А что же Eastfront 2? Может авторы как раз и хотели показать позиционную борьбу, как думается динамики при моделировании такого масштаба игры, ждать не приходится. Обозначьте претензии по-конкретней...
"Уже не в первый раз фанаты АСЛ пытаются оперировать этой цифрой в 200 000." =========================== Не отношу себя к фанатам ASL, однако игра, на мой взгляд лучшая в сегменте тактических боев второй мировой и заслуживает внимания.
А для чего тебе цифры? Классическая музыка одно из самых выразительных музыкальных направлений, вершина, я бы сказал, однако то что ее мало слушают вовсе не говорит, что она плоха. Так же и с ASL в России. Напиши письмо в MMP: "Сколько копий ASL вы продали и сопутствующих товаров", может ответят, хотя сомневаюсь.
В США среди игроков в ASL распространена практика брать сразу две копии нового продукта, ибо им известно, что ждать репринта придется с 10 лет...а то и 3 экз. что бы один продать потом в два раза дороже.
Друзья, давайте не забывть, что ASL SK #1-3 это в некотором смысле недоигры, стартер киты вышедшие с целью помочь в освоении собственно ASL и разделенные на части: пехота, пехота и артиллерия и танки, пехота и артиллерия. И тот факт, что урезанная, упрощенная и не полная игра отнимает место у готового завершенного продукта говорит о многом, система уже 20 лет как живет. Теперь о тиражах, например модуль "Янки был напечатан 200.000 тиражем и сейчас он out of print. Вот и считайте Owner'ов на BGG.
Рассуждать стоит о том, во что играл хотя бы, а то (Максим без обид) говоришь об очевидности победы NR тем самым формируя мнение, что ASL хуже. Мне победа не очевидна, ни ASL, ни NR, и на рейтинги и места вобщем то наплевать, я нашел ту игру которая мне интересна- ASL.
1. Симулируйте конфликты за столом играя в варгеймы и учитесь находить оптимальное решение, а не развязывайте настоящие войны. 2. Термин варгейм выходит за рамки существующего, перерастая себя, в широком смысле это поиск оптимального решения в условиях кризисного управления в антураже близком к окружающей на среде и не обязательно симулирует военный конфликт. 3. Варгеймы широко используется некоторыми организациями для обучения персонала.
Максим с точки зрения советско-российской военной науки, к тактике относятся действия до дивизий включительно, но это касается действующих воинских формирований, следующий уровень - оперативное искусство- действия армий, корпусов etc. За рубежом ОИ называют гранд тактикой или малой стратегией. Третья составляющая военного искусства - стратегия, которая касается подготовки к войне, форме ее проведения, способах ведения войны и т.п. Поэтому не вижу противоречия.
Интересная статистика по ASL, в том числе возрастной срез игроков, опять таки только те голоса учтены кто голосовал на BGG: http://boardgamegeek.com/thread/609729/the-asl-survey-2011
Одно время и приведенная ниже по ссылке игра была на втором месте в рейтинге варгеймов на BGG. Чему удивляться... http://boardwars.forum24.ru/?1-10-0-00000120-000-20-0#022
Я выскажу только свое мнение, лично мне кажется сомнительной поддержка от Prowargames, про Кирилла не скажу, а Игорь мне правила к SPQR 2 года уже обещает, вот такая вот поддержка купленных у prowargames игр. Да и к тому же, сегодня prowargames продают игры, а завтра нет.
Вы можете купить весь текущий ассортимент ASL за 30.000 рублей, с доставкой из США, официальные продукты разумеется или же купить их у проваргеймс за 38.000 и получать поддержку, выбор всегда есть.
Речь не о том должны ли они бесплатно или платно "обучать", это их дело, пусть хоть курсы открывают, ...вопрос в другом - заявлении о "не меркантильности".
То же и о Европе сказать можно, только кидают не кубики а картами забрасывают друг друга.
"А еще в ASL жесткое разделение сторон на "атакующего" и "защищающегося".
Разделение на активного и не активного игрока, причем в следующий ход все поменяется. Уж что касается сценариев к ASL то более разнообразных по задачам и условиям я не встречал. А по времени считается что действия происходят одновременно, просто для удобства игры ее разделили на фазы.
Никакой элитарности, ни налета, не пятен.Нравится FF играйте, нравится СOH пожалуйста, СС:E? каждому свое. Я отмечаю, что стал равнодушен к этим играм, это не говорит о том что они плохие, зачем они мне если есть ASL? Изучая ASL понимаешь насколько более "поверхностными" были играми до нее. Но это не говорит о том что игры плохи, если раньше я был уверен, что они СИМУЛИРУЮТ конфликт, я теперь склонен думать, что скорее речь идет об ИМИТАЦИИ, но опять таки это не значит что игры плохи, просто мне они стали менее интересны. И без каких либо заявок на элитарность или снобизм.
Я нахожу дизайн фишек прекрасным, мне напоминает он советскую и российскую военную литературу, а устав это не глянцевое чтиво. Даже мысль не приходила в голову, что ASL "некрасива", карты то же на славу выглядят. Спасибо Роджеру Мак Гоуэну. А рассуждения о редизайне вообще бессмысленны, здесь главное сама механика.
Поиграв в ASL, продал и COH, и CC:E от GMT Games, другие тактическме варгеймы на тему ВМВ2 стали не так интересны, желание приобретать что другое пропало.
Военное искусство состоит из трех основных частей, каждая из последующих превалирует над предыдущей: тактика, оперативное искусство, стратегия. Грубо и упрощенно, стратегия это все что касается войны, подготовка , ведение и т.д. Оперативное искусство это действия армий, корпусов, фронтов, пример игры "Битва за Москву", оперативный уровень. Действия более "мелких" воинских формирований, уже тактика, тактический уровень от дивизий и ниже. Как бы тов. Fonfrost не сокрушался, однако тип воинского формирования с точки зрения военного искусства определяет его уровень, тактический или же оперативный.
не раскрыть все комментарии с мобильного, может советовали: down in flames aces high от DVG, быстро, весело, легко, атмосферно, бои самолетов в период второй мировой.
Я говорил о качестве войск, concript - новобранец, чтобы было понятно, что это слабые отряды, с другой стороны по условиям сценария, они действительно "освобождены от плена", суть это не меняет - на поле отряды с качеством новобранцев.
Не теряю надежды написать отчет по уже завершенной партии в SPQR SGBoH.
А что же Eastfront 2? Может авторы как раз и хотели показать позиционную борьбу, как думается динамики при моделировании такого масштаба игры, ждать не приходится. Обозначьте претензии по-конкретней...
"Уже не в первый раз фанаты АСЛ пытаются оперировать этой цифрой в 200 000."
===========================
Не отношу себя к фанатам ASL, однако игра, на мой взгляд лучшая в сегменте тактических боев второй мировой и заслуживает внимания.
А для чего тебе цифры? Классическая музыка одно из самых выразительных музыкальных направлений, вершина, я бы сказал, однако то что ее мало слушают вовсе не говорит, что она плоха. Так же и с ASL в России. Напиши письмо в MMP: "Сколько копий ASL вы продали и сопутствующих товаров", может ответят, хотя сомневаюсь.
Тот опыт общения который был у меня с Кириллом Орешкиным, говорит о том, что это компетентный человек, по крайней мере в том, что касается ASL.
В США среди игроков в ASL распространена практика брать сразу две копии нового продукта, ибо им известно, что ждать репринта придется с 10 лет...а то и 3 экз. что бы один продать потом в два раза дороже.
http://prowargames.ru/aslworld.html
http://boardgamegeek.com/thread/280050/yanks-what-you-get-and-what-you-dont
Друзья, давайте не забывть, что ASL SK #1-3 это в некотором смысле недоигры, стартер киты вышедшие с целью помочь в освоении собственно ASL и разделенные на части: пехота, пехота и артиллерия и танки, пехота и артиллерия. И тот факт, что урезанная, упрощенная и не полная игра отнимает место у готового завершенного продукта говорит о многом, система уже 20 лет как живет. Теперь о тиражах, например модуль "Янки был напечатан 200.000 тиражем и сейчас он out of print. Вот и считайте Owner'ов на BGG.
Ну по крайней мере Максим хотел сыграть в нее в 2011 году, не знаю удалось ли...
Warriors of God
Рассуждать стоит о том, во что играл хотя бы, а то (Максим без обид) говоришь об очевидности победы NR тем самым формируя мнение, что ASL хуже. Мне победа не очевидна, ни ASL, ни NR, и на рейтинги и места вобщем то наплевать, я нашел ту игру которая мне интересна- ASL.
Игры разного уровня, стратегического и тактического, их не сравнить, но для меня лично очевидно, ASL лучше NR.
А я не думаю, что это фраза наивна, когда смерть увидишь, или коснется твоей семьи, война не покажется тебе чем то далеким и эфемерным...
Масло масленное, война - вооруженный конфликт.
Автор статьи так не думает и он имеет на это право.
1. Симулируйте конфликты за столом играя в варгеймы и учитесь находить оптимальное решение, а не развязывайте настоящие войны.
2. Термин варгейм выходит за рамки существующего, перерастая себя, в широком смысле это поиск оптимального решения в условиях кризисного управления в антураже близком к окружающей на среде и не обязательно симулирует военный конфликт.
3. Варгеймы широко используется некоторыми организациями для обучения персонала.
Максим с точки зрения советско-российской военной науки, к тактике относятся действия до дивизий включительно, но это касается действующих воинских формирований, следующий уровень - оперативное искусство- действия армий, корпусов etc. За рубежом ОИ называют гранд тактикой или малой стратегией. Третья составляющая военного искусства - стратегия, которая касается подготовки к войне, форме ее проведения, способах ведения войны и т.п.
Поэтому не вижу противоречия.
Интересная статистика по ASL, в том числе возрастной срез игроков, опять таки только те голоса учтены кто голосовал на BGG:
http://boardgamegeek.com/thread/609729/the-asl-survey-2011
Ну это параллельная ветвь (миниатюрщики), насколько я знаю, ребята не интересуются настольно-печатными варгеймами.
У нас есть клуб варгеймеров? Это где же?
Одно время и приведенная ниже по ссылке игра была на втором месте в рейтинге варгеймов на BGG. Чему удивляться...
http://boardwars.forum24.ru/?1-10-0-00000120-000-20-0#022
Я выскажу только свое мнение, лично мне кажется сомнительной поддержка от Prowargames, про Кирилла не скажу, а Игорь мне правила к SPQR 2 года уже обещает, вот такая вот поддержка купленных у prowargames игр. Да и к тому же, сегодня prowargames продают игры, а завтра нет.
Вы можете купить весь текущий ассортимент ASL за 30.000 рублей, с доставкой из США, официальные продукты разумеется или же купить их у проваргеймс за 38.000 и получать поддержку, выбор всегда есть.
Речь не о том должны ли они бесплатно или платно "обучать", это их дело, пусть хоть курсы открывают, ...вопрос в другом - заявлении о "не меркантильности".
Видимо и про серию FC от DVG мнение профессиональное и компетентное...
Цели меркантильные не преследуют prowargames, однако мне заявили не будешь брать у нас, не будет помощи. Себя жалейте...
разповторялся, чтобы подчеркнуть, что не умаляю достоинств других тактических варгеймов.
То же и о Европе сказать можно, только кидают не кубики а картами забрасывают друг друга.
"А еще в ASL жесткое разделение сторон на "атакующего" и "защищающегося".
Разделение на активного и не активного игрока, причем в следующий ход все поменяется. Уж что касается сценариев к ASL то более разнообразных по задачам и условиям я не встречал. А по времени считается что действия происходят одновременно, просто для удобства игры ее разделили на фазы.
Никакой элитарности, ни налета, не пятен.Нравится FF играйте, нравится СOH пожалуйста, СС:E? каждому свое. Я отмечаю, что стал равнодушен к этим играм, это не говорит о том что они плохие, зачем они мне если есть ASL? Изучая ASL понимаешь насколько более "поверхностными" были играми до нее. Но это не говорит о том что игры плохи, если раньше я был уверен, что они СИМУЛИРУЮТ конфликт, я теперь склонен думать, что скорее речь идет об ИМИТАЦИИ, но опять таки это не значит что игры плохи, просто мне они стали менее интересны. И без каких либо заявок на элитарность или снобизм.
Я нахожу дизайн фишек прекрасным, мне напоминает он советскую и российскую военную литературу, а устав это не глянцевое чтиво. Даже мысль не приходила в голову, что ASL "некрасива", карты то же на славу выглядят. Спасибо Роджеру Мак Гоуэну. А рассуждения о редизайне вообще бессмысленны, здесь главное сама механика.
Ну не Mounted Map Board, и не бумага, нечто промежуточное.
Поиграв в ASL, продал и COH, и CC:E от GMT Games, другие тактическме варгеймы на тему ВМВ2 стали не так интересны, желание приобретать что другое пропало.
Имя им Легион.
Военное искусство состоит из трех основных частей, каждая из последующих превалирует над предыдущей: тактика, оперативное искусство, стратегия. Грубо и упрощенно, стратегия это все что касается войны, подготовка , ведение и т.д. Оперативное искусство это действия армий, корпусов, фронтов, пример игры "Битва за Москву", оперативный уровень. Действия более "мелких" воинских формирований, уже тактика, тактический уровень от дивизий и ниже. Как бы тов. Fonfrost не сокрушался, однако тип воинского формирования с точки зрения военного искусства определяет его уровень, тактический или же оперативный.
не раскрыть все комментарии с мобильного, может советовали: down in flames aces high от DVG, быстро, весело, легко, атмосферно, бои самолетов в период второй мировой.
Там премодерация, завтра до компа добирусь, опубликую.
Я говорил о качестве войск, concript - новобранец, чтобы было понятно, что это слабые отряды, с другой стороны по условиям сценария, они действительно "освобождены от плена", суть это не меняет - на поле отряды с качеством новобранцев.
Мне более интересной показалась раса с высокоразвитой технологией движения...
Карточки рас. 3 из 25.
Читайте о моих впечатлениях...:)
под фишкой, что: планета, черная дыра, etc