Попался брак. Все ответы на диске неправильные. Потраченные деньги, время и испорченный вечер.
В комментариях проблеме несколько лет. Т.е. Звезда продолжает продавать испорченный тираж, зная что им ничего за это не будет. Вот так работает русский бизнес.
Очень слабо. Много пазлов воспринимаются отбраковкой от предыдущих эпизодов. Уже видели, но интересней.
А за последнюю загадку сажать на кол. Спойлерить не буду, но это провал.
Я не верю, что эту игру тестировали на живых людях. Последний пазл бы не взлетел. Для интереса пролистал летсплей на ютюбе и бгг, реакция один в один наша. Похоже включили конвейер и на качество пофиг.
Мой ответ простой - больше покупать Exit Quest не буду. Хватит 6 коробок, идея изжила себя.
В игре есть бонусные очки: за полный столбец, колонку, все одного цвета.
Мы их прибавляем сразу после выставления фишки.
А в правилах с удивлением обнаружил, что надо считать в конце партии. В этом есть какой-то практический смысл? По мне так только затягивает партию и убирает наглядность счёта.
Дешевле минимум в 2 раза, вышы цена посчитана на 2 игроков. Понятно что игры разные, это какой-то бессмысленный аргумент. Они в одну целевую аудиторию, многие стоят перед выбором.
Дорого. 10 000 руб за первое приключение, по 5000 руб. за остальные. Прежде чем ввязываться оцените свои силы и альтернативы, например древний ужас с дополнениями.
Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру. Которая хоть и не такая раскрученная, но всё хорошее из Марса довела практически до идеала. Попутно решив большинство проблем.
А что так? Сетап мгновенный, играется гораздо быстрее марса, на любое число игроков. Да и игра сама очень компактная, колода карт, можно в гости взять спокойно. Вот объяснять возможно посложнее, из-за инфографики.
Правообладателю только бабки нужны. Где там карты будут печатать до лампочки.
Но правильно. Если вы одной из самых популярных игр в мире продали аж 1000 копий и сильно этим гордитесь, то с вами никто и разговаривать серьёзно не будет. Скинут партию по прайсу опта и гуляй Вася назад в лавку.
Как минимум получу нормальный планшет, а не туалетную бумажку от лавки. И в ноябре, а не в январе (что в российских реалиях нередко превращается в февраль).
"Остальные" - это хобби, стиль жизни и прочие, которые реально _работают_ на российском рынке. А не возят в бауле 100 копий для московских хипстеров.
Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более.
А то выучили умные слава типа RRP и считают что америку открыли.
Такие же планшеты, не имеют права, лицензии какие-то... Вам Лавка платит за глупые оправдания?
Посмотрите для интереса какие планшеты дают за последний предзаказ на кикстартере, а какие у лавки. А то я сейчас заплачу от страданий лавки, которую злые буржую заставляют делать дерьмо втридорога.
Хорошо. Лень возиться с пластиковыми накладками (но не лень продавать их сверху за цену ещё одного евро, ага), сделайте хотя бы вырубку на листе картона, планшеты на магнитной ленте, с которых никогда ничего не свалится (100 руб. за лист A4 в магазине поделок), стрелочки какие-нибудь прикрутите. Ну или я не знаю, хотя бы кубы тупо с цифрами положите в коробку.
Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба ))
Протекторы Кард Про (нескучные игры) беру 80 руб за пачку. Две пачки или сколько там надо?
Накладки вещь уникальная. Но для производителя копейки (посмотрите сколько в канцелярском стоят прозрачные линейки, трафареты и пр). Вот и сказали бы люди Лавке громадное спасибо что не надо выкидывать невменяемые деньги на аксессуары. И все довольны, вроде как даже сэкономили.
Жанровому кино нечего делать на 3 часа. Есть исключения, но они лишь подтверждают правило. Это очень просто бъётся по любым ТОПам и медианному хронометражу.
"Практически ничего не теряете" плохое обоснование какой-то дополнительной деятельности. Лучше не делать ничего и ничего не терять. Что сделают люди если убрать базу из предзаказа, купят допы без базы?
И откуда вы знаете по какой цене продаёт Лавка игры магазинам.
А стандарт может и "устаревший", но факт неизменности цены золота никто не отменил. И именно поэтому от него отказались, ибо хотелось печатать более дешёвые деньги.
По моей логике золото 585 вы вряд ли продадите по цене 999. Даже если оно самое блестящее по рейтингу BGG и очень-очень радовало вашу бабушку.
А цена меняется как раз больше у конвертируемых валют, а не у золота. На длительных периодах она практически неизменна, собственно поэтому золото и покупают.
Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров. Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Что делать, вот такие мы тормоза (( Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Не согласен с большинством евро. Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается. Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
По цене нельзя напрямую сравнивать т.к. AH не имеет клубной или соревновательной составляющей. А если говорить о казуальной игре, то тех же 7 000 руб. за выпуск вам вполне хватит на 42 бустера магии и комфортную/интересную игру на двоих.
По моему опыту маркетологи Hobby World и пр. продают LCG как раз как более "честную" альтернативу CCG. Но я конечно не так погружен в настольную тусовку, так что могу ошибаться.
Мне тоже игра нравится. Но информация о том сколько она реально стоит ПЕРЕД покупкой, а не после нескольких коробок, мне бы весьма пригодилась.
С другой стороны любой опыт на пользу. Была ещё пара интересных мне игр от компании FFG (netrunner и игра престолов), которые теперь я абсолютно точно не буду покупать, благо есть альтернативы. Не люблю когда откровенно лохотронят клиента.
А давайте посчитаем. Цифры примерные, но соотношения передают точно.
Шанс получить в начальную руку единственную копию карты ~16%. Если положить две копии той же карты, то уже ~31%. Если у вас есть две примерно равнозначные карты (каждая из которых устроит) в двух копиях, то вероятность уже будет >53%.
Простите, но повышение вероятности успеха в два раза я не могу назвать "минимальным".
Интересно, что такой (скользкий) вопрос как ЦЕНА игры до сих пор адекватно не раскрыт. А уж маркетологи здесь постарались на славу! Раздробив игру на кучу бессмысленных отдельных покупок они добились того, что реальную стоимость игры вы не узнаете до того как станет слишком поздно.
Итак. Одна сюжетная компания (Наследие Данвича) на двух игроков обошлась мне в ~7 000 руб. Вы заплатите ~14 000 руб. за одну компанию если: а) Хотите играть с 3-4 игроками. б) Хотите играть любыми сыщиками. в) Хотите играть на любом уровне выше обычного.
На последнем моменте остановлюсь подробнее, т.к. это самый мерзкий сюрприз от издателя, абсолютно для меня не очевидный перед покупкой. Не секрет что AH довольно сложная игра даже на нормале, а вот чтоб иметь шансы против случайности на следующих уровнях важна каждая карта в руке. Следовательно любую ключевую сильную карту замешиваем в колоду в двух копиях. Это очень сильно поднимает вероятность взятия на руку. Только вот издатель "случайно" большинство таких карт положил в единственном экземпляре. Надоело получать по щам от рандома? Покупай вторую коробку и вопрос решён.
Надеюсь ничего не перепутал и информацию перед покупкой будет кому-то полезной. Как соотносится цена с обычным AH и этичность принципа "pay to win" каждый определяет для себя сам.
2100 руб. она стоила по единственной причине - Звезда надеялась, что столько заплатят. Не надо попадаться в банальную маркетинговую ловушку "оно столько стоит".
И по поводу атмосферы. Я же не прошу 100 раскрашенных миниатюр и многотомную предыстроию в коробке :) Я вот посмотрел Ужас Аркхэма карточный (пока правда только на видео) - вот там с атмосферой всё отлично. А по сути-то просто несколько карточек с текстом на сценарий и картинки тематические. И этого вполне достаточно.
Короче говоря не думаю, что это как-то бы ударило значительно по цене. Просто скорее всего у издателя изначально задача стояла запустить конвейер и наклепать как можно больше серий пока конкуренты не опередили. Их же уже чуть ли не 10 в оригинале вышло коробок? Не до сюжетных изысков.
Я бы не сказал, что игра уж прям 5 копеек стоит. Особенно если учитывать цену за партию. В Пэчворк или Звёздные империи примерно за те же деньги мы уже полгода играем, а тут на один раз и выкинуть.
Стало бы дороже если бы поработали над атмосферой? То же вряд ли. Настольные игры - это высокомаржинальный товар как какой-нибудь парфюм, т.е. цена ставится с потолка любая. Очень сильно удивлюсь, если там себестоимость для издателя выше 50 рублей выходит. У той же звезды есть Рококо - это полноценное евро с кучей компонентов и европейской печатью. А в магазине те же 600 рублей. Маркетинг и ничего более.
Я думаю эскейп-румы "в жизни" появились как некие упрощенные адвенчуры под влиянием популярности фильмов наподобие Пилы и Куба.
У Агенства Время ценник сумасшедший, реально для гиков без каких-либо обязательств других. А про Шерлока читал хорошие отзывы, жалко что не издают на русском.
Если это лучшее на что способны настольные квесты, то я разочарован.
Сюжета - ноль. Т.е. в прямом смысле, аннотация на коробке - это весь сюжет. Атмосферы - ноль. Не понимаю, лень было на карточках с ответом написать хотя бы пару предложений про то, что происходит дальше?! Алё, книжки-адвенчуры "повернули направо, тогда откройте страницу 127" делали ещё 30 лет назад, не говоря уж про настоящие квесты компьютерные. Картинок со сценами - пяток на всю игру, мелких, тёмных, хрен что разберёшь.
Загадок тоже с гулькин нос, меньше 10 так точно. Пожалуй кроме картины на стене все довольно примитивны, с сеттингом не связанны никак. Нет никакого ощущения (как например в Мисте классическом), что решая пусть и абстрактную по сути головоломку я исследую мир, его механику. Просто набор ребусов, за которые мне дают какие-то коды. Так если мне нужны ребусы для компании, я могу в библиотеке взять Перельмана и сидеть кружком разгадывать - и поинтереснее, и посложнее, и поразнообразнее будет.
И тут мы подходим к цене. Вроде 600 руб. и не смертельная цена, но за что, простите? За 10 плохоньких ребусов на бумажке? Так The Witness (идеал абстрактного квеста для меня на данный момент) стоит +/- столько же, при этом (шикарных) пазлов там больше 500 и аудиовизуальный ряд такой, что голова кругом идёт в некоторых местах.
Короче по моему мнению до настоящих квестов тут как до луны. В лучшем случае уровень однобаксовых поделок на мобилки, типа The Room. Хотя положа руку на сердце я бы наверное даже The Room предпочёл бы этой игре, хотя бы из-за атмосферы.
Попался брак. Все ответы на диске неправильные. Потраченные деньги, время и испорченный вечер.
В комментариях проблеме несколько лет. Т.е. Звезда продолжает продавать испорченный тираж, зная что им ничего за это не будет. Вот так работает русский бизнес.
Очень слабо. Много пазлов воспринимаются отбраковкой от предыдущих эпизодов. Уже видели, но интересней.
А за последнюю загадку сажать на кол. Спойлерить не буду, но это провал.
Я не верю, что эту игру тестировали на живых людях. Последний пазл бы не взлетел. Для интереса пролистал летсплей на ютюбе и бгг, реакция один в один наша. Похоже включили конвейер и на качество пофиг.
Мой ответ простой - больше покупать Exit Quest не буду. Хватит 6 коробок, идея изжила себя.
В игре есть бонусные очки: за полный столбец, колонку, все одного цвета.
Мы их прибавляем сразу после выставления фишки.
А в правилах с удивлением обнаружил, что надо считать в конце партии. В этом есть какой-то практический смысл? По мне так только затягивает партию и убирает наглядность счёта.
Где можно "спокойно" взять последний цикл за 3500 руб? Ссылку, пожалуйста, на магазин.
Дешевле минимум в 2 раза, вышы цена посчитана на 2 игроков.
Понятно что игры разные, это какой-то бессмысленный аргумент. Они в одну целевую аудиторию, многие стоят перед выбором.
Дорого. 10 000 руб за первое приключение, по 5000 руб. за остальные. Прежде чем ввязываться оцените свои силы и альтернативы, например древний ужас с дополнениями.
Вы не видите ничего общего кроме использования карт?
Тогда не уверен что вопрос заслуживает ответа.
Пусть играют во что нравится.
Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру. Которая хоть и не такая раскрученная, но всё хорошее из Марса довела практически до идеала. Попутно решив большинство проблем.
А что так?
Сетап мгновенный, играется гораздо быстрее марса, на любое число игроков. Да и игра сама очень компактная, колода карт, можно в гости взять спокойно. Вот объяснять возможно посложнее, из-за инфографики.
И приложение есть неплохое.
Эта игра лучшая иллюстрация принципа "популярное - не значит хорошее".
Купил, на карантине поиграл 10 партий, слил. Не повторяйте моих ошибок.
Rсce to the Galaxy в 4 раза интереснее, в 4 раза быстрее и в 4 раза дешевле.
Послушать местных экспертов-экономистов, так за 2000 только домино купить можно.
А я ещё ни одного евро дороже 3000 не покупал.
Вот не знаю, или безумные москвичи-студенты, или что...
Правообладателю только бабки нужны. Где там карты будут печатать до лампочки.
Но правильно. Если вы одной из самых популярных игр в мире продали аж 1000 копий и сильно этим гордитесь, то с вами никто и разговаривать серьёзно не будет. Скинут партию по прайсу опта и гуляй Вася назад в лавку.
> Лавка уже несколько тысяч копий Марса продали.
Игры из ТОП3 BGG? Ну, ок.
Можно подумать Лавке кто-то кроме собственной лени запрещает напечатать 200 карт Марса в России или где угодно ещё.
Какие-то нелепейшие отговорки.
Hobby World не блещет качеством. Они в массовом сегменте работают. Но у многих евро от них оно уж точно не хуже Марса, а цены в 2 раза ниже.
Хотя вот Борьба за галактику реально дерьмо у них издание, карты на туалетной бумаге.
При этом ужас карточный у них отличного качества и идентичен европейскому, а цена на треть ниже. Так что если захотеть, то сделать всё можно.
Стиль жизни вообще абсолютно все игры что покупал идентичны по качеству европейкам. И оно отличное. Может повезло.
Как минимум получу нормальный планшет, а не туалетную бумажку от лавки. И в ноябре, а не в январе (что в российских реалиях нередко превращается в февраль).
"Остальные" - это хобби, стиль жизни и прочие, которые реально _работают_ на российском рынке. А не возят в бауле 100 копий для московских хипстеров.
Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более.
А то выучили умные слава типа RRP и считают что америку открыли.
По RRP минус 20% я и в Европе куплю, очень нужны в 2019 году какие-то челноки баульные для этого в виде Лавки.
Остальные продают игры в полтора-два раза ниже европейских цен. Потому что у нас не Европа, а Россия, если вы не заметили.
Вы-таки сходите на кикстартер западного издателя игры и посмотрите кто делает эти планшеты.
Что пишут-то? :)
3225 руб. минус накопительная скидка.
Могу вам за 2601 руб. в пункт выдачи заказать. Но
вам же нихрена на самом деле не надо. Вы просто платный комментатор от лавки. Или бесплатный фанат.
Коробка как коробка, что с ней?
Даже какой-то недо-органайзер попытались выгородить картонными перегородками.
Цифры-то есть у этой Огромности, или надо на слово поверить?
Майшоп магаз.
В магазине майшоп, например.
Такие же планшеты, не имеют права, лицензии какие-то... Вам Лавка платит за глупые оправдания?
Посмотрите для интереса какие планшеты дают за последний предзаказ на кикстартере, а какие у лавки. А то я сейчас заплачу от страданий лавки, которую злые буржую заставляют делать дерьмо втридорога.
Окей. В следующий раз если не понравится качество компонентов или цена игры, то перекуплю лицензию и напечатаю специально для себя.
Спасибо за совет от гуру бизнес-процессов!
> потому что спрос Огромный
Эти сведения у вас откуда?
Картон ценят за напечатанное на нём.
А вы почему-то восхищаетесь обычным китайским бисером, продаваемым на вес. Если бы там были фигурки уникальные или тайлы, то я бы понял восторги.
2600 руб.
Конвейер. А игру китайцы вручную раскрашивают?
Хорошо. Лень возиться с пластиковыми накладками (но не лень продавать их сверху за цену ещё одного евро, ага), сделайте хотя бы вырубку на листе картона, планшеты на магнитной ленте, с которых никогда ничего не свалится (100 руб. за лист A4 в магазине поделок), стрелочки какие-нибудь прикрутите. Ну или я не знаю, хотя бы кубы тупо с цифрами положите в коробку.
Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба ))
Протекторы Кард Про (нескучные игры) беру 80 руб за пачку. Две пачки или сколько там надо?
Накладки вещь уникальная. Но для производителя копейки (посмотрите сколько в канцелярском стоят прозрачные линейки, трафареты и пр). Вот и сказали бы люди Лавке громадное спасибо что не надо выкидывать невменяемые деньги на аксессуары. И все довольны, вроде как даже сэкономили.
А с кино так и есть, точно говорю. ))
Жанровому кино нечего делать на 3 часа. Есть исключения, но они лишь подтверждают правило. Это очень просто бъётся по любым ТОПам и медианному хронометражу.
Рад что мы пришли к пониманию.
Жалко просто что Лавка обрамила брильянт колечком из фольги.
"Практически ничего не теряете" плохое обоснование какой-то дополнительной деятельности. Лучше не делать ничего и ничего не терять. Что сделают люди если убрать базу из предзаказа, купят допы без базы?
И откуда вы знаете по какой цене продаёт Лавка игры магазинам.
А что вам больше нравится, гонка или марс?
А если этого выбора у людей не будет они что сделают? Ну кроме гневных сообщений на тесере )))
Так себе бизнес-обоснование для потери 50% прибыли, ёж по швам трещит.
Ювелирное изделие - другой товар.
А стандарт может и "устаревший", но факт неизменности цены золота никто не отменил. И именно поэтому от него отказались, ибо хотелось печатать более дешёвые деньги.
По моей логике золото 585 вы вряд ли продадите по цене 999. Даже если оно самое блестящее по рейтингу BGG и очень-очень радовало вашу бабушку.
А цена меняется как раз больше у конвертируемых валют, а не у золота. На длительных периодах она практически неизменна, собственно поэтому золото и покупают.
А зачем они это дают, чтоб рядом в их же магазине не покупали по 4000?
Давайте не будет сужать шкалу оценок до дерьмо/Гонка. ))
Но когда в одной игре с очень похожей механикой додумались до параллельных ходов, а в другой нет, то можно считать это определённым недостатком.
Кстати, в Гонке планшет просто не нужен ибо там карты могут быть и ресурсами, и валютой.
Цена золота так-то зависит от пробы. Плохо вы слышали.
Да ладно, какой опт. Одна штука.
Подвержены все игры, но не в одинаковой степени. Так что это таки проблема игры, а не игрока.
Та же Борьба за галактику, которой "вдохновлялся" Марс, на 5 человек раскладывается практически столько же по времени как и на двух.
Как вы думаете почему?
Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров.
Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Вы непонятно с чем спорите.
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Есть некий "средний игрок".
У него за час двадцать Марс на двоих не раскладывается. Хоть убейтесь. Иначе никто бы не покупал Пролог.
Я не понимаю зачем вы упираетесь и спорите с очевидным. Фанатская реакция защищать объект любви до последнего патрона?
Жалко что не наоборот :)
Не очень понял что именно голословно: неадекватная цена (особенно на допы) или отвратное качество?
Есть у них не такие нагло-обдиральные проекты, ну я рад, наверное.
Эти кубы пластиковые стоят по 100 рублей за килотонну в магазинах рукоделия. Нашли чем восхищаться.
Марко Поло издание 2018 года. Сделано в Германии.
Ну и вся остальная ваша аналитика примерно такого же уровня...
"Купить" и "заказать через полгода" это всё-таки немного разные вещи как по мне.
Так бы и написали: купит Марс за адекватные деньги нельзя нигде, но в будущем ожидается улучшение ситуации. И ссылка.
Спасибо за наводку.
Удовольствие зависит от игры и компании. Чем короче партия, тем больше удовольствия получаешь в единицу времени. По-моему, это очевидно.
>На ссылку на базу за 2990 сказать "зачем открывать какие-то предзаказы."
https://www.lavkaigr.ru/shop/strategicheskie/pokorenie-marsa/
3850 руб. + доставка.
Типичные интернет "советчики".
Количество оценок вещь лукавая, очевидно любая игра в ТОПе будет их генерировать на порядок быстрее.
А цивилизация меня привела в ужас именно партиями по 4 часа, даже не стал покупать. Хотя чувствую игра отличная и тема прям моя.
Цена игры указана на тесере. Не знаю зачем открывать какие-то предзаказы.
Почему обижены? Можно подробнее.
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Что делать, вот такие мы тормоза ((
Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Видимо я ошибся. Мне почему-то помнилось что пролог первым у нас издали.
Не согласен с большинством евро.
Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается.
Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
"Люди" за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно.
Однако сам факт наличия этого допа как минимум подтверждает существование определённой проблемы.
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
Мутная полиграфия, одна нерешаемая загадка из-за экономии на производстве. В общем типичный продукт "сделано в России".
По цене нельзя напрямую сравнивать т.к. AH не имеет клубной или соревновательной составляющей. А если говорить о казуальной игре, то тех же 7 000 руб. за выпуск вам вполне хватит на 42 бустера магии и комфортную/интересную игру на двоих.
Так что те же яйца, вид в профиль.
Протекторы, органайзеры...
Не понял как это относится к цене игры?
По моему опыту маркетологи Hobby World и пр. продают LCG как раз как более "честную" альтернативу CCG. Но я конечно не так погружен в настольную тусовку, так что могу ошибаться.
"Просто не делайте" - это конечно хороший совет. А можно чуть конкретнее?
Например, ссылку на пример таких колод из единичной основы и делюкса для каждого из сыщиков, которыми можно уверенно проходить экстрим.
По моему опыту это конечно не невозможно, но сводится к очень удачному рандому из мешка.
Мне тоже игра нравится. Но информация о том сколько она реально стоит ПЕРЕД покупкой, а не после нескольких коробок, мне бы весьма пригодилась.
С другой стороны любой опыт на пользу. Была ещё пара интересных мне игр от компании FFG (netrunner и игра престолов), которые теперь я абсолютно точно не буду покупать, благо есть альтернативы. Не люблю когда откровенно лохотронят клиента.
Как раз мешок и делает колоду критически важной на высоких уровнях сложности. Т.к. главная тактика - минимизировать число взятия жетонов.
Без хорошего кардпула (= заплаченных денег) вы остаётесь во власти мешка, т.е. выиграть можно только случайно.
А давайте посчитаем. Цифры примерные, но соотношения передают точно.
Шанс получить в начальную руку единственную копию карты ~16%. Если положить две копии той же карты, то уже ~31%. Если у вас есть две примерно равнозначные карты (каждая из которых устроит) в двух копиях, то вероятность уже будет >53%.
Простите, но повышение вероятности успеха в два раза я не могу назвать "минимальным".
Буквально. Шанс на выигрыш в эту игру напрямую зависит от потраченной суммы.
Спасибо за исправление. Действительно, если играть в 3-4 на обычном уровне сложности, то за компанию нужно заплатить ~10 000 руб.
Интересно, что такой (скользкий) вопрос как ЦЕНА игры до сих пор адекватно не раскрыт. А уж маркетологи здесь постарались на славу! Раздробив игру на кучу бессмысленных отдельных покупок они добились того, что реальную стоимость игры вы не узнаете до того как станет слишком поздно.
Итак. Одна сюжетная компания (Наследие Данвича) на двух игроков обошлась мне в ~7 000 руб. Вы заплатите ~14 000 руб. за одну компанию если:
а) Хотите играть с 3-4 игроками.
б) Хотите играть любыми сыщиками.
в) Хотите играть на любом уровне выше обычного.
На последнем моменте остановлюсь подробнее, т.к. это самый мерзкий сюрприз от издателя, абсолютно для меня не очевидный перед покупкой. Не секрет что AH довольно сложная игра даже на нормале, а вот чтоб иметь шансы против случайности на следующих уровнях важна каждая карта в руке. Следовательно любую ключевую сильную карту замешиваем в колоду в двух копиях. Это очень сильно поднимает вероятность взятия на руку. Только вот издатель "случайно" большинство таких карт положил в единственном экземпляре.
Надоело получать по щам от рандома? Покупай вторую коробку и вопрос решён.
Надеюсь ничего не перепутал и информацию перед покупкой будет кому-то полезной. Как соотносится цена с обычным AH и этичность принципа "pay to win" каждый определяет для себя сам.
Странно как-то раскупили, база везде в наличии.
Вообще не горит, но немного боюсь, что не будет второго тиража и так и останусь с голой базой.
В продаже нигде нету Наследия Данвича.
Что случилось?
Похоже мы нашли кого ещё хвалит фабрика троллей.
и "скидка 75%!".
Скидок 75% не бывает, а вот маржа 500% - запросто. Это такой маленький секрет полишинеля.
2100 руб. она стоила по единственной причине - Звезда надеялась, что столько заплатят.
Не надо попадаться в банальную маркетинговую ловушку "оно столько стоит".
И по поводу атмосферы. Я же не прошу 100 раскрашенных миниатюр и многотомную предыстроию в коробке :) Я вот посмотрел Ужас Аркхэма карточный (пока правда только на видео) - вот там с атмосферой всё отлично. А по сути-то просто несколько карточек с текстом на сценарий и картинки тематические. И этого вполне достаточно.
Короче говоря не думаю, что это как-то бы ударило значительно по цене. Просто скорее всего у издателя изначально задача стояла запустить конвейер и наклепать как можно больше серий пока конкуренты не опередили. Их же уже чуть ли не 10 в оригинале вышло коробок? Не до сюжетных изысков.
Я бы не сказал, что игра уж прям 5 копеек стоит. Особенно если учитывать цену за партию. В Пэчворк или Звёздные империи примерно за те же деньги мы уже полгода играем, а тут на один раз и выкинуть.
Стало бы дороже если бы поработали над атмосферой? То же вряд ли. Настольные игры - это высокомаржинальный товар как какой-нибудь парфюм, т.е. цена ставится с потолка любая. Очень сильно удивлюсь, если там себестоимость для издателя выше 50 рублей выходит. У той же звезды есть Рококо - это полноценное евро с кучей компонентов и европейской печатью. А в магазине те же 600 рублей. Маркетинг и ничего более.
Я думаю эскейп-румы "в жизни" появились как некие упрощенные адвенчуры под влиянием популярности фильмов наподобие Пилы и Куба.
У Агенства Время ценник сумасшедший, реально для гиков без каких-либо обязательств других. А про Шерлока читал хорошие отзывы, жалко что не издают на русском.
Если это лучшее на что способны настольные квесты, то я разочарован.
Сюжета - ноль. Т.е. в прямом смысле, аннотация на коробке - это весь сюжет. Атмосферы - ноль. Не понимаю, лень было на карточках с ответом написать хотя бы пару предложений про то, что происходит дальше?! Алё, книжки-адвенчуры "повернули направо, тогда откройте страницу 127" делали ещё 30 лет назад, не говоря уж про настоящие квесты компьютерные. Картинок со сценами - пяток на всю игру, мелких, тёмных, хрен что разберёшь.
Загадок тоже с гулькин нос, меньше 10 так точно. Пожалуй кроме картины на стене все довольно примитивны, с сеттингом не связанны никак. Нет никакого ощущения (как например в Мисте классическом), что решая пусть и абстрактную по сути головоломку я исследую мир, его механику. Просто набор ребусов, за которые мне дают какие-то коды. Так если мне нужны ребусы для компании, я могу в библиотеке взять Перельмана и сидеть кружком разгадывать - и поинтереснее, и посложнее, и поразнообразнее будет.
И тут мы подходим к цене. Вроде 600 руб. и не смертельная цена, но за что, простите? За 10 плохоньких ребусов на бумажке? Так The Witness (идеал абстрактного квеста для меня на данный момент) стоит +/- столько же, при этом (шикарных) пазлов там больше 500 и аудиовизуальный ряд такой, что голова кругом идёт в некоторых местах.
Короче по моему мнению до настоящих квестов тут как до луны. В лучшем случае уровень однобаксовых поделок на мобилки, типа The Room. Хотя положа руку на сердце я бы наверное даже The Room предпочёл бы этой игре, хотя бы из-за атмосферы.