Моя первая настольная игра. Так уж получилось, что я очень люблю Лавкрафта и зайдя в магазин техники (казалось бы), увидел на специальном прилавке настольные игры. И там была она, с этим завораживающим артом, с кричащим названием (чувак, купи меня, тут слово "Аркхэм" есть, ты же читал Лавкрафта, ты же понимаешь, что с Бетмэном это не связанно). Я взял коробку, прочитал описание и понял — это оно. За два года: я успел и полюбить эту игру, и успел начать ненавидеть ее, что бы потом снова полюбить, что бы опять пришла кипящая и взрывоопасная безысходность в пятой точке, но самое главное, что в тот момент, когда я ее купил - я осилил правила. Вот они, вроде, расписаны хорошо: вот тебе пояснений куча, вот мы разжевали еще терминов, а вот тебе примеры, как и что разыгрывать, но с другой стороны так все нагромажденно, столько непонятных моментов, что до сих пор ищешь информацию в тематических группах и форумах. После того как продираешься через темный и зловещий лес правил, попадаешь на красивую и освещаемую лунным светом, поляну — сюжет. Он тут интересный, да, не сильно реиграбельный (привет фанатам древнего ужаса и 2 редакции, которые, как культисты, постоянно упоминают эту самую реиграбельность), но пару-тройку раз его можно пройти с удовольствием. И это только базовая коробка с тремя сценариями. И с одной стороны они вводят тебя в мир игры и задают настроение. А потом ты узнаешь, что для игры будут выходить дополнения по 7 штук и твой внутренний Ктулху понимает: пора иди спать под воду и не просыпаться. И приходит момент, когда твои внутренние культисты, призывают внутреннего ктулху и ты покупаешь большое дополнение, а потом и маленькие. И вроде радость: новые сыщики, новые карты в колоду и сценарии новые, но преследует мысль: горшочек — не вари, а то превратится это все в подобие сериала, где новые серии выходят, но сюжет высосан из пальца, актеры не доигрывают/переигрывают, контент ради контента и так далее. В любом случае карточный УА очень интересная игра, не без минусов и непониманий некоторых моментов, но ведь интересная же, да?! Ктулху фтагн товарищи!
В игре есть что-то интересное, но правила просто отвратительные. Они плохо отшлифованы. Очень много нюансов, в которых легко запутаться. Когда играешь, то приходится постоянно штудировать всевозможные мануалы. Причём той информации, которая даётся в коробке с игрой недостаточно. Нужно лезть в интернет и вычитывать там самый полный мануал, который вдобавок только на английском. Или постоянно дёргать людей в социальных сетях, чтобы тебе подсказывали, если вы, конечно, хотите играть по правилам, а не от балды. И только пройдя определённую кампанию и набив все шишки можно более-менее нормально играть в неё же. То есть в ту же кампанию, в которую тебе играть уже неинтересно, потому что игра одноразовая, реиграбельность очень низкая. Я почти не сталкивался с подобными трудностями, когда играл в другие настолки. Причём в игре даже есть совершенно позорное «Тёмное правило», которое гласит, что если игроки сталкиваются с моментом, который они не могут понять, то должны выбрать наихудший для себя вариант и продолжать игру. Такого не должно быть в нормальной толковой игре с вменяемыми правилами. Лучше поберегите себе нервные клетки и купите другую игру.
Очень интересно) В первый раз вижу плохой отзыв о Темном правиле, сам считаю это одним из лучших правил в настольных играх. Суть в том, что постоянно выходят новые карты, даже не знаю, сколько их точно сейчас, но счет идет на тысячи. При постоянном выходе нового контента стула два - тысяча и один нюанс, при котором физически невозможно предусмотреть все ситуации, и Темное правило очень элегантно и со 100% попаданием в тематику решает эти проблемы. Либо все карты будут одинаковые, скучные, и однообразные, чтобы правила по ним можно было уместить в тоненьку книжку, и никаких конфликтов возникать не могло. Насчет реиграбельности вы, наверное, не распробовали. Или были не готовы к тому типу реиграбельности, что игра предлагает. Реиграбельность здесь не в сюжете, а в той самой куче нюансов, которая дает очень много способов какими можно попытаться пройти игру. P.S. Я ни в коем случае не спорю с вами, и не говорю что вы не правы! У каждого свое мнение, и все это фломастеры. Просто показалось интересным, насколько разные взгляды на эту игру могут быть)
Когда играл со своими знакомыми и сказал им про тёмное правило, то они стали смеяться и отказывались верить, что такую глупость могут написать в инструкции. Пришлось их ткнуть носом в справочник.
По мойму темное правило во многом необходимо, особенно если играть на лёгких уровнях сложности. А на тяжелых напротив предлагает настоящий вызов опытным игрокам. Не вижу в Тёмном правиле ничего плохого - тем более что все моменты в правилах оговорены. Хотя этого правила бы не было если бы правила давали ответ на все вопросы и с этой точки зрения можно проглядеть халтуру. Хотя это не отменяет того факта что игра топ)
На практике тёмное правило нужно только если влом лезть и уточнять какой-то момент. Увы, игра не из легких к тооу же постоянно развивается, так что вопросы время от времени будут возникать, от этого никуда не деться. А так, все вопросы давным давно разобраны и имеют четкие ответы. Лично я за три компании и многократно перепройденную базу ни разу им не воспользовался. Реиграбельность у игры просто огромная! Особенно учитывая, что это сюжетная ЖКИ. Возможно, вы играли только в базу, а она, считай, демо-версия того что будет дальше. Начиная с Давнвича, а лучше с Каркозы - в сюжете будет много меняющихся условий. Разные карты одних и тех же локаций, разные босы и даже сценарии, в зависимости от ваших успехов и неудач. Плюс тонна персонажей и разные сборки их колод - дают совершенно другие впечатления от прохождения. Могу сказать что УА ЖКИ - одна из лучших игр в моей коллекции и на мой вкус самая интересная игра в серии Arkham Files.
Хочу немного поправить\уточнить других комментаторов. Темное правило в игре ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНО. Прошли все вышедшие компании, некоторые по несколько раз, к Темному правилу прибегали только два раза: один раз из-за ошибки в переводе, один раз из-за того что глупенькие. Темное правило - НЕ универсальный ответ на все вопросы. Оно нужно когда в правилах действительно косяк, либо чтобы одноразово пофиксить не знание какого-то сложного нюанса. (чтобы не копаться во время игры часами в факе, используем темное правило, копаемся потом).
В игре действительно очень много нюансов, но это не проблема, конкретно, плохо написанной книги правил, это просто побочный эффект действующих игровых механик, чем они разнообразней, тем больше будет случаев двоякой трактовки, так же стоит учитывать, что в определенных местах будут "огрехи" местной локализации, ибо тот эффект который написан на карточке в оригинале может быть вполне понятен, а вот его русская версия может, как раз таки и привести к двойственному трактованию определенных свойств, и это совершенно не вина переводчиков, т.к. все эти тонкости, и различия между словами передвинуть/ переместить, нанести урон/отнять здоровье может понять только игрок.
Я покупал базу и полный цикл Наследия Данвича, проходил их полностью несколько раз. Учитывая сколько времени я потратил на игру и изучение всевозможных хитросплетений игровых правил меня скорее можно назвать дремучим спецом, а не тем кем ты меня назвал. С учётом моего игрового опыта считаю, что имею моральное право на своё суждение об игре.
Сегодня впервые закончил базу + весь цикл данвича. Игра чумовая во всех отношениях. Особенно заметна неподдельная любовь авторов к теме игры: невероятные сюжетные повороты, атмосфера безысходности, непредсказуемые исходы. Жаль что "мистика и ужасы" не мое. Из минусов - невероятное количество нюансов. Проходил базу несколько раз, но из-за этого бросал, так как игра вызывала дикое раздражение. Ну и по мелочи, во время странствий иногда забывается то одно, то другое из-за огромного количества информации на столе. Одним словом, жажду продолжения. P.S играл соло, первая игра соло, которая принесла столько удовольствия.
Срочно проходите Каркозу. Если у вас такой восторг вызвал Данвический цикл, то от Каркозы будет просто экстаз! :) С каждым последующим циклом эффект усиливается. =))
1 Очень понравились арты, хоть под лупой рассматривай, масса деталей сделано с любовью. У карт отличные рубашки, красота.
2 Приятный кооп, ради него и бралась игра, тут ожидания оправдались, взаимодействие порадовало.
3 Куча дополнительных сценариев которые продолжают выходить в том числе в локализованном виде.
4 Стандартный размер карт, можно выбирать из широкого спектра протекторов.
5 Неплохая стори, НО! Если бы Была более толстая книга со сценарием и карты замысла и сцены в место текста на себе отсылали бы к ней, а в книге было бы больше художественного текста чем размещено на картах, то было бы еще лучше. Нам при игре этого сильно не хватало. Больше текста дало бы еще больше атмосферы и погружения.
6 Разнообразие происходящего в игре.
7 Сложность настраивается в широчайшем спектре, причем довольно легко. Игра позволяет настраивать сложность за счет жетонов, даже более тонко, чем это описано в правилах.
Что не понравилось.
1 Крайне плохо написанные правила. Очень путанные, многое не описано. Безумное количество деталей везде и во всем, за которыми надо следить и упустить которые крайне просто, отслеживание деталей крайне сильно тормозит игровой процесс. Без пояснений из интернета играть по сути не возможно, так как нужно постоянно выяснять как работает та или иная механика. Первые партии это постоянное копание в правилах и в сети, даже если все, только что прочитали правила. Потом еще 2-3 партии уходит на то, что выловить все косяки следя друг за другом, что и где вы забываете, пропускаете, что играете не верно. Партии к четвертой бегая по первому сценарию мы стали играть без копания в правилах и не совершая ошибок. Может кто то легче освоил правила у нас так. Я могу поделиться только своим опытом. Все люди разные. При этом все игроки у нас привыкли работать с информацией по роду деятельности и отслеживать взаимосвязи, а так же быть внимательными. В общем правила не приятно удивили.
2 FAQ на английском и Restrict-лист постоянно обновляются на сайте FFG. Хотите играть по правилам с учетом всех корректировок которые внес разработчик игры придется еще отдельно попотеть. У официальных локализаторов вы найдете перевод FAQ от 18 года версии 1.0 на сайте FFG сейчас висит FAQ от осени 20 года версии 1.8 Официально локализованный Restrict-лист я вообще не обнаружил. По факту имеем игру которую плохо протестировали и теперь постоянно правят вот уже сколько лет с момента ее выхода. Причем правят не только правила но и текст на картах!!! и если хотите играть с правками, печатайте карты сами с новым текстом.
3 Если вы решите играть в колодострой а эта игра именно так позиционируется то возможно вам придется купить еще 3 базы. Что бы у вас было 4 базы!!! У нас так вышло что один игрок хочет играть хранителем(Роландом)а второй ловкачём(Скатом) Роланд использует Синюю колоду и оранжевую а так же нейтральную. Скат использует зеленую и синюю а так же нейтральную. Синяя колода и нейтральная оказываются общими. К примеру, если вы решите брать по 2 одинаковых синих карты в колоду, а таких карт в базе всего 1 то вам потребуется 2 базы для Роланда, но ваш партнер так же может выбрать эту карту для Ската и вот вам надо 2 базы для Роланда и 2 базы для Ската, так как в каждой базе лишь по 1 нужной карте, а каждый из вас хочет по 2 карты и ваш выбор пал на одинаковы карты. Разработчик мог бы выпускать отдельно колоды сыщиков, но это не так выгодно. Ведь колода содержащая всё разнообразие карт одного цвета в двух экземплярах, из базы это примерно 25 карт и цена будет соответствующая. Можно было бы дать игрокам возможность выбора, какие карты покупать или хотя бы не впаривать им с базой по второму третьему кругу карты локаций и т.д. А сделать коробку с полным набором карт всех цветов в 3 экземплярах, всего то карт 200 будет(цифра не точная прикинул на скорую руку) Природу бы поберегли опять же говорят нынче это модно. Но нет выбор сделан и он довольно однозначно свидетельствует о приоритетах FFG
3 На мой взгляд игра имеет плохой игровой дизайн. Напихать кучу механик и нюансов, не думая о том как игроки должны все это отслеживать много ума не надо, а в данной игре на мой взгляд сделано именно это. Она переусложнена и не оптимизирована. Я не против сложных игр, наоборот вопрос за счет чего достигается сложность. В данной игре это масса мелочей разбросанных по куче карт на столе, которые вам постоянно надо отслеживать и которые еще и меняются от партии к партии. Но это не особо усложняет игру в плане тактики или стратегии, а просто увеличивает шанс допустить ошибку, так как вариантов действий у вас все равно будет не так уж и много.
Как итог хорошая задумка и отвратительная реализация. Можно ли играть в эту поделку? Безусловно можно и даже получать удовольствие. Можно ли не докупать базы? Можно. Но захотите ли вы связываться с этой игрой зная все это? Я вот если бы знал, не связался, но так как она уже на руках и на нее потрачено до черта времени пока играю. буду ли я вкладывать в нее деньги дальше? Не знаю. Отношение FFG и локализатора меня не вдохновляют нести им и дальше бабло.
Все написанное является моим личным мнением и ми опытом, не претендует на истину в последней инстанции и субъективно. Мое мнение может не совпадать с вашим и это нормально. Ваше мнение и ваш опыт могут отличаться от моего. (25.01.2021) Рассказать как глубоко я не прав можно в коментах. Спасибо за внимание.
Начали хорошо, а закончили так себе.. "поделкой" эту игру язык не поворачивается назвать...вся эта "куча нюансов" исчезает после прохождения первых пары тройки сценариев, на что и рассчитана база, которая стоит не ахти как дорого.. то что не хватило карт и надо докупать еще базы.. ну не знаю я бы этого не советовал - при покупке нового сезона с Данвичем уже достаточное количество карт для любых колод, другое дело что каждый новый сезон стоит суммарно около 5тыс а это как новая игра.. не все готовы тратить на это такое количество денег, но если кто то не готов, то и ныть по этому поводу не надо - проходите мимо, на рынке сейчас море предложений по играм. Я вот купил несколько сезонов и тормознул, ну может потом куплю еще какой нибудь сыграю, но вообще это одно из лучших атмосферных приключений, за которое вполне реально отдавать по 5тыс в год, а примерно так сезоны и выходят с такой скоростью
Цена за допы как раз не сколько не смущает. А по поводу баз, могу лишь рекомендовать посмотреть на самые популярные сборки на профильных сайтах.Yfghbvth https://arkhamdb.com/decklists/halloffame Но повторюсь я высказал свое субъективное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Писал, про то, с чем столкнулся и что меня зацепило, порадовало или разочаровало. Безусловно у разных людей, будут разные впечатления от этой игры.
По первому пункту - ну это в плане правил довольно стандартная LCG от FFG, они все примерно такие) с кучей нюансов на картах С первого прочтения действительно мне тоже было не особо понятно
По второму, назвать игру плохо протестированной из-за того, что банятся и эрратятся карты - ну такое... В МТГ тоже карты банятся, не думаю, что из-за этого игру можно назвать плохо протестированной. То, что карты подвергаются изменениям - наоборот, признак того, что игра живет и развивается. Было бы гораздо хуже, если бы просто шлепались новые карты, игроки бы находили убер-комбы (а они всегда находятся!), а разработчику было бы пофиг. Так что это плюс скорее. А вот то, что локализатор не успевает за всем этим - это не очень, да
Игра не турнирная, собранные уберкомбы ни на что не влияют, по тому, что сложность можно подстраивать под себя очень свободно разными способами. Если человек захочет собрать уберкомбу, его даже правила не остановят, так играется все дома и можно делать с игрой все, что заблагорассудится. Масса нюансов не проблема сама по себе, но тут ее отслеживать довольно неудобно и муторно, а вот это на мой субъективный взгляд, признак плохого дизайна. Опять же, это мое мнение, основанное на моем опыте. Возможно, если бы я играл в другие игры и у меня был бы другой опыт, я воспринял бы такой дизайн иначе. Идея с которой писался отзыв, была в том, что бы предупредить и дать представление о том, о чем не говорят в обзорах и что можно не заметить при выборе игры. Что и случилось в моем случае. Не смотря на то, что я даже запойлерил себе 1 сценарий, ради того что бы посмотреть на то как играется сей продукт. Не претендуя на объективность, возможно кому то будет полезен мой опыт и взгляд и люди рассматривающие эту игру к покупке обратят внимание на какие то аспекты, которые довольно неочевидны и сделают выбор более осознанно, располагая большим спектром мнений. Специально оговорюсь, я не ни кого не отговариваю от покупки и не говорю, что игра прям плохая - плохая, совершенно нет. Но в ней есть масса неочевидных нюансов, которые лично мне первоначальную радость от покупки и первых партий, сильно омрачили. Данный продукт определенно достоин внимания, пристального внимания.
Заранее приношу извинения за возможные ошибки в тексте. Я знаю, что есть люди которым ошибки сильно режут глаза, примите мои искренние извинения за доставленные вам неудобства.
Вот я даже зарегистрировался, чтобы высказаться по поводу недостатков, которые вы указали. Когда вы говорите о недостатках, нужно все же не отрываться от контекста и не ругать карточную игру за то, что она карточная, а ЛЦГ за то, что она ЛЦГ. 1) Правила действительно написаны не очень, тут согласен. Но только в части книжки правил и описания нюансов. В остальном - на картах я бы не сказал, что много нюансов, не больше, чем в любой другой карточной игре с картами сложнее обычных игральных карт. В тот же МТГ люди годами играют и не знают всех нюансов, хотя принцип МТГ намного проще.
2) Обновлять FAQ - это не недостаток, а большой плюс. Практически по всем популярным играем существуют FAQ. Гораздо хуже, когда возникает неочевидный конфликт в правилах, а ответа на него найти негде. И если вы уж так переживаете, что на сайте локализаторов висит FAQ от 18го года, так у нас и локализованы пока что сеты, которые в орингинале выходили в 18м году. Логично. Насчет табу листа отдельная песня. Сами говорите, что сложность легко настраивать и варьировать, но жалуетесь, что разработчики выпускают табу лист. Во-первых, табу лист - необязателен, игра и без его применения достаточно хорошо сбалансирована несмотря на то, что выходит уже много лет это довольно сложно - выпускать карты с прицелом, что в будущем с ней могут появиться какие-то слишком сильные комбинации, это не говорит о том, что игру плохо протестировали. Во-вторых, выпуск табу листа - это опять же плюс, это значит, что компания не забивает на игроков и правит баланс в игре, старается поддерживать игру и старые сценарии живыми на протяжении многих лет после выпуска. Чего не скажешь о других настольных играх. В которых если и обнаруживаются какие-то несбалансированные механики, то править их конечно же никто не будет.
3) В плане нехватки карт в одной базе отчасти согласен - почти всем, кто поиграл больше одного цикла хочется докупить вторую базу для игры вдвоем. Но тут тоже следует оговориться, что это не недостаток данной игры, это недостаток формата любой карточной игры с колодостроем, в любой подоной карточной игре надо покупать бустера, докупать наборы для игры вдвоем, втроем и т.д. Ну и всегда можно рассматривать нехватку карт как ограничение игры, просто проходите ее тем набором карт, который есть в наличии - игра и в этом случае дает простор для сбора уникальных колод и при этом вполне проходится. Да и в целом смысла большого нет играть двумя сыщиками делаюшими одно и то же.
4) Вот насчет дизайна прям за живое задело. Если это плохой дизайн - то что тогда по вашему хороший дизайн? Эта масса мелочей, которые разбросаны по полю - это называется америтреш - так большинство подобных игр устроено. Каждая такая мелочь и нюанс - это не для повышения сложности, как вы говорите, а спобоб механически обыграть историю, придать характера врагам, местам, где находятся персонажи, именно за счет этого игра разворачивает перед вами сюжет. Чем отличается больница от университета, чем отличается враг-призрак, от врага-человека? Если все эти мелочи убрать - останутся шахматы. Лично я был бы непротив, если бы в игру добавили еще больше механик, добавили других навыков, возможностей договариваться с большим количеством врагов, добавили стелса и т.д.
Ну и выводы - это просто смешно. "Отвратительная реализация", "поделка", "связываться с игрой". Вы делаете такие высокопарные выводы, хотя судя по всему вам не игра не нравится, вам не нравятся аспекты жанров америтреш и карточный колодострой. Просто для интереса, подскажите, какие бы вы другие игры посоветовали подобного плана? Чтобы сюжет и персонажи развивались от сценария к сценарию, чтобы можно было перепройти за других персонажей и гаймплей за них действительно отличался, чтобы было хорошее погружение в мир, а не бездумное бросание кубиков? Вообще наиболее похожим на это был Pathfinder: Возвращение Рунных Властителей, но по качеству всех аспектов (рисовка, геймплей, реиграбельность и т.д.) он и рядом не стоял с Аркхемом. А больше я игр подобного толка и не припомню. А что бы вы посоветовали?
>Чтобы сюжет и персонажи развивались от сценария к сценарию, чтобы можно было перепройти за других персонажей и гаймплей за них действительно отличался, чтобы было хорошее погружение в мир, а не бездумное бросание кубиков
Мрачная Гавань интересный проект, но я, к сожалению, так до нее и не добрался. Я ее, честно говоря, боюсь. Боюсь, что девушка со мной играть в нее не будет, а в Ужас Аркхема мы прекрасно играем вдвоем.
Спасибо. Но опять же, это несколько иные варианты, Грааль мало похож на КУА как по геймплею, так и по наполнению, а остальные игры не выходили на русском, что для меня является барьером. Грааль надо попробовать - да.
Я рад, что мой отзыв, был причиной регистрации и такого подробно изложенного мнения. Надеюсь это будет не единственная игра по поводу которой вы выскажитесь.
(Я совершенно серьезно без сарказма. В наши дни как я понимаю, это надо обговаривать отдельно, что бы быть правильно понятым.)
Я понимаю вашу позицию и считаю, что кто то из нас прав а кто то нет. У нас просто разные взгляды, разный жизненный опыт и разные требования к продукту. Это нормально. Я лишь высказал свое субъективное мнение, постаравшись его аргументировать. Как я и писал ранее, я не считаю игру плохой, но у нее есть нюансы, информацию про которые найти не так то и просто. Но имея более полную информацию о продукте, тому кто интересуется игрой будет проще сделать более взвешенный выбор и его не будут жать неприятные сюрпризы с которыми столкнулся я не зная о всех нюансах.
Но вы так высказались об этих нюансах, что у кого-то может возникнуть превратное мнение. Кроме того, эти самые аргументы мы и обсуждаем - это нормально. В споре рождается истина.
Я высказался с аргументами и специально уточнил, что не считаю игру плохой. Но на мой взгляд она очень неоднозначная и у нее есть существенные минусы, прямо вот такие жирные минусы. А уж что для кого весомее, минусы или плюсы, это каждый решает сам. А видел много восторженных отзывов и совсем не разделяю их. У меня первый восторг довольно быстро прошел и пришло понимание, что все очень неоднозначно о чем я и написал. Еще раз акцентирую внимание, что я писал с аргументами, но вполне допускаю, что кто то может их не принять, но это уже лично дело каждого. То что аргументы и важно для меня может не быть важным и не приниматься как аргумент другим человеком. Я это прекрасно понимаю и по этому не вижу проблемы в том что на один вопрос могут быть разные взгляды и мнения.
Так ведь я не с вашим общим мнением спорю, я хотел обсудить те аргументы, которые вы привели, и на мой взгляд, среди них только первый о плохих правилах действительно правда, а остальные весьма натянутые. 2) Табу лист - это не исправления, а добровольная опция для опытных игроков, как и челенджи. 3) Необходимость 4 баз - большое преувеличение. На самом деле игра совершенно точно проходится и с одной базой. Вторая база нужна только если вы хотите играть вчетвером (или втроем, если у вас нет дополнений), о чем и написано на коробке. 4) Куча механик и нюансов - это преувеличение. Механик и нюансов не больше, чем в других карточных играх сложнее УНО и Хлопкопыта. Около десятка ключевых слов на врагах, примерно столько же на картах, 6 основных действий у сыщиков. При этом в игре только на русском уже 35 сценариев и около 600 карт в колоды сыщиков. А обилие деталей - это свойство многих америтрешей, это особенность жанра,а не минус этой конкретной игры.
Вот что реально можно отнести к минусам: 1) недоходчивые правила, в котроых действительно многие нюансы упущены или объяснены неоднозначно. 2) неоднозначная реиграбельность. Наличие сюжета предполагает, что пройдя сценарий один раз игрок уже будет знать о подстерегающих опасностях, сюжетных поворотах и последствиях возможного выбора, что отрицательно влияет на повторное прохождение. Однако если отбросить сюжетную часть и рассматривать только механику - то хорошее сочетание рандома, тактических возможностей и колодостроя позволяет перепроходить многие сценарии с тактической точки зрения. Плюс челендж лист позволяет еще раз перепройти игру с определенными ограничениями. 3) дороговизна. 35 сценариев этой игры без скидок обойдутся вам более чем в 20 тысяч рублей, что намного больше стоимости той же Мрачной гавани или Оскверненного грааля, которые предлагают вам около 100 сценариев каждый. 4) не очень хорошее качество материалов и наполнение для своей цены. Ну тут не минус игры, а лично мое мнение, что при такой стоимости наполнение коробок могло бы быть и побогаче. В базе могли бы положть мешок для жетонов, хоть какие-то фишки для сыщиков вместо этих неудобных миникарточек. В одной коробочке с сценарием за 590 рублей всего 60 карт. При такой цене (а в США цена еще выше) авторы могли бы в сценарии класть больше карт контактов, сцен, локаций для случайного выбора и тем самым повысить реиграбельность, но нет 60 карт за 590 рублей или 15 $ в США. Но это не минус игры, а просто мое разочарование из-за нереализованной возможности. 5) еще я бы к особенностям отнес тот факт, что в эту игру надо играть надо играть устоявшейся компанией, которая может собираться достаточно регулярно для этого. Сыграть случайно одну партейку без продолжения конечно можно, но в таком случае большого удовольствия игра не доставит. Как-то так.
Я постарался обосновать почему мне не понравился каждый из упомянутых моментов, не думаю, что мне есть что добавить. по поводу те же 4х баз я описал ситуацию когда они нужны, при двух игроках. Но можно ограничится и одной базой, но учитывая, какие сборки колод люди делают и предлагают для игры на профильных ресурсах 2 базы на колоду это более чем распространенный вариант, скорее 1 база это крайне редкое исключение. Все же игра про колодострой. Вы приводите пункты частично пересекающиеся частично другие, и это как я и говорил индивидуально. например цена и реиграбельность. Это стори я и не ждал большой реиграбельности, для меня это был прозрачный и понятный момент. Стоимость допов, для меня допустимая, опять же это зависит больше от дохода, кому то это копейки а кому то более чем дофига и это понятная ситуация. По поводу изменений вносимых в официальный FAQ и т.д. Я вижу в этом недостаточное тестирование, когда на тестировании сэкономили и перенесли эту работу на плечи игроков. Издателю это выгодно, игроки и заплатят за игру и сделают работу, двойной профит. Но я понимаю, что мою точку зрения не все разделят.
По поводу игры с коопом и развитием я сейчас рассматриваю вариант kingdom death: monster благо любители ее перевели и теперь можно боле комфортно поиграть. Конечно это очень разные игры, но возможно, вам будет интересно. Такая же история с седьмым континентом, есть перевод и игра выглядит очень любопытной для коопа, но тоже сильно отличается. Но, что то мне подсказывает, что вы вы скорее всего знаете об этих проектах :)
Про Kingdom death не слышал, надо будет посмотреть. Седьмой континент жду локализации. С ПНП пока что не особенно хочется связываться, мне кажется, что это отнимает много времени, и не факт, что качество получится тем, которое меня устроит. Но как вы и сказали, седьмой континент - интересный проект. Впрочем, судя по тем обзорам, что я смотрел - он дает совершенно другой игровой опыт нежели УА ЖКИ, не могу сказать, понравится ли он мне так же, как УА, будет ли он так же реиграбелен как УА. Но попробовать локализацию определенно стоит, да.
По поводу седьмого континента. Это все же проект совершенно другого толка - это по сути книга игра перенесенная на карточки. Т.е. реиграбельность у него довольно низкая. Нет декбилдинга, новые карточки не выходят каждые 3 месяца как в УА, не подогоревают интерес. Т.е. 7й континент - это игра несколько другого толка и она может стать отличной настолкой, но УА ЖКИ может быть целым хобби, которое увлечет вас надолго. По КУА даже есть каналы на ютьюбе, которые только его и освещают.
Действительно дельный отзыв, тоже ворвусь в обсуждение. Из плюсов пункт
5 - Я считаю это плюсом. В особняках да - можно хоть отдельную книгу прилагать. Здесь же это очень динамичная игра с основным фокусом на геймплее. Огромные листы сюжетки заметно убьют динамику. (уже не говоря о "залезь в книгу, прочитай там... ой, я заметил что-то на соседнем параграфе")
По минусам 1. Вы в игры gmt играли?) А если серьезно, это просто беда ffg и их двух книг правил. Справочник при этом написан абсолтюно полно и читаемо + можно в интернете найти правила еще более структурированные. Партии к 4 бегать без заглядывания в правила - весьма нормально для подобных игр. В глуме у нас уже партий 20, и все равно каждую игру находится новый нюанс. Это просто особенность жанра а не конкретной игры.
2. Первая часть - это хоббики, они всегда тормозят. Дальше - опять таки, это особенности жанра. Все "живые" игры правят. Я не знаю ни одного примера из реальной жизни, где игру получилось бы "хорошо" протестировать. Мтг - правят. Ваху - правят. И везде те же самые рестрикт листы и т.д. В настольном мире нельзя просто накотить патч, как это делают в доте.
3. Не придется. 2-х баз достаточно для игры в ЧЕТВЕРОМ. Т.к. это игра колодострой - придется по умному выбирать классы, чтобы колоды не пересекались, и по умному собирать колоды, определяя кому какая карта нужнее. Колодострой предполагает ограничения к строению колоды)
4. А в mtg вы играли? Без этой "кучи механик и нюансов" игра будет плоской и не интересной. Они нужны чтобы была глубина в геймплее и интересные взаимодействия.
Большинство того, что вы написали - это особенности жанра, а не минусы конкретной игры. Это как обвинять америтреш в рандоме, а варгеймы с миньками в необходимости собирать миньки :) Главный недостаток игры - в том что продают ее на полках под известным лейблом Ужас Аркхэма, замаскированной в невинную коробку. Большая часть негативных отзывов что я видел - люди неготовые к LCG или непонимающие, как это работает.
TLDR - Все ваши претензии обоснованы и имеют место быть, но относятся они к жанру целиком, проблема игры здесь - в том что ее продают аудитории, которая этого не ожидает.
Играл ли кто-то одним и тем же сыщиком в разных циклах? Как вообще впечатления? Какие видите плюсы/минусы? После ночи фанатички играю тем же сыщиком в данвиче и как-то он изрядно покоцан... даже не смотря на прокачанную колоду. А еще интересно - оставляете ли вы в таком случае в колоде сюжетных союзников, например Литу Чентлер?
Сюжетные карты принадлежат конкретной кампании, по этому они должны убираться из колоды после прохождения кампании. Есть много вариаций игры в сюжетных кампаниях, можно старыми сыщиками, можно новыми с базовой колодой, можно новыми с построенной колодой, в правилах даже есть вариации с составлением колоды используя дополнительный опыт. Играйте так как вам интересней, можете даже сами, что ни будь придумать.
Вот это как раз случай, когда игра удалась на благодаря, а вопреки своему настольному форм-фактору. Необходимость каждый раз замешивать новую колоду событий, и подготавливать компоненты по списку, честно, довольно напрягает. Несмотря на старания не спойлерить себе карты, очень сложно не заметить “для этого сценария отложите ОГРОМНОГО НЕВОДОМОГО МОНСТРА в сторону”. Вот тебе и сюрприз. Проблемы те же, что и у всей серии: рандомные события нередко вырывают из игрового контекста, и могут без предупреждения то нагнуть до земли, то выстрелить впустую. Но каким-то чудом драматизм каждый раз держится на ниточке, порой до последнего хода. В отличие от тех же Особняков безумия, здесь интерес представляет именно игромеханическая реализация ситуаций, а не просто скармливание сюжета с ложечки. Оставаясь в рамках механик игры, геймдизайнеры очень уж креативно используют все элементы, что могут. То догонялки с бешеным культистом, то детективное расследование в работающем казино. И ты не просто зачитываешь текст с карточки, а принимаешь непосредственное участие в этом. И еще меня очень радует возможность проиграть сценарий, и сюжет при этом не сломается. Увы, имеется традиционная проблема коллекционных игр, когда больше половины карт являются узконаправленными неиграбельными пустышками, и копятся бессмысленными штабелями. Несмотря на мою слабость к ККИ, здесь сбор колоды не является чем-то очень уж интересным. Я бы предпочел просто получать новые способности по сюжету, и все. Прошел базу и половину Данвича, и пока наигрался. Но не исключено, что она еще сможет удивить в будущем.
"Необходимость каждый раз замешивать новую колоду событий, и подготавливать компоненты по списку, честно, довольно напрягает" ? Возможно я не так понял.
На этом текст не кончается, читайте сразу дальше: "Несмотря на старания не спойлерить себе карты, очень сложно не заметить “для этого сценария отложите ОГРОМНОГО НЕВОДОМОГО МОНСТРА в сторону”.
Еще раз повторяю: человека НАПРЯГАЮТ СПОЙЛЕРЫ, так как при подготовке пишут, отложите ОГРОМНОГО НЕВЕДОМОГО МОНСТРА в сторону, что в свою очередь делает его не таким уж и НЕВЕДОМЫМ. Элемент сюрприза теряется.
Лично я купил альбомные листы для хранения карт и для каждого цвета сыщиков сделал свой альбом (при наличии большого количества допов уже необходимо. А карты сценариев отдельно в коробке своего цикла лично я храню в зиплоках со вставками с символами наборов. Довольно быстро все находится и собирается, можно заморочиться с треями и разделителями, но лично меня и такое решение вполне устраивает. Символы наборов если не получается найти можно нарезать скринами из цифровых книг сценариев с сайта хобиков.
Я сделал так - Альбомы с картами под каждый класс (вместо дорогущего альбома ККИ, можно купить обычную папку в концтоварах и набор листов для карт, гораздо дешевле будет). Карты внутри упорядочены по типу и стоимости. Карты требующие опыт лежат отдельно. Коробки от card-pro на 500+ карт для карт контактов + напечатанные и заламинированные разделители с символом набора. Наборы из маленьких допов при этом можно прямо в своих коробках в эти коробки засовывать. Получается как картотека. Если добавить жесткие перегородки чтобы карты туда-сюда не падали, вообще шикарно будет, я правда еще до этого не дошел. Одна коробка на одну компанию + вместе с базой лежат одиночные допы. + Один большой модуль от MeepleHouse, под все жетоны. У меня жетоны кастомные + стрелочки, со стандартными жетонами еще проще будет.
Интересно, я вот пропустил в свое время жки по нетраннеру, ктулху, властелину колец, вархаммеру, сейчас существуют кольца, но они на англ и вот она, но у меня есть весь древний ужас настольный, скажите с такими критериями, есть игры навскидку? кстати кто нить знает из перечисленного. что нить есть в октагоне или симуляторе в стиме на русском? кейфордж и марвел не понравились)
Подскажите, пожалуйста, совместимо ли русское издание с английским? Имеется база + половина цикла Данвича на английском языке, планирую продолжить собирать на русском языке, волнует совместимость карт (размер карт и рубашки)
Отличаются, но если положить в протекторы незаметно. Английские карты меньше по размеру на 1мм и немного более темная рубашка. Вот здесь есть фото https://vk.com/topic-126182620_40115702?post=5567
Дорого. 10 000 руб за первое приключение, по 5000 руб. за остальные. Прежде чем ввязываться оцените свои силы и альтернативы, например древний ужас с дополнениями.
Дешевле минимум в 2 раза, вышы цена посчитана на 2 игроков. Понятно что игры разные, это какой-то бессмысленный аргумент. Они в одну целевую аудиторию, многие стоят перед выбором.
Очень странная арифметика. Базовая коробка стоит 2 тысячи, остальные полные циклы в рознице стоят 5, но зачем покупать в рознице, если спокойно можно взять весь цикл за 3,5-4 тысячи? Цикл в итоге минимум 8 партий. 16, если перепроходить. Полагаю, не в каждую "евру" за 3,5 тысячи вы сыграете 16 партий.
Я считаю вот так: Автоматический провал делает Ваш навык равным 0, автоматический успех: сложность равную 0. В случае, когда сложность 0 и Ваше итоговое значение навыка 0, получается, что навык равен сложности, а это условие успеха проверки.
По этой же логике можно сказать, что автоматический успех - всегда успех. Но вопрос-то был про ту ситуацию, когда у тебя сразу и успех, и провал (мне сложно понять, как такое возможно, но подобный случай допускаю).
Автоматический провал - означает ПРОВАЛ. Если при этом имеет значение насколько провалили - считается что наш навык был 0. Жетон со знаком древних является успехом только для Отца Матео. Даже в этом случае, если мы вытянули два одновременно, то согласно темному правилу, обязаны разрешить наихудшим для игроков образом - т.е. автоматический успех целиком отменяется.
UPD: Увидел ответ из официального FAQ: Если одновременно автоматический провал и автоматический успех, провал имеет приоритет и автоматический успех игнорируется. Источник: https://arkhamdb.com/card/04004
У меня две базы, сел сортировать карты и насчитал 4 копии "Защитной магии" (событие у мистика). Пишут, что должна быть одна (в моём случае 2, т.к. две базы)
Сколько всего должно быть в базе копий этой карты?
Что делать, когда во время фазы мифов закончилась колода контактов? Перетасовать колоду сброса и побежденных врагов, сформировав из них новую колоду контактов?
Я правильно понимаю, что карта "Забияка" не замешивается в колоду сыщика, а сразу вступает в игру (как уже купленный актив)? Если да, то в таком случае Пит мусорщик значительно усиливается....
Да, так и есть. Правда, купить эту карту стоит довольно дорого — 3 опыта. И у красных персонажей, как мне кажется, с получением ресурсов дела не очень, чтобы можно было активно использовать Забияку.
Честно говоря не представляю как ей можно играть: 1. Значение ухода 2 2. Необходимость постоянно сбрасывать все карты с руки и заново добирать руку "с нуля" не позволяют хоть как-то планировать свой апгрейд вынуждая действовать "по ситуации", а учитывая что у Выживших с ресурсами дела так себе, то можно просто не успевать разыгрывать нужные карты 3. Очень сильная слабость, которая не сбрасывается как остальные карты... 4. "Скрипка" по-моему вообще слабая карта
1) И? Если вы не играете в забытую эпоху, то вас вообще не должен волновать показатель ловкости. 2) Это и есть её основной плюс, она в ход берет 5 карт вместо одной как другие сыщики, тем самым быстрее прокручивает колоду. Во время своего хода все карты с легкостью сбрасываются для прохождения нужных проверок. Скрипка даёт много ресурсов и работает с топором. Мадам лабранч + скрипка + карты на руке могут дать 2 атаки на 8-10 силы. Единственно что неприятно для этого персонажа это скрытые карты на руке, и случайно попавшаяся локация в которой нельзя тянуть карты в передышке. 3) Вместо 5 карт будете тянуть 4, окей. Убивается за 1 действие 4) Один из лучших предметов, универсальность +++
В соло очень хорошо себя показывают Дженни Барнс и Роланд Бенкс. Дженни просто довольно сильный персонаж + у ловкачей хороший пул карт. Роланд Бенкс получает улики просто за то что убивает монстров. Небольшая ремарка насчет скрипачки - в Данвич ее тоже брать категорически не рекомендуется :)
Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта.
В Данвиче есть целый ряд контактов, которые будут нам сбрасывать карты, и есть один отдельный, который прикрепляется к нам и если у нас кончается колода, ломает нам сыщика. Скрипачка, как вы написали, слишком хорошо прокручивает свою колоду даже без специальных контактов данвича. Обычным сыщикам для того чтобы законтрить эту особенность данвича ничего делать специально не нужно - просто проходим сценарии раньше, чем кончится колода, в особо страшных случаях меньше себя дроваем. Что делать скрипачке? Квантум флюкс? Два кард-слота в мусорку. Вард оф протекшн? Может быть. Брать с собой в компанию сыщика, который сам себя контрит? Не рекомендуется.
Моя колода построена на большом количестве (?) и навыках, и наличие КФ тут не только ради контры этого контакта, но так же и потому, что это универсальный символ который я всегда могу использовать на проверки. Если мы говорим про контакты на сброс карт, то все они идут на волю, а базовая воля у нас 4, при желании, все эти проверки можно проходить на +3/+4, по этому шанс провала тут минимален, ну и наличие знака древних не забываем. Совершенно не вижу никакой контры. Ну и собственно я не даром сразу дал ответ КФ, потому, что знал, что вы напишите, т.к. всё это уже не раз обкатывалось на игровом процессе.
Так как мы выяснили, что под ТЕМ САМЫМ контактом вы имеете ввиду именно "Btv" пhttps://arkhamdb.com/card/02084 то давайте разберем, что вы нам написали.
"Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта." 1) КФ не только для контры, об этом я написал выше. 2) Не найти /или/ сбросить. Рассуждаем логически, если мы не нашли КФ, то очевидно, что мы не дошли до конца колоды, соответственно вреда от BtV не может быть априори. Про сброс я уже писал, но повторю, имея базовую волю 4, большое количество навыков или карт с (?), и руку в 5(4) карт в каждый ход, шанс того, что бы провалить проверку на сброс карт, очень маленький и даже если вы провалите это проверку среди сброшенных карт должен быть КФ, и такое должно случится дважды. Для того, что бы скрипачка отлетела от Btv, должна произойти цепочка маловероятных и связанных событий, и я не вижу смысл давать ей оценку основываясь на этом, ибо если идти по таким размышлениям, то убить можно абсолютно любого сыщика и абсолютно всем.
Я могу сейчас продолжать приводить аргументы в пользу того, почему это не так просто, но суть не в этом. Суть в том, что если про персонажа сначала нужно написать мини-эссе на тему "почему на самом деле эти недостатки не настолько сильно недостатки", это далеко не лучший выбор для компании :) Я же не говорю "не играйте скрипачкой вообще", играть можно кем угодно и в где угодно, вопрос в том, что какие-то сыщики лучше подходят под определенные компании, а какие-то хуже.
На самом деле суть в том, что рассуждать о силе того или иного сыщика в отдельности от его колоды смысла нет никакого, по этому говорить, что скрипачка не подходит под определенную компанию не имея совершенно никакой информации о колоды считаю не корректно.
Владельцы и КУА и ДУ, скажите, стали ли вы реже играть в ДУ после приобретения КУА? Изменилось ли отношение к ДУ? Имея КУА, продолжаете ли вы покупать допы для ДУ (если у вас не все)?
Очень хочется попробовать КУА, но столько средств вложено в ДУ, что кажется что он их еще не окупил...
Вообще разные игры, совершенно не мешают друг другу в плане интереса. Одна песочница с отличной реишрабельностью, а вторая сюжетка с отличными сюжетами и колодостроем, если нравится колодострой, то это отдельное удовольствие и чем карт больше, тем и колоды можно делать более навороченные
ДУ завершился и продолжит радовать ещё длительное время - у меня весь, но не весь вскрыт :) Растягиваю удовольствие новизны. КУА тоже офегительная игра, если хочешь её поиметь, то нужно уже начинать скупать, потом могут начаться проблемы с наличием определенных допов, а с рук будут продавать только полными циклами.
Нет. И на Дюке, и на пожарном топоре, перед атакой стоит стрелочка действия. Т.е. по факту они не усиливают атаку, а дают свое собственное уникальное действие. Два действия использовать одновременно\скомбинировать нельзя.
Но на пожарном топоре два значка: 1. Битва (стрелочка) если нет ресурсов.... 2. Быстрое действие. Потратьте 1 ресурс.... Ни одна карта так не ставила в тупик как Пожарной топор......
Хорошо, а добавить +1 силы за каждый потраченный ресурс (карта "Физическая подготовка") можно атакуя Дюком? Т.е. Дюк 4 силы+допустим 3силы за каждый потраченный ресурс.
Бесплатными действиями-молниями можно прокачивать платные действия-толстые стрелки. "Роланд Бэнкс стреляет из своего револьвера при этом юзая физическую подготовку - сила зашкаливает, а количество ран не становится больше двух..... Просто крепче держит пистолет и, соответственно, точнее попадает."
Можно, вы не вступаете с ним в бой и это действие не является атакой. Вы просто наносите урон. Свойство "осторожный" работает только если вы хотите атаковать.
я правильно понимаю, что "перестать сражаться" - это значит выложить карту из своей зоны угрозы в свою локацию врага в обновленном (незадействованном состоянии)?
При сражение с монстром активация предмета с эффектом бой проводит внеочередную атаку? По сути атаковать монстра без внеочередных атак можно только своими статами боя или после через уход?
Но чтобы не было внеочередных атак нужно выполнить только действие бой, уход, переговоры, контакты. Действие активировать карту это разве не другое, даже если на ней и написано бой?
На странице 17 справочника есть разъяснения по этому поводу. Если в тексте свойства карты есть выделенное жирным шрифтом название действия, то при использовании свойства выполняется это действие с указанными в тексте изменениями. Т.е. в вашем случае действие "Активировать свойство" превращается в действие "Бой".
->Задействуйте «Дюка»: Бой. Я правильно понимаю, что в этой ситуации сначала идёт активация карты, т.е. при сражении с противником он нанесет мне урон, а потом уже я начну с ним бой?
В данном случае «задействуйте Дюка» — это цена выполнения действия Бой (слово выделено жирным на карте). Бой не вызывает внеочередной атаки врага. Поэтому используете способность Дюка «Бой» и сразу атакуете врага.
Если на карте 2 символа стрелочки -> можно один раз активировать эту карту в этом раунде, а второй раз в следующем или же нужно сразу в одном раунде два раза подряд активировать карту?
Какая карта имеется ввиду? Если «Дюк» — то выполняется только одно из представленных действий на выбор, карта задействуется, и действия на ней недоступны до тех пор, пока, по той или иной причине, карта не развернется в исходное положение. Как правило, этот разворот происходит в конце раунда в фазе 3. Но могут быть и другие карты, имеющие способность разворачивать задействованные карты.
Да,кстати, точно. Предыдущий комментатор тоже прав. Если на карте, напротив действия, указаны 2 стрелочки действия подряд, то это значит надо потратить 2 действия, чтобы выполнить указанное действие. И у сыщика эти 2 действия еще должны быть доступны, не использованы в этом раунде.
Автору вопроса: в будущем приводите примеры карт, вызывающие вопросы.
Моя первая настольная игра. Так уж получилось, что я очень люблю Лавкрафта и зайдя в магазин техники (казалось бы), увидел на специальном прилавке настольные игры. И там была она, с этим завораживающим артом, с кричащим названием (чувак, купи меня, тут слово "Аркхэм" есть, ты же читал Лавкрафта, ты же понимаешь, что с Бетмэном это не связанно). Я взял коробку, прочитал описание и понял — это оно.
За два года: я успел и полюбить эту игру, и успел начать ненавидеть ее, что бы потом снова полюбить, что бы опять пришла кипящая и взрывоопасная безысходность в пятой точке, но самое главное, что в тот момент, когда я ее купил - я осилил правила. Вот они, вроде, расписаны хорошо: вот тебе пояснений куча, вот мы разжевали еще терминов, а вот тебе примеры, как и что разыгрывать, но с другой стороны так все нагромажденно, столько непонятных моментов, что до сих пор ищешь информацию в тематических группах и форумах.
После того как продираешься через темный и зловещий лес правил, попадаешь на красивую и освещаемую лунным светом, поляну — сюжет. Он тут интересный, да, не сильно реиграбельный (привет фанатам древнего ужаса и 2 редакции, которые, как культисты, постоянно упоминают эту самую реиграбельность), но пару-тройку раз его можно пройти с удовольствием. И это только базовая коробка с тремя сценариями. И с одной стороны они вводят тебя в мир игры и задают настроение.
А потом ты узнаешь, что для игры будут выходить дополнения по 7 штук и твой внутренний Ктулху понимает: пора иди спать под воду и не просыпаться. И приходит момент, когда твои внутренние культисты, призывают внутреннего ктулху и ты покупаешь большое дополнение, а потом и маленькие. И вроде радость: новые сыщики, новые карты в колоду и сценарии новые, но преследует мысль: горшочек — не вари, а то превратится это все в подобие сериала, где новые серии выходят, но сюжет высосан из пальца, актеры не доигрывают/переигрывают, контент ради контента и так далее.
В любом случае карточный УА очень интересная игра, не без минусов и непониманий некоторых моментов, но ведь интересная же, да?! Ктулху фтагн товарищи!
В игре есть что-то интересное, но правила просто отвратительные. Они плохо отшлифованы. Очень много нюансов, в которых легко запутаться. Когда играешь, то приходится постоянно штудировать всевозможные мануалы. Причём той информации, которая даётся в коробке с игрой недостаточно. Нужно лезть в интернет и вычитывать там самый полный мануал, который вдобавок только на английском. Или постоянно дёргать людей в социальных сетях, чтобы тебе подсказывали, если вы, конечно, хотите играть по правилам, а не от балды. И только пройдя определённую кампанию и набив все шишки можно более-менее нормально играть в неё же. То есть в ту же кампанию, в которую тебе играть уже неинтересно, потому что игра одноразовая, реиграбельность очень низкая. Я почти не сталкивался с подобными трудностями, когда играл в другие настолки. Причём в игре даже есть совершенно позорное «Тёмное правило», которое гласит, что если игроки сталкиваются с моментом, который они не могут понять, то должны выбрать наихудший для себя вариант и продолжать игру. Такого не должно быть в нормальной толковой игре с вменяемыми правилами. Лучше поберегите себе нервные клетки и купите другую игру.
Очень интересно)
В первый раз вижу плохой отзыв о Темном правиле, сам считаю это одним из лучших правил в настольных играх.
Суть в том, что постоянно выходят новые карты, даже не знаю, сколько их точно сейчас, но счет идет на тысячи. При постоянном выходе нового контента стула два - тысяча и один нюанс, при котором физически невозможно предусмотреть все ситуации, и Темное правило очень элегантно и со 100% попаданием в тематику решает эти проблемы. Либо все карты будут одинаковые, скучные, и однообразные, чтобы правила по ним можно было уместить в тоненьку книжку, и никаких конфликтов возникать не могло.
Насчет реиграбельности вы, наверное, не распробовали. Или были не готовы к тому типу реиграбельности, что игра предлагает. Реиграбельность здесь не в сюжете, а в той самой куче нюансов, которая дает очень много способов какими можно попытаться пройти игру.
P.S. Я ни в коем случае не спорю с вами, и не говорю что вы не правы! У каждого свое мнение, и все это фломастеры. Просто показалось интересным, насколько разные взгляды на эту игру могут быть)
Когда играл со своими знакомыми и сказал им про тёмное правило, то они стали смеяться и отказывались верить, что такую глупость могут написать в инструкции. Пришлось их ткнуть носом в справочник.
Казуалы - они такие, да
По мойму темное правило во многом необходимо, особенно если играть на лёгких уровнях сложности. А на тяжелых напротив предлагает настоящий вызов опытным игрокам. Не вижу в Тёмном правиле ничего плохого - тем более что все моменты в правилах оговорены. Хотя этого правила бы не было если бы правила давали ответ на все вопросы и с этой точки зрения можно проглядеть халтуру. Хотя это не отменяет того факта что игра топ)
На практике тёмное правило нужно только если влом лезть и уточнять какой-то момент. Увы, игра не из легких к тооу же постоянно развивается, так что вопросы время от времени будут возникать, от этого никуда не деться. А так, все вопросы давным давно разобраны и имеют четкие ответы. Лично я за три компании и многократно перепройденную базу ни разу им не воспользовался.
Реиграбельность у игры просто огромная! Особенно учитывая, что это сюжетная ЖКИ. Возможно, вы играли только в базу, а она, считай, демо-версия того что будет дальше. Начиная с Давнвича, а лучше с Каркозы - в сюжете будет много меняющихся условий. Разные карты одних и тех же локаций, разные босы и даже сценарии, в зависимости от ваших успехов и неудач. Плюс тонна персонажей и разные сборки их колод - дают совершенно другие впечатления от прохождения.
Могу сказать что УА ЖКИ - одна из лучших игр в моей коллекции и на мой вкус самая интересная игра в серии Arkham Files.
Хочу немного поправить\уточнить других комментаторов.
Темное правило в игре ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНО.
Прошли все вышедшие компании, некоторые по несколько раз, к Темному правилу прибегали только два раза: один раз из-за ошибки в переводе, один раз из-за того что глупенькие.
Темное правило - НЕ универсальный ответ на все вопросы. Оно нужно когда в правилах действительно косяк, либо чтобы одноразово пофиксить не знание какого-то сложного нюанса. (чтобы не копаться во время игры часами в факе, используем темное правило, копаемся потом).
В игре действительно очень много нюансов, но это не проблема, конкретно, плохо написанной книги правил, это просто побочный эффект действующих игровых механик, чем они разнообразней, тем больше будет случаев двоякой трактовки, так же стоит учитывать, что в определенных местах будут "огрехи" местной локализации, ибо тот эффект который написан на карточке в оригинале может быть вполне понятен, а вот его русская версия может, как раз таки и привести к двойственному трактованию определенных свойств, и это совершенно не вина переводчиков, т.к. все эти тонкости, и различия между словами передвинуть/ переместить, нанести урон/отнять здоровье может понять только игрок.
Это нормальная игра с толковыми правилами, а темное правило придумано как раз для таких неосиляторов, как ты. Вот видишь, ффг обо всех подумали))
Я покупал базу и полный цикл Наследия Данвича, проходил их полностью несколько раз. Учитывая сколько времени я потратил на игру и изучение всевозможных хитросплетений игровых правил меня скорее можно назвать дремучим спецом, а не тем кем ты меня назвал. С учётом моего игрового опыта считаю, что имею моральное право на своё суждение об игре.
"Всевозможные хитросплетения" это 1/4 от предлагаемого на русском контента игры?)
Ты ещё спроси: с какой песчинки начинается куча?
С польского макдака
Сегодня впервые закончил базу + весь цикл данвича. Игра чумовая во всех отношениях. Особенно заметна неподдельная любовь авторов к теме игры: невероятные сюжетные повороты, атмосфера безысходности, непредсказуемые исходы. Жаль что "мистика и ужасы" не мое. Из минусов - невероятное количество нюансов. Проходил базу несколько раз, но из-за этого бросал, так как игра вызывала дикое раздражение. Ну и по мелочи, во время странствий иногда забывается то одно, то другое из-за огромного количества информации на столе. Одним словом, жажду продолжения.
P.S играл соло, первая игра соло, которая принесла столько удовольствия.
Срочно проходите Каркозу. Если у вас такой восторг вызвал Данвический цикл, то от Каркозы будет просто экстаз! :)
С каждым последующим циклом эффект усиливается. =))
А после экстаза что идет?
А описание того что иидет после экстаза не проходит по возрастной категории форума.
Ахаха)))) вот это игра!!!))))
Начну с хорошего.
1 Очень понравились арты, хоть под лупой рассматривай, масса деталей сделано с любовью. У карт отличные рубашки, красота.
2 Приятный кооп, ради него и бралась игра, тут ожидания оправдались, взаимодействие порадовало.
3 Куча дополнительных сценариев которые продолжают выходить в том числе в локализованном виде.
4 Стандартный размер карт, можно выбирать из широкого спектра протекторов.
5 Неплохая стори, НО! Если бы Была более толстая книга со сценарием и карты замысла и сцены в место текста на себе отсылали бы к ней, а в книге было бы больше художественного текста чем размещено на картах, то было бы еще лучше. Нам при игре этого сильно не хватало. Больше текста дало бы еще больше атмосферы и погружения.
6 Разнообразие происходящего в игре.
7 Сложность настраивается в широчайшем спектре, причем довольно легко. Игра позволяет настраивать сложность за счет жетонов, даже более тонко, чем это описано в правилах.
Что не понравилось.
1 Крайне плохо написанные правила. Очень путанные, многое не описано. Безумное количество деталей везде и во всем, за которыми надо следить и упустить которые крайне просто, отслеживание деталей крайне сильно тормозит игровой процесс. Без пояснений из интернета играть по сути не возможно, так как нужно постоянно выяснять как работает та или иная механика. Первые партии это постоянное копание в правилах и в сети, даже если все, только что прочитали правила. Потом еще 2-3 партии уходит на то, что выловить все косяки следя друг за другом, что и где вы забываете, пропускаете, что играете не верно. Партии к четвертой бегая по первому сценарию мы стали играть без копания в правилах и не совершая ошибок. Может кто то легче освоил правила у нас так. Я могу поделиться только своим опытом. Все люди разные. При этом все игроки у нас привыкли работать с информацией по роду деятельности и отслеживать взаимосвязи, а так же быть внимательными. В общем правила не приятно удивили.
2 FAQ на английском и Restrict-лист постоянно обновляются на сайте FFG. Хотите играть по правилам с учетом всех корректировок которые внес разработчик игры придется еще отдельно попотеть. У официальных локализаторов вы найдете перевод FAQ от 18 года версии 1.0 на сайте FFG сейчас висит FAQ от осени 20 года версии 1.8 Официально локализованный Restrict-лист я вообще не обнаружил. По факту имеем игру которую плохо протестировали и теперь постоянно правят вот уже сколько лет с момента ее выхода. Причем правят не только правила но и текст на картах!!! и если хотите играть с правками, печатайте карты сами с новым текстом.
3 Если вы решите играть в колодострой а эта игра именно так позиционируется то возможно вам придется купить еще 3 базы. Что бы у вас было 4 базы!!! У нас так вышло что один игрок хочет играть хранителем(Роландом)а второй ловкачём(Скатом) Роланд использует Синюю колоду и оранжевую а так же нейтральную. Скат использует зеленую и синюю а так же нейтральную. Синяя колода и нейтральная оказываются общими. К примеру, если вы решите брать по 2 одинаковых синих карты в колоду, а таких карт в базе всего 1 то вам потребуется 2 базы для Роланда, но ваш партнер так же может выбрать эту карту для Ската и вот вам надо 2 базы для Роланда и 2 базы для Ската, так как в каждой базе лишь по 1 нужной карте, а каждый из вас хочет по 2 карты и ваш выбор пал на одинаковы карты. Разработчик мог бы выпускать отдельно колоды сыщиков, но это не так выгодно. Ведь колода содержащая всё разнообразие карт одного цвета в двух экземплярах, из базы это примерно 25 карт и цена будет соответствующая. Можно было бы дать игрокам возможность выбора, какие карты покупать или хотя бы не впаривать им с базой по второму третьему кругу карты локаций и т.д. А сделать коробку с полным набором карт всех цветов в 3 экземплярах, всего то карт 200 будет(цифра не точная прикинул на скорую руку) Природу бы поберегли опять же говорят нынче это модно. Но нет выбор сделан и он довольно однозначно свидетельствует о приоритетах FFG
3 На мой взгляд игра имеет плохой игровой дизайн. Напихать кучу механик и нюансов, не думая о том как игроки должны все это отслеживать много ума не надо, а в данной игре на мой взгляд сделано именно это. Она переусложнена и не оптимизирована. Я не против сложных игр, наоборот вопрос за счет чего достигается сложность. В данной игре это масса мелочей разбросанных по куче карт на столе, которые вам постоянно надо отслеживать и которые еще и меняются от партии к партии. Но это не особо усложняет игру в плане тактики или стратегии, а просто увеличивает шанс допустить ошибку, так как вариантов действий у вас все равно будет не так уж и много.
Как итог хорошая задумка и отвратительная реализация. Можно ли играть в эту поделку? Безусловно можно и даже получать удовольствие. Можно ли не докупать базы? Можно. Но захотите ли вы связываться с этой игрой зная все это? Я вот если бы знал, не связался, но так как она уже на руках и на нее потрачено до черта времени пока играю. буду ли я вкладывать в нее деньги дальше? Не знаю. Отношение FFG и локализатора меня не вдохновляют нести им и дальше бабло.
Все написанное является моим личным мнением и ми опытом, не претендует на истину в последней инстанции и субъективно. Мое мнение может не совпадать с вашим и это нормально. Ваше мнение и ваш опыт могут отличаться от моего. (25.01.2021) Рассказать как глубоко я не прав можно в коментах. Спасибо за внимание.
Начали хорошо, а закончили так себе.. "поделкой" эту игру язык не поворачивается назвать...вся эта "куча нюансов" исчезает после прохождения первых пары тройки сценариев, на что и рассчитана база, которая стоит не ахти как дорого.. то что не хватило карт и надо докупать еще базы.. ну не знаю я бы этого не советовал - при покупке нового сезона с Данвичем уже достаточное количество карт для любых колод, другое дело что каждый новый сезон стоит суммарно около 5тыс а это как новая игра.. не все готовы тратить на это такое количество денег, но если кто то не готов, то и ныть по этому поводу не надо - проходите мимо, на рынке сейчас море предложений по играм. Я вот купил несколько сезонов и тормознул, ну может потом куплю еще какой нибудь сыграю, но вообще это одно из лучших атмосферных приключений, за которое вполне реально отдавать по 5тыс в год, а примерно так сезоны и выходят с такой скоростью
Цена за допы как раз не сколько не смущает. А по поводу баз, могу лишь рекомендовать посмотреть на самые популярные сборки на профильных сайтах.Yfghbvth https://arkhamdb.com/decklists/halloffame Но повторюсь я высказал свое субъективное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Писал, про то, с чем столкнулся и что меня зацепило, порадовало или разочаровало. Безусловно у разных людей, будут разные впечатления от этой игры.
По первому пункту - ну это в плане правил довольно стандартная LCG от FFG, они все примерно такие) с кучей нюансов на картах
С первого прочтения действительно мне тоже было не особо понятно
По второму, назвать игру плохо протестированной из-за того, что банятся и эрратятся карты - ну такое...
В МТГ тоже карты банятся, не думаю, что из-за этого игру можно назвать плохо протестированной.
То, что карты подвергаются изменениям - наоборот, признак того, что игра живет и развивается.
Было бы гораздо хуже, если бы просто шлепались новые карты, игроки бы находили убер-комбы (а они всегда находятся!), а разработчику было бы пофиг.
Так что это плюс скорее.
А вот то, что локализатор не успевает за всем этим - это не очень, да
Игра не турнирная, собранные уберкомбы ни на что не влияют, по тому, что сложность можно подстраивать под себя очень свободно разными способами. Если человек захочет собрать уберкомбу, его даже правила не остановят, так играется все дома и можно делать с игрой все, что заблагорассудится. Масса нюансов не проблема сама по себе, но тут ее отслеживать довольно неудобно и муторно, а вот это на мой субъективный взгляд, признак плохого дизайна. Опять же, это мое мнение, основанное на моем опыте. Возможно, если бы я играл в другие игры и у меня был бы другой опыт, я воспринял бы такой дизайн иначе. Идея с которой писался отзыв, была в том, что бы предупредить и дать представление о том, о чем не говорят в обзорах и что можно не заметить при выборе игры. Что и случилось в моем случае. Не смотря на то, что я даже запойлерил себе 1 сценарий, ради того что бы посмотреть на то как играется сей продукт. Не претендуя на объективность, возможно кому то будет полезен мой опыт и взгляд и люди рассматривающие эту игру к покупке обратят внимание на какие то аспекты, которые довольно неочевидны и сделают выбор более осознанно, располагая большим спектром мнений. Специально оговорюсь, я не ни кого не отговариваю от покупки и не говорю, что игра прям плохая - плохая, совершенно нет. Но в ней есть масса неочевидных нюансов, которые лично мне первоначальную радость от покупки и первых партий, сильно омрачили. Данный продукт определенно достоин внимания, пристального внимания.
Заранее приношу извинения за возможные ошибки в тексте. Я знаю, что есть люди которым ошибки сильно режут глаза, примите мои искренние извинения за доставленные вам неудобства.
Вот я даже зарегистрировался, чтобы высказаться по поводу недостатков, которые вы указали.
Когда вы говорите о недостатках, нужно все же не отрываться от контекста и не ругать карточную игру за то, что она карточная, а ЛЦГ за то, что она ЛЦГ.
1) Правила действительно написаны не очень, тут согласен. Но только в части книжки правил и описания нюансов. В остальном - на картах я бы не сказал, что много нюансов, не больше, чем в любой другой карточной игре с картами сложнее обычных игральных карт. В тот же МТГ люди годами играют и не знают всех нюансов, хотя принцип МТГ намного проще.
2) Обновлять FAQ - это не недостаток, а большой плюс. Практически по всем популярным играем существуют FAQ. Гораздо хуже, когда возникает неочевидный конфликт в правилах, а ответа на него найти негде. И если вы уж так переживаете, что на сайте локализаторов висит FAQ от 18го года, так у нас и локализованы пока что сеты, которые в орингинале выходили в 18м году. Логично.
Насчет табу листа отдельная песня. Сами говорите, что сложность легко настраивать и варьировать, но жалуетесь, что разработчики выпускают табу лист. Во-первых, табу лист - необязателен, игра и без его применения достаточно хорошо сбалансирована несмотря на то, что выходит уже много лет это довольно сложно - выпускать карты с прицелом, что в будущем с ней могут появиться какие-то слишком сильные комбинации, это не говорит о том, что игру плохо протестировали. Во-вторых, выпуск табу листа - это опять же плюс, это значит, что компания не забивает на игроков и правит баланс в игре, старается поддерживать игру и старые сценарии живыми на протяжении многих лет после выпуска. Чего не скажешь о других настольных играх. В которых если и обнаруживаются какие-то несбалансированные механики, то править их конечно же никто не будет.
3) В плане нехватки карт в одной базе отчасти согласен - почти всем, кто поиграл больше одного цикла хочется докупить вторую базу для игры вдвоем. Но тут тоже следует оговориться, что это не недостаток данной игры, это недостаток формата любой карточной игры с колодостроем, в любой подоной карточной игре надо покупать бустера, докупать наборы для игры вдвоем, втроем и т.д. Ну и всегда можно рассматривать нехватку карт как ограничение игры, просто проходите ее тем набором карт, который есть в наличии - игра и в этом случае дает простор для сбора уникальных колод и при этом вполне проходится. Да и в целом смысла большого нет играть двумя сыщиками делаюшими одно и то же.
4) Вот насчет дизайна прям за живое задело. Если это плохой дизайн - то что тогда по вашему хороший дизайн? Эта масса мелочей, которые разбросаны по полю - это называется америтреш - так большинство подобных игр устроено. Каждая такая мелочь и нюанс - это не для повышения сложности, как вы говорите, а спобоб механически обыграть историю, придать характера врагам, местам, где находятся персонажи, именно за счет этого игра разворачивает перед вами сюжет. Чем отличается больница от университета, чем отличается враг-призрак, от врага-человека? Если все эти мелочи убрать - останутся шахматы. Лично я был бы непротив, если бы в игру добавили еще больше механик, добавили других навыков, возможностей договариваться с большим количеством врагов, добавили стелса и т.д.
Ну и выводы - это просто смешно. "Отвратительная реализация", "поделка", "связываться с игрой". Вы делаете такие высокопарные выводы, хотя судя по всему вам не игра не нравится, вам не нравятся аспекты жанров америтреш и карточный колодострой. Просто для интереса, подскажите, какие бы вы другие игры посоветовали подобного плана? Чтобы сюжет и персонажи развивались от сценария к сценарию, чтобы можно было перепройти за других персонажей и гаймплей за них действительно отличался, чтобы было хорошее погружение в мир, а не бездумное бросание кубиков? Вообще наиболее похожим на это был Pathfinder: Возвращение Рунных Властителей, но по качеству всех аспектов (рисовка, геймплей, реиграбельность и т.д.) он и рядом не стоял с Аркхемом. А больше я игр подобного толка и не припомню.
А что бы вы посоветовали?
>Чтобы сюжет и персонажи развивались от сценария к сценарию, чтобы можно было перепройти за других персонажей и гаймплей за них действительно отличался, чтобы было хорошее погружение в мир, а не бездумное бросание кубиков
Мрачная Гавань же
Мрачная Гавань интересный проект, но я, к сожалению, так до нее и не добрался. Я ее, честно говоря, боюсь. Боюсь, что девушка со мной играть в нее не будет, а в Ужас Аркхема мы прекрасно играем вдвоем.
Еще как варианты - Грааль, Middara, ЖКИ Властелин колец
Спасибо. Но опять же, это несколько иные варианты, Грааль мало похож на КУА как по геймплею, так и по наполнению, а остальные игры не выходили на русском, что для меня является барьером. Грааль надо попробовать - да.
Я рад, что мой отзыв, был причиной регистрации и такого подробно изложенного мнения. Надеюсь это будет не единственная игра по поводу которой вы выскажитесь.
(Я совершенно серьезно без сарказма. В наши дни как я понимаю, это надо обговаривать отдельно, что бы быть правильно понятым.)
Я понимаю вашу позицию и считаю, что кто то из нас прав а кто то нет. У нас просто разные взгляды, разный жизненный опыт и разные требования к продукту. Это нормально. Я лишь высказал свое субъективное мнение, постаравшись его аргументировать. Как я и писал ранее, я не считаю игру плохой, но у нее есть нюансы, информацию про которые найти не так то и просто. Но имея более полную информацию о продукте, тому кто интересуется игрой будет проще сделать более взвешенный выбор и его не будут жать неприятные сюрпризы с которыми столкнулся я не зная о всех нюансах.
Больше отзывов, подробных и разных!
Но вы так высказались об этих нюансах, что у кого-то может возникнуть превратное мнение.
Кроме того, эти самые аргументы мы и обсуждаем - это нормально. В споре рождается истина.
Я высказался с аргументами и специально уточнил, что не считаю игру плохой. Но на мой взгляд она очень неоднозначная и у нее есть существенные минусы, прямо вот такие жирные минусы. А уж что для кого весомее, минусы или плюсы, это каждый решает сам. А видел много восторженных отзывов и совсем не разделяю их. У меня первый восторг довольно быстро прошел и пришло понимание, что все очень неоднозначно о чем я и написал. Еще раз акцентирую внимание, что я писал с аргументами, но вполне допускаю, что кто то может их не принять, но это уже лично дело каждого. То что аргументы и важно для меня может не быть важным и не приниматься как аргумент другим человеком. Я это прекрасно понимаю и по этому не вижу проблемы в том что на один вопрос могут быть разные взгляды и мнения.
Так ведь я не с вашим общим мнением спорю, я хотел обсудить те аргументы, которые вы привели, и на мой взгляд, среди них только первый о плохих правилах действительно правда, а остальные весьма натянутые.
2) Табу лист - это не исправления, а добровольная опция для опытных игроков, как и челенджи.
3) Необходимость 4 баз - большое преувеличение. На самом деле игра совершенно точно проходится и с одной базой. Вторая база нужна только если вы хотите играть вчетвером (или втроем, если у вас нет дополнений), о чем и написано на коробке.
4) Куча механик и нюансов - это преувеличение. Механик и нюансов не больше, чем в других карточных играх сложнее УНО и Хлопкопыта. Около десятка ключевых слов на врагах, примерно столько же на картах, 6 основных действий у сыщиков. При этом в игре только на русском уже 35 сценариев и около 600 карт в колоды сыщиков. А обилие деталей - это свойство многих америтрешей, это особенность жанра,а не минус этой конкретной игры.
Вот что реально можно отнести к минусам:
1) недоходчивые правила, в котроых действительно многие нюансы упущены или объяснены неоднозначно.
2) неоднозначная реиграбельность. Наличие сюжета предполагает, что пройдя сценарий один раз игрок уже будет знать о подстерегающих опасностях, сюжетных поворотах и последствиях возможного выбора, что отрицательно влияет на повторное прохождение. Однако если отбросить сюжетную часть и рассматривать только механику - то хорошее сочетание рандома, тактических возможностей и колодостроя позволяет перепроходить многие сценарии с тактической точки зрения. Плюс челендж лист позволяет еще раз перепройти игру с определенными ограничениями.
3) дороговизна. 35 сценариев этой игры без скидок обойдутся вам более чем в 20 тысяч рублей, что намного больше стоимости той же Мрачной гавани или Оскверненного грааля, которые предлагают вам около 100 сценариев каждый.
4) не очень хорошее качество материалов и наполнение для своей цены. Ну тут не минус игры, а лично мое мнение, что при такой стоимости наполнение коробок могло бы быть и побогаче. В базе могли бы положть мешок для жетонов, хоть какие-то фишки для сыщиков вместо этих неудобных миникарточек. В одной коробочке с сценарием за 590 рублей всего 60 карт. При такой цене (а в США цена еще выше) авторы могли бы в сценарии класть больше карт контактов, сцен, локаций для случайного выбора и тем самым повысить реиграбельность, но нет 60 карт за 590 рублей или 15 $ в США. Но это не минус игры, а просто мое разочарование из-за нереализованной возможности.
5) еще я бы к особенностям отнес тот факт, что в эту игру надо играть надо играть устоявшейся компанией, которая может собираться достаточно регулярно для этого. Сыграть случайно одну партейку без продолжения конечно можно, но в таком случае большого удовольствия игра не доставит.
Как-то так.
Я постарался обосновать почему мне не понравился каждый из упомянутых моментов, не думаю, что мне есть что добавить. по поводу те же 4х баз я описал ситуацию когда они нужны, при двух игроках. Но можно ограничится и одной базой, но учитывая, какие сборки колод люди делают и предлагают для игры на профильных ресурсах 2 базы на колоду это более чем распространенный вариант, скорее 1 база это крайне редкое исключение. Все же игра про колодострой. Вы приводите пункты частично пересекающиеся частично другие, и это как я и говорил индивидуально. например цена и реиграбельность. Это стори я и не ждал большой реиграбельности, для меня это был прозрачный и понятный момент. Стоимость допов, для меня допустимая, опять же это зависит больше от дохода, кому то это копейки а кому то более чем дофига и это понятная ситуация. По поводу изменений вносимых в официальный FAQ и т.д. Я вижу в этом недостаточное тестирование, когда на тестировании сэкономили и перенесли эту работу на плечи игроков. Издателю это выгодно, игроки и заплатят за игру и сделают работу, двойной профит. Но я понимаю, что мою точку зрения не все разделят.
По поводу игры с коопом и развитием я сейчас рассматриваю вариант kingdom death: monster благо любители ее перевели и теперь можно боле комфортно поиграть. Конечно это очень разные игры, но возможно, вам будет интересно. Такая же история с седьмым континентом, есть перевод и игра выглядит очень любопытной для коопа, но тоже сильно отличается. Но, что то мне подсказывает, что вы вы скорее всего знаете об этих проектах :)
Про Kingdom death не слышал, надо будет посмотреть. Седьмой континент жду локализации. С ПНП пока что не особенно хочется связываться, мне кажется, что это отнимает много времени, и не факт, что качество получится тем, которое меня устроит. Но как вы и сказали, седьмой континент - интересный проект. Впрочем, судя по тем обзорам, что я смотрел - он дает совершенно другой игровой опыт нежели УА ЖКИ, не могу сказать, понравится ли он мне так же, как УА, будет ли он так же реиграбелен как УА. Но попробовать локализацию определенно стоит, да.
По поводу седьмого континента. Это все же проект совершенно другого толка - это по сути книга игра перенесенная на карточки. Т.е. реиграбельность у него довольно низкая. Нет декбилдинга, новые карточки не выходят каждые 3 месяца как в УА, не подогоревают интерес. Т.е. 7й континент - это игра несколько другого толка и она может стать отличной настолкой, но УА ЖКИ может быть целым хобби, которое увлечет вас надолго. По КУА даже есть каналы на ютьюбе, которые только его и освещают.
Да седьмой континент по сути одноразовый это так.
Действительно дельный отзыв, тоже ворвусь в обсуждение.
Из плюсов пункт
5 - Я считаю это плюсом. В особняках да - можно хоть отдельную книгу прилагать. Здесь же это очень динамичная игра с основным фокусом на геймплее. Огромные листы сюжетки заметно убьют динамику. (уже не говоря о "залезь в книгу, прочитай там... ой, я заметил что-то на соседнем параграфе")
По минусам
1. Вы в игры gmt играли?) А если серьезно, это просто беда ffg и их двух книг правил. Справочник при этом написан абсолтюно полно и читаемо + можно в интернете найти правила еще более структурированные. Партии к 4 бегать без заглядывания в правила - весьма нормально для подобных игр. В глуме у нас уже партий 20, и все равно каждую игру находится новый нюанс. Это просто особенность жанра а не конкретной игры.
2. Первая часть - это хоббики, они всегда тормозят. Дальше - опять таки, это особенности жанра. Все "живые" игры правят. Я не знаю ни одного примера из реальной жизни, где игру получилось бы "хорошо" протестировать. Мтг - правят. Ваху - правят. И везде те же самые рестрикт листы и т.д. В настольном мире нельзя просто накотить патч, как это делают в доте.
3. Не придется. 2-х баз достаточно для игры в ЧЕТВЕРОМ. Т.к. это игра колодострой - придется по умному выбирать классы, чтобы колоды не пересекались, и по умному собирать колоды, определяя кому какая карта нужнее. Колодострой предполагает ограничения к строению колоды)
4. А в mtg вы играли? Без этой "кучи механик и нюансов" игра будет плоской и не интересной. Они нужны чтобы была глубина в геймплее и интересные взаимодействия.
Большинство того, что вы написали - это особенности жанра, а не минусы конкретной игры. Это как обвинять америтреш в рандоме, а варгеймы с миньками в необходимости собирать миньки :) Главный недостаток игры - в том что продают ее на полках под известным лейблом Ужас Аркхэма, замаскированной в невинную коробку. Большая часть негативных отзывов что я видел - люди неготовые к LCG или непонимающие, как это работает.
TLDR - Все ваши претензии обоснованы и имеют место быть, но относятся они к жанру целиком, проблема игры здесь - в том что ее продают аудитории, которая этого не ожидает.
Подписываюсь под каждым словом! Всё так и есть! Меня также карточный Аркхэм сильно разочаровал.
Играл ли кто-то одним и тем же сыщиком в разных циклах?
Как вообще впечатления? Какие видите плюсы/минусы?
После ночи фанатички играю тем же сыщиком в данвиче и как-то он изрядно покоцан... даже не смотря на прокачанную колоду.
А еще интересно - оставляете ли вы в таком случае в колоде сюжетных союзников, например Литу Чентлер?
Сюжетные карты принадлежат конкретной кампании, по этому они должны убираться из колоды после прохождения кампании.
Есть много вариаций игры в сюжетных кампаниях, можно старыми сыщиками, можно новыми с базовой колодой, можно новыми с построенной колодой, в правилах даже есть вариации с составлением колоды используя дополнительный опыт. Играйте так как вам интересней, можете даже сами, что ни будь придумать.
Вот это как раз случай, когда игра удалась на благодаря, а вопреки своему настольному форм-фактору. Необходимость каждый раз замешивать новую колоду событий, и подготавливать компоненты по списку, честно, довольно напрягает. Несмотря на старания не спойлерить себе карты, очень сложно не заметить “для этого сценария отложите ОГРОМНОГО НЕВОДОМОГО МОНСТРА в сторону”. Вот тебе и сюрприз. Проблемы те же, что и у всей серии: рандомные события нередко вырывают из игрового контекста, и могут без предупреждения то нагнуть до земли, то выстрелить впустую. Но каким-то чудом драматизм каждый раз держится на ниточке, порой до последнего хода. В отличие от тех же Особняков безумия, здесь интерес представляет именно игромеханическая реализация ситуаций, а не просто скармливание сюжета с ложечки. Оставаясь в рамках механик игры, геймдизайнеры очень уж креативно используют все элементы, что могут. То догонялки с бешеным культистом, то детективное расследование в работающем казино. И ты не просто зачитываешь текст с карточки, а принимаешь непосредственное участие в этом. И еще меня очень радует возможность проиграть сценарий, и сюжет при этом не сломается. Увы, имеется традиционная проблема коллекционных игр, когда больше половины карт являются узконаправленными неиграбельными пустышками, и копятся бессмысленными штабелями. Несмотря на мою слабость к ККИ, здесь сбор колоды не является чем-то очень уж интересным. Я бы предпочел просто получать новые способности по сюжету, и все. Прошел базу и половину Данвича, и пока наигрался. Но не исключено, что она еще сможет удивить в будущем.
Насчет подготовки игры - она здесь еще очень даже хорошая.
Если нормально организовать хранение, подготовить игру можно за 10 минут.
Человек говорит не про скорость подготовки, а про спойлеры, связанные с подготовкой.
"Необходимость каждый раз замешивать новую колоду событий, и подготавливать компоненты по списку, честно, довольно напрягает" ?
Возможно я не так понял.
На этом текст не кончается, читайте сразу дальше: "Несмотря на старания не спойлерить себе карты, очень сложно не заметить “для этого сценария отложите ОГРОМНОГО НЕВОДОМОГО МОНСТРА в сторону”.
Ничто не мешает откладывать ОГРОМНОГО НЕВЕДОМОГО МОНСТРА, при этом не напрягаясь сильно подготавливанием компонентов по списку)
Еще раз повторяю: человека НАПРЯГАЮТ СПОЙЛЕРЫ, так как при подготовке пишут, отложите ОГРОМНОГО НЕВЕДОМОГО МОНСТРА в сторону, что в свою очередь делает его не таким уж и НЕВЕДОМЫМ. Элемент сюрприза теряется.
Мне вот интересно, вы настолько плохо читаете, или всерьез думаете, что все кроме вас настолько тупые?
Нет, естественно не все, но у вас явно проблемы с чтением и пониманием текста.
Поделитесь как организовать хранение.
Купил базу. Играли 2 сценария. Найти все карты для сценария та еще мука.
Лично я купил альбомные листы для хранения карт и для каждого цвета сыщиков сделал свой альбом (при наличии большого количества допов уже необходимо.
А карты сценариев отдельно в коробке своего цикла лично я храню в зиплоках со вставками с символами наборов. Довольно быстро все находится и собирается, можно заморочиться с треями и разделителями, но лично меня и такое решение вполне устраивает.
Символы наборов если не получается найти можно нарезать скринами из цифровых книг сценариев с сайта хобиков.
Я сделал так -
Альбомы с картами под каждый класс (вместо дорогущего альбома ККИ, можно купить обычную папку в концтоварах и набор листов для карт, гораздо дешевле будет). Карты внутри упорядочены по типу и стоимости. Карты требующие опыт лежат отдельно.
Коробки от card-pro на 500+ карт для карт контактов + напечатанные и заламинированные разделители с символом набора. Наборы из маленьких допов при этом можно прямо в своих коробках в эти коробки засовывать. Получается как картотека. Если добавить жесткие перегородки чтобы карты туда-сюда не падали, вообще шикарно будет, я правда еще до этого не дошел. Одна коробка на одну компанию + вместе с базой лежат одиночные допы.
+ Один большой модуль от MeepleHouse, под все жетоны. У меня жетоны кастомные + стрелочки, со стандартными жетонами еще проще будет.
Интересно, я вот пропустил в свое время жки по нетраннеру, ктулху, властелину колец, вархаммеру, сейчас существуют кольца, но они на англ и вот она, но у меня есть весь древний ужас настольный, скажите с такими критериями, есть игры навскидку? кстати кто нить знает из перечисленного. что нить есть в октагоне или симуляторе в стиме на русском? кейфордж и марвел не понравились)
Подскажите, пожалуйста, совместимо ли русское издание с английским?
Имеется база + половина цикла Данвича на английском языке, планирую продолжить собирать на русском языке, волнует совместимость карт (размер карт и рубашки)
Отличаются, но если положить в протекторы незаметно.
Английские карты меньше по размеру на 1мм и немного более темная рубашка.
Вот здесь есть фото https://vk.com/topic-126182620_40115702?post=5567
Дорого. 10 000 руб за первое приключение, по 5000 руб. за остальные. Прежде чем ввязываться оцените свои силы и альтернативы, например древний ужас с дополнениями.
Как будто ДУ с допами дешевле выходит, я уже молчу о том, что это совершенно разные игры, в общем "отличный пример"
Дешевле минимум в 2 раза, вышы цена посчитана на 2 игроков.
Понятно что игры разные, это какой-то бессмысленный аргумент. Они в одну целевую аудиторию, многие стоят перед выбором.
1. Не совсем понял, откуда цены такие посчитали.
2. Дорого - жить.
Очень странная арифметика. Базовая коробка стоит 2 тысячи, остальные полные циклы в рознице стоят 5, но зачем покупать в рознице, если спокойно можно взять весь цикл за 3,5-4 тысячи? Цикл в итоге минимум 8 партий. 16, если перепроходить. Полагаю, не в каждую "евру" за 3,5 тысячи вы сыграете 16 партий.
Где можно "спокойно" взять последний цикл за 3500 руб? Ссылку, пожалуйста, на магазин.
Оптовики и всем известные перекупы типа Алекса с Авито. Зачем покупать в магазине?
Тогда уж можно пнп, это вообще копейки.
Как трактовать два жетона, автоматический успех и провал одновременно? Мы играли как провал со значением навыка 0 и сложностью 0.
Я считаю вот так:
Автоматический провал делает Ваш навык равным 0, автоматический успех: сложность равную 0. В случае, когда сложность 0 и Ваше итоговое значение навыка 0, получается, что навык равен сложности, а это условие успеха проверки.
Вы неправильно думаете.
Автопровал это всегда провал.
По этой же логике можно сказать, что автоматический успех - всегда успех. Но вопрос-то был про ту ситуацию, когда у тебя сразу и успех, и провал (мне сложно понять, как такое возможно, но подобный случай допускаю).
Плюс на минус - всегда минус.
Жетон древних это не автоуспех, автоуспех только у Отца Матео
Автоматический провал - означает ПРОВАЛ. Если при этом имеет значение насколько провалили - считается что наш навык был 0.
Жетон со знаком древних является успехом только для Отца Матео. Даже в этом случае, если мы вытянули два одновременно, то согласно темному правилу, обязаны разрешить наихудшим для игроков образом - т.е. автоматический успех целиком отменяется.
UPD:
Увидел ответ из официального FAQ:
Если одновременно автоматический провал и автоматический успех, провал имеет приоритет и автоматический успех игнорируется. Источник: https://arkhamdb.com/card/04004
В правилах есть такой пункт "темное правило". Если сложилась спорная ситуация, разрешается она всегда не в пользу игрока
Знак древних это не автоуспех, автоуспех есть только у некоторых сыщиков.
Но если сложилось что сработали оба жетона, то все равно будет автопровал. Ответ на этот вопрос есть в FAQ на arkhamdb
У меня две базы, сел сортировать карты и насчитал 4 копии "Защитной магии" (событие у мистика). Пишут, что должна быть одна (в моём случае 2, т.к. две базы)
Сколько всего должно быть в базе копий этой карты?
Извиняюсь, разобрался.
В Данвич вложили две исправленные. В базе при этом попались нормальные, теперь 4 идентичных карты)
Что происходит если в колоде сыщика кончились карты? Где можно об этом прочитать?
В правилах :)
Сыщик получает 1 направленный ужас и замешивает сброс в колоду.
Спасибо
Что делать, когда во время фазы мифов закончилась колода контактов? Перетасовать колоду сброса и побежденных врагов, сформировав из них новую колоду контактов?
Ответ на ваш вопрос на 8 страничке Справочника. Перемешиваете и продолжаете играть
Спасибо)
Я правильно понимаю, что карта "Забияка" не замешивается в колоду сыщика, а сразу вступает в игру (как уже купленный актив)? Если да, то в таком случае Пит мусорщик значительно усиливается....
Да, так и есть.
Правда, купить эту карту стоит довольно дорого — 3 опыта.
И у красных персонажей, как мне кажется, с получением ресурсов дела не очень, чтобы можно было активно использовать Забияку.
Спасибо. С деньгами у Пита туго, но если играешь соло, то я не знаю кто кроме Пита может эффективно противостоять всем этим товарищам....
Скрипачка
Patrice Hathaway The Violinist
Честно говоря не представляю как ей можно играть:
1. Значение ухода 2
2. Необходимость постоянно сбрасывать все карты с руки и заново добирать руку "с нуля" не позволяют хоть как-то планировать свой апгрейд вынуждая действовать "по ситуации", а учитывая что у Выживших с ресурсами дела так себе, то можно просто не успевать разыгрывать нужные карты
3. Очень сильная слабость, которая не сбрасывается как остальные карты...
4. "Скрипка" по-моему вообще слабая карта
1) И? Если вы не играете в забытую эпоху, то вас вообще не должен волновать показатель ловкости.
2) Это и есть её основной плюс, она в ход берет 5 карт вместо одной как другие сыщики, тем самым быстрее прокручивает колоду. Во время своего хода все карты с легкостью сбрасываются для прохождения нужных проверок. Скрипка даёт много ресурсов и работает с топором. Мадам лабранч + скрипка + карты на руке могут дать 2 атаки на 8-10 силы. Единственно что неприятно для этого персонажа это скрытые карты на руке, и случайно попавшаяся локация в которой нельзя тянуть карты в передышке.
3) Вместо 5 карт будете тянуть 4, окей. Убивается за 1 действие
4) Один из лучших предметов, универсальность +++
ок. нужно попробовать сыграть....
В соло очень хорошо себя показывают Дженни Барнс и Роланд Бенкс. Дженни просто довольно сильный персонаж + у ловкачей хороший пул карт. Роланд Бенкс получает улики просто за то что убивает монстров.
Небольшая ремарка насчет скрипачки - в Данвич ее тоже брать категорически не рекомендуется :)
Это по каким таким критериям скрипачка категорически не рекомендуется в данвиче?
квантум флюкс
Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта.
Давайте по порядку, какой контакт и какие 2 карты?
Давайте
СПОЙЛЕР КОМПАНИИ ДАНВИЧА
В Данвиче есть целый ряд контактов, которые будут нам сбрасывать карты, и есть один отдельный, который прикрепляется к нам и если у нас кончается колода, ломает нам сыщика.
Скрипачка, как вы написали, слишком хорошо прокручивает свою колоду даже без специальных контактов данвича.
Обычным сыщикам для того чтобы законтрить эту особенность данвича ничего делать специально не нужно - просто проходим сценарии раньше, чем кончится колода, в особо страшных случаях меньше себя дроваем.
Что делать скрипачке? Квантум флюкс? Два кард-слота в мусорку. Вард оф протекшн? Может быть. Брать с собой в компанию сыщика, который сам себя контрит? Не рекомендуется.
СПОЙЛЕР КОМПАНИИ ДАНВИЧА
Моя колода построена на большом количестве (?) и навыках, и наличие КФ тут не только ради контры этого контакта, но так же и потому, что это универсальный символ который я всегда могу использовать на проверки. Если мы говорим про контакты на сброс карт, то все они идут на волю, а базовая воля у нас 4, при желании, все эти проверки можно проходить на +3/+4, по этому шанс провала тут минимален, ну и наличие знака древних не забываем. Совершенно не вижу никакой контры.
Ну и собственно я не даром сразу дал ответ КФ, потому, что знал, что вы напишите, т.к. всё это уже не раз обкатывалось на игровом процессе.
Так как мы выяснили, что под ТЕМ САМЫМ контактом вы имеете ввиду именно "Btv"
пhttps://arkhamdb.com/card/02084
то давайте разберем, что вы нам написали.
"Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта."
1) КФ не только для контры, об этом я написал выше.
2) Не найти /или/ сбросить. Рассуждаем логически, если мы не нашли КФ, то очевидно, что мы не дошли до конца колоды, соответственно вреда от BtV не может быть априори.
Про сброс я уже писал, но повторю, имея базовую волю 4, большое количество навыков или карт с (?), и руку в 5(4) карт в каждый ход, шанс того, что бы провалить проверку на сброс карт, очень маленький и даже если вы провалите это проверку среди сброшенных карт должен быть КФ, и такое должно случится дважды.
Для того, что бы скрипачка отлетела от Btv, должна произойти цепочка маловероятных и связанных событий, и я не вижу смысл давать ей оценку основываясь на этом, ибо если идти по таким размышлениям, то убить можно абсолютно любого сыщика и абсолютно всем.
Я могу сейчас продолжать приводить аргументы в пользу того, почему это не так просто, но суть не в этом.
Суть в том, что если про персонажа сначала нужно написать мини-эссе на тему "почему на самом деле эти недостатки не настолько сильно недостатки", это далеко не лучший выбор для компании :)
Я же не говорю "не играйте скрипачкой вообще", играть можно кем угодно и в где угодно, вопрос в том, что какие-то сыщики лучше подходят под определенные компании, а какие-то хуже.
На самом деле суть в том, что рассуждать о силе того или иного сыщика в отдельности от его колоды смысла нет никакого, по этому говорить, что скрипачка не подходит под определенную компанию не имея совершенно никакой информации о колоды считаю не корректно.
Владельцы и КУА и ДУ, скажите, стали ли вы реже играть в ДУ после приобретения КУА? Изменилось ли отношение к ДУ?
Имея КУА, продолжаете ли вы покупать допы для ДУ (если у вас не все)?
Очень хочется попробовать КУА, но столько средств вложено в ДУ, что кажется что он их еще не окупил...
Вообще разные игры, совершенно не мешают друг другу в плане интереса. Одна песочница с отличной реишрабельностью, а вторая сюжетка с отличными сюжетами и колодостроем, если нравится колодострой, то это отдельное удовольствие и чем карт больше, тем и колоды можно делать более навороченные
ДУ завершился и продолжит радовать ещё длительное время - у меня весь, но не весь вскрыт :) Растягиваю удовольствие новизны. КУА тоже офегительная игра, если хочешь её поиметь, то нужно уже начинать скупать, потом могут начаться проблемы с наличием определенных допов, а с рук будут продавать только полными циклами.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я вот КУА думаю продать, ДУ так и остался фаворитом, лучше к нему буду докупать дальше
Абсолютно разные игры во всех планах. Часто играю и в ДУ и в КУА, никакой "конкуренции" между ними не ощущаю.
Можно ли атакуя врага Дюком использовать дополнительно Пожарный топор? т.е. к показателю урона 4 добавить ещё от 2 до 6 единиц урона?
Нет. И на Дюке, и на пожарном топоре, перед атакой стоит стрелочка действия. Т.е. по факту они не усиливают атаку, а дают свое собственное уникальное действие. Два действия использовать одновременно\скомбинировать нельзя.
Но на пожарном топоре два значка:
1. Битва (стрелочка) если нет ресурсов....
2. Быстрое действие. Потратьте 1 ресурс....
Ни одна карта так не ставила в тупик как Пожарной топор......
Так быстрое действие ссылается же на атаку с использованием пожарного топора, и только в этом случае даёт бонус.
Хорошо, а добавить +1 силы за каждый потраченный ресурс (карта "Физическая подготовка") можно атакуя Дюком? Т.е. Дюк 4 силы+допустим 3силы за каждый потраченный ресурс.
Я считаю, что можно.
Игрок, как бы, вложился в пса, откормил его для боя, тот стал сильнее — почему нет? )
Спасибо, что-то с Пожарным топором я завис:))
Бесплатными действиями-молниями можно прокачивать платные действия-толстые стрелки.
"Роланд Бэнкс стреляет из своего револьвера при этом юзая физическую подготовку - сила зашкаливает, а количество ран не становится больше двух..... Просто крепче держит пистолет и, соответственно, точнее попадает."
Быстрое действие начинается со слов "Во время атаки с использованием пожарного топора", вы серьезно вообще?
Можно ли картой "Взрыв динамита" нанести урон Осторожному врагу в соседней локации?
Можно, вы не вступаете с ним в бой и это действие не является атакой. Вы просто наносите урон. Свойство "осторожный" работает только если вы хотите атаковать.
Спасибо
я правильно понимаю, что "перестать сражаться" - это значит выложить карту из своей зоны угрозы в свою локацию врага в обновленном (незадействованном состоянии)?
Да, вы все понимаете верно.
спасибо
При сражение с монстром активация предмета с эффектом бой проводит внеочередную атаку? По сути атаковать монстра без внеочередных атак можно только своими статами боя или после через уход?
Активировав/разыграв карту с надписью "бой" - это и есть бой. Нет никаких внеочередных атак. По первости это трудно воспринять.
Но чтобы не было внеочередных атак нужно выполнить только действие бой, уход, переговоры, контакты. Действие активировать карту это разве не другое, даже если на ней и написано бой?
На странице 17 справочника есть разъяснения по этому поводу. Если в тексте свойства карты есть выделенное жирным шрифтом название действия, то при использовании свойства выполняется это действие с указанными в тексте изменениями. Т.е. в вашем случае действие "Активировать свойство" превращается в действие "Бой".
->Задействуйте «Дюка»: Бой.
Я правильно понимаю, что в этой ситуации сначала идёт активация карты, т.е. при сражении с противником он нанесет мне урон, а потом уже я начну с ним бой?
В данном случае «задействуйте Дюка» — это цена выполнения действия Бой (слово выделено жирным на карте).
Бой не вызывает внеочередной атаки врага.
Поэтому используете способность Дюка «Бой» и сразу атакуете врага.
Если так, то я целый год играл неправильно....блин. спасибо
Если на карте 2 символа стрелочки -> можно один раз активировать эту карту в этом раунде, а второй раз в следующем или же нужно сразу в одном раунде два раза подряд активировать карту?
Какая карта имеется ввиду?
Если «Дюк» — то выполняется только одно из представленных действий на выбор, карта задействуется, и действия на ней недоступны до тех пор, пока, по той или иной причине, карта не развернется в исходное положение.
Как правило, этот разворот происходит в конце раунда в фазе 3.
Но могут быть и другие карты, имеющие способность разворачивать задействованные карты.
В одном раунде постратить 2 действия на активацию карты. Нельзя переносить на другой раунд
Да,кстати, точно. Предыдущий комментатор тоже прав.
Если на карте, напротив действия, указаны 2 стрелочки действия подряд, то это значит надо потратить 2 действия, чтобы выполнить указанное действие. И у сыщика эти 2 действия еще должны быть доступны, не использованы в этом раунде.
Автору вопроса: в будущем приводите примеры карт, вызывающие вопросы.
Спасибо!