Не очень понимаю ваш вопрос. BattleLore первого издания - как раз таки игра про встречные сражения с расстановкой сил и победными условиями согласно сценариям. В BattleLore второго издания (то, что от FFG и ещё локализовано МХ) грубо говоря сценарные условия (расстановка местност, точки с победными очками, а также особые нюансы) распилены на две части (по одной на каждую сторону), а набор и расстановка сил отдана на откуп игрокам в пределах выбранных "сценарных" условий. В Войне Кольца мы имеем дело с одной изначальной расстановкой (если не брать в расчёт дополнения) и фиксированными условиями победы. Это точно стратегия, в которой осуществляется планирование, выполнение поставленных задач и преодоление возникающих трудностей, зависящих от действий оппонента и результативности бросков в бою. Тут имеется ощущение действий в рамках заданного самой историей сценария, усиливающееся при срабатывании карт событий с наиболее яркими её моментами (энты сносящие Ортханк, например).
Отыграли всего пять раундов. В шестом я с большой вероятностью брал ещё одну крепость и набирал 4 из требуемых 10-ти, но дальнейшее развитие событий могло быть каким угодно, учитывая непредсазуемость карт. Скорее всего я дальше бросился бы все силы на Минас-Тирит. Но у Инги в то же время зашевелилась армия в Ривенделе, Арагорн добрался до места, где мог объявить о своём праве на трон и Гэндальф мог вернутся вот-вот (а вместе с ними и пара дайсов под действия). По ощущениям именно данной партии мы могли уложиться и в два часа, и наоборот завязнуть и растянуть борьбу ещё чса на три с половиной.
Думаю, что с наигрышем на двоих в три-четыре часа партия должна укладываться.
Хм. Для расчленения/разделения игры на составляющие бывают разные причины.
Есть вполне классический пример с Колонизаторами. Игра была сделана изначально целостной, но была настолько тяжела, что был существенный риск, что она не найдёт признания у общественности. Сложные механики были удалены, а потом вернулись в дополнениях. В действительности, в базу Колонизаторов играло во много раз больше людей, чем в неё же, но с двумя допами, являющимися её родными частями.
Или разделение для большей ценовой доступности. Из тех, кто только выбирает себе первые игры, вряд ли бы кто-то среди первых же взял игру за 10+k рублей посмотреть, как она. Но тут, конечно, совершенно справедливо замечено, игра должна хорошо раскладываться в базовой комплектации, а не вызывать ощущение пробелов, "сырости" (недоработанности) и не красоваться надписями "используется только в последующих расширениях" на половине компонентов. Последнее, конечно, уже больше похоже на развод и надувательство.
А вот момент с геймплейно ненужными элементами интересен. Казалось бы все наоборот стремятся сделать игру сбалансированной и целостной, избежать лишнего, в том числе, чтобы минимизировать затраты при производстве. Пример с героями, к сожалению, не могу оценить, так как в игру-сабж не играл и правил не читал, но смоделировать и наладить производственный процесс миниатюр, коих нужно по одной на коробку весьма и весьма неэкономично. Постараюсь уточнить при случае, если вспомню нечто подобное из какой-нибудь другой игры, верно ли я понял.
С тенденцией искуственного притягивания или даже скорее натягивания выгодных арта и тематики знаком.
Спасибо, всегда интересно взглянуть на вещи под иным углом.
А вы допускаете, что условные "любитель минек" и "любитель евро" могут быть пересекающимися множествами?
-> Есть любители евросухарей, перед которым поставь на стол разноцветные деревянные кубики (базы, герои, свинки, артефакты) и такие же разноцветные однообразные гексы, они будут писаться от счастья, говоря всем "да ничего ты не понимаешь, тут же такая глубокая МЕХАНИКА"
Я знаю отличный пример игры с заданными параметрами: Dominant Species.
С каких пор "фановая" делает отзыв плохим (негативным/отрицательным)? :D
Тактическая игра на 1,5-2 часа, за которую можно без проблем усадить человека без знания языка и не прочитавшего предварительно правил. Звучит фаново.
Стратегия на 3,5+ часов времени, в которой даже сетап занимает порядком, если его заранее не оптимизировать. Значимость знания языка в разы выше. Да и игра в Войну Кольца с человеком, только выслушавшим правила, не то.
При этом обе игры хороши как раз по-своему. Одна "пофанится", а другая "кайф словить" для совсем уж закореневших.
То-то и оно, что противопоставил их Михаил в статье, чем и вызвал ответную реакцию. Суммарно локализованных тактических игр больше, чем стратегических, и я тоже рад, что выбрали Войну, а не Битву.
На распаковке Войны Кольца Антон из GaGa games отвечал на вопросы и в числе прочего подтвердил, что сперва будут рассматриваться дополнения к ней, а The Battle of Five Armies пока в планах не стоит.На 15:39 исчерпывающе про это: https://vk.com/video-15918043_456239103?list=80d8beb359dcc6a078
А мне тематика не вторична и скорее вопреки ей играю как раз из-за механики. По-моему Каверна как раз шаг в сторону навстречу тем, кто из-за сельскохозяйственности не мог аебя преодолеть и притронуться к игровому процессу.
->конечно, все это лишь влажные мечты юного настольщика.. на самом деле многие не согласятся с моими 50 партиями, многие не могут себе позволить 20 партий месяц, а у некоторых не найдется и пара друзей, что разделяют их хобби. возможно, кто-то даже не может себе позволить 24 новеньких коробки в год, но это как-то слишком маловероятно.. написано в рабочее время на волне вдохновения от прочтения срачей на тесере и принципиального нежелания работать. а ещё в математике не шарю, может где и накосячил..
Позвольте, эта приписка в конце была с самого начала или появилась чуть позже? >_>
-> В октябре на CrowdRepublic появится научно-фантастический хоррор-боевик об экстренной эвакуации экипажа с космической станции, захваченной инопланетными монстрами — настольная игра Argo.
Жаль, что год не указан, может и не текущий имелся в виду. С другой стороны ещё же целая неделя.
Как всегда потрясающе всеобъемлющая подборка. Спасибо.
Простите мою испорченность, но не могу не оставить здесь эти названия для поднятия настроения: «Фалласимания», «Ныртек», «Крокодил Взрослоотвязный», «Ничего человеческого Лайт».
->На что вы обращаете внимание в первую очередь в настольном варгейме? Конечно, на модели!
О нет, конечно! В первую очередь на сеттинг (наполеоновские войны ни при каком раскладе мне не будут интересны, а на любую фэнтезятинку я хоть краешком глаза постараюсь взглянуть), а во вторую на правила ну и масштаб несомненно.
-> И именно внешний вид персонажей и героев зачастую является определяющим в выборе фракции, за которую вы будете играть.
Нет-нет-нет. Мировоззрение (при хорошо прописанном бэке), стиль игры (от обороны, от нападения, больший уклон в какой-то тип воинов), особые механики (навешивание статусов) - вот это всё определяет выбор фракции, как по ме, а уж потом можно глянуть и на миньки (вдруг они совсем ни уму ни сердцу).
Вот летсплей с парой партий. Сегодня первые партии сидим играем. Партии пролетают всамделишно быстро. По ощущениям маловато простора для манёвра. То есть победитель определяется чуть заранее, и его не остановить. Но при 15-20 минутах на игру - это не то чтобы минус. Может позже чуть более подробно напишу.
Возможно в кадр попало окончание слова "волшебство", но первое, что пришло в голову в связи с настольными играми и имеющимся набором букв: "непотребство". XD
В 2 "С фигурками да что б побольше разных", вторая часть провисает. В Nexus Ops всего шесть видов "фигурок".
Kemet иногда сравнивают с Nexus Ops, но они дают очень разные ощущения. Если коротко по отличиям, то в Kemet поле не меняется от партии к партии, а в Nexus Ops собирается, давая слегка, но разный расклад. Зато в Kemet сами стороны конфликта наращивают мощь, получая дополнительные возможности и становясь за счёт этого ассиметричными. А часть с заданиями на ПО становится открытой и есть те, которые можно отбирать (представьте, что один игрок выполнил миссию по налёту с Монолита на вражескую базу и получил ПО за это, а потом другой выполнял и забрал карточку с этим заданием себе).
Конан, однако, на полках ближайшего магазина не лежит. :/ *в поддержку локализаций* А на Gloomhaven кто-то застолбил права и теперь мучает ожиданием и неведением.
Если закрыть глаза на пункт 3 (в конце-концов, кто-нибудь с нюансами разобраться поможет). Или даже взять и подменить его каким-нибудь: "Чтобы тема на "ура" заходила" и вам при этом не безразлична ваха 40k, то Forbidden Stars. Великолепие миниатюр человека, который поработал над ними кистями и коасками: http://tesera.ru/user/Soundheart/thought/706034/ Отчёт о партии на двоих, который всегда первым приходит на ум: http://tesera.ru/user/LittleBigPlanet/journal/583564/
Только на 6.
Эммм... В правилах вариант на троих отдельно прописан. Только в нём два игрока за силы востока и лишь один за силы запада.
Не очень понимаю ваш вопрос.
BattleLore первого издания - как раз таки игра про встречные сражения с расстановкой сил и победными условиями согласно сценариям.
В BattleLore второго издания (то, что от FFG и ещё локализовано МХ) грубо говоря сценарные условия (расстановка местност, точки с победными очками, а также особые нюансы) распилены на две части (по одной на каждую сторону), а набор и расстановка сил отдана на откуп игрокам в пределах выбранных "сценарных" условий.
В Войне Кольца мы имеем дело с одной изначальной расстановкой (если не брать в расчёт дополнения) и фиксированными условиями победы. Это точно стратегия, в которой осуществляется планирование, выполнение поставленных задач и преодоление возникающих трудностей, зависящих от действий оппонента и результативности бросков в бою. Тут имеется ощущение действий в рамках заданного самой историей сценария, усиливающееся при срабатывании карт событий с наиболее яркими её моментами (энты сносящие Ортханк, например).
Отыграли всего пять раундов. В шестом я с большой вероятностью брал ещё одну крепость и набирал 4 из требуемых 10-ти, но дальнейшее развитие событий могло быть каким угодно, учитывая непредсазуемость карт. Скорее всего я дальше бросился бы все силы на Минас-Тирит. Но у Инги в то же время зашевелилась армия в Ривенделе, Арагорн добрался до места, где мог объявить о своём праве на трон и Гэндальф мог вернутся вот-вот (а вместе с ними и пара дайсов под действия). По ощущениям именно данной партии мы могли уложиться и в два часа, и наоборот завязнуть и растянуть борьбу ещё чса на три с половиной.
Думаю, что с наигрышем на двоих в три-четыре часа партия должна укладываться.
Два с половиной часа.
-> ...отсутствие боев и конфликтов в Терре Мистике, огромный минус в моих глазах.
-> И да, это (прим. Терра Мистика) шахматы, ...
А вы точно в шахматы играли?
Ой я не прав. Каюсь. Платок зажат на изображении halfling-а/полурослика в руке. Во внимательности вам не откажешь.
Хм. Для расчленения/разделения игры на составляющие бывают разные причины.
Есть вполне классический пример с Колонизаторами. Игра была сделана изначально целостной, но была настолько тяжела, что был существенный риск, что она не найдёт признания у общественности. Сложные механики были удалены, а потом вернулись в дополнениях. В действительности, в базу Колонизаторов играло во много раз больше людей, чем в неё же, но с двумя допами, являющимися её родными частями.
Или разделение для большей ценовой доступности. Из тех, кто только выбирает себе первые игры, вряд ли бы кто-то среди первых же взял игру за 10+k рублей посмотреть, как она. Но тут, конечно, совершенно справедливо замечено, игра должна хорошо раскладываться в базовой комплектации, а не вызывать ощущение пробелов, "сырости" (недоработанности) и не красоваться надписями "используется только в последующих расширениях" на половине компонентов. Последнее, конечно, уже больше похоже на развод и надувательство.
А вот момент с геймплейно ненужными элементами интересен. Казалось бы все наоборот стремятся сделать игру сбалансированной и целостной, избежать лишнего, в том числе, чтобы минимизировать затраты при производстве. Пример с героями, к сожалению, не могу оценить, так как в игру-сабж не играл и правил не читал, но смоделировать и наладить производственный процесс миниатюр, коих нужно по одной на коробку весьма и весьма неэкономично. Постараюсь уточнить при случае, если вспомню нечто подобное из какой-нибудь другой игры, верно ли я понял.
С тенденцией искуственного притягивания или даже скорее натягивания выгодных арта и тематики знаком.
Спасибо, всегда интересно взглянуть на вещи под иным углом.
А вы допускаете, что условные "любитель минек" и "любитель евро" могут быть пересекающимися множествами?
-> Есть любители евросухарей, перед которым поставь на стол разноцветные деревянные кубики (базы, герои, свинки, артефакты) и такие же разноцветные однообразные гексы, они будут писаться от счастья, говоря всем "да ничего ты не понимаешь, тут же такая глубокая МЕХАНИКА"
Я знаю отличный пример игры с заданными параметрами: Dominant Species.
У них же нет красного платка в горошек. А в правилах каждой расе выделена, таки, врезка.
Сперва запятую не там углядел и власть насмеялся в контексте обмуждений. Но и при настоящем её расположении тоже хорошо. :D
А не могли бы вы перечислить "все отвратительные проявления современной гейм-индустрии".
С каких пор "фановая" делает отзыв плохим (негативным/отрицательным)? :D
Тактическая игра на 1,5-2 часа, за которую можно без проблем усадить человека без знания языка и не прочитавшего предварительно правил. Звучит фаново.
Стратегия на 3,5+ часов времени, в которой даже сетап занимает порядком, если его заранее не оптимизировать. Значимость знания языка в разы выше. Да и игра в Войну Кольца с человеком, только выслушавшим правила, не то.
При этом обе игры хороши как раз по-своему. Одна "пофанится", а другая "кайф словить" для совсем уж закореневших.
То-то и оно, что противопоставил их Михаил в статье, чем и вызвал ответную реакцию. Суммарно локализованных тактических игр больше, чем стратегических, и я тоже рад, что выбрали Войну, а не Битву.
На распаковке Войны Кольца Антон из GaGa games отвечал на вопросы и в числе прочего подтвердил, что сперва будут рассматриваться дополнения к ней, а The Battle of Five Armies пока в планах не стоит.На 15:39 исчерпывающе про это: https://vk.com/video-15918043_456239103?list=80d8beb359dcc6a078
А War of the Ring всамделишно первое издание?
-> Если вы знаете ещё какое-то применение (может какие игры пропустил) такой защите - пишите!
На жетоны приказов в Starcraft и Forbidden Stars.
-> Лучник (броски кубиков – выстрелы с попаданиями и промахами)
Это скорее пример удачного заимствования трешевой механики, нежели свежая находка в евро. :D
А мне тематика не вторична и скорее вопреки ей играю как раз из-за механики. По-моему Каверна как раз шаг в сторону навстречу тем, кто из-за сельскохозяйственности не мог аебя преодолеть и притронуться к игровому процессу.
+1
Одна, допустим, видна на карте поверженного босса. Но присоединяюсь в пожеланиях увидеть все и "с лица", а не "вид сверху".
Нет, всего лишь значит, что должен иметься хотя бы в единственном числе.
И Cry Havoc.
->конечно, все это лишь влажные мечты юного настольщика.. на самом деле многие не согласятся с моими 50 партиями, многие не могут себе позволить 20 партий месяц, а у некоторых не найдется и пара друзей, что разделяют их хобби. возможно, кто-то даже не может себе позволить 24 новеньких коробки в год, но это как-то слишком маловероятно..
написано в рабочее время на волне вдохновения от прочтения срачей на тесере и принципиального нежелания работать. а ещё в математике не шарю, может где и накосячил..
Позвольте, эта приписка в конце была с самого начала или появилась чуть позже? >_>
-> В октябре на CrowdRepublic появится научно-фантастический хоррор-боевик об экстренной эвакуации экипажа с космической станции, захваченной инопланетными монстрами — настольная игра Argo.
Жаль, что год не указан, может и не текущий имелся в виду. С другой стороны ещё же целая неделя.
Похоже на следующий уровень после запретных Острова и Пустыни. Интересно, будет ли локализация.
Спасибо.
Уже дважды понижал ей оценку. Через какое-то время может ещё чуть-чуть уроню.
Как всегда потрясающе всеобъемлющая подборка. Спасибо.
Простите мою испорченность, но не могу не оставить здесь эти названия для поднятия настроения: «Фалласимания», «Ныртек», «Крокодил Взрослоотвязный», «Ничего человеческого Лайт».
->На что вы обращаете внимание в первую очередь в настольном варгейме? Конечно, на модели!
О нет, конечно! В первую очередь на сеттинг (наполеоновские войны ни при каком раскладе мне не будут интересны, а на любую фэнтезятинку я хоть краешком глаза постараюсь взглянуть), а во вторую на правила ну и масштаб несомненно.
-> И именно внешний вид персонажей и героев зачастую является определяющим в выборе фракции, за которую вы будете играть.
Нет-нет-нет. Мировоззрение (при хорошо прописанном бэке), стиль игры (от обороны, от нападения, больший уклон в какой-то тип воинов), особые механики (навешивание статусов) - вот это всё определяет выбор фракции, как по ме, а уж потом можно глянуть и на миньки (вдруг они совсем ни уму ни сердцу).
Ссылка потерялась: https://vk.com/video-15918043_456239092
Вот летсплей с парой партий. Сегодня первые партии сидим играем. Партии пролетают всамделишно быстро. По ощущениям маловато простора для манёвра. То есть победитель определяется чуть заранее, и его не остановить. Но при 15-20 минутах на игру - это не то чтобы минус. Может позже чуть более подробно напишу.
-> Киклады с допами (Аид и Титаны)
-> В киклады играл, мне понравилось
Так чего тут определяться-то! Соглашайтесь пока есть подобное предложение игры, которая вам уже понравилась, сразу с двумя дополнениями.
Всё взять успеется.
А что из механик: драфт/ареа контрол/аукцион - вам больше по нраву?)
Тихонько сетую на то, что Tyrants of the Underdark так и осталась вне круга локализации Лавки.
Возможно в кадр попало окончание слова "волшебство", но первое, что пришло в голову в связи с настольными играми и имеющимся набором букв: "непотребство". XD
Да нет, вот же он в комментариях: http://tesera.ru/user/Darkslaver/thought/1099068/comments/#post1099155
В 2 "С фигурками да что б побольше разных", вторая часть провисает. В Nexus Ops всего шесть видов "фигурок".
Kemet иногда сравнивают с Nexus Ops, но они дают очень разные ощущения. Если коротко по отличиям, то в Kemet поле не меняется от партии к партии, а в Nexus Ops собирается, давая слегка, но разный расклад. Зато в Kemet сами стороны конфликта наращивают мощь, получая дополнительные возможности и становясь за счёт этого ассиметричными. А часть с заданиями на ПО становится открытой и есть те, которые можно отбирать (представьте, что один игрок выполнил миссию по налёту с Монолита на вражескую базу и получил ПО за это, а потом другой выполнял и забрал карточку с этим заданием себе).
Прощай-прощай, MD. +1
И ещё с одно предзаказа пришлось отозвать вклад. GaGa - молодцы, не тянули с анонсом, а прям аккурат вовремя вышли с ним.
Конан, однако, на полках ближайшего магазина не лежит. :/ *в поддержку локализаций*
А на Gloomhaven кто-то застолбил права и теперь мучает ожиданием и неведением.
Если закрыть глаза на пункт 3 (в конце-концов, кто-нибудь с нюансами разобраться поможет). Или даже взять и подменить его каким-нибудь: "Чтобы тема на "ура" заходила" и вам при этом не безразлична ваха 40k, то Forbidden Stars.
Великолепие миниатюр человека, который поработал над ними кистями и коасками: http://tesera.ru/user/Soundheart/thought/706034/
Отчёт о партии на двоих, который всегда первым приходит на ум: http://tesera.ru/user/LittleBigPlanet/journal/583564/