Ты пришел и говоришь: Дон Карлеоне, мне нужна справедливость. Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу, ты даже не назвал меня крестным отцом.
х/ф "Крёстный отец"
Привет читателю сего размышления. Возникло оно на волне заказа пары игр на
пре-Бумстартере компании
Crowd Games (далее по тексту CG). Спасибо за возможность принять участие в этом действе Александру aka
Prostor. Сам бы не стал производить необходимые манипуляции ни единолично, ни тем более собирать людей. Пока не сделали совсем простую схему подобную той же
Steam-овской (перевёл деньги с
Яндекс Кошелька и всё - прямое воплощение фразы "кидаю деньги в монитор") будет существовать некое дополнительное препятствие в виде лишних телодвижений. Понимаю, что всё обусловлено защитой денежных операций, и никто не старается лишить себя прибыли намеренно, но поделать с собой ничего не могу (кроме редких случаев).
Собственно, заказ собирал, оформлял, вёл и оплачивал Александр от начала и до конца. Умело состыковывал всех участников, не смотря на все возникавшие нюансы не давал усомнится в надёжности мероприятия. Честь и хвала таким людям. И когда настал день "X", и появилась
информация о том, что можно забирать игры в озвученном ранее магазине при клубе
Единорог, он также согласовал день и час, когда всем нам было удобно встретиться и забрать прямо на месте коробки.
Я прибыл немного ранее назначенного часа, немного полюбовался разросшимся ассортиментом настольных игр и новыми полками под них, а потом прислушался к тому, что говорил продавец, так как послышалось что-то про заказ из восьми коробок. Но услышать более ничего не получилось, зато буквально через пару минут сцена повторилась и на сей раз я присутствовал от и до. "Коробок больше нет", "мы не виноваты", "CG не рассчитали", "возьмите нашу визитку, чтоб уточнить в следующий раз" - такими фразами продавец совершенно безэмоционально констатировал данность. Объективную реальность, не требующую доказательств, так сказать. Люди немного повозмущались на тему того, как же так можно было не рассчитать, но развернулись и ушли. Далее подобное происходило почти непрерывно, и самой жаркой реакцией было возмущение на предмет стоящих непосредственно на прилавке коробок
Мёртвого сезона и
Долгой ночи. Продавец исчерпывающе обрисовал ситуацию: "Это из нашей маленькой партии, заказанной непосредственно на продажу". Когда все собрались и в свою очередь заставили повторить представление из первых уст, мы немедленно устроили краткое совещание, выяснили, какие день и время будут удобны всем нам и договорившись на них - разошлись.
Вот так и получается, что люди, играющие в настольные игры, способны собираться, выделять время, приходить вовремя, а компания, занимающаяся локализацией и реализацией игр не в состоянии ни рассчитать, сколько коробок требуется подвезти, ни написать объявление об ограниченном завозе, ни принести нормальное публичное извенение с заверениями, что таковое принесено и работникам Единорога, которые ни за что ни про что получили массу людей, испытывающих эмоциональное переживание прямо перед ними. Я действительно думал, что это нормальная практика признавать подобные упущения. Так как за пол часа я насчитал лишь немногим менее тридцати человек (а сколько их было всего остаётся только догадываться), добравшихся до места, потративших время и силы на это, то это было бы не лишним. Тем более учитывая "человеческое лицо" компании. Наверное, пора признать, что в наше время хорошее отношение можно получить как роскошь, чудо или дар.
Все мы работаем, кто на заводах, кто на предприятиях, кто в офисах. Но не замечаем, когда где-то что-то не идеально, баба Маня подмазала "замазкой" что-то в журнале учёта. Знакомый охранник на КПП, за знакомство и пару подбросов до дома - ставит нам нужное время прихода/ухода. Где-то не стоит запятая в технических условиях на изделие, отправленное в роспортебнадзор на сертификацию, а там знакомая "тётя Люба" всё устроит.
НО! Как только ай-яйка коснется НАС любимых - ничинается АПОКАЛИПСИС со всеобщим публичным руганием виноватого.
Что тут сказать? Таков человек?
После - "Все мы", можно не читать.
Говорите за себя. Лично я даже журнал с вмятникой в упаковка к изделиями не кладу, хотя его и заполнять-то не будут, и десятки тысяч комплектующих руками пересчитываю. Хотя, может я просто сумасшедший, который коврики поправляет, чтоб вдоль двери параллельно лежали...
"журнал с вмятникой в упаковка к изделиями не кладу" - перевод на русский будет? ;)
Извиняюсь, тороплюсь. Опять вмятенки, кругом эти вмятенки...
Gelo, замените, пожалуйста "все мы" на "я" и пишите в отношении себя, что не замечаете, что "где-то что-то не идеально". Я напротив ежедневно замечаю и там, где затраты сил и времени уместны, старательно исправляю. Если всё же "все мы" будем давать себе труд слушать друг друга, помогать по возможности и делать окружающее пространство лучше (хотя бы не портить), то вы даже не представляете, как изменится мир.
Хорошо сказано.
Идеальный человек, во всём и везде, ежеминутно. Ну извините тогда. Победы в номинациях "лукавство года" и "розовые очки" обеспечены.
Такое ощущение, что настольщики самые обиженные люди.
Их обижают все вокруг: издатели; магазины; другие игроки, которые играют чуть не так; неофиты, которые не понимают отличий между монополией и колонизаторами; родня, которая не разделяет этого увлечения; и далее список бесконечен.
Тесера - теперь обитель жертв по жизни. Приди сюда, поной и тебя все утешат и приголубят.
PS Автору, не переживайте особо. Возможно за такое вопиющее нарушение (чего они там нарушили?... да неважно) - они будут потом гореть в аду. На одной сковородке с МХ и всеми прочими.
Мне кажется, вы видите только то, что хотите (одно из когнитивных искажений - склонность к подтверждению своей точки зрения). На мой взгляд "нытья" на тезере намного меньше, чем всего остального. Во-вторых, если никто никого и никогда критиковать не будет, то как, например, издатель или магазин поймет, что он делает то, что не нравится клиенту? Все же всем довольны.
может еще на форуме домохозяек Тайланда пожалуемся на МХ, Единорог и прочие настольные беды?
Издатель и магазин поймет, если писать издателю и магазину. В книгу жалоб и предложений. Не понял? Есть Роспотреб надзор. Почему эта претензия написана на Тесере, а не в группе Краудов или сайте магазина? Чего автор стремиться добиться описывая это здесь?
Ответ прост: чтоб устроить срачик, чтоб найти единомышленников в том чтоб на кого-то поругаться или поныть.
Но не затем, чтоб решить проблему.
Кстати, а почему все это вдруг всплыло на Тесере через неделю (!!!) после реальных событий? (мой экземпляр от Prostor'a друг успел забрать и даже отыграть в прошлые выходные)
В век интернета и отзывов ты веришь в Роспотребнадор (которому та же тетя Люся даст на лапу и все замнут) ?
Не замнут. У меня перед глазами есть примеры того как магазины попадали на принципиального покупателя и штрафы в 50-100к (ну и на возмещение ущерба самому покупателю). И это крайнее решение, обычно проблемы решаются с магазином и достаточно быстро.
Я так поняла, собственно проблема с магазином уже решилась? Как минимум договорились на время нового похода. В Единорог на следующий день довезли все необходимые коробки, если верить группе. Вы чего тут все советуете добиться? Такое ощущение, что в магазине и в издательстве все открестились от своих обязательств, сказали, что коробок нет и не будет, а теперь все дружно обсуждают, как бы их заставить все-таки выдать игру страждущим.
ТС требует принести извинения ему лично и сотрудникам Единорога, как я поняла. При чем тут роспотребнадзор и все прочее?
В группе извинения уже как минимум два раза приносили:
"приносим свои извинения - не рассчитали, привезли почти половину. Все разобрали меньше, чем за два дня. Завтра к 11 утра привезем все игры в полном объеме. К сожалению, нас не предупредили, что игры на гране окончания, мы бы метнулись и привезли". Если ТС-у мало или он не читает группу, предполагаю, CG не составит проблем извиниться еще раз. Но для этого им надо сначала эти требования прочитать. Для чего, в общем-то, логичнее было действительно писать им. Если же цель поста - просто донести возмущение возникшими накладками, то при чем тут опять же Роспотребнадзор и книги жалоб? Ну ок, CG не смогли отработать как часы, возникли проблемы, теперь вся тесера об этом знает, очень хорошо.
Лично я ничего не хочу. Я вполне доволен и бесплатной доставкой и скидкой Единорога, и даже друг, которого пришлось сгонять за Долгой ночью дважды не в обиде.
Игра из того заказа, о котором, говорит kuroi получена всеми участниками еще в середине прошлой недели.
я наоборот не понимаю, если товарища kuroi так обидели, чего он об этом пишет здесь, 10 дней спустя, тем более когда публичные извинения всем давно принесли, а игры все причастные получили. Видимо долго обида вызревала...
Извините, видимо, ошиблась веткой :)
Majo, проблемы с магазином не существовало. CG - площадка, компания, но не является магазином. Сложившаяся ситуация была исправлена со всей возможной скоростью. И я даже не требую принесения извенений лично мне (как вы уже указали ранее, они были в vk), но выражаю надежду на то, что они были принесены команде Единорога (и мы и впредь будем иметь возможность там получать игры после всяких акций), а ещё на то, что люди перестанут искать козлов отпущения, станут терпимей и будут становиться лучше и лучше.
"<...> теперь вся тесера об этом знает, очень хорошо." Воистину.
Про проблемы с магазином - это было всем комментаторам, кто предлагал попросить жалобную книгу и в нее писать и жаловаться в Роспотребнадзор - данная ситуация, по-моему, не про это. Извините за неточность.
Конкретно в этом случае, на фоне кикстартеных историй, когда собрав деньги, представительи компании исчезают из страны, подобные претензии были бы чрезмерными.
Ничего страшного, теперь понятнее.
Если грамотно подойти, не замнут.
Зависит от субъекта по ту сторону барьера
Пишу в РПН часто,когда дело касается возврата билетов. Некоторые организаторы мероприятий пишут что деньги после такого то числа не возвращаются.Перед тем как купить такой билетик кидаю жалобу. 30 дней и ответ у тебя, где обычно расписано что ты можешь вернуть свои деньги, если потребуется сдать билет. Потом в случае конфликтной ситуации есть что показать продавцу в до судебном порядке.
Я думаю, сюда проще написать, во-вторых почему бы не поделится своими бедами с другими настольщиками? Кому от этого хуже? Я прежде, чем воспользоваться какой-нибудь услугой, неизвестной мне фирме, хотел бы знать про возможные проблемы и подводные камни. Ещё раз задаю вопрос "Кому от этого хуже?". Разве нытье про нытье не является нытьем? Совет ровно тот же, не нравится "нытье" проходи мимо.
ThunderWolf, издатель понял на своём уровне и даже в указанном Majo месте извинялся.
Это не претензия вовсе - это описание события, которое меня задело и множества примеров того, как люди без потерь (в каком-либо плане) его пережили. И ещё информационное освещение на Тесере (а не по ссылке на внешний ресурс, к которому не у всех даже доступ имеется) о том, что бывает и такое.
Ну про ответ: "Всё в глазах смотрящего".
Потому, что у меня существует некая жизнь вне сети и ей необходимо уделять время.
Мне просто кажется, вы чуточку несправедливы (хотя это и понятно, это же вам пришлось второй раз тратить время, а не комментаторам в уютном кресле) - вы пишете: "Я действительно думал, что это нормальная практика признавать подобные упущения. ... Наверное, пора признать, что в наше время хорошее отношение можно получить как роскошь, чудо или дар." - выглядит так, словно они этого упущения не признали - но ведь они свою оплошность признали, извинились, а что до отношения - ну да, ошибки и недочеты случаются, это все же не то же самое, что "плохое отношение", как мне кажется.
Да, признаю, что похоже перегнул с акцентами. Ведь, действительно, речь о простом признании и незамалчивании ошибок и накладок, а получилось, словно по нам проехалась бездушная машина безжалостной корпорации. Спасибо за внимательное отношение вам.
Для МХ приготовлен отдельный котел, с увеличенным количеством горелок)
Ser_vershitel, спасибо за пожелание, со временем обрасту немного панцирем чёрствости и пройдёт. Наверное. Только мне жаль, что вы немного превратно истолковываете мою мысль.
Я не призываю кары небесные или посмертные страдания на головы и души людей за какую-то провинность. Мне хочется видеть мир, в котором ошибка не воспринимается, как окончательный приговор и клеймо (как у нас идёт со школы). Ошибки нужно исправлять, но сперва их нужно признавать. И уж тем более не следует искать виноватых повсюду: начните с себя, станьте лучше, быть может сразу многое станет яснее.
А в чем нехорошее отношение? Всех матом посылали?
В том, что покупателей, оплативших товар сильно заранее, заставили потратить время и деньги на лишний приезд без веских на то причин.
Да, бесспорно, организаторский косяк. Ваша досада понятна. Кстати, в прошлый раз (с мышами, если мне память не изменяет) они как раз в группе организовали опрос "Когда вы будете забирать свои коробки", чтобы организовать подвоз своевременно. Кажется, даже сработало, жалоб вроде не было. Странно, почему в этот раз не стали делать.
Если не секрет, хотите-то вы теперь чего, когда коробки получены? Извиниться они уже извинились. Или вы просто хотите в целом донести информацию, что с GC в Единороге такое может случиться, для тесеровцев?
Это общее состояние общества, которое выражается в отношении продавцов к покупателям, в отношении пользователей тесеры друг к другу и т.д. Для сравнения ребята из компании Gnarwhal Studios уже третий раз мне отправляют игру (kickstarter), т.к. два раза ее где-то потеряли в России, а совершенно не обязаны. Я и не просил, просто сообщил, что не дошла. Ну и пообщайтесь на bgg для сравнения, или они свои говнометы где-то потеряли, или просто так как у нас там общаться не принято. Все наши проблемы - низкое качество человеческого материала.
О том и речь. Если бы не сталкивался с иным отношением, жил бы и дальше безразлично к этому.
В субботу в 19 часов забрал без каких бы то ни было проблем, без очереди и ажиотажа. Спасибо Growd Games за отличную локализацию, Единорогу за предоставление возможности забрать в удобном месте в удобное время и Евгению, который организовал нашу совместную закупку.
Да, точно. Коробки кончились в среду, забрали в субботу. Забрали довольные как слоны.