Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров. Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Что делать, вот такие мы тормоза (( Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Не согласен с большинством евро. Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается. Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
По цене нельзя напрямую сравнивать т.к. AH не имеет клубной или соревновательной составляющей. А если говорить о казуальной игре, то тех же 7 000 руб. за выпуск вам вполне хватит на 42 бустера магии и комфортную/интересную игру на двоих.
По моему опыту маркетологи Hobby World и пр. продают LCG как раз как более "честную" альтернативу CCG. Но я конечно не так погружен в настольную тусовку, так что могу ошибаться.
Мне тоже игра нравится. Но информация о том сколько она реально стоит ПЕРЕД покупкой, а не после нескольких коробок, мне бы весьма пригодилась.
С другой стороны любой опыт на пользу. Была ещё пара интересных мне игр от компании FFG (netrunner и игра престолов), которые теперь я абсолютно точно не буду покупать, благо есть альтернативы. Не люблю когда откровенно лохотронят клиента.
А давайте посчитаем. Цифры примерные, но соотношения передают точно.
Шанс получить в начальную руку единственную копию карты ~16%. Если положить две копии той же карты, то уже ~31%. Если у вас есть две примерно равнозначные карты (каждая из которых устроит) в двух копиях, то вероятность уже будет >53%.
Простите, но повышение вероятности успеха в два раза я не могу назвать "минимальным".
Интересно, что такой (скользкий) вопрос как ЦЕНА игры до сих пор адекватно не раскрыт. А уж маркетологи здесь постарались на славу! Раздробив игру на кучу бессмысленных отдельных покупок они добились того, что реальную стоимость игры вы не узнаете до того как станет слишком поздно.
Итак. Одна сюжетная компания (Наследие Данвича) на двух игроков обошлась мне в ~7 000 руб. Вы заплатите ~14 000 руб. за одну компанию если: а) Хотите играть с 3-4 игроками. б) Хотите играть любыми сыщиками. в) Хотите играть на любом уровне выше обычного.
На последнем моменте остановлюсь подробнее, т.к. это самый мерзкий сюрприз от издателя, абсолютно для меня не очевидный перед покупкой. Не секрет что AH довольно сложная игра даже на нормале, а вот чтоб иметь шансы против случайности на следующих уровнях важна каждая карта в руке. Следовательно любую ключевую сильную карту замешиваем в колоду в двух копиях. Это очень сильно поднимает вероятность взятия на руку. Только вот издатель "случайно" большинство таких карт положил в единственном экземпляре. Надоело получать по щам от рандома? Покупай вторую коробку и вопрос решён.
Надеюсь ничего не перепутал и информацию перед покупкой будет кому-то полезной. Как соотносится цена с обычным AH и этичность принципа "pay to win" каждый определяет для себя сам.
Цена золота так-то зависит от пробы. Плохо вы слышали.
Да ладно, какой опт. Одна штука.
Подвержены все игры, но не в одинаковой степени. Так что это таки проблема игры, а не игрока.
Та же Борьба за галактику, которой "вдохновлялся" Марс, на 5 человек раскладывается практически столько же по времени как и на двух.
Как вы думаете почему?
Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров.
Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Вы непонятно с чем спорите.
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Есть некий "средний игрок".
У него за час двадцать Марс на двоих не раскладывается. Хоть убейтесь. Иначе никто бы не покупал Пролог.
Я не понимаю зачем вы упираетесь и спорите с очевидным. Фанатская реакция защищать объект любви до последнего патрона?
Жалко что не наоборот :)
Не очень понял что именно голословно: неадекватная цена (особенно на допы) или отвратное качество?
Есть у них не такие нагло-обдиральные проекты, ну я рад, наверное.
Эти кубы пластиковые стоят по 100 рублей за килотонну в магазинах рукоделия. Нашли чем восхищаться.
Марко Поло издание 2018 года. Сделано в Германии.
Ну и вся остальная ваша аналитика примерно такого же уровня...
"Купить" и "заказать через полгода" это всё-таки немного разные вещи как по мне.
Так бы и написали: купит Марс за адекватные деньги нельзя нигде, но в будущем ожидается улучшение ситуации. И ссылка.
Спасибо за наводку.
Удовольствие зависит от игры и компании. Чем короче партия, тем больше удовольствия получаешь в единицу времени. По-моему, это очевидно.
>На ссылку на базу за 2990 сказать "зачем открывать какие-то предзаказы."
https://www.lavkaigr.ru/shop/strategicheskie/pokorenie-marsa/
3850 руб. + доставка.
Типичные интернет "советчики".
Количество оценок вещь лукавая, очевидно любая игра в ТОПе будет их генерировать на порядок быстрее.
А цивилизация меня привела в ужас именно партиями по 4 часа, даже не стал покупать. Хотя чувствую игра отличная и тема прям моя.
Цена игры указана на тесере. Не знаю зачем открывать какие-то предзаказы.
Почему обижены? Можно подробнее.
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Что делать, вот такие мы тормоза ((
Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Видимо я ошибся. Мне почему-то помнилось что пролог первым у нас издали.
Не согласен с большинством евро.
Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается.
Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
"Люди" за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно.
Однако сам факт наличия этого допа как минимум подтверждает существование определённой проблемы.
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
Мутная полиграфия, одна нерешаемая загадка из-за экономии на производстве. В общем типичный продукт "сделано в России".
По цене нельзя напрямую сравнивать т.к. AH не имеет клубной или соревновательной составляющей. А если говорить о казуальной игре, то тех же 7 000 руб. за выпуск вам вполне хватит на 42 бустера магии и комфортную/интересную игру на двоих.
Так что те же яйца, вид в профиль.
Протекторы, органайзеры...
Не понял как это относится к цене игры?
По моему опыту маркетологи Hobby World и пр. продают LCG как раз как более "честную" альтернативу CCG. Но я конечно не так погружен в настольную тусовку, так что могу ошибаться.
"Просто не делайте" - это конечно хороший совет. А можно чуть конкретнее?
Например, ссылку на пример таких колод из единичной основы и делюкса для каждого из сыщиков, которыми можно уверенно проходить экстрим.
По моему опыту это конечно не невозможно, но сводится к очень удачному рандому из мешка.
Мне тоже игра нравится. Но информация о том сколько она реально стоит ПЕРЕД покупкой, а не после нескольких коробок, мне бы весьма пригодилась.
С другой стороны любой опыт на пользу. Была ещё пара интересных мне игр от компании FFG (netrunner и игра престолов), которые теперь я абсолютно точно не буду покупать, благо есть альтернативы. Не люблю когда откровенно лохотронят клиента.
Как раз мешок и делает колоду критически важной на высоких уровнях сложности. Т.к. главная тактика - минимизировать число взятия жетонов.
Без хорошего кардпула (= заплаченных денег) вы остаётесь во власти мешка, т.е. выиграть можно только случайно.
А давайте посчитаем. Цифры примерные, но соотношения передают точно.
Шанс получить в начальную руку единственную копию карты ~16%. Если положить две копии той же карты, то уже ~31%. Если у вас есть две примерно равнозначные карты (каждая из которых устроит) в двух копиях, то вероятность уже будет >53%.
Простите, но повышение вероятности успеха в два раза я не могу назвать "минимальным".
Буквально. Шанс на выигрыш в эту игру напрямую зависит от потраченной суммы.
Спасибо за исправление. Действительно, если играть в 3-4 на обычном уровне сложности, то за компанию нужно заплатить ~10 000 руб.
Интересно, что такой (скользкий) вопрос как ЦЕНА игры до сих пор адекватно не раскрыт. А уж маркетологи здесь постарались на славу! Раздробив игру на кучу бессмысленных отдельных покупок они добились того, что реальную стоимость игры вы не узнаете до того как станет слишком поздно.
Итак. Одна сюжетная компания (Наследие Данвича) на двух игроков обошлась мне в ~7 000 руб. Вы заплатите ~14 000 руб. за одну компанию если:
а) Хотите играть с 3-4 игроками.
б) Хотите играть любыми сыщиками.
в) Хотите играть на любом уровне выше обычного.
На последнем моменте остановлюсь подробнее, т.к. это самый мерзкий сюрприз от издателя, абсолютно для меня не очевидный перед покупкой. Не секрет что AH довольно сложная игра даже на нормале, а вот чтоб иметь шансы против случайности на следующих уровнях важна каждая карта в руке. Следовательно любую ключевую сильную карту замешиваем в колоду в двух копиях. Это очень сильно поднимает вероятность взятия на руку. Только вот издатель "случайно" большинство таких карт положил в единственном экземпляре.
Надоело получать по щам от рандома? Покупай вторую коробку и вопрос решён.
Надеюсь ничего не перепутал и информацию перед покупкой будет кому-то полезной. Как соотносится цена с обычным AH и этичность принципа "pay to win" каждый определяет для себя сам.
Странно как-то раскупили, база везде в наличии.
Вообще не горит, но немного боюсь, что не будет второго тиража и так и останусь с голой базой.
В продаже нигде нету Наследия Данвича.
Что случилось?
Похоже мы нашли кого ещё хвалит фабрика троллей.
и "скидка 75%!".
Скидок 75% не бывает, а вот маржа 500% - запросто. Это такой маленький секрет полишинеля.