в случае необходимости?
Да куча и эмуляторов - никаких. Пример простой (из моего опыта) Купленный на IOS Phantom Leader сейчас не запустить. Потому что в новой (2017 года) версии IOS поддержка старой битности ушла. А автор приложение не обновляет.
Завтра тебе в стиме на уровне РФ заблокируют установку приложения и везде, где только можно, что делать будешь тогда? Выбросишь коробку за десятки тысяч?
а в чем мечты? запретить в нашей стране могут все что угодно, да не с равной долей вероятности, но что стим, что коробки из недружественных стран окажется под запретом. У нас якобы заблокирован ютуб, нельзяграм. Но я смотрю в ютубе, как десятки блогеров выкладывают обзоры на настолочки и как тысячи человек их смотрят. Вижу как множество моих знакомых художников выкладывают свои покрашенные минечки в грам. Значит варианты есть, обходные пути ищутся и находятся. Кикстарер к нам не доставляет к нам коробки. Они как-то у нас оказываются. Если/когда гугл/апстор/стим у нас перестанут работать, будем искать варианты
Как вы себе это представляете для рядового покупателя? Зашёл Вася Пупкин на маркетплейс и купил красивую настолку. Но оказалось, что игра без приложения больше не работает, а что бы решить эту проблему, нужно бегать с бубном и через запрещённые и нестандартные способы искать решение. Вася подумает ещё раз и вернёт игру обратно. И таких людей будет большинство. А издатель свою очередь должен по хорошему либо решать такие проблемы, либо отзывать тираж. Только так и никак иначе. Все ваши поиски альтернативных путей - это порочная практика, которая ведёт в неизбежный тупик.
Как же любят обитатели "Тесеры" переживать за "рядового покупателя". Все Василии по фамилии Пупкин, безусловно, должны быть вам благодарны, но правда заключается в том, только вот не стоит за них переживать - издатели на них основную выручку делают, скорее уж гики без очередного гроба останутся, чем массовый покупатель не найдет, чем себя побаловать.
Не пытайтесь съехать с темы. Речь идёт о типовой схеме, когда какая-то не особо замудрённая игра X работает только с приложением и целевая аудитория у неё как раз эти самые Васи Пупкины. И дело не в переживании, а в общем подходе. Конечно, можно над гиками экспериментировать и совать им сомнительные решения. Но если игру затачивают под массовый рынок, то и реализация должна быть стабильной (на десятки лет). Я вижу пока только одно решение: Настольная игра может использовать приложение, но и без него должна работать. Как например это сделано в Машине Тьюринга. Если без неё она не может работать никак, то это уже что-то другое и нужно такой продукт явно как-то иначе классифицировать и предостерегать покупателя о возможных рисках в процессе использования.
Да что ж вы так печетесь то за Васяна? Если вдруг такое случится, то беспокоиться нужно будет издателю, хоббикам или лавке там. Изымать игры из продажи, чтобы Васян с маркетплейса не огорчился, ему и так по жизни сложно. Со всех сторон его жизнь обижает. Для простых вечно ноющих гиков с тесеры придется видимо ссылочку на где-то в группе разместить на инсталяшечку или апкашечку, лежащие в каком-нибудь облачном хранилище. В общем кошмар какой-то... Варианты придется искать... Ну и будем честны, игры с приложениями это не ниша Васянов. Это тема нытиков с тесеры. Со временем, когда приложения будут в каждой Второй игре, тогда и посмотрим.
Ну то есть скачать апк, который я на 99% уверен что разработчики выложат, если дойдёт до такого - не, не слышал? И я так и ни одного примера не увидел, чтобы именно для настолок хоть что-то пропасть успело.
Какая у них вообще мотивация выкладывать apk? Обычно просто забивают на обновление приложений, и оно постепенно перестает работать на новых версиях ОС.
На БГГ даж гиклист есть такой, но такой где 100% исчезнувшие приложения, а не те, который просто заброшены и не обновляются (таких больше) https://boardgamegeek.com/geeklist/334040/dead-app-games-now-unplayable
Окей, 5 игр. Сколько при этом в целом игр с приложениями? Мне интересно, какой процент утерян. Ну и если честно, качество игр из списка мягко говоря вызывает подозрения, что там и без приложения в них никто бы не играл.
В общем, я всё сказал, вы высосали проблему из пальца и возвели в какую-то трагедию, это детский сад.
Так это новый жанр, эти приложения недавно стали клепать. Годы пройдут - потерянных игр много накопится. Раньше вот были игры с CD, DVD приложениями, понятно где они все оказались. Но это более маргинальная ситуация, редко там CD был нужен для игровых механик
Блин, так это же не так работает). Вот жили-были игроделы, делали игры на СиДи или ДиВиДи или картриджи, ну вот мода ушла, игры там похоронила... И? Вы оглядываетесь вокруг и смотрите, и сама индустрия хоть как-то откатилась назад? Нет, ни на шаг, скорее ушла вперед так что недогнать. Эти игры похоронены в виде СиДи или ДиВиДи или картриджах только потому, что люди играют в новые игры. Проще говоря, сидит создатель, вот у него новая игра, на которую спрос 100 000 человек, а вот есть та самая старая на СиДи или картридже, на которую спрос 10 человек. Он может взять эту игру, слить в инет, сделать обновления, оптимизацию под кмоп, но нафига оно ему? У него спрос от пользователей другой. И у пользователей интерес другой, они вон в Slay The Spire поиграют или Blue Prince или StarCraft 2 или новый DOOM. Игры с диском или с сеги — это классно, это ретро, это вызывает ностальгию, но по большому счету они никому не нужны, не нужны, а значит, нет спроса, нет спроса — значит, создателю нет смысла актуализировать ее. Он, конечно, все равно сделает, когда спрос накопится, и такой, как я, побегу покупать ретро-приставку, запущу ту самую Дюну или червяка Джима, но через 8 часов игры отложу ее до лучшего времени.А новые игры выходили вчера,выйдет сегобдня и выйдут завтра, и их будеьт 100тни, и даже я привереда найду себе новой слово в игре. И так как таких потребитплей много, то все похоронены игры,это игры на которых или очень мало спроса либо его нет. Вот так это рабоает, никто не хоронит востребованные игры. Хороший пример УЛьматут третий у Мортала,его после 90ых всегда можно было натйи на актуальных консолях и ПК, знаете почему?Потому что спрос есть.И касается вообще всего,пока пятерочка продает продукты ее приложенние будет актуальнам, пока янденкс такси пользуетсмя спросо его прилоджение будет актуальным. Если найти диск первой Medal of Honor или Дальнобоцщиков сейчас трудно найти, и ли даже апк то только потому что она никому не нужна так как есть аналоги куда интереснее.И то я уж натягиваю пример, так как найти всё это можно, приложение, если оно попало в интернет, будет жить в нем, пока интернет существует. Так к чему это я, если вдруг на что то пропадут приложения ,то значит у людей на это спроса нет. Настольные игры так же работают, люди так же не могут найти какую-нибудь игру, которая печаталась один раз и продалась плохо.Никому не хочетя заниматся этой игрой,есмли у него есть понятный спрос на конкрентные игры. А условный «Азул», или «Билет на поезд», или «Катан» продаются десятилетиями, из-за этого они печатаются и печатаются.
Да вообще нет. Существует целый сонм из-за чего игры могут быть так или иначе похоронены, основные - это лицензирование и консольная эксклюзивность. Вон совсем недавно в Стиме выкатили предзаказ на переиздание NWN 2 (оригинала к слову там нет давно) и не потому что в нее никто вообще не играл, а тут резко кому-то захотелось - просто там долго выяснили чего и кому принадлежит в правовом плане. С эксклюзивами все еще хуже - там фактически целый ряд игр потерян времен особо неистового консольного противостояния из-за не самой простой архитектуры тех самых консолей. Ну и еще куча более мелких вещей и часностей, как с Героями 3, когда вроде как переиздавали, да исходники потеряли. А с настолками все еще хуже. В случае с видеоиграми всегда есть эмуляторы, возможность хотя бы попытаться хоть как-то настроить старую игру под современные оси и т. д. А вот кучу игр от той же ФФГ, которые закрылись просто от того, что кто-то с кем-то не поделил очередные права, никакими эмуляторами увы уже не запустишь, а ПНП будут заниматься единицы. Или вы думаете что сейчас вместо "Крейсера Галактика" продают "Непостижимое", потому что глубоководные гораздо круче и современней сайлонов?)
Это все единичные истории. Единичные истории, которые можно найти и в картоне, но ровно в эту секунду вы забыли об этом))). Они ровно так же есть и в картоне: ушла лицензия — биба тебе, продались другой группе — биба тебе, а не фэнтези броул. Почему вы забываете об этом? Ну давайте отменим всю серию «Анматчед», потому что, когда то у них когда-то кончатся права на «Марвел», они не смогут их переиздать... Ну смешно же. Когда там настолку «Старкрафт» переиздавали? Как ее найти... Ну всё, получается, картон — не жизнеспособный вариант, так как есть примеры, когда из-за лицензии игра исчезла... Или из-за низкого спроса... Честно скажите-Мы отменяем все настолки, потому что есть же эти примеры!!! Ну камон, ну смешно же, как вы не экстраполируете проблемы всей индустрии на картон!
Ну есть такие примеры, но они есть везде, включая книги, включая настолки. Напротив них огромный, просто огромный пласт других примеров. Что с «Морталом»? Всё норм! Что с «КС»? Всё норм! Что с «Старкрафтом» или «Варкрафтом»? Всё норм. Что с «Колл оф дьюти», что с «Креш Бандикут», с «Марио», с «Зельдой», с «Соником», с «Черепашками»? Я честно устану писать все игры, с которыми нет никаких проблем, можно найти и первые игры, и вторые, и переиздания, и переиздания переизданий. Ваши примеры не имеют никакой валидности, так как они касаются вообще всего, но пока из-за того, что пара фирм плюнула на свои приложения, вся индустрия не встала,и не отменилась, то и обсуждать нечего. Никто не говорит, что мир идеален. Никто не говорит, что ситуация с правами в цифре какая-то удивительно более удобная, чем на картоне. Я могу найти приложения, которые, увы, более не актуальны, вопрос: вы закроете свое банковское приложение из-за этого? Или приложение такси? Откажетесь,,вздохнув и сказав: «Ну да, блин, с моими приложениями такое тоже может произойти, а значит, всё это ненадежно, перехожу на аналоговые способы общения с банком и вызовом такси». Ну нет же, нет же.)))И в этом большое лукаство.Все описанные вами проблемы могут быть везде и во многих сферах, но приложениями люди так же пользуются, проблемы с правами могут быть везде, но люди все покупают игры по лицензии, даже настольные. Это когда бабушка подошла ко мне и спросила зачем я пью протеин, узнав что для мышенчой массы она уточнила, если я перестанут пить мои мышчу станут меньше?Да бабуля,белка станет не хватать и мышцы станут меньше!И она говорит -но тогда нет смысла пить. На что я сказал что ей нет смысл пить витамины,ведь если она перестанет их пить на длительный период эффект будет такой же .Людям не стоит загорать ведь если они перестанут это делать загар сойдет.Это к тому что даже если какой то эффект временный,это тоже эффект и он так же может приносить пользу...если вы купили игру поиграли в нее пару лет и забросили, нестоит делать вывод что все это было зря, вы добились успеха в тот период, сейчас вы находите удовольствие играя в другую игру. Большинство игр(или приложений) недоступных сейчас или которые не переиздают, это потому что на новые игры спрос существенно выше.Ровно так же как и в настолках, есть редкие другие причины но по большему счету все именно так.И уж тем более права это вообще другой вопрос.
Если сравнивать с книгами, то настольные игры с приложениями - это как печатная книга, в которой каждая третья строка закрыта кодом, для чтения которого нужно специальное приложение. То есть, если у тебя есть просто книга, она вся физическая и чтобы она стала не функциональной, ее надо физически уничтожить. Если у тебя есть цифровая книга, то она полностью находится на чужих серверах (со всеми рисками), и ты за это экономишь место для хранения и не платишь стоимость производства копии. А есть такие франкенштейны, которые частично находятся у тебя, занимая место, (плюс, ты оплатил производство конкретной копии), а частично на чужих серверах, имея постоянный риск ограничения доступа. И в этом случае, то, что хранится у тебя, становится мусором
Какие-то странные примеры, которые, по идее, должны доказать, что приложений в вашем кармане и на вашем компе не должно быть, а всё должно быть исключительно в картоне! Вот вас прочитай, возьми ваши аргументы как действительно стоящие, и выходит ровно это... Ну минусы вооооон какие... А-у-у, проснитесь)) и убедитесь, что вокруг вас большинство фильмов через приложение, что сервисы цифровых книг только растут, что карты в телефоне, а не напечатаны и лежат в рюкзаке согласно вашей супергипотезе. Всем плевать, что физическая копия не зависит от места хранения, а хранится на полке. Это имеет место быть, но цифровизация только растет, хотя, согласно вашему введению, у этого такие минусы что оно должно только сжиматся. Оказывается, я должен отменить свои подписки по чтению, потому что для чтения нужно специальное устройство, потому что этого завтра может не быть, потому что, наверное, сервер и потому что невероятно дорого или сложно. В реальности, получив такую базу книг, я маловероятно буду их даже перечитывать. Получив 10000 книг, мне не надо места хранения под эти 10000 книг, я больше не могу порвать обложку, страницу и даже намочить книгу. Я могу повредить устройство чтения, но книга останется в порядке, и даже зфиксирует где я закончил и даже если надо я могу послшуать это не читая. И главное, сколько стоит карта в Яндексе: ноль рублей, а бумажная стоит, и так почти со всем. Сколько стоит подписка: 100 рублей, а книга сколько стоит? И оказывается, выверни ваш карман, а там куча цифровых денег, карт, приложений, фильмов и даже музыки. Хотя вас послушать, так всё это сомнительно, аналоговое-то оно во какое... лучше и надежнее... Да и лошади надежнее, дал траву и ест, а вот если завтра на машинк запчасти поставлять не будут, что делать будем? Кукарекать с этой вашей машиной... На кой оно нам... если завтра без запчастей и масла оно работать не будет. ДА? Вы пишете просто какую-то ерунду, как будто вы сидите на острове, у вас костер, напечатанная карта, пластинки с граммофоном и бобины с проектором для кино... И вы так довольны, что вы можете это все собрать, погрузить в повозку с лошадью и поехать на другой конец, что вообще не понимаете, как так люди цифрой пользуются.На кой вам люди смотреть Дюну или Терминатора через приложение, если завтра это приложение возмжно,маловероятно,но все таки с небольшим шансом исчезнет и не будет этой вашей Дюна?Ну что это за аргумент? У картона есть плюсы и минусы, у цифры тоже самое. Но то, что вы выдаете, это вообще какие-то перлы 19-го века. ДА, завтра наступит апокалипсис или отключат интернет, много чего отвалится... Но знаете ли, если завтра отопление от ТЭЦ перестанет приходить в подвалы домов, людям тоже придется самим себя отапливать, и что? Сегодня всё это есть, всё это растет, всё это позволяет и лучше сохранять информацию, и быстрее передавать и обрабатывать, и быть более универсальным. Чаще всего цифра делает какие-то вещи и дешевле, и доступнее. У вас в целом какие православные рассуждение в стиле «цифра от дьявола». У картона миллион минусов, но их как бы нет, а вот цифра она такая: нужен сервер, прости господи, нужен программный код, подписка и даже интернет... От дьявола не меньше.Давай те братья перекрестимся
Вы совершенно не поняли суть мною написанного. Я не выступаю против цифровых версий. Наоборот, цифровизация - это хорошо (да, есть определенные риски, как и у физических версий, но тут баш на баш) Я высказываю сомнения относительно удобства и массовой необходимости комбинированных вариантов, когда продукт состоит из двух частей разных форм, отсутствие одной их которых делает непригодной и вторую. То есть, приложения, которые упрощают процесс игры (как у карточного ужаса аркхэма) - это правильно. Играть можно как с ними, так и без них (кому как нравится). Полностью цифровые версии настолок - это тоже хорошо (сам хотел бы видеть некоторые из любимых в таком виде) Аналогично и с фильмами\книгами - цифровые версии очень полезны, так как сильно не все хочется хранить в физическом виде на очень ограниченных полках. Не говоря уж об удобстве дистрибуции по всему глобусу
Ну вы очень просто смотрите, типа популярное и массовое не потеряется, а если что-то исчезло значит никому не надо было и все. Но есть узкоспециальные интересы, некоторые люди специально ищут малоизвестные, нишевые игры, фильмы и так далее, причин на это может быть много. На заре становления кино многие фильмы были так потеряны, просто было мало копий, подевалась куда-то пленка и все, и это никого не волновало тогда, есть же много новых фильмов лучше. А сейчас люди пытаются их найти некоторые фильмы так и потеряны навсегда. Даже если что-то как вы говорите нужно 10 людям - это все равно наследие человечества, и заранее вы не можете сказать насколько это ценно.
Да у нас тут активный ит-теоретик есть.. Хоть раз сам приложение писал, распространял, поддерживал? Теорию жизненного цикла программного продукта изучал?
Кстати, да, отличная мысль, у меня совершенно вылетело из головы, что в Конана мы играем с компаньоном - в игре дикие правила местности и без приложение партия бы увеличивалась в полтора раза. А так ткнул в экран, проверил видимость и отлично. Это помимо того, что так же можно брать кастомные миссии из компаньона, создавать кастомные тайлы (ну их печатать надо, но всё равно можно), и детально изучать, какой контент надо докупать, а что нет.
>где гарантии, что к тому моменту кто-то в них будет играть... в любом случае - это не должны решать авторы игры. Либо пора писать, что в эту игру можно будет поиграть до 2030 года, например. А дальше мы вернём вам деньги за бесполезный картон, который больше не работает без основного компонента - электронного приложения.
В отдельных случаях приложение дает новые возможности и механики, либо сильно уменьшает фидлинг.
В других случаях приложение подменяет собой игру: так в werewords коррбка игры нужна разве что чтобы роли игрокам раздать. Но можно было бы обойтись и без нее, реализовав раздачу ролей в приложении. Или как в игре Подлодка, где я бы с удовольствием поиграл в соло-игру в приложении, а на столе в это время происходит фидлинг в оверпродакшене =D
Но факт остается фактом: через считанные годы операционки обновятся до обратно несовместимых, издатели прекратят поддержку приложений старых игр, а сайты гле лежали хотя бы старые версии приложений снесут рано или поздно. И игра умрет. Как умерли многие компьютерные игры защищенные СтарФорсом.
Пожтому мне не шибко нравятся настолки с приложениями хотя это подчас и удобнее. И уважение тем разработчикам, которые помимо приложения кладут в коробку картонные дешифраторы, как в Археологике или Алхимиках
>>>Но факт остается фактом: через считанные годы операционки обновятся до обратно несовместимых, издатели прекратят поддержку приложений старых игр, а сайты гле лежали хотя бы старые версии приложений снесут рано или поздно. И игра умрет.
Боже, почему узники разума всегда настолько патетичны?
Простите, а «узник разума» - это кто? Человек, который пользуется мозгом? (К слову, весьма патетичное название, использованное человеком, только что обвинившим оппонента в патетичности ;)
Предлагаете освободиться от разума и нести поток сознания и бред? Что-то не хочется =D
По существу: это просто многолетний опыт. Как пользователя iPad, так и разработчика мобильных приложений под iOS. Я к примеру не смогу показать ни одного приложения из своего портфолио: какие-то стартапы обанкротились, остановили сервера, и приложение перестало функционировать; какие-то приложения перестали поддерживать и сначала они исчезли из AppStore (по истечении срока действия подписи приложения), а затем при очередном обновлении iOS переставали запускаться выдавая сообщение «обратитесь к разработчику за обновлением» - обычный жизненный цикл приложения; а какие-то, как последнее корпоративное приложение , которое поддерживалось на протяжении лет 8, распространялось не через AppStore, и однажды утром превратилось в кирпич потому что Apple отозвала лицензии у всех российских разработчиков корпоративных приложений. На ведроиде всё чутка попроще: там и apk-шку можно левую поставить и умирают они более спонтанно, хотя и живут в среднем подольше: просто никто не гарантирует что приложение на конкретно вашем смарте и версии ведра будет работать корректно или вообще запустится. Ну и от отключения серверов ведроид тоже не застрахован.
А в целом ваш коммент больше похож на то, что некий мимокрокодил просто навалил под дверью проходя мимо: мыслей по сути комментария - 0, попытка неуклюжего перехода на личности - засчитана
Я думаю, это прогресс, и это нормально. Цифровые технологии всё дешевеют и дешевеют, еще чуть-чуть, и ценники в магазинах не будут бегать люди и печатать, резать и оформлять, а просто дизайнер будет выкатывать новый дизайн, и отдел продаж будет выкатывать новые цены. Главное преимущество настолок, которые и не всегда настолки на самом деле, и их отличие от компьютерных игр — это то, что вы с друзьями/семьей/коллегами сели и сыграли вместе, вдвоем, втроем, вчетвером, впятером, ввосьмером.Именно это делает это хобби таким занимательным: вы встретились, сели на удобный диван, разложили любимую игру и сидите играете все вместе.Сейчас цифра еще лезет в слабые места настолок,такие как гейммастер, причем даже в патюшках типа «На старт». «Внимание, Вскачь» — это полезно, само приложение кидает кубики, а не какой-то человек до потери пульса, все играют, и это плюс.Цифра удобно может тебе рассказывать ЛОР, и цифра может сделать невозможное как в Советской кухне, смешать цвета. Так что это обычная борьба старообрядцев против прогресса.Моя прабабушка даже против телевизора была, и рассказывала как раньше они с семи лет в поле и все при деле, и все куда лучше было, моя бабушка и мама рассказывала что ТВ норм,кино норм, а вот игры на приставке это явное зло.Сейчас считается, что игры, в отличие от кино и ТВ, где тебе фаршируют мозг, предлагают тебе выбор, само участие в процессе, что для мозга полезнее.Первый машины тоже не любили, лошади норм, а машине и дорога нужна и дым от нее и трясет, и опасно..а вот время прошло. Цифра точно залезет в настолки, другого быть не может, у всех все лучше и лучше дома телевизоры, у всех лучше и лучше телефоны и планшеты, и в них можно загружать много всякого разного.Но классические настолки останутся тоже, просто если их кол-во будет сокращаться как не знаю балет и опера на фоне кинотеатров, то цены их будет расти , что будет делать их более эксклюзивными.Но опять таки надо понимать что услуги типографии тоже постоянно становятся доступнее и доступнее, я вон маме купил мини принтер который делает ей фотографии (она любит это дело).Прям с телефона.Сами телефоны и их экраны тоже дешевеют и дешевеют, скоро сам сфот будет дороже телефона.Следовательно, завести несколько игровых экранов в семье, будет доступно для 90 процентов жителей, что привнесет новую моду.
Так что в качестве фантазии могу предположить что в далеком будущем(лет через30-50) часть игр будет в цифровом магазине , к которому подсоединяется некоторое кол-во игроков, личная информации у них на телефоне, общеигровая на экране, и какая то часть на карточках ,или вообще без них,если это не требуется.И когда покупаешь игру тебе спокойно приложение выгружает пнп материал и ты можешь распечатать все,включая три дэ модели если сильно хочется. Но конечно это будет часть игр, котоаря будет дешевле и не будет занимать место и которую просто удобнее так реализовать.Ну я вот сходу думаю условный Билет на поезд, карты все сразу загружены, выбираю любую из 50, подкручивай правила, допы, при этом сама программа считает очки, карточки выбираешь, на телефоне у тебя твой пул карт появляется, телевизор может быть огромными а следовательно и карта, да еще и карта может быть с эффектами местности. И люди будут играть, кто-то будет протестовать, кричать «доколе не настоле, но если это окажется удобно, большинство и глазом не моргнет, и заметят для любителей классики, что есть бумажная версия, купите и играйте, кто вам мешает.Так же легко представляю Диксит , и Опасные слова и Пока я сплю, И любую мафиоподобную игру, где уже не надо закрывать глаза и пальцы поднимать вверх.На экране ты фашист, ты гитлер, и кнопки голосования Да Нет
Настольные игры с приложениями появились достаточно давно, однако никакого бума таких настолок не наблюдается, и дело тут не в "старообрядчестве", а в том, что сама игра становится зачастую ни то ни сё. То есть, она вроде и не настолка больше, но и не цифровая игра. Вроде, облегчает фидлинг, но при этом, если мискликнешь или не успеешь что-то прочитать, то все, назад не откатить (сужу по особнякам и странствиям)
Так много что не настолка, условные «Липкие хамелеоны» не особо настолка, или «Твистер», или «Битс Зет». Надо понимать, что у нас это на столка, а кого-то доска-игра (board game). Да и планшет или телефон легко укладывается в понятие «на столе». То, что когда появились опытные образцы и единичные, вообще ничего не говорит..Вот вы говорите, давно появились, ну и расскажите, когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне? Нет ответа, а значит технология шагнула и вперед и смогла найти новое применение которого раньше не было!Не было такого а вот теперь есть, и есть опыт через куар код вводить инфу!Да и давно — это вообще смешно, айфон презентовали чуть более 15 лет назад, даже это не давно было. Еще телевизоры только-только начали получать оболочку под приложения на постоянной основе, а вас прочитать так игры УЖЕ ДАВНО. Не надо путать первые прототипы или первые шаги и куда движется развитие. Были когда-то единичные смарт-браслеты или «Андроид» на ТВ, а теперь это везде, именно это заполнение пространства и двигает развитие. Разве раньше были пылесосы с приложением? Или роботы-пылесосы, или приложение в чайнике? Или в стиралке? Или в часах? Или в машине? Нет. А теперь они есть. и кол-во их постоянно растет!Хотя, по честному, можно сказать, что когда-то давно были единичные представители всего этого, но точно можно сказать, что тогда это было разово, это имело проблемы и больше экспериментальную форму. С удешевлением стоимости технологии, с исправлением неудачных решений эти технологии двигались и внедрялись и приобретали массовый характер. Вот телевизор, изображение передали в середине 19 века, телевизор в 30-х, кто-то бы в 40-х сказал бы: «Фу, ваш телевизор существует давно, а толку нет». А реальность такая, что к середине 50-х началось массовое производство телевизоров, массовый спрос и массовое предложение, и технология уже на этот момент позволяла полноценно функционировать и, главное, предлагать такой продукт, который может позволить себе большинство людей. И не только позволить, но и оценить как удобство.
Приложения тоже на самом деле только появились по большому счету, ну вот те что любой масти и на любой вкус, вначале на компах, потом на телефонах, сейчас они заползают везде, вплоть до утюга с чайником, стоимость производства падает, проникновение в сферу жизни увеличивается, себестоимость комплектующих неустанно падает, и если раньше дисплей в 4 дюйма могли позволить только роскошные модели самых топовых фирм, причем исключительно флагманы, то теперь 7–8 дюймов может себе позволить любая кустарня в Китае или Вьетнаме. Движение будет дальше и дальше,а значит больше синхронизации , и больше новых технологий позволяющих это и внедрять и этим пользоваться Так что все эти сказки, что есть якобы давно, они не имеют почвы, может и есть что-то давно, но оно не такое давно на самом деле, и это единичные случаи. Даже сейчас не сказать, что это массовый случай. Ну и опять-таки я не собираюсь их защищать, я просто думаю, что рано или поздно кто-то начнет выкладывать оптимизированные цифровые версии, в которые можно и так играть, и если это будет удобно, люди будут играть, всем будет плевать, кто там что думает о «девственности данного предприятия», о том, оно обязано быть на картоне, или на столе.А то что мир движется в сторону цифровизации это факт, 7-8 лет назад робот пылесос ,или пылесос с приложением был редкостью, а сейчас это разве что зевоту вызовет.
Будут игры, которые гейм-мастера изображают, потом те, что ЛОР рассказывают, потом те, что считают, потом те, что всё объединят, потом те, что позволяют там разместить игровой планшет, где есть какая-то прокачка, потом игра, где есть инфа на ТВ или другом экране, а потом все будут объединяться.И такие игры будут пользоваться популярностью, нравится кому-то или нет. Нет никакой войны между картоном и компьютером, ее выдумали, это просто разный уровень досуга — соло-досуг и досуг дома на диване с близкими.Ну и, конечно, уровень оприложенивания 10 лет назад и сейчас просто космический разный, в приложениях ВСЕ.Даже больше добавлю, 10 лет назад телефон у детей в школе еще был не у всех, а сейчас любой первоклассник с ним, да чего уж, дети детсадовского возраста поголовно с ними... Этого не было 10 лет назад.И никуда от этого недется,это реальность.
1. "Так много что не настолка" - софистика. У термина есть определение 2. "когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне?" - сколько с тех пор появилось игр, в которых можно смешивать цвета? Было время, появился в телефонах гироскоп и игроделы решили, что будет круто использовать его в геймплее. Дурацкая была идея. Больше они так не делают (в здравом уме). 3. Про "Давно" опять софистика. Конечно, что мелочи в масштабах вселенной. А в рамках рынка настольных игр 10-15 лет - это давно. Не все даже крутые игры 15-летней давности сейчас можно купить. Ужас Аркхэма 2 редакции вышел 20 лет назад и уже в 18 году перестал печататься. Если за 10 лет не произошло бума настольных игр с приложением, то скорее всего, его уже и не произойдет (что не означает, что таких игр не будет). Как, например, легаси игры - они не вытеснили обычные настольные игры, но и не исчезли совсем. 4. Насчет сравнения с утюгами, машинами и пр. - Электроника в них упрощает часть процессов, оставляя за человеком то, что электроника выполнять пока не может (управлять машиной, водить утюгом по одежде). То есть, человеку остается то, что машина не умеет (или не умеет задешево). В настолках машина умеет все - двигать фигурки, шафлить карты, кидать кубики и пр. Поэтому вопросы: если не хочется возиться с компонентами, почему не отдать все процессы машине? А если нравится, то зачем отдавать часть процессов?
О том и речь, что даже игры без приложения 10-15 летней давности дано поиграть не только лишь всем. Зачем беспокоиться о том, сможем ли мы поиграть с приложением через 10 лет. Те, энтузиасты, кому условные особняки нужны будут через 10 лет, найдут способ в неё поиграть. Большинство е даже не будет знать о её существовании
>>> Те, энтузиасты, кому условные особняки нужны будут через 10 лет, найдут способ в неё поиграть.
Все так и у нас есть доказательства: какое количество усилий ввалено настольщиками и ККИшниками в свое хобби, сколько всего отсканировано, переведено на разные языки неофициально, сверстано. Сколько всего было сделано для любых карточных игр онлайн: начиная от magic workstation, чтобы играть в магию и покемонов, заканчивая полнофункциональным переводом книжек с историями из игр типа etherfields в цифровой вид и написанием скриптов для модулей в ТТС. Про сайты для игры примерно во все активные ККИ и главные ЛЦГ я вообще молчу) Так что восстановить в каком-то виде приложения для нужных игр не такая и проблема в большинстве случаев)
Цифра - это инструмент, но он же не подходит для всего. Физически не особо комфортно постоянно смотреть то на экран - то на карты. Если приложение нужно поставить всем участникам игры, то это совсем бредятина. У кого-то телефон сел, у кого-то место кончилось, у кого-то не та ОС. При том это уже есть и хорошо реализовано в другом формате игр, типа JackBox Party и эксклюзивах на плойке. Для патигеймов - норм. Но физические настолочки как были, так и остались. В музыку, например, цифра проникла гораздо раньше. И что, живой звук потерял свою актуальность?)
P.S. Приложение которое кидает за тебя кубики?! Серьезно? Это как из мультика - "Вы что, и есть за меня будете?"
Стоит стол, поверхность которого, представляет собой сенсорный экран. Рядом стоит коробка с компонентами (миниатюрами, кубиками, фишками, монетками…). На коробке надпись «AI Boardgame - Epic Duel Set 1».
Человек говорит: «AI. Подготовь игру для «Epic Duel Set 1» про пиратов, на игровом поле должны быть острова, порты и открытое море. Сложность игры 3,8, влияние случайности 10%, время освоения правил до 30 минут. Уровень заставок и спецэффектов - средний".
И всё. Поле, планшеты игроков итп сгенерированы и выведены на сенсорную панель. Начинается игра с инструкций по размещению на поле компонентов из набора «Epic Duel Set 1» и показа видеоправил с примерами, которые выводятся сразу на игровой стол…
Примерно это я представляю себе, когда думаю про настольную игру с приложением.
Это компьютерная игра, в которой специальный стол - многократно дороже чем компьютерные игры - делает ту же работу, что и ПК. От настолки тут только фигурки.
На маркетпейсах это называется "интерактивная панель". Если делать что-то совсем близкое к обычной настолке, то для замены игрового поля и планшетов подойдет и обычный китайский телек на 65 дюймов, который можно найти тысяч за 30 (по цене это 6 коробок Азула, например). Если наклеить на экран матовую пленку, вообще от картона не сразу отличишь.
И я все еще не понимаю, зачем в этой схеме фигурки нужны... Их же тоже можно сгенерировать, а еще анимации добавить и... в общем опять компьютерная игра получается
Мне до сих пор непонятно, почему идея генерации цельной игры искусственным интеллектом (если даже допустить, что его существование в принципе возможно), кажется хорошей.
Я считаю, что робот никогда в полной мере не сможет понять человека. Допускаю, что таким образом можно сделать что-то из разряда "норм", но не верю что можно сделать что-то действительно хорошее
"Норм" получится, если игру будут генерировать авторы и/или издатели и потом тиражировать её. Там будет один запрос, типа "продать задорого побольше дешевого".
Если же сам пользователь будет иметь доступ к генерации, то по начальному запросу он получит основу, которую, если захочет, сможет уточнять и корректировать до тех пор, пока не получится игра, идеально соответствующая его предпочтениям, какими бы они ни были.
Ну и понятно, что при генерации настольных игр, будет использоваться математика в целом, теория игр, данные по психологии, колористика итд. То есть по всем, направлениям, имеющим определенную научную базу, сгенерированная игра будет оптимальной.
Я не думаю что ближайшее время люди будут сами себе игры делать через ИИ - просто потому, что к этому добру нужны компоненты.
А вот зарулить приложение, которое условному Граалю будет сюжет писать индивидуально для тебя - это прям вау. Типа, разговор в с персонажем, ты буквально пишешь или в микрофон говоришь ему что-то и он реагирует, от этого меняется игра, каждая партия индивидуальна с точки зрения нарратива.
Компоненты можно сфотографировать какие есть и отправить в модель. Или сгенерировать модели на свой вкус для 3D-принтера и напечатать или найти похожие на маркетплейсах и оформить заказ.
Индивидуальный сюжет уровня настольной игры и диалоги персонажей популярные бесплатные модели могут делать уже сейчас. Иллюстрации, видео и звуковое сопровождение тоже.
Дальше будет 3-5 лет борьбы прогресса со всевозможными приспособленцами и паразитами (производить "ничего", следить за людьми, придумывать как снизить затраты... модели умеют лучше любого "эффективного менеджера"). В зависимости от того чем эта борьба закончится, будет либо грандиозный научно-технологический прорыв и начало нового витка развития человечества, либо... настолки будут выдавать по биометрии напрокат, в цифровом формате с поминутной оплатой и просмотром рекламы.
Воспринимаю это как признаниие гейм-дизайнера в своей несостоятельности. Десятилетиями удавалось как-то без приложений и рандом, и истории добавлять в игры, а теперь надо какое-то невнятное ПО ставиить на своё устройство с персональными данными. Есть гипотеза, что это позволяет снизить стоимость коробки, ведь не надо будет печатать несколько десятков карт (а разработку приложения посчитаем копеечной). Но действительно ли это так? Вместо 10000 стало 9900? Есть и плюс - иногда за месяц появляется слишком много интересных новинок, но теперь есть маркер, по которому можно без сомнений от чего-то отказываться)
Стоимость коробки снижается - а разработать приложение, написать тексты, нарисовать хотя бы интерфейс - всё те же деньги. Поэтому и не будет дешеветь.
Причём тут геймдизайн - тоже непонятно. Я с таким же точно посылом могу сказать, что то, что в Граале нет карточек с сбжетом, а журнал - тоже геймдизайнерская импотенция. Чем покроешь?)
У тебя буквально перенесён источник чтения текста, если мы говорим про историю, или перенесена карточка ИИ в приложение, где он тоже самое тебе наглядно показывает, экономя время и оставляя больше пространства подумать над своих ходом, а не игры, снижая вероятность ошибки.
Так себе аргументы, короче, приложение - это лишь инструмент, им можно хорошо воспользоваться, можно плохо.
Так ты в своем другом комментарии как раз указал - у тебя неограниченный ресурс. В этом и несостоятельность - я могу особо и не проверять что я сделаю и отдавать вам бета-тест. Размажу сюжет на 200 блоков текста в приложухе вместо 100 карт с емким выверенным текстом. По балансу релизну как есть, все равно на ходу можно будет поправить. И это обязательно будет именно так работать, потому что всем всегда не хватает денег и времени на производство, и приложение - отличный способ схалявить.
Можно сказать, что за то нам удобнее - мы же через приложуху правки получим моментально, не надо заказывать наклейки с исправлениями. Но я бы предпочел 1 раз заказать наклейки чем 10 раз ждать апдейтов, грубо говоря
Вообще не понял связи бета-теста и ресурса, ты каким-то тезисами бросаешься, никак их не обосновывая. Я точно так же могу в коробку положить стопку неоттестированных карточек.
Причём тут баланс тоже не понимаю, в тех же Странствиях карточки-то у игрока - вообще где логика.
У тебя по сути геймдизайнеру вообще плевать, как делать игру - это не его вообще задача, карточку делать или приложение, для него-то ничего не меняется.
Не вижу смысла продолжать. Разумеется, я никак не обосновываю свои тезисы, и никакой логики в них нет, если не дочитывать до конца предложения)
По поводу карт разве что может быть неочевидно даже тем кто дочитывает: я не могу насыпать в коробку колоды по 200 карт, мне придется их печатать и закладывать в стоимость. А в приложении - могу
ССоветская кухня с приложением, в которой есть образование, дизайн, анимация блюд, какой-то мини-историей и зашитыми заданиями, стоит 1000 рублей. Там есть две колоды карт, «Корова 006» стоит почти эти же деньги (карт там чуть меньше, но и стоит она 800 р.). Ну или «Окей, Мачи Коро», там плюс два кубика есть. Не выходит ваша математика. Приложение не так дорого стоит, как вы думаете, это можно заметить. А тут вообще рассуждение про будущее. И еще я точно знаю, что производитель закладывает расходы на ошибки, и в цифровой версии права на ошибку дешевле, так как устранить ее проще. Всегда есть возможность и выпустить патч, и даже обновление, которое подогреет интерес к игре. Даже если приложение и дороже, то не существенно даже сейчас... Сейчас оно чаще бессмысленно, нет хорошего и удобного применения, и всё.
Сервер тоже бесплатный, чтобы скачать приложение можно было? И от того, что появилось приложение, пропала необходимость составлять тексты и платить писателю или художнику? Я уж молчу, что один фиг вместо карты в игры напихивают того же пластика. У вас двоих оч странная логика и тотальное непонимание, как в это вообще играется, вы хоть оба пробовали хоть одну игру с приложением-то в итоге?
Веками люди без телефонов обходились. Думаю, создание телефона — это признание несостоятельности государства, не способного информировать и развлекать граждан. )) Даже пульт от ТВ — признак несостоятельности человека, он, собака, сутулый встать не может и переключит. К тому же у этого появляется другой минус: он вместо того, чтобы вдумчиво посмотреть передачу, начинает бездумно кликать, переключая свои сто пятьсот каналов туда-сюда, туда-сюда, реклама настала, а он переключил... Ну честно, ну камон, ну что, дедушки тут сидят? Представить секретного Гитлера, где роль присылается на телефон, а также имена союзников... О какой-то несостоятельности это может говорить гейм-дизайнера? Да ни о какой, просто избавляются от человеческого фактора. Опять-таки вот советская кухня (извините, читающие, что я часто вспоминаю), ну о чем тут может говорить то, что приложение смешивает цвета? О какой такой несостоятельности.)) Ну это ж смешно, наоборот, говорит о состоятельности, так он открыл новую грань, которая была просто недоступна. И да, я эту кухню вспоминаю просто потому, что я не особо много играл в игры с приложениями, я играю в то, что удобнее и доступнее, и обычных картонных игр сегодня в разы больше, это факт, я просто признаю растущий технологический прогресс и что он будет только расти, и цифровых технологий у каждого в кармане будет вагон. Я всего-то видел три игры: 1) советская кухня, где приложения — это новая грань и новое умение игр, и без него никак вообще, и ничего плохого в этом нет, 2) «На старт, внимание, вскачь», где приложение просто заменило броски кубика, что, конечно, необязательно, но в целом минусов ровно ноль, одному игроку не надо делать бесконечные и однообразные броски, и 3) «Десент», где минусов тоже особо не замечено, хотя, конечно, обойтись можно, но так как я не люблю кооперативы, я в целом прошел мимо, но я так понимаю, кому-то поперек горла встало, что там есть приложение... Прям ну вот прям плохо людям). И главное, легко представить сценарий, где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо. А тем более какая-нибудь пати-игра, типа «Опасных слов», которая нужна 2–3 раза в год, но стоит в разы дешевле, слова постоянно обновляются, раскладка не нужна, просто слова на один телефон, слово на другой телефон, и поехали, смех, веселье. То есть это всего лишь вопрос реализации. Но пока, конечно, я играю в обычные игры и не испытываю больших проблем, кроме каких-то отдельных игр с раскладкой или сборкой. Я так же, как и все, люблю миньки, компоненты и прочее, но это никак не сводит на нет все плюсы цифровой версии.Прогресс идет вперед, и то, что вы играли в детстве в ножички или рубили палкой крапиву, и вам нравилось, не значит, что это отменит современных детей, которые играют в цифровые игры.Прогресс идет и идет
Сценарий "где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо" работает только для полностью цифровой игры, а не комбинированной. Странствия или особняки (особенно в бигбоксе гба) проблематично брать с собой на отдых. Кроме того, легко представить ситуацию, когда ты взял игру с приложением на отдых а интернета нет, и ты просто взял в нагрузку картон
Так зачем ты берёшь игру с приложением туда, где интернета быть не может. Ты же не потащишь карточную игру, где всё лежит на поле играть в ветер или любую настолку не будешь же раскладывать у берега реки? Какие-то проблемы из пальца высосаны.
Ну, получается, всё, отменяем будущее? Везде в будущем будет так и во всех отелях... Только так. Теперь ваш единичный опыт является единственно верным и единственной точкой отсчета. Как думаете, из-за вашего примера есть смысл, например, убирать из телефонов функцию вайфай? Ведь вы приехали, а вайфая не было? Извините за сарказм, но это очень странный случай, никто ни от чего не застрахован, но это сложно назвать настолько катастрофическим прецендентом, чтобы целая индустрия приложений развернулась в другую сторону.)
Будущее, вроде, я не отменял) Вопрос у меня лишь в том, зачем в компьютерной игре физические компоненты, и зачем в настольной игре часть управления отдавать компьютеру?) Даже в особняках безумия поле, карты и миниатюры, лично мне кажутся лишними)
Я же не сказал, что все игры так можно взять, какие-то странные замечания))) Я назвал один сценарий, такой, куда это поддошло бы... Ну и опять-таки мы же не о сегодняшнем дне говорим, а о неком будущем, и, наверное, распространение интернета как-то идет по всей Земле? Или нет? Или я сказал, что вы уедете в ЛЮБУЮ точку мира, и там везде будет интернет? И вы мне справедливо заметили, что не во всех точках мира есть интернет!!))) Вроде такой постановки диалога не было)). Сказал, что теоретически я могу представить сценарий, где ты таким образом получил игру и ничего везти не надо. Получил в то место, где этой игрой ты, очевидно, пользоваться можешь. Я не сказал, что этот сценарий обязан подходить для всех точек планеты и для всех типов игр... Я просто теоретически предположил тот сценарий, который я сам легко могу представить.Как и сценарий пати игры, как и сценарий более дешевой версии которая еще и обновляет контент.То есть я всего лишь описал преимущество, гипотетическое преимущество будущих цифровых версий настольных игр.Они в моем понимание могут быть,эти преимущества.А будут или нет,через 10 лет или 40,для всех точек планеты или нет, надо ли что то брать дополнительно или нет,об этом я вообще ничего не говорил.Это примерно как пятое колесо на машине вообще то бы мешало рулить..ну да мешало бы, но я про него не писал, как и не писал что игры коробки где есть и приложение, но коробками так же целые гробы, были бы все равно сложности ехать заграницу..ну были бы проблемы, я не писал обратного, причем тут это?
Теоретически представить можно любой сценарий) Например, что я приехал на отдых с огромным гробом, а там подходящий стол и компания, которая хочет поиграть в эту игру)
Опять же, я говорил исключительно в контексте комбинированных игр. Именно в них надо и коробку тащить, и интернет иметь Цифровые версии настолок, на мой взгляд - это прекрасно) Тогда действительно можешь поиграть в любимую настолку где угодно, просто с телефона\планшета\ноутбука
какая-то болезненная привязанность к интернету... я пока ни одного приложения не видел, которое бы не работало без интернета. Установить - да. Играть - можно и в офлайне. Если речь именно об установке. ну тут сорян. если вы уж повезли огромный гроб куда-то на отдых, то приложение можно было бы тоже заранее скачать.
Не всем настольным играм играться по 20+ лет. У игр с приложением гораздо короче жизненный цикл и потому в них лучше играть пока они актуальны. Иногда это интересный опыт, иногда костыль для воплощения каких-то задумок.
Ну да, тот же Десцент третий, где вся игра в приложении, а на столе только фигурки двигаешь.
Просто признать, что это компьютерная игра, как-то неловко: собрались толпой фигурки по столу попередвигать по указаниям компа. То ли дело "настольная с приложением", это же почти настольная игра, просто усовершенствованная.
Тогда стоит не грести всех под одну гребёнку, как вы сами и предлагаете. Получается, есть: - настолки с приложениями-помощниками, которые просто немного улучшают и дополняют игровой опыт (например, Глум) - настолки с необязательными приложениями-мастерами, где приложения заменяют мастеров, но могут существовать и без них (например, второй Десцент) - настолки с интегрированными приложениями, где без приложения игра существовать не может - компьютерные игры с физическими компонентами, где основная игра происходит в приложении, а не на столе.
И вот по такой (или подобной) классификации уже можно оценивать, хороши приложения для игр или плохи.
Там где приложение необходимо и где прям не обойтись - очень приветствую, например в Алхимиках. Нарративные игры где сто страниц текста вставлены в приложение - вообще не мое, но осуждать не буду. На днях в "Бомбастерах" был момент когда понадобилось телефоном открыть аудиофайл с сайта гаги - решение небольшой вау эффект добавило, но в то-же время где-то отдаленно закралась мысль что ничто не вечно и когда-нибудь этот файл может стать недоступен. Ничего страшного, коробка от этого в тыкву не превратится, в остальные 60 миссий я играть все еще смогу. Склоняюсь все-же к играм которым приложение не нужно, но если доведется играть с ним - думаю не побрезгую )
Коридор «удобно или плохо» чрезвычайно узок. Ни одна игра с приложением ещё не принесла мне каких-то интересных находок (Особняки, Место преступления, Детектив), я уместил этот опыт где-то между баловством и избыточностью, но всё же Странствия в Средиземье ещё намерен опробовать.
Москва не сразу строилась. Что-то требует времени, что-то отсечётся временем.
Я в целом не поклонник приложений в играх на текущий момент, но думаю что если эксперименты в этом направлении будут продолжаться то в какой то момент качественный прорыв состоится. Т.е. возникнет такое сочетание цифры и картона которое будет настолько хорошо прилажено что станет новым мейнстримом (на какое то время). Немое черно белое кино казалось незыблемым, но цвет и звук его изменили. Да по прежнему черно белые фильмы выходят, но подавляющее кодичество фильмов цветные.
Подавляющее большинство настолок и так со временем превращаются в тыкву. Изнашиваются, затираются, и просто теряют актуальность. Если ира хорошая то получит переиздание, а старое издание почти всегда перестанет быть нужным хоть кому
Приложение допустимо только если оно компаньон убирает фидлинг или там книга приключений и можно играть и без него. Почти всё, что пробовал с приложением УГ - Предназначение, Особняки, Книга Чудес, Descent.... Понравилась только My Fathers Work. p.s. При этом в первую редакцию Особняков играем с удовольствием до сих пор.
1. Для меня настолки - это живое общение и взаимодействие с людьми, с физическими объектами. При этом я понимаю, что это не всегда оптимальные решения или процессы, цифра могла бы сделать что-то лучше. Но если я хочу просто лучший игровой процесс - я просто поиграю в компуктерные игры.
NB: Честно говоря, большое количество настолок механически намного лучше играются в цифре, поэтому те настолки, которые вживую по игровому процессу обскакивают цифру - заслуживают отдельного почтения.
2. В отдельных редких случаях, цифра, как дополнение к физическим настольным играм, действительно является "помощником" или "улучшателем". При этом центром остаётся настольная игра, а цифра лишь заменяет механические действия или создаёт дополнительные грани в игре. Такие игры я, наверное, готов "принять", но тут есть пункт 3.
3. Рано или поздно, как отметил автор, приложения перестанут работать. Будет ли это связано с тем, что оно перестанет поддерживаться современной ОС, или просто издатель забьёт болт, или ещё какие-нибудь санкции - не важно. Поэтому игры, завязанные на цифру можно будет отправлять в камин. Поэтому у меня есть железное правило - я не храню игры, требующие для игрового процесса сторонние цифровые сервисы - они идут на барахолку как только я их "отыграл" и пока все эти сервисы цифровые работают, неважно понравились ли мне эти игры или нет.
Приложения в основном на телефоне/планшете, а не на компьютере. Хотя иногда удобнее вывести изображение с него и на большой экран.
Приложение — это просто инструмент, можно сделать его хорошо или не очень. Например, в третьем "Десценте" мне не нравится количество художественного текста вне сценариев, но и такое же количество текста в "Мышах и тайнах" меня тоже утомляло, т.е. дело не в приложении.
В "Странствиях в Средиземье", как по мне, идеальное количество приложения, которое позволяет сохранять туман войны, постепенно открывать карту и реагировать на действия игроков + имеет удобный трекер хода кампании.
В некоторых играх (типа "Алхимиков" или "В поисках планеты Х") приложение выполняет скучную роль мастера для головоломок и позволяет всем играть, а не обслуживать игру + генерит настройки вместо возни с компонентами.
В детективах и подобных им играх типа "Места преступления" и "Предназначения" сильно сокращает количество компонентов (и цену игры, надеюсь), время партии и сильно сокращает усилия на восстановление состояние игры после прохождения.
Поэтому моя позиция такая — хорошие приложения нужны, плохие не нужны :)
Стоит все-таки разделять типы приложений.
Есть компаньоны, которые заменяют лишь малую часть (очки считают, заменяют книгу). Вообще не понимаю какие могут быть проблемы и претензии у людей, к приложениям такого типа. Какое-то ретроградство. Лишать себя объективного удобства из-за каких-то непроработанных психологических травм.
Как уже здесь писали, А вы пробовали сыграть в алхимиков без приложения? Где нужен целый отдельный игрок, чтобы просчитывать случайные формулы. а с прилодением это удобно. а с учетом возраста игры, почти что 10 лет назад это было еще и очень зрелищно.
А есть полноценные приложения (не знаю есть ли у них какое-то специальное название, поэтому буду их звать мастерами). Могу понять, что кому-то такое может не нравиться. Т.к. перетягивает на себя слишком много одеяла.
НО помимо очевидного удобства с уменьшенным фидлингом, и простотой расчетов внутриигровой математики, приложение вносит срежиссированные моменты в игру. Раньше для такого опять же нужен был целый специально выделенный кожаный мешок. Теперь связывать раздельные куски может мобилка в руках.
Лично мне нравятся приложения в играх. У меня с ними проблем нет.
А по поводу поддержки, ну возможно да, когда выйдет винда 15 и андройд 17, приложение возможно не будет работать, но где гарантии, что к тому моменту кто-то в них будет играть...
Люди до сих пор играют в игры 20-30 летней давности, а приложению, чтобы умереть, достаточно не обновить библиотеки по требованию гугла/эппла (на винде в этом плане попроще, хотя, если там вдоуг решат по пртмеру эппл отрубить поддержку 32 битных приложений, то все).
Иначе говоря, игры с приложениями гарантированно превратятся в тыкву со временем.
Какие ещё библиотеки? Чувак, ты вот на полном серьёзе сейчас эту ахинею пишешь? Пожалуйста, прекрати, ты что с тезисами про интернет дичь гнал, что сейчас продолжаешь - у нас все игры с ДОС доступны, с всяких денди и так далее - включи голову наконец.
Куча приложений пропало из стора или стали неработоспособными из-за перехода Apple/Google на новые версии ОС.
Так что бред тут ты гонишь.
Ну да, прям куча, и эмуляторов ну ваще никаких) А то, что тотт же Странствие и Особняки есть в Стиме - ваще игнорируем.
Ну, согласитесь: настольную игру, ради которой нужно заморачиваться с поиском apk-шника и установкой эмулятора старого андроида - все-таки стоит пропустить...
Я так не одну и не увидел во всей теме. Какие приложения для настолок уже успели пропасть, мне назовут?
Ваша софистика утомляет.
Допустим, сейчас таких игр нет (ну, те, что вам привели в пример в соседней ветке - вас не устроили, это нормально), но если через 10-20 лет перестанут работать "Предназначение", "Место преступления" и "Квест-коллекция" - то и хрен бы с ними, нет?
Интересно посмотреть, как вы с эмулятора на ПК в эти игры собрались играть, когда вам нужно не просто кнопки тыкать, но еще и наводить камеру телефона на карточки или игровое поле.
Прям уже представляю эти гайды на все еще живой Тесере "Как в 2045 году настроить эмулятор и веб-камеру, чтобы сыграть в старую классику", и школьники пишут в комментах: "Если не дурак, то справишься!"
Я точно с такой же "софистикой" и уверенности могу сказать, что всё работать будет. Почему-то со всем старым софтом до сих пор справлялся - а через 10 лет вдруг перестану)
Golem Arcana. приложение официально мертво, можно найти и запустить АРКшник, но уровень шаманства для этого довольно серьезный
Ну, судя по тому, что за 10+ лет в карточке игры никто так и не удосужился написать, о чем вообще игра, а последний комментарий был9 лет назад - никому она не нужна и о неработающем приложении никто не переживает.
На бгг последние посты на форуме два месяца назад.
А так, конечно, если убить игру, в нее играть не будут, а значит, не будут и обсуждать
- покажите мне игру, которая мертва из-за приложения
- вот
- у вас игра не та, это не считается
le classique
bg stats для РФ уже всё.
Покупки в гугл плей и в стиме пополнение кошелька из РФ запрещены. Как ты будешь покупать доп.контент в приложении особняков официально?
Неделю назад пополнял стим.
IOS оплачиваю вообще без проблем
а вот Android - ну пользователи андроида- сами себе злобные буратины
"Неделю назад пополнял стим" - а три года назад вообще с российских карт покупали. Иначе говоря, то, что сейчас есть лазейки для обхода запретов, не значит, что завтра они тоже будут.
Иос, кстати, на сколько знаю, только с мтс пополняется (не учитывая подарочные карты и карты других стран)
Согласен. Человек путает общее с частным - тут проблема посерьёзнее будет.
Ну, и говорить, что пользователи андроида сами себе злобные буратины как-то неправильно. Эппл с таким же успехом может в любой момент заблокировать пользователям из россии доступ к сервисам и покупкам
Может. Но пока не заблокировал.
Вчера не было дождя. Так что зачем мне зонтик?
Скорее аналогия уровня - кому-то на голову упал кирпич - значит не буду выходить на улицу
давно частично заблокировал. Уже смешно наблюдать флешмоб "обнови приложение своего банка под идиотским названием аля "свинюшка копилка", пока оно доступно"))
Официально российской картой из РФ или через "мутные схемы"? Получается вы не типичный покупатель и не можете объективно мыслить. К тому же сегрегация людей по типу ОС в телефоне на лицо.
Почему мутные? Они такие же официальные, пусть и через посредника.
Обходной путь - это "мутная" схема. Её нельзя рекомендовать типичному потребителю. Вы пытаетесь свои ложные ценности (по сути обман) выдать за истинно верные, которые должны по вашему мнению использоваться в первую очередь, но в рамках глобальной системы и общества вы априори не правы.
Ну то есть параллельный импорт на уровне страны тоже отметаем, это же "мутная" схема по этой логике. Откажемся таким образом от телефонов, железа, да много чего в России и будем ходить в лаптях) Неофициально же завозят.
Так где обходной путь то? Обходной пусть относительно карты оплаты? Так как бы и карты есть без обходного пути. Само же зачисление на РФ аккаунт происходит без проблем? - без проблем. То что вы привыкли платить строго одним из множество всегда существовавших способов, не означает, что другие способы - обходные. Приходите вы в деревенский магазин и пытаетесь оплатить картой, а вам говорят: у нас нет терминала, только наличные. И что, это обходной путь что ли?
Это нет. А когда ты приходишь в магазин, а тебе говорят, что карты твоей страны не принимаем, а рядом стоит посредник, который готов за комиссию купить для тебя то, что тебе нужно, то это обходной путь.
Россия буквально так нефть продаёт и шмотки с железками закупает, ты почему в одежде ходишь и телефоном пользуешься?)
И? От этого схема перестает быть обходной?
И при том, что это работает, какая разница как в нашем контексте.
1. Есть варианты без посредников
2. Карта как бы - и есть посредник, платежная система, которая, между прочим, тоже берёт свой процент. Так что даже если бы работала через мир, это ровно такой же посредник как МТС, зарубежная карта и так далее
Ещё раз повторюсь: сам магазин ограничивает? Нет, у него есть Х способов оплаты. Один из них теперь работает не через visa/mastercard, здесь можно спорить обходной это путь или нет (хотя как по мне - нет), остальное как работало всегда, так и работает дальше.
Официальные - это если в приложении стима будет написано, что для оплаты вы можете пополнить кошелек с мтс или сбербанка
Вас послушаешь - так и вообще зарубежных игр в России нет. Санкции же, как привозят?
Зарубежные настольные игры были всегда. Вы как-то сменили не в ту сторону вектор общения.
Так и стим, и иос, и андрои - всё было всегда, не?) Это вы уже в дебри уноситесь, сиюминутная ситуация с санкциями - ваще не касается темы обсуждения.
"Сиюминутная ситуация" что-то подзатянулась и заканчиваться не собирается. Пока только ухудшается
я раз в неделю игры в стиме покупаю. Никаких проблем даже с пополнением в рублях. Не говоря уже про тенге и доллары. Хочешь через сбер, хочешь через МТС. не говоря уже о миллионе чуть более сомнительных сервисов
Конечно, так и вижу, что обычный игрок, чтобы поиграть в настолку начинает танцы с бубнами для поиска, установки и запуска эмулятора
Ну если не дурак - тот справишься, этот не танцы с бубнами, это скачать эмулятор, указать ему путь до папки и запустить. Ты не справишься с этими действиями в случае необходимости?
Необходимости? Еще раз: если для настольной игры нужно будет устанавливать эмулятор и искать apk-шник, то в этой игре нет никакой необходимости.
Оч хочется, чтобы тесеру переработали, ввели систему эмодзи и я мог ставить фейспалм подобным комментариям...
Ну, если не дурак, то справишься! 🤦🤦🤦
О, круто!🤡
Вот теперь другая карта пойдёт
Вспоминается мем про дефекацию через свитер.
Да куча и эмуляторов - никаких.
Пример простой (из моего опыта)
Купленный на IOS Phantom Leader сейчас не запустить.
Потому что в новой (2017 года) версии IOS поддержка старой битности ушла. А автор приложение не обновляет.
Так это проблемы не приложения, а самой иос, яблофилы хуже тридварасов)
С андроида таких проблем я не знаю, если они есть - число минимально. Повторюсь, примера сдохнувшей настолки от такого подхода просто нет.
Это проблемы приложения.
Потому что автор не удосужился его обновить.
Завтра тебе в стиме на уровне РФ заблокируют установку приложения и везде, где только можно, что делать будешь тогда? Выбросишь коробку за десятки тысяч?
завтра тебе на уровне РФ запретят иметь коробки за десятки тысяч и что ты будешь делать?
Искать варианты.
Опять вы путаете реальность с мечтами.
а в чем мечты? запретить в нашей стране могут все что угодно, да не с равной долей вероятности, но что стим, что коробки из недружественных стран окажется под запретом. У нас якобы заблокирован ютуб, нельзяграм. Но я смотрю в ютубе, как десятки блогеров выкладывают обзоры на настолочки и как тысячи человек их смотрят. Вижу как множество моих знакомых художников выкладывают свои покрашенные минечки в грам.
Значит варианты есть, обходные пути ищутся и находятся.
Кикстарер к нам не доставляет к нам коробки. Они как-то у нас оказываются.
Если/когда гугл/апстор/стим у нас перестанут работать, будем искать варианты
Как вы себе это представляете для рядового покупателя? Зашёл Вася Пупкин на маркетплейс и купил красивую настолку. Но оказалось, что игра без приложения больше не работает, а что бы решить эту проблему, нужно бегать с бубном и через запрещённые и нестандартные способы искать решение. Вася подумает ещё раз и вернёт игру обратно. И таких людей будет большинство. А издатель свою очередь должен по хорошему либо решать такие проблемы, либо отзывать тираж.
Только так и никак иначе. Все ваши поиски альтернативных путей - это порочная практика, которая ведёт в неизбежный тупик.
Как же любят обитатели "Тесеры" переживать за "рядового покупателя". Все Василии по фамилии Пупкин, безусловно, должны быть вам благодарны, но правда заключается в том, только вот не стоит за них переживать - издатели на них основную выручку делают, скорее уж гики без очередного гроба останутся, чем массовый покупатель не найдет, чем себя побаловать.
Как я люблю, когда Тесера не даёт редактировать комментарии
Не пытайтесь съехать с темы.
Речь идёт о типовой схеме, когда какая-то не особо замудрённая игра X работает только с приложением и целевая аудитория у неё как раз эти самые Васи Пупкины.
И дело не в переживании, а в общем подходе.
Конечно, можно над гиками экспериментировать и совать им сомнительные решения. Но если игру затачивают под массовый рынок, то и реализация должна быть стабильной (на десятки лет).
Я вижу пока только одно решение:
Настольная игра может использовать приложение, но и без него должна работать. Как например это сделано в Машине Тьюринга.
Если без неё она не может работать никак, то это уже что-то другое и нужно такой продукт явно как-то иначе классифицировать и предостерегать покупателя о возможных рисках в процессе использования.
Да что ж вы так печетесь то за Васяна? Если вдруг такое случится, то беспокоиться нужно будет издателю, хоббикам или лавке там. Изымать игры из продажи, чтобы Васян с маркетплейса не огорчился, ему и так по жизни сложно. Со всех сторон его жизнь обижает.
Для простых вечно ноющих гиков с тесеры придется видимо ссылочку на где-то в группе разместить на инсталяшечку или апкашечку, лежащие в каком-нибудь облачном хранилище.
В общем кошмар какой-то... Варианты придется искать...
Ну и будем честны, игры с приложениями это не ниша Васянов. Это тема нытиков с тесеры. Со временем, когда приложения будут в каждой Второй игре, тогда и посмотрим.
ну так договаривайте тогда до конца: под винду.
протон, позволяющий ето запустить под линукс, пока в бете.
Сам включи голову.
Нормально из маркета пропадают не обновляемые приложения. Ты вообще с айти знаком чисто по плохим фильмам?
Ну то есть скачать апк, который я на 99% уверен что разработчики выложат, если дойдёт до такого - не, не слышал? И я так и ни одного примера не увидел, чтобы именно для настолок хоть что-то пропасть успело.
Какая у них вообще мотивация выкладывать apk? Обычно просто забивают на обновление приложений, и оно постепенно перестает работать на новых версиях ОС.
На БГГ даж гиклист есть такой, но такой где 100% исчезнувшие приложения, а не те, который просто заброшены и не обновляются (таких больше) https://boardgamegeek.com/geeklist/334040/dead-app-games-now-unplayable
Окей, 5 игр. Сколько при этом в целом игр с приложениями? Мне интересно, какой процент утерян. Ну и если честно, качество игр из списка мягко говоря вызывает подозрения, что там и без приложения в них никто бы не играл.
В общем, я всё сказал, вы высосали проблему из пальца и возвели в какую-то трагедию, это детский сад.
Так это новый жанр, эти приложения недавно стали клепать. Годы пройдут - потерянных игр много накопится.
Раньше вот были игры с CD, DVD приложениями, понятно где они все оказались. Но это более маргинальная ситуация, редко там CD был нужен для игровых механик
Блин, так это же не так работает). Вот жили-были игроделы, делали игры на СиДи или ДиВиДи или картриджи, ну вот мода ушла, игры там похоронила... И? Вы оглядываетесь вокруг и смотрите, и сама индустрия хоть как-то откатилась назад? Нет, ни на шаг, скорее ушла вперед так что недогнать. Эти игры похоронены в виде СиДи или ДиВиДи или картриджах только потому, что люди играют в новые игры.
Проще говоря, сидит создатель, вот у него новая игра, на которую спрос 100 000 человек, а вот есть та самая старая на СиДи или картридже, на которую спрос 10 человек. Он может взять эту игру, слить в инет, сделать обновления, оптимизацию под кмоп, но нафига оно ему? У него спрос от пользователей другой. И у пользователей интерес другой, они вон в Slay The Spire поиграют или Blue Prince или StarCraft 2 или новый DOOM. Игры с диском или с сеги — это классно, это ретро, это вызывает ностальгию, но по большому счету они никому не нужны, не нужны, а значит, нет спроса, нет спроса — значит, создателю нет смысла актуализировать ее. Он, конечно, все равно сделает, когда спрос накопится, и такой, как я, побегу покупать ретро-приставку, запущу ту самую Дюну или червяка Джима, но через 8 часов игры отложу ее до лучшего времени.А новые игры выходили вчера,выйдет сегобдня и выйдут завтра, и их будеьт 100тни, и даже я привереда найду себе новой слово в игре. И так как таких потребитплей много, то все похоронены игры,это игры на которых или очень мало спроса либо его нет.
Вот так это рабоает, никто не хоронит востребованные игры. Хороший пример УЛьматут третий у Мортала,его после 90ых всегда можно было натйи на актуальных консолях и ПК, знаете почему?Потому что спрос есть.И касается вообще всего,пока пятерочка продает продукты ее приложенние будет актуальнам, пока янденкс такси пользуетсмя спросо его прилоджение будет актуальным. Если найти диск первой Medal of Honor или Дальнобоцщиков сейчас трудно найти, и ли даже апк то только потому что она никому не нужна так как есть аналоги куда интереснее.И то я уж натягиваю пример, так как найти всё это можно, приложение, если оно попало в интернет, будет жить в нем, пока интернет существует.
Так к чему это я, если вдруг на что то пропадут приложения ,то значит у людей на это спроса нет. Настольные игры так же работают, люди так же не могут найти какую-нибудь игру, которая печаталась один раз и продалась плохо.Никому не хочетя заниматся этой игрой,есмли у него есть понятный спрос на конкрентные игры. А условный «Азул», или «Билет на поезд», или «Катан» продаются десятилетиями, из-за этого они печатаются и печатаются.
Да вообще нет. Существует целый сонм из-за чего игры могут быть так или иначе похоронены, основные - это лицензирование и консольная эксклюзивность. Вон совсем недавно в Стиме выкатили предзаказ на переиздание NWN 2 (оригинала к слову там нет давно) и не потому что в нее никто вообще не играл, а тут резко кому-то захотелось - просто там долго выяснили чего и кому принадлежит в правовом плане. С эксклюзивами все еще хуже - там фактически целый ряд игр потерян времен особо неистового консольного противостояния из-за не самой простой архитектуры тех самых консолей. Ну и еще куча более мелких вещей и часностей, как с Героями 3, когда вроде как переиздавали, да исходники потеряли.
А с настолками все еще хуже. В случае с видеоиграми всегда есть эмуляторы, возможность хотя бы попытаться хоть как-то настроить старую игру под современные оси и т. д. А вот кучу игр от той же ФФГ, которые закрылись просто от того, что кто-то с кем-то не поделил очередные права, никакими эмуляторами увы уже не запустишь, а ПНП будут заниматься единицы. Или вы думаете что сейчас вместо "Крейсера Галактика" продают "Непостижимое", потому что глубоководные гораздо круче и современней сайлонов?)
Это все единичные истории. Единичные истории, которые можно найти и в картоне, но ровно в эту секунду вы забыли об этом))). Они ровно так же есть и в картоне: ушла лицензия — биба тебе, продались другой группе — биба тебе, а не фэнтези броул. Почему вы забываете об этом?
Ну давайте отменим всю серию «Анматчед», потому что, когда то у них когда-то кончатся права на «Марвел», они не смогут их переиздать... Ну смешно же. Когда там настолку «Старкрафт» переиздавали? Как ее найти... Ну всё, получается, картон — не жизнеспособный вариант, так как есть примеры, когда из-за лицензии игра исчезла... Или из-за низкого спроса... Честно скажите-Мы отменяем все настолки, потому что есть же эти примеры!!! Ну камон, ну смешно же, как вы не экстраполируете проблемы всей индустрии на картон!
Ну есть такие примеры, но они есть везде, включая книги, включая настолки. Напротив них огромный, просто огромный пласт других примеров.
Что с «Морталом»? Всё норм! Что с «КС»? Всё норм! Что с «Старкрафтом» или «Варкрафтом»? Всё норм. Что с «Колл оф дьюти», что с «Креш Бандикут», с «Марио», с «Зельдой», с «Соником», с «Черепашками»? Я честно устану писать все игры, с которыми нет никаких проблем, можно найти и первые игры, и вторые, и переиздания, и переиздания переизданий.
Ваши примеры не имеют никакой валидности, так как они касаются вообще всего, но пока из-за того, что пара фирм плюнула на свои приложения, вся индустрия не встала,и не отменилась, то и обсуждать нечего. Никто не говорит, что мир идеален. Никто не говорит, что ситуация с правами в цифре какая-то удивительно более удобная, чем на картоне.
Я могу найти приложения, которые, увы, более не актуальны, вопрос: вы закроете свое банковское приложение из-за этого? Или приложение такси? Откажетесь,,вздохнув и сказав: «Ну да, блин, с моими приложениями такое тоже может произойти, а значит, всё это ненадежно, перехожу на аналоговые способы общения с банком и вызовом такси».
Ну нет же, нет же.)))И в этом большое лукаство.Все описанные вами проблемы могут быть везде и во многих сферах, но приложениями люди так же пользуются, проблемы с правами могут быть везде, но люди все покупают игры по лицензии, даже настольные.
Это когда бабушка подошла ко мне и спросила зачем я пью протеин, узнав что для мышенчой массы она уточнила, если я перестанут пить мои мышчу станут меньше?Да бабуля,белка станет не хватать и мышцы станут меньше!И она говорит -но тогда нет смысла пить. На что я сказал что ей нет смысл пить витамины,ведь если она перестанет их пить на длительный период эффект будет такой же .Людям не стоит загорать ведь если они перестанут это делать загар сойдет.Это к тому что даже если какой то эффект временный,это тоже эффект и он так же может приносить пользу...если вы купили игру поиграли в нее пару лет и забросили, нестоит делать вывод что все это было зря, вы добились успеха в тот период, сейчас вы находите удовольствие играя в другую игру. Большинство игр(или приложений) недоступных сейчас или которые не переиздают, это потому что на новые игры спрос существенно выше.Ровно так же как и в настолках, есть редкие другие причины но по большему счету все именно так.И уж тем более права это вообще другой вопрос.
Если сравнивать с книгами, то настольные игры с приложениями - это как печатная книга, в которой каждая третья строка закрыта кодом, для чтения которого нужно специальное приложение.
То есть, если у тебя есть просто книга, она вся физическая и чтобы она стала не функциональной, ее надо физически уничтожить.
Если у тебя есть цифровая книга, то она полностью находится на чужих серверах (со всеми рисками), и ты за это экономишь место для хранения и не платишь стоимость производства копии.
А есть такие франкенштейны, которые частично находятся у тебя, занимая место, (плюс, ты оплатил производство конкретной копии), а частично на чужих серверах, имея постоянный риск ограничения доступа. И в этом случае, то, что хранится у тебя, становится мусором
Какие-то странные примеры, которые, по идее, должны доказать, что приложений в вашем кармане и на вашем компе не должно быть, а всё должно быть исключительно в картоне! Вот вас прочитай, возьми ваши аргументы как действительно стоящие, и выходит ровно это... Ну минусы вооооон какие...
А-у-у, проснитесь)) и убедитесь, что вокруг вас большинство фильмов через приложение, что сервисы цифровых книг только растут, что карты в телефоне, а не напечатаны и лежат в рюкзаке согласно вашей супергипотезе. Всем плевать, что физическая копия не зависит от места хранения, а хранится на полке. Это имеет место быть, но цифровизация только растет, хотя, согласно вашему введению, у этого такие минусы что оно должно только сжиматся. Оказывается, я должен отменить свои подписки по чтению, потому что для чтения нужно специальное устройство, потому что этого завтра может не быть, потому что, наверное, сервер и потому что невероятно дорого или сложно. В реальности, получив такую базу книг, я маловероятно буду их даже перечитывать. Получив 10000 книг, мне не надо места хранения под эти 10000 книг, я больше не могу порвать обложку, страницу и даже намочить книгу. Я могу повредить устройство чтения, но книга останется в порядке, и даже зфиксирует где я закончил и даже если надо я могу послшуать это не читая. И главное, сколько стоит карта в Яндексе: ноль рублей, а бумажная стоит, и так почти со всем. Сколько стоит подписка: 100 рублей, а книга сколько стоит? И оказывается, выверни ваш карман, а там куча цифровых денег, карт, приложений, фильмов и даже музыки. Хотя вас послушать, так всё это сомнительно, аналоговое-то оно во какое... лучше и надежнее... Да и лошади надежнее, дал траву и ест, а вот если завтра на машинк запчасти поставлять не будут, что делать будем? Кукарекать с этой вашей машиной... На кой оно нам... если завтра без запчастей и масла оно работать не будет. ДА?
Вы пишете просто какую-то ерунду, как будто вы сидите на острове, у вас костер, напечатанная карта, пластинки с граммофоном и бобины с проектором для кино... И вы так довольны, что вы можете это все собрать, погрузить в повозку с лошадью и поехать на другой конец, что вообще не понимаете, как так люди цифрой пользуются.На кой вам люди смотреть Дюну или Терминатора через приложение, если завтра это приложение возмжно,маловероятно,но все таки с небольшим шансом исчезнет и не будет этой вашей Дюна?Ну что это за аргумент?
У картона есть плюсы и минусы, у цифры тоже самое. Но то, что вы выдаете, это вообще какие-то перлы 19-го века. ДА, завтра наступит апокалипсис или отключат интернет, много чего отвалится... Но знаете ли, если завтра отопление от ТЭЦ перестанет приходить в подвалы домов, людям тоже придется самим себя отапливать, и что? Сегодня всё это есть, всё это растет, всё это позволяет и лучше сохранять информацию, и быстрее передавать и обрабатывать, и быть более универсальным. Чаще всего цифра делает какие-то вещи и дешевле, и доступнее. У вас в целом какие православные рассуждение в стиле «цифра от дьявола». У картона миллион минусов, но их как бы нет, а вот цифра она такая: нужен сервер, прости господи, нужен программный код, подписка и даже интернет... От дьявола не меньше.Давай те братья перекрестимся
Вы совершенно не поняли суть мною написанного.
Я не выступаю против цифровых версий. Наоборот, цифровизация - это хорошо (да, есть определенные риски, как и у физических версий, но тут баш на баш)
Я высказываю сомнения относительно удобства и массовой необходимости комбинированных вариантов, когда продукт состоит из двух частей разных форм, отсутствие одной их которых делает непригодной и вторую.
То есть, приложения, которые упрощают процесс игры (как у карточного ужаса аркхэма) - это правильно. Играть можно как с ними, так и без них (кому как нравится).
Полностью цифровые версии настолок - это тоже хорошо (сам хотел бы видеть некоторые из любимых в таком виде)
Аналогично и с фильмами\книгами - цифровые версии очень полезны, так как сильно не все хочется хранить в физическом виде на очень ограниченных полках. Не говоря уж об удобстве дистрибуции по всему глобусу
Ну вы очень просто смотрите, типа популярное и массовое не потеряется, а если что-то исчезло значит никому не надо было и все. Но есть узкоспециальные интересы, некоторые люди специально ищут малоизвестные, нишевые игры, фильмы и так далее, причин на это может быть много.
На заре становления кино многие фильмы были так потеряны, просто было мало копий, подевалась куда-то пленка и все, и это никого не волновало тогда, есть же много новых фильмов лучше. А сейчас люди пытаются их найти некоторые фильмы так и потеряны навсегда.
Даже если что-то как вы говорите нужно 10 людям - это все равно наследие человечества, и заранее вы не можете сказать насколько это ценно.
Да у нас тут активный ит-теоретик есть..
Хоть раз сам приложение писал, распространял, поддерживал? Теорию жизненного цикла программного продукта изучал?
Кстати, да, отличная мысль, у меня совершенно вылетело из головы, что в Конана мы играем с компаньоном - в игре дикие правила местности и без приложение партия бы увеличивалась в полтора раза. А так ткнул в экран, проверил видимость и отлично. Это помимо того, что так же можно брать кастомные миссии из компаньона, создавать кастомные тайлы (ну их печатать надо, но всё равно можно), и детально изучать, какой контент надо докупать, а что нет.
>где гарантии, что к тому моменту кто-то в них будет играть...
в любом случае - это не должны решать авторы игры. Либо пора писать, что в эту игру можно будет поиграть до 2030 года, например. А дальше мы вернём вам деньги за бесполезный картон, который больше не работает без основного компонента - электронного приложения.
В отдельных случаях приложение дает новые возможности и механики, либо сильно уменьшает фидлинг.
В других случаях приложение подменяет собой игру: так в werewords коррбка игры нужна разве что чтобы роли игрокам раздать. Но можно было бы обойтись и без нее, реализовав раздачу ролей в приложении. Или как в игре Подлодка, где я бы с удовольствием поиграл в соло-игру в приложении, а на столе в это время происходит фидлинг в оверпродакшене =D
Но факт остается фактом: через считанные годы операционки обновятся до обратно несовместимых, издатели прекратят поддержку приложений старых игр, а сайты гле лежали хотя бы старые версии приложений снесут рано или поздно. И игра умрет. Как умерли многие компьютерные игры защищенные СтарФорсом.
Пожтому мне не шибко нравятся настолки с приложениями хотя это подчас и удобнее. И уважение тем разработчикам, которые помимо приложения кладут в коробку картонные дешифраторы, как в Археологике или Алхимиках
>>>Но факт остается фактом: через считанные годы операционки обновятся до обратно несовместимых, издатели прекратят поддержку приложений старых игр, а сайты гле лежали хотя бы старые версии приложений снесут рано или поздно. И игра умрет.
Боже, почему узники разума всегда настолько патетичны?
Простите, а «узник разума» - это кто? Человек, который пользуется мозгом? (К слову, весьма патетичное название, использованное человеком, только что обвинившим оппонента в патетичности ;)
Предлагаете освободиться от разума и нести поток сознания и бред? Что-то не хочется =D
По существу: это просто многолетний опыт. Как пользователя iPad, так и разработчика мобильных приложений под iOS. Я к примеру не смогу показать ни одного приложения из своего портфолио: какие-то стартапы обанкротились, остановили сервера, и приложение перестало функционировать; какие-то приложения перестали поддерживать и сначала они исчезли из AppStore (по истечении срока действия подписи приложения), а затем при очередном обновлении iOS переставали запускаться выдавая сообщение «обратитесь к разработчику за обновлением» - обычный жизненный цикл приложения; а какие-то, как последнее корпоративное приложение , которое поддерживалось на протяжении лет 8, распространялось не через AppStore, и однажды утром превратилось в кирпич потому что Apple отозвала лицензии у всех российских разработчиков корпоративных приложений. На ведроиде всё чутка попроще: там и apk-шку можно левую поставить и умирают они более спонтанно, хотя и живут в среднем подольше: просто никто не гарантирует что приложение на конкретно вашем смарте и версии ведра будет работать корректно или вообще запустится. Ну и от отключения серверов ведроид тоже не застрахован.
А в целом ваш коммент больше похож на то, что некий мимокрокодил просто навалил под дверью проходя мимо: мыслей по сути комментария - 0, попытка неуклюжего перехода на личности - засчитана
Да
Я думаю, это прогресс, и это нормально. Цифровые технологии всё дешевеют и дешевеют, еще чуть-чуть, и ценники в магазинах не будут бегать люди и печатать, резать и оформлять, а просто дизайнер будет выкатывать новый дизайн, и отдел продаж будет выкатывать новые цены.
Главное преимущество настолок, которые и не всегда настолки на самом деле, и их отличие от компьютерных игр — это то, что вы с друзьями/семьей/коллегами сели и сыграли вместе, вдвоем, втроем, вчетвером, впятером, ввосьмером.Именно это делает это хобби таким занимательным: вы встретились, сели на удобный диван, разложили любимую игру и сидите играете все вместе.Сейчас цифра еще лезет в слабые места настолок,такие как гейммастер, причем даже в патюшках типа «На старт». «Внимание, Вскачь» — это полезно, само приложение кидает кубики, а не какой-то человек до потери пульса, все играют, и это плюс.Цифра удобно может тебе рассказывать ЛОР, и цифра может сделать невозможное как в Советской кухне, смешать цвета. Так что это обычная борьба старообрядцев против прогресса.Моя прабабушка даже против телевизора была, и рассказывала как раньше они с семи лет в поле и все при деле, и все куда лучше было, моя бабушка и мама рассказывала что ТВ норм,кино норм, а вот игры на приставке это явное зло.Сейчас считается, что игры, в отличие от кино и ТВ, где тебе фаршируют мозг, предлагают тебе выбор, само участие в процессе, что для мозга полезнее.Первый машины тоже не любили, лошади норм, а машине и дорога нужна и дым от нее и трясет, и опасно..а вот время прошло.
Цифра точно залезет в настолки, другого быть не может, у всех все лучше и лучше дома телевизоры, у всех лучше и лучше телефоны и планшеты, и в них можно загружать много всякого разного.Но классические настолки останутся тоже, просто если их кол-во будет сокращаться как не знаю балет и опера на фоне кинотеатров, то цены их будет расти , что будет делать их более эксклюзивными.Но опять таки надо понимать что услуги типографии тоже постоянно становятся доступнее и доступнее, я вон маме купил мини принтер который делает ей фотографии (она любит это дело).Прям с телефона.Сами телефоны и их экраны тоже дешевеют и дешевеют, скоро сам сфот будет дороже телефона.Следовательно, завести несколько игровых экранов в семье, будет доступно для 90 процентов жителей, что привнесет новую моду.
Так что в качестве фантазии могу предположить что в далеком будущем(лет через30-50) часть игр будет в цифровом магазине , к которому подсоединяется некоторое кол-во игроков, личная информации у них на телефоне, общеигровая на экране, и какая то часть на карточках ,или вообще без них,если это не требуется.И когда покупаешь игру тебе спокойно приложение выгружает пнп материал и ты можешь распечатать все,включая три дэ модели если сильно хочется. Но конечно это будет часть игр, котоаря будет дешевле и не будет занимать место и которую просто удобнее так реализовать.Ну я вот сходу думаю условный Билет на поезд, карты все сразу загружены, выбираю любую из 50, подкручивай правила, допы, при этом сама программа считает очки, карточки выбираешь, на телефоне у тебя твой пул карт появляется, телевизор может быть огромными а следовательно и карта, да еще и карта может быть с эффектами местности. И люди будут играть, кто-то будет протестовать, кричать «доколе не настоле, но если это окажется удобно, большинство и глазом не моргнет, и заметят для любителей классики, что есть бумажная версия, купите и играйте, кто вам мешает.Так же легко представляю Диксит , и Опасные слова и Пока я сплю, И любую мафиоподобную игру, где уже не надо закрывать глаза и пальцы поднимать вверх.На экране ты фашист, ты гитлер, и кнопки голосования Да Нет
Настольные игры с приложениями появились достаточно давно, однако никакого бума таких настолок не наблюдается, и дело тут не в "старообрядчестве", а в том, что сама игра становится зачастую ни то ни сё. То есть, она вроде и не настолка больше, но и не цифровая игра.
Вроде, облегчает фидлинг, но при этом, если мискликнешь или не успеешь что-то прочитать, то все, назад не откатить (сужу по особнякам и странствиям)
Ну кстати откатит сложно, но можно) Там сейвы если вскрыть, то каждый клик виден, удаляешь, по новой грузишь - и готово.
Не знал) Спасибо)
Так много что не настолка, условные «Липкие хамелеоны» не особо настолка, или «Твистер», или «Битс Зет». Надо понимать, что у нас это на столка, а кого-то доска-игра (board game). Да и планшет или телефон легко укладывается в понятие «на столе».
То, что когда появились опытные образцы и единичные, вообще ничего не говорит..Вот вы говорите, давно появились, ну и расскажите, когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне? Нет ответа, а значит технология шагнула и вперед и смогла найти новое применение которого раньше не было!Не было такого а вот теперь есть, и есть опыт через куар код вводить инфу!Да и давно — это вообще смешно, айфон презентовали чуть более 15 лет назад, даже это не давно было. Еще телевизоры только-только начали получать оболочку под приложения на постоянной основе, а вас прочитать так игры УЖЕ ДАВНО. Не надо путать первые прототипы или первые шаги и куда движется развитие. Были когда-то единичные смарт-браслеты или «Андроид» на ТВ, а теперь это везде, именно это заполнение пространства и двигает развитие. Разве раньше были пылесосы с приложением? Или роботы-пылесосы, или приложение в чайнике? Или в стиралке? Или в часах? Или в машине? Нет. А теперь они есть. и кол-во их постоянно растет!Хотя, по честному, можно сказать, что когда-то давно были единичные представители всего этого, но точно можно сказать, что тогда это было разово, это имело проблемы и больше экспериментальную форму. С удешевлением стоимости технологии, с исправлением неудачных решений эти технологии двигались и внедрялись и приобретали массовый характер. Вот телевизор, изображение передали в середине 19 века, телевизор в 30-х, кто-то бы в 40-х сказал бы: «Фу, ваш телевизор существует давно, а толку нет». А реальность такая, что к середине 50-х началось массовое производство телевизоров, массовый спрос и массовое предложение, и технология уже на этот момент позволяла полноценно функционировать и, главное, предлагать такой продукт, который может позволить себе большинство людей. И не только позволить, но и оценить как удобство.
Приложения тоже на самом деле только появились по большому счету, ну вот те что любой масти и на любой вкус, вначале на компах, потом на телефонах, сейчас они заползают везде, вплоть до утюга с чайником, стоимость производства падает, проникновение в сферу жизни увеличивается, себестоимость комплектующих неустанно падает, и если раньше дисплей в 4 дюйма могли позволить только роскошные модели самых топовых фирм, причем исключительно флагманы, то теперь 7–8 дюймов может себе позволить любая кустарня в Китае или Вьетнаме. Движение будет дальше и дальше,а значит больше синхронизации , и больше новых технологий позволяющих это и внедрять и этим пользоваться Так что все эти сказки, что есть якобы давно, они не имеют почвы, может и есть что-то давно, но оно не такое давно на самом деле, и это единичные случаи. Даже сейчас не сказать, что это массовый случай.
Ну и опять-таки я не собираюсь их защищать, я просто думаю, что рано или поздно кто-то начнет выкладывать оптимизированные цифровые версии, в которые можно и так играть, и если это будет удобно, люди будут играть, всем будет плевать, кто там что думает о «девственности данного предприятия», о том, оно обязано быть на картоне, или на столе.А то что мир движется в сторону цифровизации это факт, 7-8 лет назад робот пылесос ,или пылесос с приложением был редкостью, а сейчас это разве что зевоту вызовет.
Будут игры, которые гейм-мастера изображают, потом те, что ЛОР рассказывают, потом те, что считают, потом те, что всё объединят, потом те, что позволяют там разместить игровой планшет, где есть какая-то прокачка, потом игра, где есть инфа на ТВ или другом экране, а потом все будут объединяться.И такие игры будут пользоваться популярностью, нравится кому-то или нет. Нет никакой войны между картоном и компьютером, ее выдумали, это просто разный уровень досуга — соло-досуг и досуг дома на диване с близкими.Ну и, конечно, уровень оприложенивания 10 лет назад и сейчас просто космический разный, в приложениях ВСЕ.Даже больше добавлю, 10 лет назад телефон у детей в школе еще был не у всех, а сейчас любой первоклассник с ним, да чего уж, дети детсадовского возраста поголовно с ними... Этого не было 10 лет назад.И никуда от этого недется,это реальность.
1. "Так много что не настолка" - софистика. У термина есть определение
2. "когда появились игры, где можно смешивать цвета, как в советской кухне?" - сколько с тех пор появилось игр, в которых можно смешивать цвета? Было время, появился в телефонах гироскоп и игроделы решили, что будет круто использовать его в геймплее. Дурацкая была идея. Больше они так не делают (в здравом уме).
3. Про "Давно" опять софистика. Конечно, что мелочи в масштабах вселенной. А в рамках рынка настольных игр 10-15 лет - это давно. Не все даже крутые игры 15-летней давности сейчас можно купить. Ужас Аркхэма 2 редакции вышел 20 лет назад и уже в 18 году перестал печататься. Если за 10 лет не произошло бума настольных игр с приложением, то скорее всего, его уже и не произойдет (что не означает, что таких игр не будет). Как, например, легаси игры - они не вытеснили обычные настольные игры, но и не исчезли совсем.
4. Насчет сравнения с утюгами, машинами и пр. - Электроника в них упрощает часть процессов, оставляя за человеком то, что электроника выполнять пока не может (управлять машиной, водить утюгом по одежде). То есть, человеку остается то, что машина не умеет (или не умеет задешево). В настолках машина умеет все - двигать фигурки, шафлить карты, кидать кубики и пр. Поэтому вопросы: если не хочется возиться с компонентами, почему не отдать все процессы машине? А если нравится, то зачем отдавать часть процессов?
О том и речь, что даже игры без приложения 10-15 летней давности дано поиграть не только лишь всем. Зачем беспокоиться о том, сможем ли мы поиграть с приложением через 10 лет. Те, энтузиасты, кому условные особняки нужны будут через 10 лет, найдут способ в неё поиграть. Большинство е даже не будет знать о её существовании
>>> Те, энтузиасты, кому условные особняки нужны будут через 10 лет, найдут способ в неё поиграть.
Все так и у нас есть доказательства: какое количество усилий ввалено настольщиками и ККИшниками в свое хобби, сколько всего отсканировано, переведено на разные языки неофициально, сверстано. Сколько всего было сделано для любых карточных игр онлайн: начиная от magic workstation, чтобы играть в магию и покемонов, заканчивая полнофункциональным переводом книжек с историями из игр типа etherfields в цифровой вид и написанием скриптов для модулей в ТТС. Про сайты для игры примерно во все активные ККИ и главные ЛЦГ я вообще молчу) Так что восстановить в каком-то виде приложения для нужных игр не такая и проблема в большинстве случаев)
Цифра - это инструмент, но он же не подходит для всего.
Физически не особо комфортно постоянно смотреть то на экран - то на карты.
Если приложение нужно поставить всем участникам игры, то это совсем бредятина. У кого-то телефон сел, у кого-то место кончилось, у кого-то не та ОС.
При том это уже есть и хорошо реализовано в другом формате игр, типа JackBox Party и эксклюзивах на плойке. Для патигеймов - норм.
Но физические настолочки как были, так и остались.
В музыку, например, цифра проникла гораздо раньше. И что, живой звук потерял свою актуальность?)
P.S. Приложение которое кидает за тебя кубики?! Серьезно? Это как из мультика - "Вы что, и есть за меня будете?"
К слову, цифра в настолках уже присутствует несколько в ином виде - цифровые версии настолок и ттс)
Стоит стол, поверхность которого, представляет собой сенсорный экран. Рядом стоит коробка с компонентами (миниатюрами, кубиками, фишками, монетками…). На коробке надпись «AI Boardgame - Epic Duel Set 1».
Человек говорит: «AI. Подготовь игру для «Epic Duel Set 1» про пиратов, на игровом поле должны быть острова, порты и открытое море. Сложность игры 3,8, влияние случайности 10%, время освоения правил до 30 минут. Уровень заставок и спецэффектов - средний".
И всё. Поле, планшеты игроков итп сгенерированы и выведены на сенсорную панель. Начинается игра с инструкций по размещению на поле компонентов из набора «Epic Duel Set 1» и показа видеоправил с примерами, которые выводятся сразу на игровой стол…
Примерно это я представляю себе, когда думаю про настольную игру с приложением.
Это еще не идеал. Следующий уровень - просто сесть за компьютер.
Почему компьютер? Это будет настольная игра. Просто поле будет не картонное.
Следующим уровнем вижу здесь VR-очки на игроках для просмотра тематических видеофрагментов, спецэффектов и дополненной реальности на поле.
Это компьютерная игра, в которой специальный стол - многократно дороже чем компьютерные игры - делает ту же работу, что и ПК. От настолки тут только фигурки.
На маркетпейсах это называется "интерактивная панель". Если делать что-то совсем близкое к обычной настолке, то для замены игрового поля и планшетов подойдет и обычный китайский телек на 65 дюймов, который можно найти тысяч за 30 (по цене это 6 коробок Азула, например). Если наклеить на экран матовую пленку, вообще от картона не сразу отличишь.
И я все еще не понимаю, зачем в этой схеме фигурки нужны... Их же тоже можно сгенерировать, а еще анимации добавить и... в общем опять компьютерная игра получается
Мне до сих пор непонятно, почему идея генерации цельной игры искусственным интеллектом (если даже допустить, что его существование в принципе возможно), кажется хорошей.
Я считаю, что робот никогда в полной мере не сможет понять человека. Допускаю, что таким образом можно сделать что-то из разряда "норм", но не верю что можно сделать что-то действительно хорошее
"Норм" получится, если игру будут генерировать авторы и/или издатели и потом тиражировать её. Там будет один запрос, типа "продать задорого побольше дешевого".
Если же сам пользователь будет иметь доступ к генерации, то по начальному запросу он получит основу, которую, если захочет, сможет уточнять и корректировать до тех пор, пока не получится игра, идеально соответствующая его предпочтениям, какими бы они ни были.
Ну и понятно, что при генерации настольных игр, будет использоваться математика в целом, теория игр, данные по психологии, колористика итд. То есть по всем, направлениям, имеющим определенную научную базу, сгенерированная игра будет оптимальной.
Я не думаю что ближайшее время люди будут сами себе игры делать через ИИ - просто потому, что к этому добру нужны компоненты.
А вот зарулить приложение, которое условному Граалю будет сюжет писать индивидуально для тебя - это прям вау. Типа, разговор в с персонажем, ты буквально пишешь или в микрофон говоришь ему что-то и он реагирует, от этого меняется игра, каждая партия индивидуальна с точки зрения нарратива.
Компоненты можно сфотографировать какие есть и отправить в модель. Или сгенерировать модели на свой вкус для 3D-принтера и напечатать или найти похожие на маркетплейсах и оформить заказ.
Индивидуальный сюжет уровня настольной игры и диалоги персонажей популярные бесплатные модели могут делать уже сейчас. Иллюстрации, видео и звуковое сопровождение тоже.
Дальше будет 3-5 лет борьбы прогресса со всевозможными приспособленцами и паразитами (производить "ничего", следить за людьми, придумывать как снизить затраты... модели умеют лучше любого "эффективного менеджера"). В зависимости от того чем эта борьба закончится, будет либо грандиозный научно-технологический прорыв и начало нового витка развития человечества, либо... настолки будут выдавать по биометрии напрокат, в цифровом формате с поминутной оплатой и просмотром рекламы.
Воспринимаю это как признаниие гейм-дизайнера в своей несостоятельности.
Десятилетиями удавалось как-то без приложений и рандом, и истории добавлять в игры, а теперь надо какое-то невнятное ПО ставиить на своё устройство с персональными данными.
Есть гипотеза, что это позволяет снизить стоимость коробки, ведь не надо будет печатать несколько десятков карт (а разработку приложения посчитаем копеечной). Но действительно ли это так? Вместо 10000 стало 9900?
Есть и плюс - иногда за месяц появляется слишком много интересных новинок, но теперь есть маркер, по которому можно без сомнений от чего-то отказываться)
Стоимость коробки снижается - а разработать приложение, написать тексты, нарисовать хотя бы интерфейс - всё те же деньги. Поэтому и не будет дешеветь.
Причём тут геймдизайн - тоже непонятно. Я с таким же точно посылом могу сказать, что то, что в Граале нет карточек с сбжетом, а журнал - тоже геймдизайнерская импотенция. Чем покроешь?)
У тебя буквально перенесён источник чтения текста, если мы говорим про историю, или перенесена карточка ИИ в приложение, где он тоже самое тебе наглядно показывает, экономя время и оставляя больше пространства подумать над своих ходом, а не игры, снижая вероятность ошибки.
Так себе аргументы, короче, приложение - это лишь инструмент, им можно хорошо воспользоваться, можно плохо.
Так ты в своем другом комментарии как раз указал - у тебя неограниченный ресурс.
В этом и несостоятельность - я могу особо и не проверять что я сделаю и отдавать вам бета-тест.
Размажу сюжет на 200 блоков текста в приложухе вместо 100 карт с емким выверенным текстом.
По балансу релизну как есть, все равно на ходу можно будет поправить.
И это обязательно будет именно так работать, потому что всем всегда не хватает денег и времени на производство, и приложение - отличный способ схалявить.
Можно сказать, что за то нам удобнее - мы же через приложуху правки получим моментально, не надо заказывать наклейки с исправлениями. Но я бы предпочел 1 раз заказать наклейки чем 10 раз ждать апдейтов, грубо говоря
Вообще не понял связи бета-теста и ресурса, ты каким-то тезисами бросаешься, никак их не обосновывая. Я точно так же могу в коробку положить стопку неоттестированных карточек.
Причём тут баланс тоже не понимаю, в тех же Странствиях карточки-то у игрока - вообще где логика.
У тебя по сути геймдизайнеру вообще плевать, как делать игру - это не его вообще задача, карточку делать или приложение, для него-то ничего не меняется.
Не вижу смысла продолжать.
Разумеется, я никак не обосновываю свои тезисы, и никакой логики в них нет, если не дочитывать до конца предложения)
По поводу карт разве что может быть неочевидно даже тем кто дочитывает: я не могу насыпать в коробку колоды по 200 карт, мне придется их печатать и закладывать в стоимость. А в приложении - могу
Так ты не продолжаешь свою мысль, ты озвучиваешь тезис - и переходишь озвучивать следующий, ну перечитай сам, что ли, что пишешь.
А ещё потом когда автора просишь сделать приложение на русском. он вдруг говорит, что он не может якобы из-за кириллицы и шрифтов.
ССоветская кухня с приложением, в которой есть образование, дизайн, анимация блюд, какой-то мини-историей и зашитыми заданиями, стоит 1000 рублей. Там есть две колоды карт, «Корова 006» стоит почти эти же деньги (карт там чуть меньше, но и стоит она 800 р.). Ну или «Окей, Мачи Коро», там плюс два кубика есть. Не выходит ваша математика. Приложение не так дорого стоит, как вы думаете, это можно заметить. А тут вообще рассуждение про будущее. И еще я точно знаю, что производитель закладывает расходы на ошибки, и в цифровой версии права на ошибку дешевле, так как устранить ее проще. Всегда есть возможность и выпустить патч, и даже обновление, которое подогреет интерес к игре. Даже если приложение и дороже, то не существенно даже сейчас... Сейчас оно чаще бессмысленно, нет хорошего и удобного применения, и всё.
Сервер тоже бесплатный, чтобы скачать приложение можно было? И от того, что появилось приложение, пропала необходимость составлять тексты и платить писателю или художнику? Я уж молчу, что один фиг вместо карты в игры напихивают того же пластика. У вас двоих оч странная логика и тотальное непонимание, как в это вообще играется, вы хоть оба пробовали хоть одну игру с приложением-то в итоге?
Веками люди без телефонов обходились. Думаю, создание телефона — это признание несостоятельности государства, не способного информировать и развлекать граждан. ))
Даже пульт от ТВ — признак несостоятельности человека, он, собака, сутулый встать не может и переключит. К тому же у этого появляется другой минус: он вместо того, чтобы вдумчиво посмотреть передачу, начинает бездумно кликать, переключая свои сто пятьсот каналов туда-сюда, туда-сюда, реклама настала, а он переключил... Ну честно, ну камон, ну что, дедушки тут сидят?
Представить секретного Гитлера, где роль присылается на телефон, а также имена союзников... О какой-то несостоятельности это может говорить гейм-дизайнера? Да ни о какой, просто избавляются от человеческого фактора. Опять-таки вот советская кухня (извините, читающие, что я часто вспоминаю), ну о чем тут может говорить то, что приложение смешивает цвета? О какой такой несостоятельности.)) Ну это ж смешно, наоборот, говорит о состоятельности, так он открыл новую грань, которая была просто недоступна.
И да, я эту кухню вспоминаю просто потому, что я не особо много играл в игры с приложениями, я играю в то, что удобнее и доступнее, и обычных картонных игр сегодня в разы больше, это факт, я просто признаю растущий технологический прогресс и что он будет только расти, и цифровых технологий у каждого в кармане будет вагон.
Я всего-то видел три игры: 1) советская кухня, где приложения — это новая грань и новое умение игр, и без него никак вообще, и ничего плохого в этом нет, 2) «На старт, внимание, вскачь», где приложение просто заменило броски кубика, что, конечно, необязательно, но в целом минусов ровно ноль, одному игроку не надо делать бесконечные и однообразные броски, и 3) «Десент», где минусов тоже особо не замечено, хотя, конечно, обойтись можно, но так как я не люблю кооперативы, я в целом прошел мимо, но я так понимаю, кому-то поперек горла встало, что там есть приложение... Прям ну вот прям плохо людям).
И главное, легко представить сценарий, где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо. А тем более какая-нибудь пати-игра, типа «Опасных слов», которая нужна 2–3 раза в год, но стоит в разы дешевле, слова постоянно обновляются, раскладка не нужна, просто слова на один телефон, слово на другой телефон, и поехали, смех, веселье. То есть это всего лишь вопрос реализации. Но пока, конечно, я играю в обычные игры и не испытываю больших проблем, кроме каких-то отдельных игр с раскладкой или сборкой. Я так же, как и все, люблю миньки, компоненты и прочее, но это никак не сводит на нет все плюсы цифровой версии.Прогресс идет вперед, и то, что вы играли в детстве в ножички или рубили палкой крапиву, и вам нравилось, не значит, что это отменит современных детей, которые играют в цифровые игры.Прогресс идет и идет
Сценарий "где есть игра, которая стоит 800 р. в цифре, а не 4000 в реале, да еще в ней допы, подсчет очков, и главное, вы уехали в другую страну путешествовать или мигрировали и так же ее открыли и сыграли, и ничего везти не надо" работает только для полностью цифровой игры, а не комбинированной. Странствия или особняки (особенно в бигбоксе гба) проблематично брать с собой на отдых.
Кроме того, легко представить ситуацию, когда ты взял игру с приложением на отдых а интернета нет, и ты просто взял в нагрузку картон
Так зачем ты берёшь игру с приложением туда, где интернета быть не может. Ты же не потащишь карточную игру, где всё лежит на поле играть в ветер или любую настолку не будешь же раскладывать у берега реки? Какие-то проблемы из пальца высосаны.
Буквально приезжали в отель в другой стране и именно в нашем номере wi-fi не работал, а поменять номер было невозможно
Ну, получается, всё, отменяем будущее? Везде в будущем будет так и во всех отелях... Только так. Теперь ваш единичный опыт является единственно верным и единственной точкой отсчета. Как думаете, из-за вашего примера есть смысл, например, убирать из телефонов функцию вайфай? Ведь вы приехали, а вайфая не было?
Извините за сарказм, но это очень странный случай, никто ни от чего не застрахован, но это сложно назвать настолько катастрофическим прецендентом, чтобы целая индустрия приложений развернулась в другую сторону.)
Будущее, вроде, я не отменял) Вопрос у меня лишь в том, зачем в компьютерной игре физические компоненты, и зачем в настольной игре часть управления отдавать компьютеру?)
Даже в особняках безумия поле, карты и миниатюры, лично мне кажутся лишними)
С собой, кстати, были звездные империи и игрались на ура прямо на кровати) Заодно и от интернета отдохнули)
Я же не сказал, что все игры так можно взять, какие-то странные замечания))) Я назвал один сценарий, такой, куда это поддошло бы... Ну и опять-таки мы же не о сегодняшнем дне говорим, а о неком будущем, и, наверное, распространение интернета как-то идет по всей Земле? Или нет? Или я сказал, что вы уедете в ЛЮБУЮ точку мира, и там везде будет интернет? И вы мне справедливо заметили, что не во всех точках мира есть интернет!!))) Вроде такой постановки диалога не было)). Сказал, что теоретически я могу представить сценарий, где ты таким образом получил игру и ничего везти не надо. Получил в то место, где этой игрой ты, очевидно, пользоваться можешь. Я не сказал, что этот сценарий обязан подходить для всех точек планеты и для всех типов игр... Я просто теоретически предположил тот сценарий, который я сам легко могу представить.Как и сценарий пати игры, как и сценарий более дешевой версии которая еще и обновляет контент.То есть я всего лишь описал преимущество, гипотетическое преимущество будущих цифровых версий настольных игр.Они в моем понимание могут быть,эти преимущества.А будут или нет,через 10 лет или 40,для всех точек планеты или нет, надо ли что то брать дополнительно или нет,об этом я вообще ничего не говорил.Это примерно как пятое колесо на машине вообще то бы мешало рулить..ну да мешало бы, но я про него не писал, как и не писал что игры коробки где есть и приложение, но коробками так же целые гробы, были бы все равно сложности ехать заграницу..ну были бы проблемы, я не писал обратного, причем тут это?
Теоретически представить можно любой сценарий)
Например, что я приехал на отдых с огромным гробом, а там подходящий стол и компания, которая хочет поиграть в эту игру)
Опять же, я говорил исключительно в контексте комбинированных игр. Именно в них надо и коробку тащить, и интернет иметь
Цифровые версии настолок, на мой взгляд - это прекрасно) Тогда действительно можешь поиграть в любимую настолку где угодно, просто с телефона\планшета\ноутбука
какая-то болезненная привязанность к интернету... я пока ни одного приложения не видел, которое бы не работало без интернета. Установить - да. Играть - можно и в офлайне.
Если речь именно об установке. ну тут сорян. если вы уж повезли огромный гроб куда-то на отдых, то приложение можно было бы тоже заранее скачать.
С интернетом, наверное, и правда перегнул.
Вы пробовали в Алхимиков поиграть без приложения? Отличная игра превращается в пытку.
Почему людям так часто хочется мыслить в чёрно-белых тонах?
Что думать - собаки лают, караван идёт
так ненавижу приложения, что кушать не могу. В итоге при игре в Темную Башню никогда не закусываю.
Не всем настольным играм играться по 20+ лет. У игр с приложением гораздо короче жизненный цикл и потому в них лучше играть пока они актуальны.
Иногда это интересный опыт, иногда костыль для воплощения каких-то задумок.
не нравятся
Почему вы называете их "настолками с приложением", а не "компьютерными играми с физическими компонентами"?
Потому что это бред их так называть. Кор игры-то не в приложении.
"Место преступления" очень такая себе настолка, скорее компьютерная игра с приложением в виде картона.
Ну да, тот же Десцент третий, где вся игра в приложении, а на столе только фигурки двигаешь.
Просто признать, что это компьютерная игра, как-то неловко: собрались толпой фигурки по столу попередвигать по указаниям компа. То ли дело "настольная с приложением", это же почти настольная игра, просто усовершенствованная.
Исключения везде есть. Просто если ты говоришь в целом - это не так, частности безусловно найдутся.
Тогда стоит не грести всех под одну гребёнку, как вы сами и предлагаете. Получается, есть:
- настолки с приложениями-помощниками, которые просто немного улучшают и дополняют игровой опыт (например, Глум)
- настолки с необязательными приложениями-мастерами, где приложения заменяют мастеров, но могут существовать и без них (например, второй Десцент)
- настолки с интегрированными приложениями, где без приложения игра существовать не может
- компьютерные игры с физическими компонентами, где основная игра происходит в приложении, а не на столе.
И вот по такой (или подобной) классификации уже можно оценивать, хороши приложения для игр или плохи.
Там где приложение необходимо и где прям не обойтись - очень приветствую, например в Алхимиках.
Нарративные игры где сто страниц текста вставлены в приложение - вообще не мое, но осуждать не буду.
На днях в "Бомбастерах" был момент когда понадобилось телефоном открыть аудиофайл с сайта гаги - решение небольшой вау эффект добавило, но в то-же время где-то отдаленно закралась мысль что ничто не вечно и когда-нибудь этот файл может стать недоступен. Ничего страшного, коробка от этого в тыкву не превратится, в остальные 60 миссий я играть все еще смогу.
Склоняюсь все-же к играм которым приложение не нужно, но если доведется играть с ним - думаю не побрезгую )
Крайне негативно.
Если бы мне хотелось играть с/в приложением, то я бы выбрал видеоигру, а не настолку.
если игра радует, то без разницы - с приложением она или нет.
Коридор «удобно или плохо» чрезвычайно узок.
Ни одна игра с приложением ещё не принесла мне каких-то интересных находок (Особняки, Место преступления, Детектив), я уместил этот опыт где-то между баловством и избыточностью, но всё же Странствия в Средиземье ещё намерен опробовать.
Москва не сразу строилась. Что-то требует времени, что-то отсечётся временем.
Я в целом не поклонник приложений в играх на текущий момент, но думаю что если эксперименты в этом направлении будут продолжаться то в какой то момент качественный прорыв состоится.
Т.е. возникнет такое сочетание цифры и картона которое будет настолько хорошо прилажено что станет новым мейнстримом (на какое то время).
Немое черно белое кино казалось незыблемым, но цвет и звук его изменили.
Да по прежнему черно белые фильмы выходят, но подавляющее кодичество фильмов цветные.
Подавляющее большинство настолок и так со временем превращаются в тыкву. Изнашиваются, затираются, и просто теряют актуальность. Если ира хорошая то получит переиздание, а старое издание почти всегда перестанет быть нужным хоть кому
Приложение допустимо только если оно компаньон убирает фидлинг или там книга приключений и можно играть и без него. Почти всё, что пробовал с приложением УГ - Предназначение, Особняки, Книга Чудес, Descent.... Понравилась только My Fathers Work. p.s. При этом в первую редакцию Особняков играем с удовольствием до сих пор.
В целом противник приложенизации. Но иногда это необходимо, чтобы сократить фидлинг.
1. Для меня настолки - это живое общение и взаимодействие с людьми, с физическими объектами. При этом я понимаю, что это не всегда оптимальные решения или процессы, цифра могла бы сделать что-то лучше. Но если я хочу просто лучший игровой процесс - я просто поиграю в компуктерные игры.
NB: Честно говоря, большое количество настолок механически намного лучше играются в цифре, поэтому те настолки, которые вживую по игровому процессу обскакивают цифру - заслуживают отдельного почтения.
2. В отдельных редких случаях, цифра, как дополнение к физическим настольным играм, действительно является "помощником" или "улучшателем". При этом центром остаётся настольная игра, а цифра лишь заменяет механические действия или создаёт дополнительные грани в игре. Такие игры я, наверное, готов "принять", но тут есть пункт 3.
3. Рано или поздно, как отметил автор, приложения перестанут работать. Будет ли это связано с тем, что оно перестанет поддерживаться современной ОС, или просто издатель забьёт болт, или ещё какие-нибудь санкции - не важно. Поэтому игры, завязанные на цифру можно будет отправлять в камин. Поэтому у меня есть железное правило - я не храню игры, требующие для игрового процесса сторонние цифровые сервисы - они идут на барахолку как только я их "отыграл" и пока все эти сервисы цифровые работают, неважно понравились ли мне эти игры или нет.
Терпеть не могу сидеть уткнувшись в экран. Это уже не настольная игра, а недокомпьютерная.
> Терпеть не могу сидеть уткнувшись в экран.
Также сиар: 13000 комментариев и 500 перерепощеных отчётов на тесере :)))
То ли троллинг, то ли неспособность понять, что когда раскладываешь настолку, нет желания снова сидеть по сути за компом.
Приложения в основном на телефоне/планшете, а не на компьютере. Хотя иногда удобнее вывести изображение с него и на большой экран.
Приложение — это просто инструмент, можно сделать его хорошо или не очень. Например, в третьем "Десценте" мне не нравится количество художественного текста вне сценариев, но и такое же количество текста в "Мышах и тайнах" меня тоже утомляло, т.е. дело не в приложении.
В "Странствиях в Средиземье", как по мне, идеальное количество приложения, которое позволяет сохранять туман войны, постепенно открывать карту и реагировать на действия игроков + имеет удобный трекер хода кампании.
В некоторых играх (типа "Алхимиков" или "В поисках планеты Х") приложение выполняет скучную роль мастера для головоломок и позволяет всем играть, а не обслуживать игру + генерит настройки вместо возни с компонентами.
В детективах и подобных им играх типа "Места преступления" и "Предназначения" сильно сокращает количество компонентов (и цену игры, надеюсь), время партии и сильно сокращает усилия на восстановление состояние игры после прохождения.
Поэтому моя позиция такая — хорошие приложения нужны, плохие не нужны :)
Так он вслепую ctrl+c/ctrl+v жарит, для этого экран не нужен