Gendedwend, может они филлерок минут на 15-30 раскладывают, чтобы не так "ломало" до полноценной игровой встречи. Это особенно легко и естесственно, когда живёшь с единомышленником/единомышленницей по увлечению.
Slim_Slam_Snaga, она проще в освоении и оценке ситуации на поле, чем многие другие. Быстрее прочих опять же. Доля случая в ней невелика. Единственная абсолютно закрытая информация это Epic Tale карты, которые изначально тянутся втёмную и храняться, сколь угодно долго. Нет ассиметрии сторон и дисбаланса с этой стороны.
А вот по ощущениям в какой-то момент Inis очень стала напоминать The Battle of Five Armies. Победа по заданным условиям не где-то там впереди, а она уже в руках игроков и идёт борьба за то, кто её отобьёт и нет ощущения развития.
Ну и просто отличительные особенности (не сказать, что плюсы) Inis: изменённый драфт (которым некоторые стали пользоваться и в других играх, врде 7W), возможность пасовать не выходя из раунда, возможность победить в игре, не победив ни в одном сражении (это у Matagot-a и в Cyclades было), часть карт невозможно разыграть как действие, а только в дополнение или в бою из-за этого складываются ситуации, когда кто-то проседает по количеству действий.
После некоторого раздумья пришёл к такому же выводу, но рад, что его подтверждают опробовавшие на деле. Может напишите в целом свои впечатления по игре, fonfrost, Suzume?
Arhiserg, на двоих откладываются 4 определённые карты из 17-ти, а драфт по Inis-овски проводится дважды (две раздачи по три карты). Кажется, что всё же немного не то, но надо пробовать, конечно, если Inis рассматриваете именно для дуэлей.
Если не слишком надоело читать про игру от человека, сыгравшего одну партию, то вот ещё немного мыслей, но уже без картинок: http://tesera.ru/thought/920578/
В игре, фиолетовый в дополнении BattleLore Second Edition: Heralds of Dreadfall Army Pack ( http://tesera.ru/game/BattleLore_2ed_Heralds_of_Dreadfall_Army_Pack/ ), а бежевый в BattleLore Second Edition: Great Dragon Reinforcement Pack ( http://tesera.ru/game/BattleLore_2ed_Great_Dragon_Reinforcement_Pack/ ).
TomTomJack, если пассаж про одарённых и тех людях, которые знают Лавкрафта только по настолкам был на мой счёт, то я требую извинений. Не знаю у вас в компании перекос или у меня в разных, но обычно партия выглядит так, что один человек со странным блеском в глазах убивает одного или двоих зашедших в особнях, кто-то сходит с ума. На то, чтобы кого-то убить уходит 3-4 хода и происходит это только, если кто-то задаётся целью сделать это. Собственно, в том и отличие MoM от настольных зомби слешеров и данжн краулеров. Из всех прочитанных мной произведений подобное состояние дел соответствует большинству.
Kuroi написал 9 лет назад
к мысли на тему Начало: #
Начало продаж? Да. Начало самого пооекта? Давно нет. Сейчас середина. Пик творчества и созидания подходит к концу, и мы все с нетерпения ждём того, что получилось, чтоб разделить эмоции. Но радость ваша, безусловно заслужена и вызывает только светлые чувства.
Вы упоминаете о некоторых своих успешных играх, выпущенных до настольной. Не буду просить примеров (хотели бы - сами привели), но интересно - были ли среди них уже а) игры стратегического плана, б) фэнтезийные?
И вновь возвращаясь к тому, что написано мной: "впечатление от правил мне испортили шутки (которые <...> смотрятся уместно в...)". Возможно, тут уместней оборот "слегка подпортили".
Но вы тем не менее шьёте мне прямое: "чувство юмора позволительно только". Подобные ограничения в вашей натуре, не в моей. Всяк волен выражать себя, как ему заблагорассудится, покуда это не подвергант опасности жизнь и здоровье других людей.
Вы знакомы с обозначенным примером? Там с юмором объясняются правила (между тем и их некоторые считают неудобоваримыми из-за юмора. А тут читаешь правила, спотыкаешься о шутку, собираешься и повторяешь. Не раз и не два обсуждались те грани, которые хочется видеть правилах: лёгкость, доступность, структурированность.
К вашим услугам. Если в изданной версии правила были умещены на А3 (было такое подозрение по ранее выкладывавшемуся макету) и впритык, то тогда более-менее понятно. Идея выкладывать в цифровой версии, отличающиеся от напечатанных - интересная.
Обо всём ещё поговорим, может всё будет настолько захватывающе, что не до ковыряния в мелочах будет. А пока один вопрос по правилам (вроде и сказал, что они дают понимание игрового процесса, но есть нюанс).
Раздел 4. Бой, подраздел 2. Расстановка (нумерация больших частей и меньших могла бы отличаться): "После этого карты нужно перевернуть, причём 2 кар- ты в середине переворачиваем одновременно - одним движением." То есть берём две средние и переворачиваем так, что нижняя оказывается верхней? Вопрос возник из-за иллюстрации, на которой всё выглядит так, словно отдельно перевернули нижнюю и отдельно верхнюю.
Обещал по возможности расшифровать кратенько смысл заметки.
1) С моей точки зрения, в отношении русскоязычной комментирующей составляющей интернета всё весьма запущено. Люди ваяют ответы, игнорируя смысл написанного. Вопиющий пример: несколько дней на сообщения многоуважаемого Pard-а о том, что для него показателем востребованности игры является "количество человек, сыгравших в неё ХОТЯ БЫ РАЗ" самые разные люди на Тесере и в блоге Тапилина писали примерно следующее: "но ведь в Манчкин/Свинтус/*любую другую короткую игру* человек сыграет БОЛЬШЕ и по твоему рейтингу она будет лучше той же *название любой эпично долгой игры*.
2) Когда читаешь материал даже по знакомой игре, можешь отыскать нечто новое и полезное для себя. Или получить мотивацию поделиться какой-то информацией.
3) Довольно чётко обозначил свой метод "синхронизации мнений".
4) Оставил намеренно некий изъян, понадеявшись, что хоть один читатель его отыщет. Но не сложилось. В примере по Каркассону первое и второе мнение не противоречат. Один человек может полагать одновременно Каркассон игрой полной случайности, которую надо хоумрулить взятием нескольких тайлов или смешиванием баз, но при этом также считать, что наилучшим образом весь этот "коктейль" раскрывается в игре на двоих.
P.s. Отдельное спасибо Majo за позитивный взгляд на вещи и попытки привнести в хаос комментариев некую логику и закономерность без какого-либо самоутверждения. Почему вы не пишите заметок?
Greensign, хм... а) + б) + в) мотивирован писать то, что думаю, увы.
Давайте всё же попробуем без таких глобальных обобщений. Я вот стараюсь по возможности не пропускать отечественные разработки и лишь немногие из их числа входят в множество "хорошие игры".
По приятным для чтения авторам присоединяюсь к вашему мнению.
Runner38, писал изначально для широкой аудитории (лет 5 назад), потом для узкого круга людей, с которыми не мог поддерживать связь напрямую. Виток последней недели - для одного своего друга, который отзывался о моей писанине вполне благосклонно, и всех тех, кто прочитал написанное.
Чего конкретно не хватило вам? Какой информации?
И вам наверное будет сложно поверить в это, но я читаю и нигде не нахожу (кроме некоторых редких заметок двух авторов, к которым Гравицапа не относится) того, о чём пишу сам.
UAnonim, это к кому-нибудь другому. Субъективность и чуждость мнений существует как данность. Иначе не было бы разногласий, войн и люди были бы уже тем видом.
r4d17, я оперировал теми "крохами" времени, которые у меня были и уложился с точностью до секунды, а их в свою очередь "понахватал" из этого сокращения в том числе.
"в правилах этого не прописано, но игру довольно просто усложнить или упростить" - это имеет смысл включить в описание игры на Тесере, а ещё можно текстовой файл здесь же прикрепить с чуть более развёрнутым описанием того, что не вместили правила (не все читают описание, просто, а материалы по игре ищут).
Спасибо за разбор игры. Странно, конечно, на фоне всех играющихся сценариями тактичек узнать, что здесь режим с генерацией всего и вся раскрывает суть и достоинства игры. Опять же языконезависимость в связи с проработанной инфографикой - это хороший такой плюс.
И не совсем она обошла Россию стороной. В Игроведе продавалась и была распродана не одна пратия. Так что где-то есть ещё коробочки. Для себя взял на заметку - может в следующем году доберусь как-нибудь.
ThunderWolf, буду иметь вас в виду, как инакомыслящего по отношению ко мне. ^_^ С целью вы ошиблись.
Как у вас это получается? Формат статьи в терминах Тесеры: "мысль". Мысль, кончено, там не одна, но большая часть их касается прочтения материалов в сети, посвящённых настольным играм. Откуда вы берёте "флуд и оффтопик"?
Сказывается практика последних двух месяцев работы на газету. Но в данном случае подобный перегруженный стиль был выбран намеренно. Я надеюсь, что кто-то да увидит то, что сокрыто за "набором букв и штампов".
bijection, я даже ближе пример знаю - описание к играм у одного магазина настольных игр делается людьми, в них не игравшими. Одно время думал это поставит крест на их продажах, но здорово ошибся.
Desert_witch, хорошо бы так оно и было (с настолками, щенят не надо), но мне бы было достаточно, если б игра получала свою преданную аудиторию.
Ser_Vershitel, однако, интересный подход у вас к использованию материала. Специально для вас (и для будущих читателей возможно) мой критерий оценки написанного: http://tesera.ru/user/Kuroi/thought/891069/
Рад, что Master of Orion вам понравилась, люблю, когда игры находят благодарных игр.
По поводу сетапа, обучения и даунтайма (прям часть ТТХ игры) в сравнении NE и MoO с вами так вообще полностью согласен.
Не понял, правда, каким образом размер получаемого удовольствия при этом будто вытекает из предыдущих пунктов, как логическое заключение. Меньше вкладываешь, но больше получаешь - так?
Catman, да, рад, что так совпало - выраженный вами интерес и тут же какой-то отклик. Тут ещё хорошо, что в комментариях можно почитать о схожести и несхожести впечатлений от игры.
И (спасибо, Павел), некоторое добавление, которое возникло после вашего комментария.
Одна из первых игр, в которой я не упомянул о том, что она отечественная, так как это не было причиной того, что я захотел в неё сыграть и никак не бросалось в глаза во время партии. Ну и каких-то "накруток" и "скидок" на это не делал, соответственно.
Сравнил её с играми, которые у меня на высочайших позициях в личном рейтинге (51st, NE, RftG), что уже большой комплимент от меня в отношении какой бы то ни было игры. Причина: карточные игры на соревнование по набору ПО за выжимку лучшего из того, что получаешь в процессе, играющиеся "из одной колоды", но с дополнительными внешними действиями и бонусами к ним.
И точно нигде не называл её теми нехорошими словами, которые не сдерживаясь бы написал, если б она их заслуживала.
Опосредованно имеет - когда изо дня вокруг все ругают твои идеализм, желание видеть только хорошее и привычку всем по умолчанию доверять, начинаешь волей-неволей проникаться. Хотя пока ещё всё ничего так.
Да, признаю, что похоже перегнул с акцентами. Ведь, действительно, речь о простом признании и незамалчивании ошибок и накладок, а получилось, словно по нам проехалась бездушная машина безжалостной корпорации. Спасибо за внимательное отношение вам.
Leto, аналогично.
Gendedwend, может они филлерок минут на 15-30 раскладывают, чтобы не так "ломало" до полноценной игровой встречи. Это особенно легко и естесственно, когда живёшь с единомышленником/единомышленницей по увлечению.
Ссылка не работает,т но через вашу страницу нашёл ваш блог. Теперь есть, что почитать. :D
Отправился на поиски. ^..^
Slim_Slam_Snaga, она проще в освоении и оценке ситуации на поле, чем многие другие. Быстрее прочих опять же. Доля случая в ней невелика. Единственная абсолютно закрытая информация это Epic Tale карты, которые изначально тянутся втёмную и храняться, сколь угодно долго. Нет ассиметрии сторон и дисбаланса с этой стороны.
А вот по ощущениям в какой-то момент Inis очень стала напоминать The Battle of Five Armies. Победа по заданным условиям не где-то там впереди, а она уже в руках игроков и идёт борьба за то, кто её отобьёт и нет ощущения развития.
Ну и просто отличительные особенности (не сказать, что плюсы) Inis: изменённый драфт (которым некоторые стали пользоваться и в других играх, врде 7W), возможность пасовать не выходя из раунда, возможность победить в игре, не победив ни в одном сражении (это у Matagot-a и в Cyclades было), часть карт невозможно разыграть как действие, а только в дополнение или в бою из-за этого складываются ситуации, когда кто-то проседает по количеству действий.
После некоторого раздумья пришёл к такому же выводу, но рад, что его подтверждают опробовавшие на деле. Может напишите в целом свои впечатления по игре, fonfrost, Suzume?
Вот да.
И ещё сыграть самому не один раз интересно.
RiveR, нет. Но опыт Серёжи составлял по его словам "полторы партии", и я так понимаю, что это немного.
Arhiserg, на двоих откладываются 4 определённые карты из 17-ти, а драфт по Inis-овски проводится дважды (две раздачи по три карты). Кажется, что всё же немного не то, но надо пробовать, конечно, если Inis рассматриваете именно для дуэлей.
Если не слишком надоело читать про игру от человека, сыгравшего одну партию, то вот ещё немного мыслей, но уже без картинок: http://tesera.ru/thought/920578/
В игре, фиолетовый в дополнении BattleLore Second Edition: Heralds of Dreadfall Army Pack ( http://tesera.ru/game/BattleLore_2ed_Heralds_of_Dreadfall_Army_Pack/ ), а бежевый в BattleLore Second Edition: Great Dragon Reinforcement Pack ( http://tesera.ru/game/BattleLore_2ed_Great_Dragon_Reinforcement_Pack/ ).
Гильдии Лаара: http://tesera.ru/game/gildii_laara/
Hi, Michael. I am glad to meet you here.)
TomTomJack, если пассаж про одарённых и тех людях, которые знают Лавкрафта только по настолкам был на мой счёт, то я требую извинений. Не знаю у вас в компании перекос или у меня в разных, но обычно партия выглядит так, что один человек со странным блеском в глазах убивает одного или двоих зашедших в особнях, кто-то сходит с ума. На то, чтобы кого-то убить уходит 3-4 хода и происходит это только, если кто-то задаётся целью сделать это. Собственно, в том и отличие MoM от настольных зомби слешеров и данжн краулеров. Из всех прочитанных мной произведений подобное состояние дел соответствует большинству.
Спасибо за предложение, принимаю его с удовольствием.
Начало продаж? Да. Начало самого пооекта? Давно нет. Сейчас середина. Пик творчества и созидания подходит к концу, и мы все с нетерпения ждём того, что получилось, чтоб разделить эмоции. Но радость ваша, безусловно заслужена и вызывает только светлые чувства.
Вы упоминаете о некоторых своих успешных играх, выпущенных до настольной. Не буду просить примеров (хотели бы - сами привели), но интересно - были ли среди них уже а) игры стратегического плана, б) фэнтезийные?
И вновь возвращаясь к тому, что написано мной: "впечатление от правил мне испортили шутки (которые <...> смотрятся уместно в...)". Возможно, тут уместней оборот "слегка подпортили".
Но вы тем не менее шьёте мне прямое: "чувство юмора позволительно только". Подобные ограничения в вашей натуре, не в моей. Всяк волен выражать себя, как ему заблагорассудится, покуда это не подвергант опасности жизнь и здоровье других людей.
._. Моссада на вас нет.
Вы знакомы с обозначенным примером? Там с юмором объясняются правила (между тем и их некоторые считают неудобоваримыми из-за юмора. А тут читаешь правила, спотыкаешься о шутку, собираешься и повторяешь. Не раз и не два обсуждались те грани, которые хочется видеть правилах: лёгкость, доступность, структурированность.
К вашим услугам.
Если в изданной версии правила были умещены на А3 (было такое подозрение по ранее выкладывавшемуся макету) и впритык, то тогда более-менее понятно. Идея выкладывать в цифровой версии, отличающиеся от напечатанных - интересная.
Обо всём ещё поговорим, может всё будет настолько захватывающе, что не до ковыряния в мелочах будет. А пока один вопрос по правилам (вроде и сказал, что они дают понимание игрового процесса, но есть нюанс).
Раздел 4. Бой, подраздел 2. Расстановка (нумерация больших частей и меньших могла бы отличаться): "После этого карты нужно перевернуть, причём 2 кар-
ты в середине переворачиваем одновременно - одним движением." То есть берём две средние и переворачиваем так, что нижняя оказывается верхней? Вопрос возник из-за иллюстрации, на которой всё выглядит так, словно отдельно перевернули нижнюю и отдельно верхнюю.
Небольшая актуализация: https://pronastolki.wordpress.com/
Обещал по возможности расшифровать кратенько смысл заметки.
1) С моей точки зрения, в отношении русскоязычной комментирующей составляющей интернета всё весьма запущено. Люди ваяют ответы, игнорируя смысл написанного. Вопиющий пример: несколько дней на сообщения многоуважаемого Pard-а о том, что для него показателем востребованности игры является "количество человек, сыгравших в неё ХОТЯ БЫ РАЗ" самые разные люди на Тесере и в блоге Тапилина писали примерно следующее: "но ведь в Манчкин/Свинтус/*любую другую короткую игру* человек сыграет БОЛЬШЕ и по твоему рейтингу она будет лучше той же *название любой эпично долгой игры*.
2) Когда читаешь материал даже по знакомой игре, можешь отыскать нечто новое и полезное для себя. Или получить мотивацию поделиться какой-то информацией.
3) Довольно чётко обозначил свой метод "синхронизации мнений".
4) Оставил намеренно некий изъян, понадеявшись, что хоть один читатель его отыщет. Но не сложилось. В примере по Каркассону первое и второе мнение не противоречат. Один человек может полагать одновременно Каркассон игрой полной случайности, которую надо хоумрулить взятием нескольких тайлов или смешиванием баз, но при этом также считать, что наилучшим образом весь этот "коктейль" раскрывается в игре на двоих.
P.s. Отдельное спасибо Majo за позитивный взгляд на вещи и попытки привнести в хаос комментариев некую логику и закономерность без какого-либо самоутверждения. Почему вы не пишите заметок?
Жень, тогда такой вопрос - а видео летсплеев ты смотришь?)
Greensign, хм...
а) +
б) +
в) мотивирован писать то, что думаю, увы.
Давайте всё же попробуем без таких глобальных обобщений. Я вот стараюсь по возможности не пропускать отечественные разработки и лишь немногие из их числа входят в множество "хорошие игры".
По приятным для чтения авторам присоединяюсь к вашему мнению.
Да, так странно через много лет это осознать.
Runner38, писал изначально для широкой аудитории (лет 5 назад), потом для узкого круга людей, с которыми не мог поддерживать связь напрямую. Виток последней недели - для одного своего друга, который отзывался о моей писанине вполне благосклонно, и всех тех, кто прочитал написанное.
Чего конкретно не хватило вам? Какой информации?
И вам наверное будет сложно поверить в это, но я читаю и нигде не нахожу (кроме некоторых редких заметок двух авторов, к которым Гравицапа не относится) того, о чём пишу сам.
UAnonim, это к кому-нибудь другому. Субъективность и чуждость мнений существует как данность. Иначе не было бы разногласий, войн и люди были бы уже тем видом.
r4d17, я оперировал теми "крохами" времени, которые у меня были и уложился с точностью до секунды, а их в свою очередь "понахватал" из этого сокращения в том числе.
Спасибо, проверил при помощи Word-а. Было найдено и исправлено шесть ошибок.
"в правилах этого не прописано, но игру довольно просто усложнить или упростить" - это имеет смысл включить в описание игры на Тесере, а ещё можно текстовой файл здесь же прикрепить с чуть более развёрнутым описанием того, что не вместили правила (не все читают описание, просто, а материалы по игре ищут).
Спасибо за разбор игры. Странно, конечно, на фоне всех играющихся сценариями тактичек узнать, что здесь режим с генерацией всего и вся раскрывает суть и достоинства игры. Опять же языконезависимость в связи с проработанной инфографикой - это хороший такой плюс.
И не совсем она обошла Россию стороной. В Игроведе продавалась и была распродана не одна пратия. Так что где-то есть ещё коробочки. Для себя взял на заметку - может в следующем году доберусь как-нибудь.
ThunderWolf, буду иметь вас в виду, как инакомыслящего по отношению ко мне. ^_^ С целью вы ошиблись.
Как у вас это получается? Формат статьи в терминах Тесеры: "мысль". Мысль, кончено, там не одна, но большая часть их касается прочтения материалов в сети, посвящённых настольным играм. Откуда вы берёте "флуд и оффтопик"?
sputnik1818, для кого ценность моей заметки стремится к 0? Смысл вроде должен улавливаться, но чуть погодя, видимо, напишу совсем короткую выжимку.
Pandem, статьи здесбь же, на Тесере: http://tesera.ru/user/IvTuzovsky/articles/
Henri, мне он тоже нравится, но только под определённое настроение.
Сказывается практика последних двух месяцев работы на газету. Но в данном случае подобный перегруженный стиль был выбран намеренно. Я надеюсь, что кто-то да увидит то, что сокрыто за "набором букв и штампов".
Какую именно ситуацию могла бы улучшить система фильтров?
Majo, вот тоже подивился подобному подходу.
bijection, я даже ближе пример знаю - описание к играм у одного магазина настольных игр делается людьми, в них не игравшими. Одно время думал это поставит крест на их продажах, но здорово ошибся.
Desert_witch, хорошо бы так оно и было (с настолками, щенят не надо), но мне бы было достаточно, если б игра получала свою преданную аудиторию.
Ser_Vershitel, однако, интересный подход у вас к использованию материала. Специально для вас (и для будущих читателей возможно) мой критерий оценки написанного: http://tesera.ru/user/Kuroi/thought/891069/
Рад, что Master of Orion вам понравилась, люблю, когда игры находят благодарных игр.
По поводу сетапа, обучения и даунтайма (прям часть ТТХ игры) в сравнении NE и MoO с вами так вообще полностью согласен.
Не понял, правда, каким образом размер получаемого удовольствия при этом будто вытекает из предыдущих пунктов, как логическое заключение. Меньше вкладываешь, но больше получаешь - так?
Catman, да, рад, что так совпало - выраженный вами интерес и тут же какой-то отклик. Тут ещё хорошо, что в комментариях можно почитать о схожести и несхожести впечатлений от игры.
И (спасибо, Павел), некоторое добавление, которое возникло после вашего комментария.
Одна из первых игр, в которой я не упомянул о том, что она отечественная, так как это не было причиной того, что я захотел в неё сыграть и никак не бросалось в глаза во время партии. Ну и каких-то "накруток" и "скидок" на это не делал, соответственно.
Сравнил её с играми, которые у меня на высочайших позициях в личном рейтинге (51st, NE, RftG), что уже большой комплимент от меня в отношении какой бы то ни было игры. Причина: карточные игры на соревнование по набору ПО за выжимку лучшего из того, что получаешь в процессе, играющиеся "из одной колоды", но с дополнительными внешними действиями и бонусами к ним.
И точно нигде не называл её теми нехорошими словами, которые не сдерживаясь бы написал, если б она их заслуживала.
Да-да? Очень интересно. С поправкой на то, что заметка совсем не игровая, конечно.
Нет, можем сыграть в поиск смысла, вложенного автором. Или кто-то другой его, возможно, найдёт.
Опосредованно имеет - когда изо дня вокруг все ругают твои идеализм, желание видеть только хорошее и привычку всем по умолчанию доверять, начинаешь волей-неволей проникаться. Хотя пока ещё всё ничего так.
Вот только минувшей ночью довелось сыграть: http://tesera.ru/game_event/890144/
Да, признаю, что похоже перегнул с акцентами. Ведь, действительно, речь о простом признании и незамалчивании ошибок и накладок, а получилось, словно по нам проехалась бездушная машина безжалостной корпорации. Спасибо за внимательное отношение вам.