Действительно, никого прямо. Только обозвали тех, кому это не недостаток, фанбоями и далее по списку. Я тоже могу сказать "все, кто защищает МТГ в этой ветке - узколобые фанбои, отрицающие ее недостатки в виде прерываний, манаскрю и т.д.", и будет вроде как "никого прямо не обвиняла и не перешла на личности", да? Еще раз - SSS задал вопрос "а лучше ли", а я посмела ему "высказать аргументы насчет этого мнения", как раз, кстати, никого лично не задевая. Если вы не нуждаетесь в "объяснениях, почему так было надо", что, теперь это вообще не обсуждать под статьей? Где тут "в Кодекс все идеально, а pr0FF не понимает этого"? И почему ваши собственные объяснения, что "в МТГ все идеально", а я просто этого не понимаю - это чем-то лучше?
Не, я не соглашусь. Я тоже считаю, что разница между Mage Wars и Кодексом скорее в смещении акцентов на разные вещи и они действительно существуют параллельно, не мешая друг другу. Не вижу, почему бы и не собирать кодекс/книгу заклинаний на кухне. Я бы почитала отдельную дискуссию ;) Но лучше, наверное, действительно где-нибудь не здесь.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д. Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство? Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д. Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство? Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д. Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство? Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
Ээ? То есть, опять же, SSS-у можно объяснять, почему отказ от вмешательств в ход соперника - это плохо само по себе, а ему возразить ничего нельзя, или как? :)
Мажо действительно считает, что упрощение (но НЕ игры, а ПРАВИЛ игры) - это улучшение. А что не так? ) А поведение вообще-то как раз спортивное. Неспортивное - это карты жевать xD А использовать для победы все разрешенные правилами средства - это еще как спортивно. Давайте, опять же, для ясности пример. Допустим, что у моего противника есть какой-то прерывающий эффект, и его использование не является авторешением, а требует хотя бы немного взвесить и поразмыслить, стоит ли тратить его сейчас. Допустим, опять же, что соперник мой не суперкомпьютер и не вычисляет это решение за доли секунды. И я об этих двух обстоятельствах знаю. Итак, начинается мой ход и я пытаюсь что-то сыграть, на что он мог бы ответить этой картой. Напоминаю - решение он не может принять мгновенно, ему нужно оценить ситуацию. Допустим, в руке у него сейчас той самой карты нет. Если он скажет не задумываясь "хорошо, играй" - он выдаст мне лишнюю информацию, что картой он не обладает. (Или, если у него карта есть, но он решит "не тянуть время", это может быть плохим игровым решением, если он не будет оценивать угрозу.) Ну и в чем смысл ухудшать свое игровое положение ради "этикета"? Может, вообще ради этикета встать и сдаться, чтобы я не расстраивалась, если что? :)
Не, пожалуйста, вы грустите без прерываний и считаете, что зря их выкинули - пожалуйста. А вот pr0FF считает, что если я без прерываний не грущу и радуюсь их отсутствию - так это "фанбойский отказ признать этот недостаток" и "утрата выставляется как положительный момент". Простите, а что мне делать, если я действительно считаю утрату положительным моментом? Сказать "ах да, это ужасный недостаток, который я признаю и скрепя сердце терплю"? А зачем мне врать-то?
Забавно, я только что поняла, что меня раздражает ровно то же, что и вас - "фанбойство" SSS, который написал, что убрать прерывания - это "отвратительное решение", хотя игра прекрасно работает как задумано разработчиком, без прерываний.
Давайте еще пример приведу. Допустим, я говорю "Игра А всем хороша, но она идет целых три часа - у меня нет столько времени. Хорошо, что игра Б убрала этот недостаток, и можно уложиться в час". А вы считаете, что садиться играть на час - это просто несерьезно, и удовольствие могут приносить только настоящие эпики, длиной три часа, поэтому ваша точка зрения "Игра Б ужасно поступила, что сократила время относительно игры А, где мое ощущение эпичной битвы?" (Ну или наоборот, если вам ближе обратная точка зрения, не суть важно.) А дело в том, что длительность игры - просто параметр, и бывают отличные короткие игры и отличные длинные. Так же как и наличие/отсутствие механики. Так вот я и не понимаю, почему вы мне (и Спутнику) отказываете в праве не любить прерывания и считать их удаление плюсом (т.е. "выставлять как положительный момент"), а требуете либо согласиться с вашим мнением, что именно должно доставлять фан, или быть "фанбоями"?
Если игрок использует разрешенную игрой возможность, чтобы увеличить свои шансы победить - он прав. Я действительно считаю, что отсутствие прерываний - это положительный момент. Я ничего не потеряла в плане глубины и стратегии, и приобрела возможность спокойно рассчитывать свой ход, не отвлекаясь на "а вдруг мне это не дадут"? И Кодекс мне в том числе и за это нравится. Вопрос - почему вы можете обосновывать свое мнение как "мне <это> давало 75% фана, поэтому <это> точно объективный плюс игры", а я не могу сказать "мне отсутствие <этого> дает море фана, поэтому <это> минус игры"? Я не отрицаю, что механика работает, я говорю, что когда она работает, это доставляет мне неприятные ощущения.
Что-то перечитала и поняла, что шутку про "улучшенную версию" могут не понять, тут все ребята серьезные, как речь заходит про МТГ :) Процитирую vladdrak: Так получается, что весь спор вокруг того, кого что больше в ККИ раздражает. "Сирлина раздражало, что рулят не игроки, а метагейм. Хочешь быть топовым, играй белыми или маринами. И он это победил. И молодец. И я рад, что он смог."
Вот в этом смысле улучшенная - меня раздражали некоторые вещи в МТГ, причем существенно, а Кодекс пофиксил ровно их, а все, что мне нравилось - оставил.
Касательно "стандартности" и "инноваций" у меня ровно те же ощущения. Вот был у меня, скажем, велосипед, которые вроде всем хороший, но как-то не по росту мне - и руль далеко, и рама высоко, и тормоза неудобно сделаны. Так мне нужен новый велосипед не с квадратными колесами и рулем сзади, но лишь бы был не такой, как старый. Меня гораздо больше устроит прям почти такой же как старый, только руль поближе, рама пониже и тормоза удобные, пусть и люди недоуменно спрашивают "да он же выглядит точно как твой старый, я думал, он тебе не нравится".
1) >я переиграл в десятки ККИ, два года играл в ХС ладдер и брал легенды, что мне делать с Кодексом? Я тоже с запуска в ХС играла, что не мешает мне, например, например, наслаждаться тем, что играешь не фиксированной оптимальной колодой (ну ок, одной из) и результат сильно зависит от матчапа ДО начала игры, а находишь ключ к противнику в процессе партии. Кстати, ХС тоже асинхронный, в ход противника сидишь наблюдаешь, делать ничего нельзя. Не смущает? ) А что дома - отчасти правда. В смысле дома тоже играть прекрасно себе можно, но так же как и в ЖКИ, все равно интереснее зайти на сходочку поиграть с другими людьми с новыми стилями.
2) не "эрзац", а "улучшенная версия" :P (просто потому что могу)
Остальное все чистая правда. Особенно, кстати, про любителей ЖКИ - по моей статистике, больше всего сейчас кодексит людей, которые играли или играют в Нетраннер, Престолы и т.д.
>тайм-аут в полгода или год весьма значительный А вот Ификл, кстати, не верит мне, что если б была модель с постоянными дополнениями, два года паузы в нее бы никак не вписывались :(
Кстати, если не пробовали еще, попробуйте синих и в Кодексе - там тоже можно делать всякое с противником ^^ И касты запрещать, и вообще розыгрыш карт, и сайленсить, и прибывающих существ в тюрьму запихивать - в общем, пожалуйста. Только все эти эффекты вы разыгрываете в свой ход, а он с этим живет и как-то справляется в свой.
Простите, почему "фанбойский"? Это в вашем случае это решающий недостаток, а в моем случае недостаток - это постоянное прерывание моего хода и офигенное затягивание игры на "почешу-ка я репу, изображая мучительные раздумья, чтобы потом сказать, что ничего не играю, продолжай, мол, ход" - ака "блеф". Почему моя точка зрения "фанбойская", а ваша - нет?
Так я ж про что и говорю - "ожидание подлянки" не обязано быть прикреплено к строго одной механике :) Кому-то прерывание нужно, кого-то она раздражает, но я категорически не согласна с высказыванием "нет прерываний"="нет расчета, нет предугадывания, нет взаимодействия".
Упрощение геймплея при той же глубине?.. Хм, звучит как нечто офигенное... Я так поняла, что "отвратительно" - это что теперь казуалам в правила въехать легче? Ну хорошо, как скажете, отвратительно так отвратительно ^_^
Я вроде и не говорила, что реакции тождественны МТГ, но переформулирую: "радоваться тому, что из игры убрали нелюбимую механику - это не любить игры с этой механикой (в данном случае "подобные карточные игры")". Хм, все еще выглядит логично.
Все еще не отвечает на вопрос, почему надо было отдельно отмечать столь очевидную вещь, что "не любить механики МТГ - это не любить МТГ" и почему это, собственно, отвратительно? xD
Хм, я так поразмыслила, и с уверенностью отвечаю - да, лучше. Предложенная система точно так же требует взаимодействия, предугадывания и правильного расчета, но избавлена от минусов прерываний (да-да, пресловутое затягивание, постоянные пересчеты хода, невозможность честного контроля времени из-за постоянной передачи инициативы и т.д.). Ок, вам не надо думать "Я сыграю заклинание, а вдруг он его отменит? Сейчас просчитаю все варианты"; но вместо этого вы думаете на ход вперед: "Я-то, конечно, могу исполнить что хочу, но что я буду делать дальше? Вот после этого размена мой герой остается с 1 хп - а вдруг у противника в руке Nullcraft, которым героя тут же убьют? Надо принять меры на этот случай, и именно сейчас - ведь в свой ход я точно так же уже ничего не смогу сделать. Или не надо? Вдруг его в руке нет, или даже в колоде уже нет? Или если есть, то и черт с ним, просто не буду полагаться на выживание этого героя." - все это точно такое же предугадывание, если даже не лучше. Ровно так же это сказывается и на расчетах (с той разницей, что свой ход можно считать как следует, со всеми вариантами - но один раз, не ожидая решений оппонента на каждый свой чих). Про взаимодействие и говорить нечего - если игнорировать действия противника - вы точно проиграете. (Ну за исключением того случая, когда противник тоже зачем-то не обращает на вас внимания - тогда уж кто из вас выиграет, будет зависеть от того, кто мог себе позволить не обращать внимания на чужой план на самом деле ^^) Не говоря уж о том, что игра с боевкой вообще мало вписывается в понятие "нет взаимодействия". Единственная часть, которая могла пострадать от такого решения - это блеф. И то не сказать, чтобы его нет, просто он не "в лоб". Например, оппонент строит тех2 здание, причем Blood, зная, что я его боюсь и оно для меня сейчас очень опасно. Я вливаю кучу ресурсов, прохожу так или иначе патруль и огромными усилиями убиваю это здание. А оно было ему и не особо нужно ^^ Он вообще не положил тех2 существ, а взял заклинания. А здание было только приманкой. (Реальный случай, между прочим). Я, может, не так понимаю термины, но по-моему, что это, если не блеф?
>Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же. ^_^
>Радоваться тому, что в игре нет реакций, прерываний и прочих фишек, которые были в массе иных ККИ, это не любить подобные карточные игры. Мм... "радоваться тому, что в игре нет части основных механик МТГ - это не любить МТГ и подобные ей игры"... вроде все сходится, да. А зачем такую очевидную вещь констатировать? А вот почему вы считаете, что без прерывания не может быть взаимодействия, предугадывания и правильного расчета? Кодекс так-то весь про предугадывание (как действий оппонента, так и его добавляемых карт); а сказать, что он без взаимодействия... по-моему, мягко говоря, неверно. Он немножко полностью из взаимодействия состоит :) И почему расчетов не может быть без прерываний - это тоже мне несколько неясно.
Так я и про Кодекс то же самое могу сказать :) Что успех на 90% - грамотное построение колоды в процессе игры и грамотные решения о разменах, распределении ресурса и пр. А рандом прихода карт занимает в лучшем случае 10%, учитывая, например, что в первые два хода вы увидите свою колоду полностью (как правило), причем карт, которые нельзя разыграть, в этих первых ходах нет вообще, поэтому ход "у меня нет первого дропа, ходи" здесь невозможен )
Там пофиксили рандом прихода карт... и добавили рандом кубов xD Как по мне, так рандом тонкой колоды лучше рандома горсти кубов - так что эта одна из двух причин, по которой Mage Wars нет в моем топе МТГ-киллеров :) Вторая - это упомянутая тяжеловесность.
>Причём критикуют те, кто лишь мимо проходил Так ничего удиительного :) Те, кто мимо проходил, потому и прошли мимо, что им что-то не понравилось, вот и критикуют это.
Ну нет, разноцветную ману еще потянуть нужно. Рабочие делаются из любых карт, да и техздания можно строить, когда захотел (плюс-минус). То есть разница между стратегическим решением "я могу вложить ресурсы в техздание или потратить их иным, более интересным способом" и исполнительным решением "мне пришла/не пришла нужная земля". Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же.
Ну не верьте, не верьте... Заходите годика еще через два, проверим :) Так-то с релиза уже два года прошло, пока ни одного допа. А "доить" принято новыми картами каждые несколько месяцев, если что. Так что пока тенденция обнадеживающая.
Цитирую из статьи: "При этом в начале игры неопределённость вызвана случайностью в чистом виде — вскрытием карт встреч. В середине её существенным источником становятся последовательные действия оппонентов <...> случайность, связанная с картами встреч, не определяет успех или неудачу действия игрока, а даёт разнообразие возможностей и игровых ситуаций" Как можно не понять, о какой случайности идет речь, если это написано прямым текстом?
Не, ничего противоречащего :) Просто две разные фазы. В ход ПРОТИВНИКА первое существо, пытающееся использовать скрытность/невидимость, которым он атакует, обязано уважать ваш патруль, если у вас есть башня. А в ВАШ ход вы можете (сами) выбрать один невидимый объект, чтобы, например, сделать его целью заклинания.
Действительно, никого прямо. Только обозвали тех, кому это не недостаток, фанбоями и далее по списку. Я тоже могу сказать "все, кто защищает МТГ в этой ветке - узколобые фанбои, отрицающие ее недостатки в виде прерываний, манаскрю и т.д.", и будет вроде как "никого прямо не обвиняла и не перешла на личности", да?
Еще раз - SSS задал вопрос "а лучше ли", а я посмела ему "высказать аргументы насчет этого мнения", как раз, кстати, никого лично не задевая. Если вы не нуждаетесь в "объяснениях, почему так было надо", что, теперь это вообще не обсуждать под статьей? Где тут "в Кодекс все идеально, а pr0FF не понимает этого"?
И почему ваши собственные объяснения, что "в МТГ все идеально", а я просто этого не понимаю - это чем-то лучше?
Не, я не соглашусь. Я тоже считаю, что разница между Mage Wars и Кодексом скорее в смещении акцентов на разные вещи и они действительно существуют параллельно, не мешая друг другу.
Не вижу, почему бы и не собирать кодекс/книгу заклинаний на кухне.
Я бы почитала отдельную дискуссию ;) Но лучше, наверное, действительно где-нибудь не здесь.
Ну так на последнюю сходку в четверг 11 человек пришло (это не все, кто играет, если что), а вы с какой целью интересуетесь? ^_^
Все правильно, Склад тянет карту в фазу снабжения, в этой фазе ограничений нет, поэтому можно потянуть шестую карту.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д.
Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство?
Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д.
Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство?
Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
И кстати, что такое "непонятно зачем сыпящееся на вас"? SSS задал вопрос, под ним развернулась дискуссия хорошо ли/плохо ли прерывания, если ли жизнь без них/зачем они нужны и т.д.
Теперь у нас участвовать в любом обсуждении с точкой зрения, отличной от вашей - это фанбойство?
Ну ок :( Извините, пожалуйста, что мне нравится какая-то не та игра, и в частности как раз за какие-то не те механики, я не знала, что этого нельзя публично писать.
Ээ? То есть, опять же, SSS-у можно объяснять, почему отказ от вмешательств в ход соперника - это плохо само по себе, а ему возразить ничего нельзя, или как? :)
Тем более ценная информация ^^
*и это еще не считая того случая, когда эта карта у него есть и ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо подумать и прикинуть, хочет ли он играть ее сейчас или нет
Мажо действительно считает, что упрощение (но НЕ игры, а ПРАВИЛ игры) - это улучшение. А что не так? )
А поведение вообще-то как раз спортивное. Неспортивное - это карты жевать xD А использовать для победы все разрешенные правилами средства - это еще как спортивно.
Давайте, опять же, для ясности пример. Допустим, что у моего противника есть какой-то прерывающий эффект, и его использование не является авторешением, а требует хотя бы немного взвесить и поразмыслить, стоит ли тратить его сейчас. Допустим, опять же, что соперник мой не суперкомпьютер и не вычисляет это решение за доли секунды. И я об этих двух обстоятельствах знаю.
Итак, начинается мой ход и я пытаюсь что-то сыграть, на что он мог бы ответить этой картой. Напоминаю - решение он не может принять мгновенно, ему нужно оценить ситуацию. Допустим, в руке у него сейчас той самой карты нет. Если он скажет не задумываясь "хорошо, играй" - он выдаст мне лишнюю информацию, что картой он не обладает. (Или, если у него карта есть, но он решит "не тянуть время", это может быть плохим игровым решением, если он не будет оценивать угрозу.) Ну и в чем смысл ухудшать свое игровое положение ради "этикета"? Может, вообще ради этикета встать и сдаться, чтобы я не расстраивалась, если что? :)
Не, пожалуйста, вы грустите без прерываний и считаете, что зря их выкинули - пожалуйста.
А вот pr0FF считает, что если я без прерываний не грущу и радуюсь их отсутствию - так это "фанбойский отказ признать этот недостаток" и "утрата выставляется как положительный момент". Простите, а что мне делать, если я действительно считаю утрату положительным моментом? Сказать "ах да, это ужасный недостаток, который я признаю и скрепя сердце терплю"? А зачем мне врать-то?
Забавно, я только что поняла, что меня раздражает ровно то же, что и вас - "фанбойство" SSS, который написал, что убрать прерывания - это "отвратительное решение", хотя игра прекрасно работает как задумано разработчиком, без прерываний.
Давайте еще пример приведу. Допустим, я говорю "Игра А всем хороша, но она идет целых три часа - у меня нет столько времени. Хорошо, что игра Б убрала этот недостаток, и можно уложиться в час". А вы считаете, что садиться играть на час - это просто несерьезно, и удовольствие могут приносить только настоящие эпики, длиной три часа, поэтому ваша точка зрения "Игра Б ужасно поступила, что сократила время относительно игры А, где мое ощущение эпичной битвы?" (Ну или наоборот, если вам ближе обратная точка зрения, не суть важно.) А дело в том, что длительность игры - просто параметр, и бывают отличные короткие игры и отличные длинные. Так же как и наличие/отсутствие механики.
Так вот я и не понимаю, почему вы мне (и Спутнику) отказываете в праве не любить прерывания и считать их удаление плюсом (т.е. "выставлять как положительный момент"), а требуете либо согласиться с вашим мнением, что именно должно доставлять фан, или быть "фанбоями"?
Если игрок использует разрешенную игрой возможность, чтобы увеличить свои шансы победить - он прав.
Я действительно считаю, что отсутствие прерываний - это положительный момент. Я ничего не потеряла в плане глубины и стратегии, и приобрела возможность спокойно рассчитывать свой ход, не отвлекаясь на "а вдруг мне это не дадут"? И Кодекс мне в том числе и за это нравится.
Вопрос - почему вы можете обосновывать свое мнение как "мне <это> давало 75% фана, поэтому <это> точно объективный плюс игры", а я не могу сказать "мне отсутствие <этого> дает море фана, поэтому <это> минус игры"?
Я не отрицаю, что механика работает, я говорю, что когда она работает, это доставляет мне неприятные ощущения.
Что-то перечитала и поняла, что шутку про "улучшенную версию" могут не понять, тут все ребята серьезные, как речь заходит про МТГ :)
Процитирую vladdrak:
Так получается, что весь спор вокруг того, кого что больше в ККИ раздражает.
"Сирлина раздражало, что рулят не игроки, а метагейм. Хочешь быть топовым, играй белыми или маринами. И он это победил. И молодец. И я рад, что он смог."
Вот в этом смысле улучшенная - меня раздражали некоторые вещи в МТГ, причем существенно, а Кодекс пофиксил ровно их, а все, что мне нравилось - оставил.
Касательно "стандартности" и "инноваций" у меня ровно те же ощущения. Вот был у меня, скажем, велосипед, которые вроде всем хороший, но как-то не по росту мне - и руль далеко, и рама высоко, и тормоза неудобно сделаны. Так мне нужен новый велосипед не с квадратными колесами и рулем сзади, но лишь бы был не такой, как старый. Меня гораздо больше устроит прям почти такой же как старый, только руль поближе, рама пониже и тормоза удобные, пусть и люди недоуменно спрашивают "да он же выглядит точно как твой старый, я думал, он тебе не нравится".
Со всем согласна, кроме двух моментов:
1)
>я переиграл в десятки ККИ, два года играл в ХС ладдер и брал легенды, что мне делать с Кодексом?
Я тоже с запуска в ХС играла, что не мешает мне, например, например, наслаждаться тем, что играешь не фиксированной оптимальной колодой (ну ок, одной из) и результат сильно зависит от матчапа ДО начала игры, а находишь ключ к противнику в процессе партии.
Кстати, ХС тоже асинхронный, в ход противника сидишь наблюдаешь, делать ничего нельзя. Не смущает? )
А что дома - отчасти правда. В смысле дома тоже играть прекрасно себе можно, но так же как и в ЖКИ, все равно интереснее зайти на сходочку поиграть с другими людьми с новыми стилями.
2) не "эрзац", а "улучшенная версия" :P (просто потому что могу)
Остальное все чистая правда. Особенно, кстати, про любителей ЖКИ - по моей статистике, больше всего сейчас кодексит людей, которые играли или играют в Нетраннер, Престолы и т.д.
>тайм-аут в полгода или год весьма значительный
А вот Ификл, кстати, не верит мне, что если б была модель с постоянными дополнениями, два года паузы в нее бы никак не вписывались :(
Кстати, если не пробовали еще, попробуйте синих и в Кодексе - там тоже можно делать всякое с противником ^^ И касты запрещать, и вообще розыгрыш карт, и сайленсить, и прибывающих существ в тюрьму запихивать - в общем, пожалуйста. Только все эти эффекты вы разыгрываете в свой ход, а он с этим живет и как-то справляется в свой.
Простите, почему "фанбойский"? Это в вашем случае это решающий недостаток, а в моем случае недостаток - это постоянное прерывание моего хода и офигенное затягивание игры на "почешу-ка я репу, изображая мучительные раздумья, чтобы потом сказать, что ничего не играю, продолжай, мол, ход" - ака "блеф". Почему моя точка зрения "фанбойская", а ваша - нет?
Да, именно так )
Так я ж про что и говорю - "ожидание подлянки" не обязано быть прикреплено к строго одной механике :) Кому-то прерывание нужно, кого-то она раздражает, но я категорически не согласна с высказыванием "нет прерываний"="нет расчета, нет предугадывания, нет взаимодействия".
Упрощение геймплея при той же глубине?.. Хм, звучит как нечто офигенное...
Я так поняла, что "отвратительно" - это что теперь казуалам в правила въехать легче? Ну хорошо, как скажете, отвратительно так отвратительно ^_^
Я вроде и не говорила, что реакции тождественны МТГ, но переформулирую: "радоваться тому, что из игры убрали нелюбимую механику - это не любить игры с этой механикой (в данном случае "подобные карточные игры")". Хм, все еще выглядит логично.
Золотые слова же ^^
Все еще не отвечает на вопрос, почему надо было отдельно отмечать столь очевидную вещь, что "не любить механики МТГ - это не любить МТГ" и почему это, собственно, отвратительно? xD
Хм, я так поразмыслила, и с уверенностью отвечаю - да, лучше.
Предложенная система точно так же требует взаимодействия, предугадывания и правильного расчета, но избавлена от минусов прерываний (да-да, пресловутое затягивание, постоянные пересчеты хода, невозможность честного контроля времени из-за постоянной передачи инициативы и т.д.).
Ок, вам не надо думать "Я сыграю заклинание, а вдруг он его отменит? Сейчас просчитаю все варианты"; но вместо этого вы думаете на ход вперед: "Я-то, конечно, могу исполнить что хочу, но что я буду делать дальше? Вот после этого размена мой герой остается с 1 хп - а вдруг у противника в руке Nullcraft, которым героя тут же убьют? Надо принять меры на этот случай, и именно сейчас - ведь в свой ход я точно так же уже ничего не смогу сделать. Или не надо? Вдруг его в руке нет, или даже в колоде уже нет? Или если есть, то и черт с ним, просто не буду полагаться на выживание этого героя." - все это точно такое же предугадывание, если даже не лучше. Ровно так же это сказывается и на расчетах (с той разницей, что свой ход можно считать как следует, со всеми вариантами - но один раз, не ожидая решений оппонента на каждый свой чих). Про взаимодействие и говорить нечего - если игнорировать действия противника - вы точно проиграете. (Ну за исключением того случая, когда противник тоже зачем-то не обращает на вас внимания - тогда уж кто из вас выиграет, будет зависеть от того, кто мог себе позволить не обращать внимания на чужой план на самом деле ^^) Не говоря уж о том, что игра с боевкой вообще мало вписывается в понятие "нет взаимодействия".
Единственная часть, которая могла пострадать от такого решения - это блеф. И то не сказать, чтобы его нет, просто он не "в лоб". Например, оппонент строит тех2 здание, причем Blood, зная, что я его боюсь и оно для меня сейчас очень опасно. Я вливаю кучу ресурсов, прохожу так или иначе патруль и огромными усилиями убиваю это здание. А оно было ему и не особо нужно ^^ Он вообще не положил тех2 существ, а взял заклинания. А здание было только приманкой. (Реальный случай, между прочим). Я, может, не так понимаю термины, но по-моему, что это, если не блеф?
>Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же.
^_^
>Радоваться тому, что в игре нет реакций, прерываний и прочих фишек, которые были в массе иных ККИ, это не любить подобные карточные игры.
Мм... "радоваться тому, что в игре нет части основных механик МТГ - это не любить МТГ и подобные ей игры"... вроде все сходится, да. А зачем такую очевидную вещь констатировать?
А вот почему вы считаете, что без прерывания не может быть взаимодействия, предугадывания и правильного расчета? Кодекс так-то весь про предугадывание (как действий оппонента, так и его добавляемых карт); а сказать, что он без взаимодействия... по-моему, мягко говоря, неверно. Он немножко полностью из взаимодействия состоит :) И почему расчетов не может быть без прерываний - это тоже мне несколько неясно.
Я к тому, что точнее было бы не "пофиксили рандом прихода карт" а "поменяли рандом прихода карт на рандом кубов".
Так я и про Кодекс то же самое могу сказать :) Что успех на 90% - грамотное построение колоды в процессе игры и грамотные решения о разменах, распределении ресурса и пр. А рандом прихода карт занимает в лучшем случае 10%, учитывая, например, что в первые два хода вы увидите свою колоду полностью (как правило), причем карт, которые нельзя разыграть, в этих первых ходах нет вообще, поэтому ход "у меня нет первого дропа, ходи" здесь невозможен )
Так их все равно надо сначала потянуть, или я что-то еще упустила?
Вы так говорите "отвратительное", как будто кухонные экс-маги - это что-то плохое ^^
Там пофиксили рандом прихода карт... и добавили рандом кубов xD
Как по мне, так рандом тонкой колоды лучше рандома горсти кубов - так что эта одна из двух причин, по которой Mage Wars нет в моем топе МТГ-киллеров :) Вторая - это упомянутая тяжеловесность.
Да? Ну как скажете, видимо, я отстала от жизни :) А как пофиксили, если не секрет?
>Причём критикуют те, кто лишь мимо проходил
Так ничего удиительного :) Те, кто мимо проходил, потому и прошли мимо, что им что-то не понравилось, вот и критикуют это.
Ну нет, разноцветную ману еще потянуть нужно. Рабочие делаются из любых карт, да и техздания можно строить, когда захотел (плюс-минус).
То есть разница между стратегическим решением "я могу вложить ресурсы в техздание или потратить их иным, более интересным способом" и исполнительным решением "мне пришла/не пришла нужная земля". Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же.
Ну не верьте, не верьте... Заходите годика еще через два, проверим :)
Так-то с релиза уже два года прошло, пока ни одного допа. А "доить" принято новыми картами каждые несколько месяцев, если что. Так что пока тенденция обнадеживающая.
Цитирую из статьи:
"При этом в начале игры неопределённость вызвана случайностью в чистом виде — вскрытием карт встреч. В середине её существенным источником становятся последовательные действия оппонентов
<...>
случайность, связанная с картами встреч, не определяет успех или неудачу действия игрока, а даёт разнообразие возможностей и игровых ситуаций"
Как можно не понять, о какой случайности идет речь, если это написано прямым текстом?
1-4 страницы - это только карты трех спеков;
Еще же есть 10 стартовых карт, 3 карты самих героев, и куча токенов.
На любую цель, которую вы могли бы атаковать следующей "честно".
Т.е. правильны варианты 1) 2) и 4)
Нет, второе существо урона в ответ не наносит.
Не, ничего противоречащего :)
Просто две разные фазы.
В ход ПРОТИВНИКА первое существо, пытающееся использовать скрытность/невидимость, которым он атакует, обязано уважать ваш патруль, если у вас есть башня.
А в ВАШ ход вы можете (сами) выбрать один невидимый объект, чтобы, например, сделать его целью заклинания.
А есть платные плюшки? Где??