-AdRiver-
dimanikus написал 12 минут назад к игре Саграда: дополнение для 5 — 6 игроков: # Да уж.. Завод что ли другой делал? :) Сравнительное фото кубиков и сте...
Nataly23 написала 27 минут назад к новости Долгожданный анонс игры «Тайная власть»: # А где вы увидели, что игра пытается взорвать запад? Игра нигде не пози...
Bopper написал полчаса назад к игре Мрачная гавань: # Такой коммент уже сеть ниже, только там про стиральный порошок
Alxndr1978 написал полчаса назад к игре Skylands: # Чуть более чем полностью вторичная игра-недоразумение для непонятной ц...
Youbi написал полчаса назад к игре Мрачная гавань: # На самом деле тут в целом сравнивать смысла нет. Настольные игры - это...
Долгожданный анонс игры «Тайная власть»
Мировые заговоры, секретные агенты, рискованные спецоперации и, конечно же, борь...
Игра «Атлантида» уже в продаже
Магазин настольных игр FunMill.ru и издательство «Нескучные игры» начали розничн...
Crowd Games поделились планами
Компания Crowd Games рассказала про свои планы на ближайшие пару месяцев
Ludonaute трудятся над Yggdrasil Chronicles
Обновленная версия игры Yggdrasil 2011 года планируется к выпуску в 2019
«Речное братство» уже на сайте Crowd Games!
Первое дополнение к настольной игре Root («Корни») на русском языке!

sputnik1818

Codex — достоинства и недостатки игры. Первые впечатления

13 июля 2018

Автор игры Дэвид Сирлин выпустил несколько игр в одной вселенной. Я играл в три лучшие:

  • Yomi — битвы по принципу камень-ножницы-бумага. Игра ну очень странная и рандомная. Не оценил. Был удивлён, когда «Геменот» объявлял о локализации. Но время шло, мы уже успели забыть про Yomi — можно уже и не локализовывать. Рейтинг — 7,1.
  • Puzzle Strike — понравилась! Доминионподобная колодостроительная настолка с круглыми фишками. Играл в цифровую версию — получил удовольствие от реализации и процесса. Рейтинг — 7,3.
  • Codex — герой данного обзора, вершина разработок Сирлина. Игра, которая разрабатывалась 10 лет... Рейтинг базовой версии — 7,7, у делюкс-версии (база + все допы) — 8,3.

В Codex на данный момент я сыграл 5 чудесных партий. Хочу поделиться первыми впечатлениями...

 

 

Нельзя просто так сказать про «Кодекс»! Надо обязательно упомянуть Magic: the Gathering

 

Почему так? Автор игры не скрывает, что при разработке ориентировался на «Магию». Он попытался взять всё лучшее у этой культовой игры.

 

Я сыграл много десятков партий в разные версии Magic: the Gathering на iPad. Счёт партий точно перевалил за 200 и, скорее всего, приближён к отметке 300. И вот играю я в «Кодекс» и после третьей партии осознаю, что «Кодекс» лучше «Магии»...

 

Сразу поясню скептикам и поклонникам «Магии» — в данном случае я оцениваю не модель распространения, не присутствие/отсутствие драфта, бустеры, ежегодные ожидания пререлиза и прочие прелести, за которые так ценится Magic: the Gathering. Я говорю об игре как таковой. То есть механике!

 

Что такое Codex?

 

Если кратко, это стычка 2–4 игроков, где каждый берёт на себя управление тремя героями. У каждого игрока, помимо героев, есть свой кодекс (альбом), где находятся существа, здания, заклинания и улучшения, которые помогают выиграть схватку.

 

 

Задача каждого игрока — уничтожить базу соперника!

 

В данной статье я не буду описывать правила. Я хочу остановиться на достоинствах, недостатках и особенностях игры.

 

Достоинства Codex

 

Начнём с хорошего! :)

 

В «Кодексе» ты настраиваешь колоду по ходу партии

 

Что это значит?

 

После своего хода игрок лезет в специальный альбом, где разложены карточки фракции. Он выбирает пару карт и добавляет их в свой сброс. Они придут к нему позже. Таким образом игрок улучшает свою стартовую колоду.

 

И первейший вопрос, который возникает у всех: ну и где тут отличия от того же «Доминиона»? Отвечу. Да нет никаких отличий — да, это колодостроительная игра, но «Кодекс» построен на прямом противостоянии — поэтому набор карт происходит, исходя не из каких-то твоих виртуальных целей и желаний, а отталкиваясь в том числе от текущей тактики оппонента.

 

 

На 50 процентов ты строишь свою тактику и на 50 процентов следишь за тем, что делает соперник, и придумываешь ему ответы. Самый простой пример. Соперник выкидывает на поле существ с полётом. Следовательно, желательно взять в свою колоду каких-то существ с перехватом. Иначе не успеешь оглянуться, а его птички пролетели мимо твоего мощного патруля и вынесли базу.

 

В «Кодексе» есть ветки развития и герои

 

Сумасшедшая реиграбельность «Кодекса» строится на двух важных факторах.

 

Игрок в разные моменты партии может призвать до трёх героев — от каждого героя зависит розыгрыш соответствующей магии.

 

При постройке здания второго уровня (3–4 ход) игрок выбирает специализацию — по сути, это ветка развития. Существа 2–3 уровней могут разыгрываться, лишь отталкиваясь от специализации.

 

 

Все остальные нюансы правил лишь усиливают реиграбельность. Одна партия не будет похожа на другую. Буквально в каждой партии вы будете сталкиваться с новыми комбо и новыми ситуациями...

 

Офигенное решение с рабочими

 

В «Кодексе» каждый ход ты можешь увеличить число рабочих на 1 за 1 карту с руки и 1 монетку. Аналог земель в «Магии»...

 

 

А теперь оцениваем, насколько это изящно:

  • Таким образом ты чистишь свою колоду! Часто лучше превратить ненужную или слабую карту в рабочего, чем раз за разом прокручивать её и расстраиваться.
  • Таким образом ты поднимаешь свою экономику (+1 доход) и сам решаешь, когда остановиться.

И сравните с «Магией», где нужно положить сколько-то процентов земель в колоду и ожидать, что они удачно будут выходить в руку.

 

Если вам надоело упоминание «Магии», то расслабьтесь! Больше ни слова о ней. :)

 

Патрули и отсутствие реакций

 

Отличное решение разработчика — не включать карты-реакции в кодексы игроков. Поэтому любая партия протекает по схеме: 1 игрок делает все свои действия и передаёт ход — далее второй игрок делает все действия. Никаких прерываний, срабатывающих триггеров, которые затягивают партию, в «Кодексе» нет! Предполагается, что игрок на 100 % подготавливается к защите именно в свой ход.

 

 

Патрули — это отдельная увлекательная игра в игре. В конце хода игрок может выставить патрульных на 5 различных мест. Соперник прежде, чем бить по различным объектам, должен пройти патруль. От грамотного выставления (или невыставления) существ и героев в патруль зависит многое (а может, и всё).

 

Один раз купил и больше никаких трат на бустеры, новые наборы и т.п.

 

Сразу поясню, что в коробках. Ибо до знакомства с игрой этот вопрос меня мучил.

 

 

Базовый набор — обязателен к покупке! В ней нормальные картонные поля, жетоны и две самые понятные фракции, по 3 героя в каждой.

 

«Codex: Синие против Чёрных» и «Codex: Белые против Фиолетовых» — два дополнения, которые обязательны к покупке. Содержат ещё по 2 фракции — всего 4. В каждой фракции по 3 героя. В каждом дополнении по две толстенные колоды карт. Codex — это столкновение 6 фракций, поэтому без этих допов на полке игра выглядит не так привлекательно.

 

 

Ну и как можно спокойно спать только с базовым набором?

 

«Codex: Стартовый набор» — необязательный к покупке. Два нейтральных героя. К сожалению, не набегает даже на полноценную фракцию. Если бы было три героя плюс соответствующие карты, то была бы фракция нейтралов. НО этих героев можно замешивать в другие фракции, создавая мультицветные кодексы. Набор можно купить во-первых, из-за похвального желания иметь Full Set, во-вторых, для игры на 3–4 человека (в наборе есть поля, почти как в базе, разбитые на две картонки). Набор выглядит как демо-версия базовой игры.

 

 

Скажу честно, Codex раскрывается при игре с тремя героями, поэтому логичнее в качестве ознакомительной коробки брать «Базовый набор». А потом добивать до делюкса «Стартовым набором» и дополнениями.

 

Недостатки и особенности «Кодекса»

 

Игра не понравится людям, которые не любят прямое противостояние. Да, «Кодекс» про то, как каждый ход ты будешь бить соперника, и он тебе будет отвечать той же монетой. Чем ближе конец партии, тем больнее и мощнее соперники мочат друг-друга... Жена после первой партии сказала: «Игра отличная, но тебе в «Кодекс» будет интереснее играть с Арсением (дуэли мы чаще всего играем с ним). Вы любите войнушки».

 

Также со скепсисом на игру будут смотреть люди, которые не готовы потратить время, чтобы разобраться. Дело в том, что многие карты вызывают те или иные вопросы. Приходится лезть в интернет, спрашивать у опытных игроков их особенности. Правила написаны словно для бывалых ККИ-шников. Я их прочитал два раза, посмотрел видео на канале «Гаги» в Youtube, потом мне Арсений показал нюансы — и лишь тогда я въехал окончательно.

 

Вложиться придётся не только в 4 коробки (7 500 рублей), но и в альбомы (+2 400 рублей). Учтите, что без альбомов и разложенных карт играть тремя героями мучительно больно (особенно в первых партиях). Но возможно.

 

Игра предполагает паралич анализа в первых партиях. Очень много вариантов каждый ход. К слову, у нас партии протекали в среднем по 120–150 минут. И мы не тормоза... :) Понятно, что с опытом это время сократится вдвое. К пятой партии в «Войну Кольца» мы стали укладываться в 3 часа и играли по 2 партии подряд.

 

 

Вывод

 

Я от Codex по первым партиям в восторге! Но оценку пока выставлять не буду: чтобы адекватно оценить Codex, нужно сыграть по моим ощущениям партий 20–25 — не меньше, попробовать разные ветки развития, сыграть всеми фракциями, пощупать разные стратегии.

 

P.S. Ну и напоследок впечатления от последней партии. Я играю красными кровавыми анархистами. Арсений играет чёрными некромантами...

 

В какой-то момент Арсений вызывает вначале вот эти две карты одна за одной:

 

 

После такого комбо я думал сдаваться. Рука слабая и к легендарному существу 15/15 с уровнем всего лишь II я был морально не готов... Шок был минут 5... Я всё оценивал, прикидывал, говорил, что пока не вижу адекватного ответа. Обсудили крутость комбы. Арсений практически праздновал победу...

 

Но продолжили. Первый ход мой патруль умирает и база проносится на 15 урона. Осталось 5. Мне чудесным образом приходят в руку 2 эфемерных тарана на 6/2. Ценой трёх существ я убиваю 15/15. Но стол и патруль у меня пустой, а у Арсения герой с атакой 4. Он бьёт по базе — остаётся 1 здоровье. Накидывает существ на стол.

 

У меня в руке существа Тех 3, но я не могу добавить специализацию за счёт лаборатории, ибо это сразу минус 2 к базе.

 

Вы не поверите, но я продержался в итоге 3 хода за счёт мелких существ. И в итоге выиграл, так как у Арсения в колоде не было какого-то хитрого урона по базе.

 

Вот из-за таких невероятных ситуаций и раскладок я готов садится за Codex снова и снова... :)

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
oranged написал год назад: #
Весточка от лесника...

Тема закрыта.

Slim_Slam_Snaga отдохнёт от сайта 3 дня и vice versa.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы
В качестве дайджеста

Если вам лень и не очень хочется читать всю простыню, то краткое содержание 1 серии:
1. Спутник. Поиграл в пять партий Кодекса и решил дать советы Ричарду Гарфилду, а заодно и всей команде разработчиков МТГ, как надо делать ККИ.
2. ССС. Традиционно пришел в тему, обозвал всех нубами и шопоголиками. Общество быстро пришло в себя и дало характеристику и ему, и всей его родне до пятого колена.
3. ПроФФ. Пытался что-то рассказать про геймплей МТГ и доказать, что не все так однозначно. Коллектив его об этом не просил.
4. Мажо. С чемпионскими амбициями и бульдожьей хваткой вцепилась в оппонентов, используя прием бесконечной считалочки "Заяц-Волк". Почти победила.
5. Матиас. По-стариковки громыхнув "эх, молодежь!" стал вспоминать свою юность в ФИДО в обнимку с Кастаньедой.

Остальные персонажи задавали риторические вопросы, возмущались, курили тайком, пожимали плечами и осуждали смутьянов.

Никого не забыл? Всё точно?

ExplodingSun написал год назад: # скрыть ответы

Дни идут, а ССС всё горит. Можно смотреть бесконечно

amberLord написал год назад: #

Предлагаю тотализатор)
Делаем ставки получим ли мы на выходе больше комментов, чем к Серпу в своё время))

eatoreded написал год назад: #

Глуми медведя забыли, я за него обычно не меньше чем за Вас болею.
СПОЙЛЕР еще камео огро промелькнуло, кто заметил?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы
Лучше ли?!

"Отличное решение разработчика — не включать карты-реакции в кодексы игроков. Поэтому любая партия протекает по схеме: 1 игрок делает все свои действия и передаёт ход — далее второй игрок делает все действия. Никаких прерываний, срабатывающих триггеров, которые затягивают партию, в «Кодексе» нет! Предполагается, что игрок на 100 % подготавливается к защите именно в свой ход".

Это отвратительное решение, которое чётко определяет аудиторию игры - кухонные экс-маги и сочувствующие, которые до сих пор называют МТГ пылесосом, но тратят десятки тысяч в Эссене и на Кике

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Вот подгорело...
Relax)

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Просто на пальцах объяснил в чем ты категорически неправ;)
А игра хорошая, можно сыграть

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Ты не на пальцах объяснил, тебя начало бомбить от того, что мне нравятся какие-то решения в механике.
"Отвратительное", "кухонные экс-маги"...
Как я могу быть неправ, если я написал своё мнение по механике. Мне нравится сознательное решение автора игры отказаться от реакций... Это ускоряет игру.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

"- Мне нравятся ареа контрол и декбилдинг.
- Ты категорически не прав! Отвратительное решение! Кухонные экс-маги!"

Фейспалмище...

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Нет, это утверждение, что в Серпе нужно сделать бои в духе Эклипса, а Глумхевену явно не хватает воркерплейсмента

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Нет, это утверждение, что все уже Сделано правильно, для этой игры. Смешно сравнивать МТГ и Кодекс, ну право-слово! Потому у вас и правда подгорело, ибо никто всерьез бы этого делать не стал.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Давайте конкретно.

Радоваться тому, что в игре нет реакций, прерываний и прочих фишек, которые были в массе иных ККИ, это не любить подобные карточные игры. Это не затягивание игры, это взаимодействие, предугадывание и правильный расчёт. Отсутствие подобных механик это минус. Может быть не фатальный, но минус.

И как раз Спутник в ЦА - он гик, играл в подобные игры, но без погружения и серьёзного увлечения, а тут почти тоже самое, но не надо покупать бустеры или паки. Пришёл к приятелю и часик поиграл.
Мета стабильная, пул зафиксирован, почти идеально.

Однако для новичка или совсем упёртого ККИшника Кодекс либо перегружен, либо слишком закрыт. Ничего нового, принципиально, не предлагает.

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Не соглашусь, что это минус! :)

Можно смотреть с другой стороны - отсутствие механики Патруля в MtG - минус. "Может быть не фатальный, но минус."

Разработчик Кодекса сознательно ушёл от всех прерываний - многим это нравится. Мне нравится. Я хочу в свой ход делать всё, что задумал. Для меня отсутствие прерываний в Кодексе - плюс.

pr0FF написал год назад: #

Блокирование из MTG никуда не девалось.

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

>Радоваться тому, что в игре нет реакций, >прерываний и прочих фишек, которые были в >массе иных ККИ, это не любить подобные >карточные игры. Это не затягивание игры, это >взаимодействие, предугадывание и правильный >расчёт.

Ха... Ха-ха-ха-ха-ха.

Давай так.

"Радоваться тому, что из игры убрали предсказывание действий оппонента и подготовку стола к его ходу, что в игру ввели какие-то идиотские реакции, впихивающиеся между ходом оппонента и его воздействием на состояние игры и теперь не надо даже заморачиваться и продумывать, что может сделать оппонент — достаточно лишь держать в руке карту реакции — это значит не любить подобные карточные игры. Это значит не любить взаимодействие, не любить предугадывание и не любить правильный расчёт."

Это просто фантастически охеренно насколько ты недальновиден и ровно с ног на голову всё перевернул.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

А вы кто?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

>Радоваться тому, что в игре нет реакций, прерываний и прочих фишек, которые были в массе иных ККИ, это не любить подобные карточные игры.
Мм... "радоваться тому, что в игре нет части основных механик МТГ - это не любить МТГ и подобные ей игры"... вроде все сходится, да. А зачем такую очевидную вещь констатировать?
А вот почему вы считаете, что без прерывания не может быть взаимодействия, предугадывания и правильного расчета? Кодекс так-то весь про предугадывание (как действий оппонента, так и его добавляемых карт); а сказать, что он без взаимодействия... по-моему, мягко говоря, неверно. Он немножко полностью из взаимодействия состоит :) И почему расчетов не может быть без прерываний - это тоже мне несколько неясно.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

В кругах Эйлера не сходится ;)

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Все еще не отвечает на вопрос, почему надо было отдельно отмечать столь очевидную вещь, что "не любить механики МТГ - это не любить МТГ" и почему это, собственно, отвратительно? xD

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Интеррапты и реакции совсем не тождественны МТГ.

В той же Вахе 40К ККИ (отец и матъ Конквеста) были реакции, хотя сам геймплей был принципиально иным.

В Дестини нет (пока?) реакций на действия оппонента в чужой ход, однако ж присутствуют чуть ли не слои, которыми пугали новичков в мтг.

Резюме — отсутствие подобного элемента это просто упрощение геймплея и реверанс в пользу казуалов.

Majo написала год назад: #

Упрощение геймплея при той же глубине?.. Хм, звучит как нечто офигенное...
Я так поняла, что "отвратительно" - это что теперь казуалам в правила въехать легче? Ну хорошо, как скажете, отвратительно так отвратительно ^_^

Я вроде и не говорила, что реакции тождественны МТГ, но переформулирую: "радоваться тому, что из игры убрали нелюбимую механику - это не любить игры с этой механикой (в данном случае "подобные карточные игры")". Хм, все еще выглядит логично.

vladdrak написал год назад: #

В Кодексе тоже есть реакции ;) Разница с ВХ в том, что тут они безусловные. Там ты мог придержать реакцию, сыграть не в первый раз, когда такая возможность появилась, некоторые требовали еще проверку пробросить. Тут случилась ситуация - сработала реакция.

Ifikl написал год назад: #

Еще раз объясните - почему вы пишите про "Массу Иных ККИ" и про отсутствие реакции? Ну давайте я тут напишу, что фэнтэзятина без бросков кубов - глупа и бессмысленно, да и истории особо не прочувствуешь. Вы сраниваете ККИ с, эмм...... Ну, пока что это даже не ЖКИ. Это просто несколько баз. Самая дешевая для игры с женой на кухне стоит 1000 рублей.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Дим, меня бомбит от политики нашего государства в отношении своих граждан, а не какая-то настолка.

Эмоциональность здесь только ради правильного акцента на затратность любого хобби и специфичность аудитории Кодекса (который, к слову, так себя и позиционирует (оттого и столько нелепых вопросов в карточке игры))

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

В чём специфичность аудитории Кодекса? Я бы сказал, что скорее аудитория MtG специфичная. Играют в одну игру, по ночам ждут пререлизы...)

А Кодекс сделана для обычных настольщиков, как я, например:) Вопросы не нелепые. Вполне нормальное и похвальное желание обычных людей, не помешанных на ККИ, разобраться в нюансах...

Rodgall написал год назад: #

и вы оба правы )
и мотыжники (экс-мотыжники) дофига специфические ребята
и настольщики, которые с ними спорят по поводу кодексов, тоже на помойках не валяются

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Лукавство. Правила Конкордии можно объяснить домочадцам за 15 мин, а вот поиграть всей семьёй в Кодекс...Не верю

Solo написал год назад: # скрыть ответы

Уверен, Вы четко понимаете границу между "объяснить правила" и "поиграть".

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

В Конкордию можно с тёщей и бабушкой. А в Кодекс? Тут рядышком был комикс на эту тему.

Ещё раз - хороший продукт, но он ооооооочень целевой. Причём это и плюс, это и минус.

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Где я писал про семейность игры? Если ты внимательно прочитаешь статью, то там написано, что жена не оценила игру из-за прямого конфликта, хотя въехала сразу. :) Кодекс - не семейная

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Ты сам начал про обычного настольщика.

И в неизведанной земле
Увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя,
Простой как ты, простой как я.

gozik написал год назад: #

Странный аргумент.
Есть много настолок в которые с семьей не играют. Теперь всю коллекцию между лавлетером, каркасоном и мтг можно продавать?

Ifikl написал год назад: #

Значит - ваше государство умеет правильно троллить)

kruzhalovv написал год назад: # скрыть ответы

А чем триггеры - ответки лучше? Это неэлегантно как минимум.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Я прям слышу, как рыдает Джейс Белерен =)

kruzhalovv написал год назад: # скрыть ответы

Я не ККИ-шник. Ни разу.
С точки зрения настольной игры ответки - разрывающие процесс действия (если суть игры не в ответках). А к чему привыкли ветераны жанра для моего рассуждения значения не имеет.
Прикольные карточки такого типа (не совсем в прямом смысле, но похожие) видел только в Нетраннере, они там здорово имплементированы.

MacTire написал год назад: # скрыть ответы

А причем тут привычка? Отмена действия, например, - по сути есть прерывание. Всегда ли это плохо? - нет. Всегда ли хорошо - нет. Зависит от игры (хотя и "отмену" можно реализовать без прерывания). Но в большинстве случаев наличие таких вот контр-мер идет в плюс игре (имхо), пусть и ценой небольшого перегруза. По жизни ведь во многие процессы мы можем вмешаться, повлиять на них, изменить. Так и тут: игра без возможностей вмешаться в процесс скорее всего будет иметь меньше вариантов исхода при одинаковых параметрах, и потому предложит меньше вариантов выбора, как минимум тем, в какой момент применять эффект, сокращает количество сюрпризов, уловок, блефа

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Ну Сирлин, прямо скажем, не обеднил процесс отсутствием прерываний. Решение изящное - Патруль. Нет ощущения, что от тебя ничего не зависит даже без прерываний.

Грамотное выставление существ и героев в патруле - это большая часть геймплея и по сути твоя заранее продуманная реакция на действия оппонента.

MacTire написал год назад: #

Да, понимаю, я потому и отметил, что любые ответки можно делать без прерывания. Да даже те, что со сокрытой информацией. Просто на мой взгляд, одним играм к лицу отсутствие, другим - присутствие прерываний. Как опять же пример привел - ловушки и блеф лучше реализуются в случае с триггерами, более хитрые и сложные комбинации тоже. Поэтому я бы просто не был категоричен, что что-то лучше. Каждому варианту - своя область применения, ну и соответственно чутка влияет и на ЦА

Rodgall написал год назад: # скрыть ответы

Описание напомнило сеты для новичков в мотыге "Порталы". Там тоже были (склероз-склероз) только вроде земли-существа и сорсери, без инстантов и прочих стэков.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Есть свои накрутки и авторские находки, но если играли в 5-10 иных ККИ, то без восторга. Дестини мне понра больше

Rodgall написал год назад: #

играли-играли) поэтому очередные карточные убивцы мотыги воспринимаются спокойно)

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

О элита с ярлыками подъехала.

Игра с наличием "мгновенных" карт, тех которые можно играть в чужой ход, начинает сильно терять в тактичности т.к. твой геимплан может быть разрушен даже на твоем ходу.

Самый главный + Кодекса (и многих других новых ККИ типо Дестини) относительно МТГ это отсутствие идиотской системы ресурсов.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Угу, вместо разноцветной маны тех.здания, по факту имеем шило на мыло.
В МТГ чуть ли не половина фана от сборки колод, к чему 90% новичков не готовы совершенно, от того и сложности с ресурсной составляющей и негатив в ее сторону.

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

Негатив в сторону ресурсной системы мтг в том, что экшена на первых нескольких ходах нет совсем (чаще всего) и в том, что создается слишком большое влияние незахода карт.

Ну и четверть колоды состоящая из карт ресурсов мне тож не нравится.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

У противника (чаще всего) то же самое, и Вы оба эти пару минут разгона без экшена вполне себе успешно переживете, да и в Кодексе я особого экшена на первых ходах не наблюдаю.
Если карта не заходит, в подавляющем большинстве случаев это проблема констракта колоды, а не игры в целом.
Успешно существует Commander-формат, что по сути тот же Codex на базе MTG.

Я понимаю восторги от Codex, но большинство из них основаны на уходе от непопулярных (особенно среди новичков) элементов в геймплее MTG. Фактически Codex хорош не сам по себе, а потому что "мне не нравилось это в MTG". Это я к тому что не MTG - фигня, а просто Сирлин - молодец, и важно это понимать.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

А если вспомнить, что земли в мтг давно уже не просто источник ресурсов...

vkons написал год назад: # скрыть ответы

Сколько людей - столько и мнений. Сам к MTG отношусь скорее негативно, но то как её активно защищают, изрядно веселит.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Остракизм МТГ среди настольщиков это обычное и порочное явление, которому много лет.
Причём критикуют те, кто лишь мимо проходил

Majo написала год назад: #

>Причём критикуют те, кто лишь мимо проходил
Так ничего удиительного :) Те, кто мимо проходил, потому и прошли мимо, что им что-то не понравилось, вот и критикуют это.

vladdrak написал год назад: # скрыть ответы

Те, кто критикует Монополию, скорей всего тоже не играли по официальным правилам с выставлением карты территории на аукцион.
А у тех, кто играл правильно, как верно заметил Проф, возникли сложности из-за аукциона, которые и привели к негативу.
А так-то игра абсолютно замечательная, без недостатков ;)

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Хорошая игра на переговоры, но кингмейкинг рулит :D

Vladimir_82 написал год назад: # скрыть ответы

Если в МТГ не зашло, то противник на 90% выиграет, а не то же самое у него в этот момент.
И не заходит очень часто. Из-за этого обязательно один раз да проиграешь на турнире матч.

pr0FF написал год назад: #

"То же самое" относится к динамике, не к зашло/не зашло.
Со стартовой рукой полностью проблема не решена, и вряд ли будет, но уменьшить вероятность провала грамотным констрактом можно.

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

Так никто и не говорит, что МТГ фигня. У нее есть ряд недостатков, которые геимдизайнеры пытаются исправить в новых проектах. А в остальном она шикарна.

Vladimir_82 написал год назад: # скрыть ответы

А шикарно ли то, что в год выходит более 1000 карт?
Причем сначала им просто редких было достаточно, потом появились мифик все для выкачивания денег с игрока.
Чтобы быть руин иным игроков, ты должен вкачивать и вкачивать свои деньги в картон.
Драфтить пустые бустеры, где в каждом 5 лежит что-то, хоть как-то окупающее действо.
Это секта.

FullGrimm написал год назад: #

Это особенности такого хобби. У кого есть деньги и нравится МТГ вероятно получают от этого удовольствие. Открытие крутого бустера очень приятно отбивается по эмоциям.

Мы же не будем говорить, что филателисты тратящий кучи денег на марки - сектант.

Но в целом такой деньго пылесос это минус конечно.

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

Так никто и не говорит, что МТГ фигня. У нее есть несколько недостатков, которые могут оттолкнуть (например меня), но это не значит, что я считаю ее плохой игрой и все должны резко о ней забыть. Я просто радуюсь, что геимдизайнеры также видят эти проблемы и успешно с ними справляются.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Суть не в моем гиперболичном «МТГ-фигня», а в том, что оценка по большей части строится на слабых сторонах одной игры в сравнении с другой, которая и разрабатывалась с целью эти слабые стороны ликвидировать. При этом многие не гнушаются откровенным фанбойством.

Rodgall написал год назад: #

.....
Тесера, сэр!

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

Ну это же бред. Вы сами не первый раз говорите о том, что у МТГ есть проблемы, о том что Сирлин исправил большинство этих проблем, но удивляетесь, что людям Кодекс нравится больше МТГ. Какое фанбойство, когда это, исходя из ваших же слов, объективная реальность.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Откуда Вы берете в свою голову, что я считаю МТГ лучше Кодекса? Где я сказал что Сирлин исправил проблемы МТГ в Кодексе? Что Вас так задевает мое недовольство по поводу отсутствия в Кодексе любимых мною механик?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Ваше недовольство по поводу отсутствия или присутствия чего-либо в любой игре, никого и не задевает.
Задевает то, что чужое довольство по поводу этой же механики вы называете "навязчивым фанбойским отказом признать недостатки".

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Ну так не я лезу объяснять, что «Кодекс - проходняк, ибо нет прерывания и сплошные пресеты», а мне твердят что «все компенсировано и так мне же лучше».

Majo написала год назад: #

Это немного вообще из другой ветки и другие люди ^^ (про вашу же пользу).
К высказыванию "А у меня 75% фана именно в этом", никто никаких претензий и не имел и ничем вам не возражал вроде как (ну или я упустила что-то).

FullGrimm написал год назад: #

Ну так если вы "мимокрокодил" в этой теме к чему такие упорные попытки показать что "не все так однозначно"?

У вас сердце защемило когда про интеррапты прочитали?

FullGrimm написал год назад: #

Да, действительно, это не вы говорили, что у МТГ есть проблемы. Но меня можно понять, ветки комментариев широки и полны "мнений".

Тем не менее вы говорили, что Кодекс разрабатывался с идеей ухода от "непопулярных механик" (что безусловно сильно отличается от "проблем") но у вас почему-то не укладывается, что именно поэтому Кодекс нравится людям, точнее укладывается, но вы все равно пытаетесь это вывести в неискренность.

FullGrimm написал год назад: # скрыть ответы

Да, действительно, это не вы говорили, что у МТГ есть проблемы. Но меня можно понять, ветки комментариев широки и полны "мнений".

Тем не менее вы говорили, что Кодекс разрабатывался с идеей ухода от "непопулярных механик" (что безусловно сильно отличается от "проблем") но у вас почему-то не укладывается, что именно поэтому Кодекс нравится людям, точнее укладывается, но вы все равно пытаетесь это вывести в неискренность.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Я лишь пытаюсь сместить точку отсчета в ноль, а не в «от МТГ».

FullGrimm написал год назад: #

Учитывая, что все познается в сравнении - вы затеяли гиблое дело.

Ficuss написал год назад: # скрыть ответы

Сразу видно, что вы ранние редакции МтГ не видели.
Это где-то после нулевых подзатянули процесс.
А так, помнится, в те же времена Урза-блока тебя могли упинать к 3му ходу какими-нибудь негаторами фирексийскими.

Шутка для тех, кто в теме (типичный ход в те времена):

- болото, дарк ритуал, негатор.
- гора, шок

И все, за один ход у черного игрока на столе 0 перманентов.

А уж во времена альфы-беты-анлимитед с power 9 вообще ебсрпедел творился - ход игрока мог начаться и этим же ходом он заканчивал партию, ибо лотусы, моксы, анцестрал реколл, таймтвистер в качестве вишенки на торте и гейм овер, мазафака.

Ficuss написал год назад: #

Как интересно мой словарь слово "беспредел" заменил)

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Я это увидел еще лет шесть назад, и честно говоря мгновенно возненавидел до такой степени, что просто перестал наворачивать мотыгу с незнакомыми людьми. =_=

Ficuss написал год назад: #

А вон человек недоволен, говорит, что медленно события разворачиваются в МоТыГе, экшОна не хватает)
Хотя, если честно, именно вариативность МтГ и возможность играть от разных стилей это плюс.
И по теме: в Кодекс с удовольствием поиграл)

FullGrimm написал год назад: #

Так это еще хуже. Это делает разрыв между пришло/не пришло еще более критическим. На мой вкус поток игры должен быть сбалансированным - без мне нечего делать на 1 ходу, но и без "такое дело, мне зашло, ты проиграл не походив, хэв фан"

SkAZi написал год назад: #

В том то и проблема, что во всех ККИ от игры только 50% фана, и дело не в новичках, а вообще. Для меня, в своё время вполне себе опытного ККИшника (800+ партий в Берсерк), сборка колод не фан, а скучный, неподъёмный труд. Когда я активно крутился в сообществе, всегда просто брал колоды у соучастников, оценивал насколько мне интересно и играл понравившимися, а сейчас коробки картона: GoT LCG, CoC LCG, MtG, Берс Классик/Герои, SW: Destiny пылятся без дела, т.к. игра стартерами или уже надоела или скучна изначально, а собирать нормальные колоды некому и некогда. Такой вариант предпочтений обычно не рассматривается, а зря.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Ну нет, разноцветную ману еще потянуть нужно. Рабочие делаются из любых карт, да и техздания можно строить, когда захотел (плюс-минус).
То есть разница между стратегическим решением "я могу вложить ресурсы в техздание или потратить их иным, более интересным способом" и исполнительным решением "мне пришла/не пришла нужная земля". Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же.

pr0FF написал год назад: #

Это уже давно пофиксили, цвет сейчас скорее спойлерит, чего ждать, а не ограничивает розыгрыш.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Это уже давно пофиксили, цвет сейчас скорее спойлерит, чего ждать, а не ограничивает розыгрыш.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Да? Ну как скажете, видимо, я отстала от жизни :) А как пофиксили, если не секрет?

wergg написал год назад: # скрыть ответы

двухцветные земли. Раньше их скромно вводили - они или тапнутые входили, или кусали на 2 при выходе, или входили нормально, только если до нее обычная земелька разыграна. Сейчас уже вроде без недостатков. Да даже если и с недостатком - потерпеть 2 урона не страшно. Со второго хода можно играть двухцветные заклы. С третьего - вообще все. Плюс куча существ, дающих ману при входе - типа древожегов. Цвет маны давно не проблема

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Так их все равно надо сначала потянуть, или я что-то еще упустила?

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Надо, но если руки есть, это не проблема =)

К двуцветным землям в + небазовые земли, абилки на вывод земель у заклов/существ, дешевые бесцветные карты, доп. механики сетов.
R&D визардов достаточно эффективно снял проблему для 2-3 цветных колод в дебютной части.

Majo написала год назад: #

>Я все понимаю про управление рандомом, потяг карт, специальные карты "достань землю" и пр., просто хочу отметить что это все-таки не одно и то же.
^_^

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

А зачем они в принципе засоряют колоду, если ввести их теперь не проблема? :)

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

А как ты хочешь играть спеллы и существа Воина, играя за Охотника в ХС?

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Причём тут ХС? Там тоже прекрасно решили проблему: + 1 мана каждый ход. Без этого "пришла/не пришла Земля" :)

danceandfight написал год назад: # скрыть ответы

В ХС решили проблему довольно радикально: там нельзя положить карты воина в колоду охотника. В магии такого ограничения нет, клади в колоду что хочешь и играй какие хочешь карты, если есть мана нужного цвета и в нужном количестве.

К тому же, в глубоких форматах есть довольно большое количество стратегий и взаимодействий между картами, завязанных на землях, да и просто очень полезные земли, которые не только дают ману.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Бинго, либо открытый конструктор, либо жёсткие ограничения

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Так в Кодексе тот же открытый конструктор. Собирай альбом на любых доступных цветах. И во время партии ты в праве взять из альбома вообще любую карту, и мало того, даже разыгрывать карты разных цветов, даже высокого уровня теха - и никакой привязке к разноцветным ресурсам. Что дает возможность избавиться от засорения руки картами земель или картами, призванными бороться с рендомом выхода земель (которые так себе панацея в виду необходимости взять их вместо чего-то более атакующего, плюс сами могут не придти в руку :)

danceandfight написал год назад: # скрыть ответы

Мне пятицветку в кодексе, пожалуйста.

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Мне пятнадцатицветку в Мотыге, пожалуйста.

danceandfight написал год назад: #

Изи.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Кодекс привязан к герою, это просто жесть какое ограничение на мультиколор.

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Герой - это просто одна из карт, отражающая спек выбранного цвета. К нему привязаны только заклинания. А вот то что кодекс рассчитан только на 3 цвета/спека - это уже особенность баланса. И говоря про мультиклассовость - вы в эти 3 слота можете намешать любые специализации, которые даже в рамках одного цвета сильно отличаются.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Класс, хочу Джайну и существ анархов, можно?

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Эээ. Это же базовые правила. Специализация существ не привязана к призванному герою.

pr0FF написал год назад: #

Ок, у меня еще черный и синий, я могу взять Джайну и существ анархов?

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Ок, у меня еще черный и синий, я могу взять Джайну и существ анархов?

pskmzr написал год назад: #

нет, так нельзя. чтобы разыграть существо, оно должно быть у вас в кодексе вместе со всей своей специализацией, т.е. и герой этой специализации должен быть выбран тоже.

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

А Джайна и анархия - это разве одна специализация? Еесли нет, то нельзя. В кодекс набираются ровно три специализации. И да их условное олицетворение через героя - лишь удобство представления. По факту это лишь одна из карт кодекса в выбранной специализации.
И вообще, о чем речь? В МТГ героев геймплейно нет вообще. Так аватарка для определенно собранной колоды.

pr0FF написал год назад: # скрыть ответы

Вот, теперь возвращаемся к "Кодекс привязан к герою, это просто жесть какое ограничение на мультиколор" и пытаемся понять, что я не могу сделать как мне хочется, а обязан делать как за меня продумал Сирлин.

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

эм? офк ваши возможности в игре ограниченны правилами этой игры. ради вашего же блага, между прочим. а то я, знаете ли, хочу сыграть тир 3 существо на первом ходу. как это нельзя? правда что ли? вот же Сирлин редиска, не даёт мне делать все что я желаю!

хотите играть джайной и существами анархов? берете файр и анархию. и любую из оставшихся 18 специализаций. это по вашему маленький выбор? я сыграл около 10 партий, и все за монокрасных. и все против монозеленых. и все они были очень разными были. реиграбельность и вариативность тут зашкаливают. это очевидно каждому, кто сыграл хоть пару партий.

pr0FF написал год назад: #

Простите. Я должен быть благодарен за повышение пенси.. простите, за ограничение констракта Кодекса, это все для моего блага.

И хватит уже оправдывать Codex, игра прекрасная,но лично для меня в ней есть большие недостатки.

vladdrak написал год назад: # скрыть ответы

На примере WH40KCCG, которые вспомнил Снага. Можно играть за маринов, орков, хаос, тиранидов, эльдаров и т.д. В теории. На практике Саргона ведет рейтинг игроков, через год турниров я нахожусь на 16 месте в рейтинге. И при этом я - лучший игрок из играющих не маринами.
Так что тут каждому свои ограничения: две тысячи возможных разных колод, каждая из которых одинаково хорошо играется, или неисчислимое число колод, но 90% играют белой виней :)

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Ну это везде Тир1 есть))
Маринад был топовый, орки с жуками хорошо играли, эльдары тож

vladdrak написал год назад: # скрыть ответы

Так получается, что весь спор вокруг того, кого что больше в ККИ раздражает.
Сирлина раздражало, что рулят не игроки, а метагейм. Хочешь быть топовым, играй белыми или маринами. И он это победил. И молодец. И я рад, что он смог.
Профа раздражает, что ради этого похерены инстанты. И его я могу понять. Контролем в мотыгу играл.
А раз все сводится к вкусовщине, то прав юзер Крапива с комментарием "пусть расцветают сто садов".

Ardenis написал год назад: #

"В мире десять тысяч вещей, в человеческой душе десять тысяч чувств, на земле десять тысяч дел. Если смотреть на них помраченным оком, они предстанут бессмысленной путаницей. А если смотреть на них прозревшим оком, во всем обнаружится незыблемый порядок. К чему беспокоиться о различиях? К чему выбирать да выгадывать?" - Хун Цзычен

GeniusGray написал год назад: #

Ок, давай с другой стороны. В МТГ 5 цветов для выбора. В Кодексе - 20 цветов. Да, каждый уникальный герой - это отдельная уникальная специализация, со своими плюшками.
Да в МТГ можно набирать карты сразу из 5 цветов, но взять в колоду можно только определенную часть карт. В Кодексе есть лимит на комбинацию только из 3 цветов/героев. Зато в партию вы берете вообще все существующие в природе карты для этого цвета. Так как кодекс/альбом - это не готовая игрвая колода. Это вообще-то вся ваша коллекция дисплеев/бустеров (среди которых в МТГ может и не быть очень нужных тебе карт) из которой в игру могут пойти карты, а могут и не пойти, и остаться лежать дальше в кодексе. В МТГ что бы вы в колоду не положили - оно придет в руку, надо оно вам или не надо.
Т.е. в МТГ вы конструируете колоду до партии, в Кодексе во время партии. В МТГ можно наконструировать несбалансированную колоду, пусть и из любых 5 цветов (из 5ти вообще). В Кодексе можно наконструировать колоду из любых 3х цветов (из 20 вообще), любая комбинация будет сбалансированной, если игрок понимает что происходит ВО ВРЕМЯ партии (а не до ее начала, когда можно проиграть просто сев против контрящей твою колоды).
И ты будешь продолжать про ограничения в коструировании?

pskmzr написал год назад: #

дыаа!

gozik написал год назад: #

Драфт колоды происходит во время игры. Выбор 3 из 20 героев это не есть декбилдинг, это скорее первый шаг, выбор цвета в мтг так сказать.

Ficuss написал год назад: # скрыть ответы

Всегда двухцветки в мотыге были, вы что)
Начиная с анлимитеда, то бишь 3й редакции - всякие тундры-саванны и пр.
Причем они просто давали ману любого цвета за тап.
Потом визарды решили, что это читня и полом, и сделали за 1 боль и без боли, но тапнутую при входе - фетчланд.
Потом еще были трехцветки, которые при входе возвращали в руку 1 землю и "оппозитные" болевые земли - типа caves of coilos бело-черная и пр.
Потом опять трехцветки, тапленды и, тащемта, ничего нового уже не придумали, кроме как называть по-другому да прикручивать доп. абилки.
Мана и в нынешнем метагейме норм стабилизируется, хотя мне по-прежнему не хватает темных ритуалов и птичек райских, а уж о лотусах-моксах вообще молчу)

Ficuss написал год назад: #

Очепятки прям преследуют - жара, наверное)
+ фетчленд, который за дискард клал базовую землю нетапнутой.

GingerBreadMan написал год назад: # скрыть ответы

Топовый анализ от ССС

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Ты записывай, а то обязательно забудешь;)

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Вы так говорите "отвратительное", как будто кухонные экс-маги - это что-то плохое ^^

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Если хорошо прожарить да с приправами....

gozik написал год назад: #

:)
"Отличное решение разработчика — не включать реал тайм управление армией в кодексы игроков. Поэтому любая партия протекает по схеме: 1 игрок делает все свои действия и передаёт ход — далее второй игрок делает все действия. Никаких 300 апм на протяжении получасовых партий, определяющих эффективность вашего микро и макро, в «Кодексе» нет! Предполагается, что игрок на 100 % подготавливается к защите именно в свой ход".

Это отвратительное решение, которое чётко определяет аудиторию игры - кухонные экс-геймеры и сочувствующие, которые до сих пор называют Доту2 пылесосом, но тратят десятки тысяч в овервоче и дестини 2.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Хм, я так поразмыслила, и с уверенностью отвечаю - да, лучше.
Предложенная система точно так же требует взаимодействия, предугадывания и правильного расчета, но избавлена от минусов прерываний (да-да, пресловутое затягивание, постоянные пересчеты хода, невозможность честного контроля времени из-за постоянной передачи инициативы и т.д.).
Ок, вам не надо думать "Я сыграю заклинание, а вдруг он его отменит? Сейчас просчитаю все варианты"; но вместо этого вы думаете на ход вперед: "Я-то, конечно, могу исполнить что хочу, но что я буду делать дальше? Вот после этого размена мой герой остается с 1 хп - а вдруг у противника в руке Nullcraft, которым героя тут же убьют? Надо принять меры на этот случай, и именно сейчас - ведь в свой ход я точно так же уже ничего не смогу сделать. Или не надо? Вдруг его в руке нет, или даже в колоде уже нет? Или если есть, то и черт с ним, просто не буду полагаться на выживание этого героя." - все это точно такое же предугадывание, если даже не лучше. Ровно так же это сказывается и на расчетах (с той разницей, что свой ход можно считать как следует, со всеми вариантами - но один раз, не ожидая решений оппонента на каждый свой чих). Про взаимодействие и говорить нечего - если игнорировать действия противника - вы точно проиграете. (Ну за исключением того случая, когда противник тоже зачем-то не обращает на вас внимания - тогда уж кто из вас выиграет, будет зависеть от того, кто мог себе позволить не обращать внимания на чужой план на самом деле ^^) Не говоря уж о том, что игра с боевкой вообще мало вписывается в понятие "нет взаимодействия".
Единственная часть, которая могла пострадать от такого решения - это блеф. И то не сказать, чтобы его нет, просто он не "в лоб". Например, оппонент строит тех2 здание, причем Blood, зная, что я его боюсь и оно для меня сейчас очень опасно. Я вливаю кучу ресурсов, прохожу так или иначе патруль и огромными усилиями убиваю это здание. А оно было ему и не особо нужно ^^ Он вообще не положил тех2 существ, а взял заклинания. А здание было только приманкой. (Реальный случай, между прочим). Я, может, не так понимаю термины, но по-моему, что это, если не блеф?

Krapiva написал год назад: # скрыть ответы

Что не говорите, но самой гениальной вершиной творчества математика Ричарда Гарфилда,помимо всего прочего, как раз и явилось изобретение "Мгновенных заклинаний" и всего того, что в картах шло после двоеточия.
Эта, всегда ожидаемая, взаимная подлянка друг от друга и есть то, что вербует новых игроков в Магию.
Гениальное изобретение Сирлина: "Патруль" и "Кодекс".
Посмотрим, насколько эти механики овладеют сердцами геймеров.
Про себя могу сказать: чувствуется наркотическая зависимость. По окончании партии в Codex первая мысль: сыграю-ка я ещё раз!

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Так я ж про что и говорю - "ожидание подлянки" не обязано быть прикреплено к строго одной механике :) Кому-то прерывание нужно, кого-то она раздражает, но я категорически не согласна с высказыванием "нет прерываний"="нет расчета, нет предугадывания, нет взаимодействия".

Krapiva написал год назад: #

Вы абсолютно правы

pr0FF написал год назад: #

Контрспеллы - прародители Instant/Flash были задолго до МТГ.

Krapiva написал год назад: #

Забыл ещё одно бриллиантовое: стек!

Avalanch написал год назад: #

Я думал буду один, кто после этой фразы закинул а антивиш автоматом. :D
Ну и развернувшаяся дискусия с теми кто не умеет в стек - предсказуема и показательна.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы
На правах игравшего

Я играл в Кодекс, немного, но остался доволен геймплеем. Хорошая игра, которую не купил. Зато купил Дестини и потратил на неё больше, чем на Кодекс. Почему? Есть мнение, что Гага платит продажным блогерам меньше, чем МХ. Но это неточно :D

Это была шутка. А теперь серьёзно. Про минусы.
1. Тема. Лично мне нравится играть за симпатичных мне героев, национальности или расы. Боба Фетт, орки или японцы в Поселенцах. В Кодексе полно отсылок, но мне мало. Никакого сопереживания, мурашек нет.
2. Оформление. Оно стандартное. Вкупе с темой оно настраивает на....запоминание эффекта карты, и только. Быть может где-то будет неплохой флейвор, но мемасики типа Пончика, Рыжика или Фантика Кодекс не в силах родить.
3. Это констрактед. Был бы на дворе 2005 год я бы купил Кодекс и играл с друзьями по пятницам, ибо им всегда было лень учить эффекты новых карт, а хотелось просто попить пива и поиграть (дома!). Сейчас 2018, я переиграл в десятки ККИ, два года играл в ХС ладдер и брал легенды, что мне делать с Кодексом? Лучше в Дестини, ибо там теперь и драфт.
4. Это как бы готовый продукт и допов не будет. Во всех TCG игра живет своей жизнью и тайм-аут в полгода или год весьма значительный, при камбеке ты заново узнаешь колоды и чувствуешь себя немного нубасиком. Здесь как в Мавзолее.
5. ЦА. Если вы простой настольщик, то дешевле и проще купить настолку (Сезоны, те же Поселенцы и тд), чем покупать эту тонну карт. Кодекс нужен фанатам ЖКИ и тем любителям ККИ, что зазывно смотрят на условный МТГ, но испытывают панические атаки при визите в клуб. А тут купил коробень и наяриваешь с друзьями, не отходя от любимого кресла. Или как Спутник - заходить к приятелю в клуб и бесплатно (то есть даром) играть в эрзац (не ругательство, а суть Кодекса) Магии без "геморроя" в виде изменчивого геймплея, бустеров и прочего.
6. Геймплей. Как оказалось, на Т1 тусят только профи по Магии, что регулярно играют Нацы и квалифаеры, испытывая боль от мана-курвы (не в том смысле), но продолжают играть. Для таких же нубов как я геймплей Кодекса вполне стандартен и не вызывает эффекта "вау".

А обзор...получился странный (Дим, ничего личного!). Со своей колокольни Спутник прав, однако весьма поверхностно и без знания первички. Оттого и бурление пошло.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Со всем согласна, кроме двух моментов:

1)
>я переиграл в десятки ККИ, два года играл в ХС ладдер и брал легенды, что мне делать с Кодексом?
Я тоже с запуска в ХС играла, что не мешает мне, например, например, наслаждаться тем, что играешь не фиксированной оптимальной колодой (ну ок, одной из) и результат сильно зависит от матчапа ДО начала игры, а находишь ключ к противнику в процессе партии.
Кстати, ХС тоже асинхронный, в ход противника сидишь наблюдаешь, делать ничего нельзя. Не смущает? )
А что дома - отчасти правда. В смысле дома тоже играть прекрасно себе можно, но так же как и в ЖКИ, все равно интереснее зайти на сходочку поиграть с другими людьми с новыми стилями.

2) не "эрзац", а "улучшенная версия" :P (просто потому что могу)

Остальное все чистая правда. Особенно, кстати, про любителей ЖКИ - по моей статистике, больше всего сейчас кодексит людей, которые играли или играют в Нетраннер, Престолы и т.д.

>тайм-аут в полгода или год весьма значительный
А вот Ификл, кстати, не верит мне, что если б была модель с постоянными дополнениями, два года паузы в нее бы никак не вписывались :(

Majo написала год назад: #

Что-то перечитала и поняла, что шутку про "улучшенную версию" могут не понять, тут все ребята серьезные, как речь заходит про МТГ :)
Процитирую vladdrak:
Так получается, что весь спор вокруг того, кого что больше в ККИ раздражает.
"Сирлина раздражало, что рулят не игроки, а метагейм. Хочешь быть топовым, играй белыми или маринами. И он это победил. И молодец. И я рад, что он смог."

Вот в этом смысле улучшенная - меня раздражали некоторые вещи в МТГ, причем существенно, а Кодекс пофиксил ровно их, а все, что мне нравилось - оставил.

Касательно "стандартности" и "инноваций" у меня ровно те же ощущения. Вот был у меня, скажем, велосипед, которые вроде всем хороший, но как-то не по росту мне - и руль далеко, и рама высоко, и тормоза неудобно сделаны. Так мне нужен новый велосипед не с квадратными колесами и рулем сзади, но лишь бы был не такой, как старый. Меня гораздо больше устроит прям почти такой же как старый, только руль поближе, рама пониже и тормоза удобные, пусть и люди недоуменно спрашивают "да он же выглядит точно как твой старый, я думал, он тебе не нравится".

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

>>Со своей колокольни Спутник прав, однако весьма поверхностно и без знания первички.

Широко известно следующее предание: халиф Умар ибн аль-Хаттаб в 641 году дал повеление полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав при этом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».

Фанатики везде одинаковы.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Именно. Поэтому, милостивый государь, тянитесь к знаниям и меньше желчи

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо за совет - к знаниям тянусь еще с первых дней в этом увлечении. Кстати, это было ДО вашего появления на свет :) Собственно, это я к тому, что изображать альфа-аксакала лучше с кем-нибудь помладше. Сенсей из гонконгских боевиков с накладными нейлоновыми бровями и бородой - фигура скорее комическая, чем грозная.

А теперь по сути. Как там давеча советовали - отступить на пару шагов? Ну вот и отступите. Вы со всем пылом объясняете, чем по вашему мнению плох Codex по сравнению с MtG (ну и другими). Все. Ничего другого вы здесь не делаете. Список из шести пунктов - все про это. При этом мысль о том, что другие люди могут смотреть даже на одни и те же вещи как-то иначе, а ваше отношение не является единственно верным, вызывает у вас болезненное недоумение, и вы пытаетесь свое просвещенное мнение протолкнуть им в глотку. Для их же блага, разумеется. Вот это и есть фанатизм в чистом виде.
А ваш вялый реверс выглядит неубедительно, потому что я ни разу не высказался о величии Codex и ни разу не попытался принизить MtG (как бы там ни относился). На фанатизм не потянет даже при очень большом желании.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Извините, пожалуйста, не хотел обидеть ваши седины. С Ламорисом не знакомы? Может статью о движении ролевиков в СССР 60х?

По сабжу. Вы как-то совершенно забыли о первопричине 6 пунктов - посте Димы, который лихо и с гусарской удалью навесил ярлыки и раздал чемпионские ярлыки. Подобные перекосы требуют противовесов. И только.

PS И если лично вам не нравится, что я пью молоко из банки, то мне искренне жаль.

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Статья вполне адекватна. С поправкой на неофитский восторг, конечно (он сильно ощущается, что автору только в плюс - я прямо подпитался от него положительной энергией).
А ваши 6 пунктов, к сожалению, выглядят достаточно странно. Если не считать 1 и 2, которые чистая вкусовщина (игра не вызывает мурашек и не родила мемасиков - охренеть какая претензия), остальное суть претензии не к игре, а к тому, что она не обладает теми достоинствами, которыми в вашем представлении должны обладать ККИ. При том, что сама игра ККИ не является. Huh?

P.S. К ролевикам не имею вообще никакого отношения, хотя всех благ им в жизни и увлечении.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Хорошо, давайте иначе.
Вот кладут передо мной две игры. Дестини и Кодекс. И вопрошают - играл, как оно? И начинаешь с хорошего, а потом субъектив из-за которого в одну играешь регулярно, а вторая пылится на полке.

И пишем все мы здесь именно потому, что у всех разный вкус, опыт и предпочтения. Именно поэтому радостный обзор фанбоя надо уравновешивать здоровым скепсисом. Написал бы Спутник, что УГ ваш этот Кодекс, расписал бы, где он неправ.
Компрене?

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Так давайте, в чем проблема. Например, если уж вы говорите о завершенности Кодекса и почему это так плохо, когда новые паки не выходят - давайте, заодно уж расскажите о залежах мусорных карт, которые годами валяются в коробках (даже не в альбомах), о прелестях банов и рестриктов. Вот это было бы честно. Ан нет, когда неудобно - куда-то сразу девается объективность.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Горы мусорных карт это к ЖКИ, в этом их ахиллесова пята.
А баны и рестрикты это нормальное явление для TCG да и настолок тоже. В чем реальность проблемы? Вот лично для вас? Погорели на поставках поддельного Black Lotus? В Пулково ФТС завернула?)))))))

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Не согласен, купи дисплей дестини и ничего с ним не сделать, максимум стартер до 40 карт добить, в ЖКИ мусора нет. Вы в ЖКИ то играли?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Дисплей Дестини покупать нужно для драфтов или если вы совсем новичок (или торгуете картами). Это раз.
Во-2, до сих пор лежат карты из WHI и SW LCG. Две обувные коробки, как минимум. А играл во все, кроме новых Колец и Аркхэма. И мусора там предостаточно.

Кодекс, надо полагать, лишён подобных недостатков, но толку то? Сколько людей в Москве сейчас в него играют? Человек 6? Какие турнирные перспективы? Ну так чтобы человек 30 минимум?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Ну так на последнюю сходку в четверг 11 человек пришло (это не все, кто играет, если что), а вы с какой целью интересуетесь? ^_^

gozik написал год назад: # скрыть ответы

я думаю тут игры без протуров на несколько сотен человек и за игры то не считаются.

Metalize написал год назад: #

Ага, нам сейчас объяснят, что без 400 человек на релизе и без 30 человек по пятницам в клубе игра за турнирную не считается.

Скромно умолчим о том, что даже мтгшные клубы такие цифры редко набирают. Промолчим и о том, как расходы на маркетинг, продвижение и инерция потребителя влияют на турнирную сцену. Припишем это всё исключительно суперскому геймплею и механикам. Ага.

gozik написал год назад: #

ну и могу добавить что ни одно лцг в москве не набирает регулярно по 30 человек на турниры, может только на нац из питера народ подъезжает.
Тем не менее сообщество по тому же нетраннеру вполне себе живо, и можно получать фан и от компетитив игр и от регулярных сходок.
То что дестини не смогла набрать минимума людей для адекватного существования, считаю проблемой игры и механики ее распространения.

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Только в ККИ больше карт выходит и мусора больше, в год у дестини больше 500 карт, в lcg всего около 200.

Imago написал год назад: # скрыть ответы

А если учесть, что в дестини у отдельного игрока 2-3 рабочие колоды, то большинство карт, для такого ограниченного декбилдинга, будет мусором, если не все. В LCG, я могу легко пересобрать любую колоду, так как обладаю всем пулом карт, в отличии от той же дестини и который ощутимо меньше, чем в любой ККИ.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Тринитиарный спор. Бессмысленно.

Mathias написал год назад: #

Реальность проблемы лично для меня в том, что вместо хорошо проработанного продукта я получаю то недопеченную поделку, то кучу хлама, который идет нагрузкой к 1-2 полезным картам в паке. Классика - это AGoT LCG, которая дважды заходила в тупик из-за непомерной жадности своих издателей, когда было проще снести, чем чинить.
Баны и рестрикты остаются нормальным явлением ровно настолько, насколько вы их считаете таковыми. Мне как-то больше импонирует позиция Arcane Wonders, которые за все время в Mage Wars изменили всего три карты - и то не из-за полома, а из-за недостаточной точности формулировки. Или Кодекс с его подходом. В WH:Invasion с рестриктами все было хуже, но в целом в пределах разумного.

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Паша все на Тесере смотрят и видят, что ты старательно строишь из себя интеллектуала, пыжишься, пыжишься и что-то тут доказываешь, какие-то там цитаты приводишь, бахвалишься своим опытом в ККИ...шутки какие-то несмешные шутишь.
Что ты пытаешься доказать? Кому? Противно уже читать эту истерику твою)
На деле ты обычный тролль, который не знаю по какой причине доколебался до меня, Кодекса (в который сыграл 1 партию). Да все твои комменты пропитаны каким-то ядом. Уймись уже

Metalize написал год назад: #

Ну хоть кто-то непосредственно про слона в комнате высказал наконец. Спасибо.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Я очень не люблю некомпетентность и апломб, что идут всегда рука об руку. Статья про Кодекс нубская со смешными выводами и обоснованиями. Повторюсь, со своей колокольни (человека далёкого от ККИ) ты, безусловно, прав, однако ж позиция это "узколобая" и далёкая от правды. Хор хомячков-подпевал, которые агрятся на МТГ (замени на Серп и ничего не изменится) и превозносят свою местечковую правду-матку, только подчёркивает всю абсурдность беседы, где стороны не слышат друг друга.

А насчёт яда и цитаток...Оставлю на твоей совести, значит ты плохо меня знаешь.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Долго смотрел на комментарии по диагонали.
На третий день подумал "да что за черт, что тут происходит?" - прочел обзор.
Вижу нормальный обзор.
Не вижу развернутого мнения SSS. Или краткое перечисление претензий (https://tesera.ru/article/1281487/comments/#post1282186) без объяснений что же не так, или оскорбления (https://tesera.ru/article/1281487/comments/#post1282218).
Круууууто. :|
Я уже начинаю думать что https://tesera.ru/article/1281487/comments/#post1282278 - не шутка, а реальные намерения.

Вопрос к тем, кто агрится на все это: вам не жалко времени тратить? Вон, я вижу вполне адекватное обсуждение-сравнение "MW vs. Codex", где нет практически бессодержательных слов про отвратительность решений, кухонных экс-магов, мавзолеи и некомпетентность с апломбом. Почему бы не уделять больше внимания такому?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

За пару суток уже высказались все кто хотел. Не вижу смысла уходить на ещё один виток. Писать собственный гайд по шахматам на основе 200+ партий тоже не вижу смысла.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Ты знааааешь.
Лично мне было бы очень тяжко в дальнейшем всерьез воспринимать слова человека, который два дня кидался какашками в других людей, а на третий просто ушел в закат со словами "мне влом объяснять что вы сделали не так". :|

Можешь все же обьяснить, что не так конкретно с мнением Спутника? Не сводя к общему "он не прав", я просто реально не понимаю отчего весь сыр-бор.

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Ты понимаешь - это такой человек... ему говоришь: мне нравится, что в Кодексе нет прерываний, как в Магии. Это ускоряет игру. В ответ ты узнаешь, что ты узколобый. Кто-то скажет: «И мне так нравится». Они становятся хомячками-подпевалами.
Развёл демагогию, оскорбления. Неприятно читать его высокомерные комментарии.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Я немного стукнутый, но верю в то что если попытаться проигнорировать оскорбления и неприятие, можно иногда найти взаимопонимание простым вопросом "что не так-то?". :|
Не всегда, но вдруг.

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

Не с ССС. У него нет никакого "не так". Он здесь пишет, чтобы показать всем, какой он невероятно умный и крутой, а вы тут все голимые плебеи, узколобые, кухонные, хомячки и подпевалы.

Все эти якобы "аргументы" у Паши — фасад и инструмент для удовлетворения его комплексов.


Тем смешнее, что он этими своими "аргументами" пользоваться не умеет и постоянно пишет полную чушь, всё время двигает goalposts, а когда его жмут в угол — либо сливается, либо начинает пищать про "вкусовщину".

И он нихрена никакой не "опытный ККИшник" и не "крутой мотыжник", хотя яро пыжится что мол он илита пвп а мы тут все "жалкие настольщики". Он как раз и есть тот самый голимый казуал, кухонный маг, который настоящей турнирной мотыги не нюхал никогда. Но эта ирония для него потеряна. Зато понтов и битья пятками в грудь вон, на 200 комментов подожжённых стульев.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Друг, а за свои слова готов ответить? Ну вот так, реально, по-мужски? Да/нет?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Чисто ради любопытства, а реально по-мужски - это как? А то я не в курсе, сами понимаете :)
Это в турнире по магии занять место выше вас (одинаковыми колодами)? Или это на стрелку прийти с вооруженными друзьями-бандитами?

sputnik1818 написал год назад: # скрыть ответы

Нам Тесере в личке поделятся размерами... не женское это дело)

Majo написала год назад: #

Жуткий махровый сексизм :(

Majo написала год назад: # скрыть ответы

И так, опять же, ради любопытства - а вы тоже собираетесь "по-мужски" отвечать за "хор хомячков-подпевал", "седые маразматические шары" и прочие чудесные перлы? ^_^

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Игрокон в сентябре. Готов лично с каждым встретиться и обсудить их суть претензий к SSS :)

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Я в глубоком огорчении :(
У меня нет размера, которым можно меряться, не получить мне вовек сатисфакции за "хомячка-подпевалу" :(

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Снова обманываете. Есть.

:D

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Кажется, я определенно что-то не знаю про реальные ответы по-мужски...

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

затянулась и шутка, и весь этот паноптикум.
Искренне буду рад, если Владыка потрёт весь этот бред и выяснение отношений незнакомых (почти и не всех) людей.

Majo написала год назад: #

А, так это шутка была...
А я-то уж думала, что настали те самые предсказанные ужасные последствия популяризации нашего хобби, когда в настольщики гопники подтянулись. Уфф )

pskmzr написал год назад: # скрыть ответы

ваш предыдущий комментарий в этой теме очень хорош, если бы я оставил свой, его суть была бы один в один. спасибо, что взяли на себя труд, ведь сам бы я его вряд ли написал, потому что не хочу ввязываться в пустой спор. вам не кажется, что тут все равно все при своём мнении останутся? задавать вопросы бессмысленно, они или вовсе останутся без ответа, или ответ вас не устроит, и возникнут новые вопросы. у вас сложилось мнение, и вы его высказали, и мне кажется, что именно в этом случае стоит остановиться. вот я вас услышал и поблагодарил. вот я мажо услышал, и полностью поддерживаю ее позицию. мне нравится, что говорит металайз. здорово же. ССС я не поддерживаю, но его мнение имеет право на жизнь. он так видит, он так чувствует. да, может для него норма, использовать словечки покрепче, типа кухонных магов. ну, такой человек.. но и он признал, что смысла уже нет все это обсуждать.

хотя, ССС, вот я читаю ваши комментарии, и очень многое мне нравится, что и как вы пишете. но почему вы не возьмёте на себя труд более сдержанно высказывать свои мысли, чтобы нарочно не оскорблять и не задевать людей, позиция которых отлична от вашей. уважительное отношение к собеседнику вряд ли испортит ваши беседы на тесере.

Desert_witch написал год назад: #

С одной стороны - кажется.
С другой - может и не останутся, если это будет не пустой спор про формы горшочков с не очень лестными формулировками, а реально обсуждение. Я хотел бы чтобы началось оно, а не черт знает что. :|

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Как написал Аганов в Т2, "Один разок перетасовал мотыжную колоду и рассказывает, что Кодекс во сто тыщ мильонов раз лучше, другой разок понюхал коробку Кодекса, зато мотыжник со стажем, и рассказывает, что мотыга покрывает Кодекс как бык овцу. Во мнениях, что характерно, не сходятся "

Хош конкретики, ай да в личку;)

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Паш, вот честно, положа руку на сердце и без обид: мне все равно, что кто-либо думает про Кодекс (и уж тем более про MtG). Не та игра, чтобы я волновался о том как ее воспринимают - и потому лично мне не очень нужна эта конкретика.
Но она нужна другим людям, для которых то как ее принимают важно. Накаталось уже 200+ комментариев, и уже начинается про "фу, яд, фу, троллинг". Этого будет в разы меньше (если вообще будет - да, я оптимист =ъ), если четко высказывать свои аргументы "что не так".
Мне же хочется заходить на Тесеру, проверять что людям интересно и видеть обсуждения, а не перекидывания какашками. Только и всего. =_=

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Лично для меня основной недостаток в том, что именно Дима расставил акценты и навесил ярлыки играм. Дело не в том, какие это игры, а в том, что в одну он сыграл пять партий, а в другую наиграл с компом 100 партий и решил, что знает об этом все. Нет, не все, зачем вводить публику в заблуждение?

Доводы о землях не соответствуют действительности (тут и свободное конструирование из любых цветов, и различный функционал у земель, и количество карт в колоде, и количество карт в руке). Все эти разговоры о мана-скрю и флуде это жалобы на топ-дек, плохие броски кубов и тэдэ. Как-то несерьезно.

Отсутствие интерраптов это явное упрощение игры. Надо обосновывать? Думаю, что разумному достаточно.

Зачем изначально было сталкивать игры, тем паче, что в теме не дока? То есть сознательно шел на провокацию, получил ее, а потом обиделся. Тут сидят мужики по 30-50 лет, а не кисейные барышни, чтобы закатывать губки и обиженно хлопать дверью.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

>Отсутствие интерраптов это явное упрощение игры. Надо обосновывать?
Да, обоснуйте, пожалуйста. Не то, что это упрощение ПРАВИЛ игры, это-то то как раз очевидно. А обоснуйте, почему это плохо само по себе.
Тут https://tesera.ru/user/Majo/thought/1259694/
в разделе про изящество точка зрения, которую я разделяю, гораздо лучше изложена, но вкратце:
допустим, у вас есть две одинаково хороших, глубоких, стратегичных игры. Но правила одной умещаются на 20 страницах, а правила другой - на 100. Почему же иметь 100 страниц правил автоматически лучше, чем 20?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Валентина, как вы считаете, микроходы в игре и возможность влиять на игровой процесс на протяжение всей партии это хорошо или плохо?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Микроходы в игре сами по себе по-разному бывают реализованы. Я видела игры, где это хорошо, и где это плохо (по моему восприятию, конечно).
А возможность влиять на игровой процесс на протяжении всей партии это прям-таки отлично. Только раньше чем вы скажете, что для этой возможности обязательно нужно прерывание хода, я вам сообщаю, что с этим не согласна. "влиять на игровой процесс на протяжение всей партии" позволяют тысячи игр, начиная от шахмат и кончая теми же HS или Destiny, не используя при этом непосредственно прерывание ходов.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Итак, всё-таки, влиять на игровой процесс на протяжении партии это плюс или минус?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Всё-таки влиять на игровой процесс на протяжении партии это плюс.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Наконец ответ на вопрос. Ура!

Когда у игрока эта возможность отсутствует, это плюс или минус?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Отсутствует в принципе или периодически в какие-то конкретные моменты времени?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Мне показалось, что вопрос сформулирован предельно конкретно))))

Так отсутсвие такой возможности это плюс или минус?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Вам показалось. Я поэтому и переспросила.
А почему вы выбрали не уточнять то, что я у вас спросила, а просто повторили еще раз?
Отсутствие возможности на всем протяжении партии - минус. Точнее, больше чем минус - это отсутствие игры как таковой.
Отсутствие возможности периодически - плюс.
Это называется "ход".

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Хорошо, раз отвечать вам не хочется, то в чем этот "плюс" заключается?
В чем преимущества того, что второй игрок выключается из игры, переходит на режим автомата, может попить чай или рассказать парочку анекдотов? Уточню, что за столом равные игроки, которые знают игру вдоль и поперёк и играли друг с другом партий 50.

Majo написала год назад: #

>Хорошо, раз отвечать вам не хочется,
Вы издеваетесь надо мной?
Я вам только что ответила. Что не так?

Majo написала год назад: #

>В чем преимущества того, что второй игрок выключается из игры, переходит на режим автомата, может попить чай или рассказать парочку анекдотов?
Вы передергиваете и думаете, что я не замечу? Кто говорил про режим автомата?
Вы когда в шахматы играете и ход оппонента, вы из игры выключаетесь и анекдоты рассказываете?
Но ок, плюс в том, что в это время ходит другой игрок, с которым я хочу играть. Если хочешь, чтобы никто не прерывал "влияние на партию", лучше всего разложить соло-пасьянс и не связываться с другими игроками.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Хотя погорячилась. Отсутствие возможности периодически влиять на состояние игры (оно же "ход противника") - это не минус и не плюс само по себе, это формат игры. Если игры реального действия, где нет деления по ходам и влияешь на игровой процесс непрерывно (простейший пример - шутеры или MOBA) - одновременное выполнение действий не является ни плюсом, ни минусом.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

То есть когда вы даёте игроку возможности влиять на игровой процесс на всём протяжении партии это плюс, а когда отнимаете - это формат игры.
Вопросов больше не имею. Спасибо!

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Вы опять передернули и опять думаете, что никто не заметил.
"То есть когда вы даёте игроку возможности влиять на игровой процесс на всём протяжении партии это плюс, а когда отнимаете - это формат игры. " - нет, я не это говорила.
Вы, безусловно, можете приписать мне любые высказывания, которые вам угодно, но зачем тогда меня вообще спрашивать?

Majo написала год назад: #

На всякий случай, то, что я действительно говорила:
"Если у игрока за всю партию НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ возможности как-то на игру повлиять - это "минус", а точнее, вообще не игра". Это, если что не тождественно "иметь эту возможность постоянно и непрерывно - это плюс". Это тождественно "иметь эту возможность более 0 раз за партию, в т.ч. в специально выделенные промежутки времени, а не непрерывно - это плюс".

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Читаем:
- влиять на игровой процесс на протяжении партии это плюс;
- отсутствие возможности влиять на состояние игры это не минус...это формат игры.

Далее вспоминаем про микроходы, ставим галочку в голове, что в Кодексе нет микроходов, но есть прекрасный фидлинг (полистай альбом, выбери карту, передумай, ещё полистай, достань из альбом, убери в протектор) и порадуйся, что в игре нет эффектов "в респонс".

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Фидлинг? Вы уверены, что "положить две карты в колоду раз в ход" - это фидлинг?
Но... все остальное я вообще не поняла.

Читаем:
- влиять на игровой процесс на протяжении партии это плюс;
- отсутствие возможности влиять на состояние игры это не минус...это формат игры.
Ок, что не так? Давайте переформулирую для ясности.
Если я НИКОГДА не могу влиять на процесс - это минус.
Если я могу влиять на процесс ИНОГДА или ВСЕГДА - это плюс. (конкретные реализации ИНОГДА или ВСЕГДА могут быть как плюсом так и минусом, зависит от исполнения)
А при чем тут микроходы?

Majo написала год назад: #

Кстати, странно, что вам только что не нравилось, что якобы если ходить нельзя - остается только анекдоты травить и уходить в режим автомата. Теперь дали, чем заняться в ход противника, причем непосредственно влияющим на игровой процесс - вам опять не нравится, фидлинг мол. На вас не угодишь прямо ^^

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Зато я к вам имею вопрос, на который вы так и не ответили.
Чем иметь 100 страниц правил ВСЕГДА ТОЧНО САМО ПО СЕБЕ лучше, чем 20, при той же глубине игры?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Вы, Павел, меня огорчаете :(
Я вот на ваши вопросы отвечаю, даже по три раза, а вы мне так и не стали отвечать, почему упрощение правил - это плохо.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Когда человека лишают прав и свобод это всегда плохо. Это может быть временно, обоснованно или нет, в угоду технических ограничений или в угоду публике, но это купирование.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Эм, простите, у меня сегодня что-то с юмором туговато. Это же тоже шутка была, да?
Вы же заметили, что мы разговариваем про игры, в которых есть правила, внезапно являющиеся ничем иным как ограничениями? Вы лишены права сыграть карту, если не можете оплатить ее стоимость. Вы лишены права первым ходом взять коня, побить вражеского короля и сказать, что выиграли. Нет ограничений - собственно, нет игры.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Мажо, а вам нравится поэзия? Ну или живопись? Мурашки от Башмаков Ван Гога были?

Majo написала год назад: #

А вы с какой целью интересуетесь?

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Кстати, самое смешное в этой вашей шутке, что вы опять не стали отвечать на тот вопрос, который я задавала.
Вы сделали довольно конкретное утверждение "это решение плохо, потому приводит к упрощению геймплея". Я вот и спрашиваю: почему упрощение геймплея - это плохо?
А вы зачем-то перескочили на лишение прав и свобод.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Вы не следите, а точнее, чётко идёте по своей глиссаде.
Мы же выяснили, что возможность влиять на процесс это неоспоримый плюс. Соответственно лишение (пусть и частичное) - минус. С этим вы согласились, хотя и бросились в многословные объяснения, только чтобы не дать чёткий ответ.
Дальше вы уже пытаетесь вылавировать из этой бездны между С и Х, но это уже без меня. "Извините меня, я спешу".

И еще. Кухонная "магия", задроты и все прочее это не ругательство. Как и факт наших тысячных трат на любимое хобби. Но бурление вызвало именно это. Даже не априорная антитеза отличный-отвратительный, а именно пассаж в сторону ЦА. Помните того козлёнка, что считал до 10? Норвежская или шведская сказка, должны помнить. Вот так и тут.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

"Мы же выяснили, что возможность влиять на процесс это неоспоримый плюс." - ничего подобного я не говорила. По-моему, это вы не следите. Я говорила, что НАЛИЧИЕ возможности влиять на процесс - это плюс. Соответственно, из этого НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что частичное лишение этой возможности - это минус.
Давайте так:
1) Если я не могу сыграть карту, потому что не мой ход - это плюс или минус?
2) Если я не могу сыграть карту, потому что противник ее отменил - это плюс или минус?

А про кухонных магов, безусловно, не ругательство. Само по себе. Но в сочетании с "отвратительно, потому что для кухонных магов" внезапно появляется негативный пренебрежительный окрас.

Majo написала год назад: #

*Иными словами, вы меня спрашиваете "Отсутствие кислорода - это плюс или минус?" Я говорю "минус, без кислорода человеку очень грустненько". И вы тут же "ага, соответственно, кислорода в атмосфере должно быть 100%, ведь лишение кислорода (пусть и частичное) - минус". Да нет, это никак не следует из высказанного!
Возможность влиять на процесс должна БЫТЬ В НАЛИЧИИ. То, что она ограничена правилами, а также возможностью других игроков, или, как вариант, строго определенными этими же правилами специальных отрезков времени - это не минус, нет.

Majo написала год назад: #

Иииии... на вопрос, почему упрощение геймплея - это плохо, ответа так и не последовало. Никакого. Только перетирание про "отнятые возможности", что само по себе может сопровождаться как усложнением, так и упрощением геймплея...

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Без намеков на оскорбление, но великовозрастных козлят не бывает.

GloomyBear написал год назад: #

Какой-то кошмарный сон .... я не смог даже осилить прочесть все это.

Такое ощущение, что если кто-то изобретет игру, где будет прерывание прерываний прерываний прерываний прерываний - то это вот и будет то, что ССС всегда от жизни искал.

Или постойте ... ведь в MTG это и так теоретически возможно?

Изобретите уже кто-нибудь что-то новое? Наноходы, в противовес микроходам? Контроль контроля? Микро- и нано-тактование игровых процессов, сжатие и растяжение времени? Нужно что-то, чтобы при грамотной игре Черепахи Ахиллес никогда не смог бы догнать ее, погружаясь все глубже в великие квантовые дебри.

И будет нам тогда Дзен.

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Простите, а кого интересует, что не любит Павел Медведев?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

И вновь продолжается бой!

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Заступлюсь за Павла. Занудство - это совсем не яд. Неотступные придирки - это упёртость (или последовательность, если хотите), а не тролинг.
Ну а то что никто никого не слышит, и не пытается понять позицию с высоты личного мнения - это древняя традиция споров в рунете :)

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Занудство - это когда не устают приводить доводы.

А когда выбросы желчи принимают за выбросы интеллекта и опыта, это просто заблуждение.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Не надоело, а?
Чот не нравится, пройдите в портер. Вместе со своими седыми шарами и маразмом.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Ном-ном, это так мило ^_^
Как самому давить стажем и авторитетом, так это "если не наиграл десять лет в ККИ, то позиция твоя узколобая и прав ты только "со своей колокольни", а я тут аксакал, узревший истину".
А как кто-нибудь другой применит то же самое, так сразу "маразм" и "седые шары". Обожаю двойные стандарты ^^

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Надо было еще написать, что пАртер через А, а портер это совсем иное. А еще пнуть ногами. Для верности ;))))

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Когда аргументы исчерпаны, идут оскорбления.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Аргументы чего, простите? Что мне нравится? Ну это действительно мало кому интересно.
Чем хорош Кодекс? Об этом уже пар суток все дружно забыли.
Чем плоха МТГ? Да тут 3/4 в неё не играли, зато имеют весомое мнение.

Что ещё обсудить? Мой резкий тон? Ну так он не меняется и это умышленно, таков формат Тесеры. Непонимание некоторых шуток, отсылок и прочего? Это ваши проблемы, не мои. Наезды некоторых товарищей на меня и обвинение в желчи и позерстве? Так, опять же, мы на Т1. Токсик-сцена. А метать бисер перед свиньями дело неблагодарное, они все равно не оценят и сожрут-с.

Dixi.

Majo написала год назад: #

Серьезно? Токсик-сцена? Вы вообще заметили, что первый токсичный комментарий был именно ваш? Про решение, отвратительное тем, что оно "переводит игру в разряд для кухонных экс-магов"?
Опять же забавно, что ваш "резкий тон" - это "умышленно, потому что таков формат Тесеры" и "чего вы обижаетесь как кисейные барышни", а чей-то чужой резкий тон сразу вызывает реакцию "слышь, пацанчик, пойдем выйдем".

Imago написал год назад: # скрыть ответы

Эгоцентризм во плоти. A capite ad calcem

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Какая у этой басни мораль?
А морали нет никакой.
Один родился рогатым, но
Пернатым родится другой.
И каким ты был, таким ты умрешь,
Видать ты нужен такой
Небу, которое смотрит на нас
С радостью и тоской

Imago написал год назад: #

В Булку. Л.Толстой

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit

Seylorpeg написал год назад: #

Я в латыни не силён, но вы заметили, что человек написал, что для него сообщество Тесеры свиньи, с которыми нет смысла вести себя по-людски при общении?
Тогда понятно, зачем про ван гога вопрос - вдруг вы человек. Ан нет-с. Такая же.

Zakharro написал год назад: #

Смешно. Только надо было так ответить на самый первый комент ССС в этой теме и больше не тратить на него время.

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Такое дело - форум. Вам ведь не надоедает свое ЧСВ только в этой ветке уже второй день теребить прилюдно, правда? Вот и мне не надоедает комментировать оный процесс. А не нравится - сами знаете что делать.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

О, ЧСВ! А то пытались изобразить пенсионера-гика, что застал молодого Брежнева и после института на флэтах зависал с Майком и БГ. Некрасиво, ай-ай.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

Хм, простите, я чувствую потребность в самообразовании. А что в высказывании о вашем ЧСВ противоречит высказыванию о пенсионере, заставшем Брежнева?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Аббревиатура

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

И что? Представьте, я это сокращение впервые увидел не в Интернете, а еще в FIDO. Не знали, да?

Ваши аллегории оставляю без внимания - пословица "заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет" лишний раз подтвердилась.

Сомневаетесь насчет возраста? А давайте на деньги поспорим. Администрацию Тесеры возьмем в свидетели.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Итижи-пассатижи, удивили!!! Пока мы тут кассетами на Спектруме баловались, дяди уже в ФИДО сидели. Очуметь. Это ж какой год? 87 или раньше? Ах да, она ж у нас в году эдак 91 появилась. И сразу у вас поди. Ясно, ок.

PS Если такой аксакал, берите пример с Валенокса. Его читать интересно, а вас нет.

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Повторяю вопрос - и что? То есть человек, который знает сокращение ЧСВ, заметно старше вас быть уже не может?

А что касается "неинтересно читать" - да я в общем-то вас развлекать и не нанимался. Наверное, можно было бы сказать "Сожалею", но на самом деле мне все равно.

Disclaimer: хвастаться сединами так же нелепо, как хвастаться лысиной. Я этого не делал и делать не собираюсь, что бы там SSS не придумывал.

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Хвастались-хвастались. В одном котле гореть будем;)

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Ну то есть объяснить, в чем крамола знания триграмматона ЧСВ, все-таки не можете?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Нормальный гражданин РФ лет от 50 никогда не будет использовать аббревиатуру ЧСВ. Это инет жаргон. И даже в 90х его не было массово. СВ было, СВЧ было и даже СКВ)))))
В нулевых да, вошло в обиход. И то, широко распространено у технарей-компьютерщиков, вкупе с "доброговременисуток", "итерация" etc.

Mathias написал год назад: #

Это НЕ инет-жаргон. Я вам указал на его происхождение из FIDO, на что вы ответили невразумительной клоунадой. Осознайте, что нынешним 50+ в 90-е было заметно меньше.

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Упёртая уверенность в непогрешимости собственного мнения - это таки недостаток, Паш. У меня отец, у которого уровень общения с компом, как в сценке от Пельменей, юзает сей мем. Как и слово юзает. От меня услышал, понравилось, использует. В чем бы проблема?

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Завтра на работе проведи опрос у тёток в бухгалтерии, знают или нет;))

Majo написала год назад: # скрыть ответы

А, то есть "нормальный гражданин РФ" - это обязательно тетка в бухгалтерии?
Тогда это все объясняет! Просто Mathias не является теткой в бухгалтерии, т.е. не "нормальный гражданин РФ" и никакого противоречия между заявленным возрастом и употреблением подозрительных аббревиатур нет. Что и требовалось доказать.

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Не, глобальнее смотреть надо, а не цепляться к каким-то ЧСВ. Нормальный гражданин РФ 50+ не будет сидеть на Тесере - легко доказывается количеством таковых на Тесере и опросом теток в бухгалтерии.

Следовательно, либо меня здесь нет, либо мне не 50+. ЧТД.

Ogro написал год назад: #

ИМХО - УГ. БХКП. ИЧСХ - ОБВМ. ЕВПОЧЯ.
ЛМАО.

Majo написала год назад: # скрыть ответы

"Нормальный гражданин РФ лет от 50 никогда не будет использовать аббревиатуру ЧСВ." - мне кажется, это утверждение нуждается в доказательствах. Пока нет абсолютно никаких оснований полагать, что оно истинно. А опровергающий пример уже любезно привел GeniusGray.
Не говоря уж о том, что крайне интересно, что такое "нормальный гражданин РФ" в вашем понимании, и можно ли просто разрешить противоречие, обозначив Mathias как "ненормальный (по SSS) гражданин РФ".

Mathias написал год назад: #

OK, я даже не против.

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Занудство - это когда не устают что-то приводить. Доводы ли, просьбы ли и тд.
А вот в том, что вместо доводов видят желчь - тут спорный вопрос, кто в этом виноват. Приводящий ли эти доводы, не умеющие понимать эти доводы, все вместе сообща. Я вот не берусь ярлыки развешивать, в отличии от некоторых. :)
Да и еще момент. Зачастую мнение разворачивать свое - только зря бисер разметать. Особенно если это уже ярко выраженная массовая травля. :)

Majo написала год назад: # скрыть ответы

В данном случае, по-моему, ничего спорного в вопросе нет.
Называть людей, согласных с точкой зрения автора "хором хомячков-подпевал, агрящихся на МТГ" - это не довод: ну что он собой обосновывает? Это именно желчь.
Как и стартовый вброс что "решение, призванное сделать реверанс в сторону казуалов - отвратительно по определению, ведь определяет ЦА игры как кухонных экс-магов".

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Вы забыли про первоначальный вброс (хотя дискуссия исчерпала себя уже давно)

Majo написала год назад: #

Да? Напомните, пожалуйста ^^

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Ну изначально было личное мнение, немного со специями, да. А вот были ли потом доводы (попытки в доводы), мне лень разбираться. 200 комментов лопатить лень. Тесеру опять накрыло фекальным штормом взаимонавязывания правильного мнения. :)

GambitX написал год назад: # скрыть ответы

Да тут все гораздо проще, есть на Тесере местный смутьян, известный под именем Дартаньян с 10к+ комментариев. Обычно таким больше всех нужно и знают они всегда больше других, ибо шибко умный и заносчивый...

Slim_Slam_Snaga написал год назад: # скрыть ответы

Готов понести наказание! Как же так, не согласился с доводами и аргументами!!!

Majo написала год назад: #

Нет-нет, не скромничайте.
Не "не согласился", а "начал поливать грязью всех, кто эти доводы высказывал", потому что это "намеренно резкий тон, принятый на Тесере".
"И сам ты узколобый нуб, и обзор твой нубский, и доводы смешные, и те, кто с ними согласен - не люди со своим мнением, а хомячки-подпевалы", ну и т.д. "А сам я, конечно, аргументировать свои голословные высказывания не буду, потому что я устал, мне некогда, это не нуждается в обоснованиях и sapienti sat". Хотя на то, чтобы менять тему, интересоваться вкусами в поэзии, рассказывать, какие термины может использовать "нормальный гражданин РФ 50+", время и желание, конечно же, есть.

GloomyBear написал год назад: # скрыть ответы
чувствую, на главный праздник я опоздал, но своего друга Матиаса, открывшего для меня 28 лет назад Талисман (конечно, с того времени я во всех настольных вопросах его превзошел) не могу не поддержал

с тех пор как я раздобыл одну из ранних редакций MtG, получил от нее море наслаждения, а потом счастливо забыл навсегда (неоднократно радуясь впоследствии такому своему решению, особенно когда они начали играть в демономерзкие драфты (и я вовсе не к самой концепции драфта так отношусь)) - я всегда искал классную карточную игру

не могу сказать, что я пробовал на этом пути многое

но достаточно

о чем-то узнавал из третьих рук

и только сейчас, наконец-то, я такую игру в лице Кодекса нашел

игру, где можно просто раскрыть коробку, и просто классно отлично и разнообразно сыграть

не проводить бесчисленные часы, собирая из миллионов карт тысячи колод

не штудировать форумы, соревнуясь с миллионами задротов в поисках оптимальных стратегий, комб и имб

не скупать вагоны картона, желая собрать очередной необычный сет

(про драфт даже не буду упоминать, слишком уж это тошнотворно)

просто, *****, открыть коробку и, *****, сыграть

я не хочу вашего колодостроения, я не хочу турниров, у меня тысяча неигранных игр в стиме, два десятка неигранных электронных настолок, и сотня классических настолок, что я хочу попробовать

по мне, так именно Кодекс позволяет собрать умозрительно весь этот накопленный за десятки лет карточный хлам, закинуть его умозрительно в адову печь и сжечь наредьку, зачистив картонастолинг от задротства

осушить наконец то болото, которым MtG на десятилетия загадило мир настолок

я люблю Кодекс, Кодекс это новая жизнь, это лаконичность, многообразие и простота в одном не слишком изящном, но все же не лишенном своего неповторимого стиля флаконе

каждый должен попробовать Кодекс

Кодекс - это как Тесла, пронзающая мир воняющих бензином гробов

как Дженнифер Эннистон, отбирающая назад своего Брэда Питта у истеричной и уродливой Анжелины Джоли

я призываю всех современных трезвомыслящих людей верить в Кодекс и любить Кодекс

(а несбалансированный драфт - ненавидеть)

Metalize написал год назад: # скрыть ответы

Черт, опять фанбои и узколобые кухонные экс-маги со своим седым маразмом. Отвратительно.

sarcasm.jpg

GloomyBear написал год назад: #

а я-то думал, что мне удалось в кои-то годы побрюзжать чисто по-стариковски :)

Mathias написал год назад: # скрыть ответы

Вот ты прям такой компромат на меня сейчас слил. Талисман, хотя бы и 28 лет назад...

Нет-нет, вы все неправильно поняли. Я сейчас все объясню. Надо только вспомнить, как дело было.

GloomyBear написал год назад: #

извини

когда в очередной раз на Уно соберемся - обсудим, как замять эту неловкую ситуацию

Slim_Slam_Snaga написал год назад: #

Здорово. Я об этом год назад в карточке игры писал.