Majo

Не, боюсь, этот путь для меня уже закрыт :) Мне нравятся современные тенденции игростроения, нравится, как разные авторы проводят "работу над ошибками", и мне лично новые игры нравятся больше старых за редкими исключениями. (Не в смысле "любая новая игра заведомо лучше любого старья", а в смысле "у меня больше любимцев из новых игр, чем из старых").

Да можно-то можно, но не упремся ли мы снова в эту же проблему? "О, этот обзор крайне положительный, но это же все хайп виноват, поэтому мы его и еще десяток таких же положительных считать не будем". "К Серпу есть претензии" и "Серп ничего из себя не представляет" - несколько разные вещи, не находите?

Вы же понимаете, на что меня провоцируете? :) Чтобы разделить "игра не заходит мне" и "игра не заходит многим любителям ее ключевого жанра" придется проводить опрос всех любителей евро, насколько их разочаровал Серп по десятибалльной шкале ;)

Да, но что делать, если я не хочу хвалить старые игры? Вот понравилась мне какая-то новая - и что делать-то? Подождать лет 10, пока можно будет? )

Я скорее нейтрально. На мое решение что одно упоминание, что тысяча повлияют, как правило, примерно одинаково - если описание заинтересовало, пойду посмотреть, что за зверь такой: сыграю тестовую партию, прочту отрывок из книги ну и так далее. Решение все равно принимается по итогам пробы, так что хайп, не хайп - все равно.
Как уже ниже написало, меня больше огорчает "хайпофобия" - если так сложилось, что модная нынче штука по результатам пробы имела несчастье мне действительно понравиться, то прям хоть не признавайся - начинается то "жертва хайпа!1!", то "опять хайп поднимаешь", ну и т.д. Что Серп, что KDM... и т.д.

Спасибо за заботу о моем времени :)
Я понимаю, что четкого определения может и не быть, поэтому и собираю как вариант "ощущения" типа "ну вот это, думаю, хайп, а вон то не хайп".
Огорчает меня просто, что уже ничего похвалить на Тесере невозможно, чтобы в хайпе не обвинили. Хотелось хоть понимать, за что именно ругают :)

Спасибо, что поделились :)
Проблема, конечно, в том, что для определения требуется залезать автору в голову и пытаться понять, в чем были его цели, но зато ваша позиция понятна.
Удивлена, что Doomtown попал в "хайп", но в любом случае спасибо, стало яснее.

Спасибо. Я правильно поняла, что вы в своем определении в первую очередь ориентируетесь на то, сколько раз вы в разных местах наткнетесь на упоминание про игру/книгу и т.д.?

Спасибо за мнение.
"хайп - это искусственно инспирируемый или подогреваемый базз" - то есть определить, хайп перед нами или базз, можно только, если знать, стоит ли за этим какой-то таинственный организатор или нет? )
"ничего не представляющая" - такая же вкусовщина, как и "лучшая игра жанра" :) То есть если шумиха вокруг игры, которая вам понравилась - это базз, а есле не понравилась - то хайп? Это как со шпионами и разведчиками? ;)

Оценки не интересно, интересно, что сообщество считает хайпом )

Что делать, если с моим мнением по лучшей в жанре игре согласно слишком много людей?
- поясню. Допустим, в Codenames сыграло какое-то значительное число людей. Многим игра понравилась. Какая-то часть написала в дневнике "играли весь кэмп в Codenames - лучший патигейм эвер" - и таких человек, допустим, 50. Или 100. Или любое достаточно большое число. Это уже хайп или еще нет?
«хайп», если игра поступает в продажу или уже в продаже - возьмем тот же Codenames. Люди начали в него играть, писать отзывы, что понравилось. Потом Гага обявила о локализации - сразу после этого все положительные отзывы становятся хайпом? Касается ли это отзывов, написанных до объявления - переходят ли они в категорию хайпа? Что делать, если я не успела сыграть до этого объявления или даже успела сыграть, но не успела написать - уже поздно похвалить то, что понравилось?

Конкретно, зависит от содержания и совпадения с определением «хайпа» - так я понимаю, поэтому и прошу альтернативно определить хайп на примерах: вот это хайп, а это нет.

Это-то все понятно :) Но как я уже писала, важно, что в сообществе принято понимать под термином. Не начинать же каждый комментарий со слов "вообще-то согласно словарю это не является хайпом, так что давайте сначала вы пересмотрите свое определение, а потом мы поговорим" )

Обсуждать в такой длинной ветке оказалось неудобно :(
Наступила на горло своим принципам и таки создала дневник с опросом :)
Если не лень, можно продолжить обсуждение хайпа там. Ну а если лень - значит не судьба :)

Ну, раз докапываюсь, значит, считаю, что стоит :) Вы просто подняли вопрос, который меня давно интересовал, да как-то не было случая спросить - что же такое этот загадочный хайп.
Про продажу экземпляра - я к тому, что зачем вы сами передергиваете? Ясно, что не имелось в виду "не продам ни за что ни за какие деньги", зачем это придумывать? Это как, к примеру, вам скажут "о, ты, наверное, машину продаешь". Вы такой "да нет, не продаю, с чего вы взяли, все устраивает, буду и дальше на ней ездить". А в ответ "да это ничего не значит, вот предложи тебе за нее побольше денег - продашь как миленький". Это все так, чего бы не продать, если предложение выгодное, но "продаешь машину?" обычно означает, что хочешь продать и ищешь покупателей, а не что ты дурак, который откажется от кучи лишних денег, если вдруг предложат.
2. "игра вышла гораздо раньше и многие обзоры появились как раз перед локализацией" - вышла гораздо раньше чего? Я написала, что люди поиграли (т.е. игра вышла) и написали положительные отзывы - почему это хайп?
4. Ок, тогда поясните еще раз, пожалуйста: вот вы писали "хайп определяю прежде всего, когда игра возникает из ниоткуда" - что в этом предложении значит "из ниоткуда", только не используйте слово "хайп" в этом определении. Или, если проще, приведите пример игры, которая возникла "откуда-то".
6. Я не имела в виду, что до локализации ее не существовало, но я же уже согласилась, давайте считать с оригиналом, не суть. Вы что, серьезно имели в виду, что вот, месяц назад в Россию поступила большая партия Серпа, и вдруг внезапно на вторичном рынке выросло количество предложений - вот это да, это все хайп?
Я ориентируюсь по Тесере - сейчас здесь большинство предложений, в которых указаны цена и состояние - про продажу новых игр в пленке - немного не похоже на людей, которые желают избавиться от неудачной покупки, не так ли?
Но я не мониторю количество предложений и среднюю цену на куче других ресурсов, поэтому готова вам поверить на слово. Вы говорите, что цена растет, как и очередь желающих избавиться - вы же так считаете не на ровном месте. Скажите, пожалуйста, какова сейчас средняя цена базовой коробки и какой она была месяц назад? И то же по количеству "желающих избавиться" - желательно бы только желающие собственно избавиться (предложения б/у игры с ценой ниже стоимости покупки). Впрочем, если под "желающими избавиться" вы понимаете в том числе магазины и частных перепродажников, можно и с ними, как угодно.

Знать куда и хотеть там находиться - разные вещи :) Вы ж незнакомы ни с подростком, ни с его ситуацией, как я поняла - неизвестно, было ли ему просто отказаться. Ремонт, переезд, мать заставила/попросила, плохие отношения в семье - что угодно могло быть.

О, пока разговор зашел, можно попросить вас объяснить мне ваше определение хайпа? Это должен быть именно призыв к покупке?
Или, если не сложно, на примерах (похоже, что так проще всего):
Недавняя серия статей про Дестини, например - хайп или не хайп? Вроде покупать не звали, а последнее, что писали - вообще что проще в ттс играть, так оно надежнее.
Восторженный отзыв "мы на кэмпе три ночи подряд играли в codenames, не могли остановиться, огонь игра" - хайп или нет? Статья http://tesera.ru/article/10_reasons_to_love_dtr/ - хайп или нет?

Кстати, лучший вариант :)

Спасибо, ценное объяснение, сразу многое прояснило.
Беда только в том, что чтобы быть в состоянии понимать друг друга, надо договориться о значениях слов. Поэтому словарные определения или расширенные толкования полезны, конечно, но для полноценного общения на Тесере важнее выяснить, что конкретно аудитория Тесеры понимает под словом "хайп". "buzz", как я понимаю, процесс естественный - новинка может обрасти шумом, если есть о чем говорить, а "хайп" вроде обычно выставляют как происки то ли масонов, то ли маркетологов, то ли продажных блоггеров - пока до сих пор не разобралась :( Так что видимо, под словом "хайп" имеется в виду не совсем то же самое, что "buzz" - исследование надо продолжать :) Вот MakGrou любезно взялся объяснить, глядишь, что-нибудь еще прояснится.

1. В целом да, но обычно на Тесере хотя бы ссылки на статьи мелькают.
2. А что с того-то? Ок, игра людям понравилась еще до появления локализации, в иностранном издании, что это меняет в сути вопроса?
4. Не затруднило бы вас переформулировать какое-нибудь из ваших определений? Я запуталась: "хайп ... когда вдруг из ниоткуда всплывает какая-то игра" и "<из ниоткуда> значит вокруг уже изданной игры... нагнетается хайп". Оба определения ссылаются друг на друга и на агрессивную рекламу, по поводу которой я как раз и в сомнениях - что считать рекламой, а что интересом многих к свежей игре? Или вот на примере: http://tesera.ru/article/10_reasons_to_love_dtr/ - хайп или не хайп?
5. Ну вот, вы советовали не передергивать, а сами примерно этим и занимаетесь :( "игру не продам точно" можно понимать как "не собираюсь выставлять ее на продажу, не вхожу в число желающих избавиться", а можно и как "да мне этот конкретно экземпляр так ценен, что и за миллион долларов не продам,если будут предлагать" - только зачем? По-моему, довольно очевидно, что имелось в виду первое толкование, потому как второе - откровенная нелепость. Но даже если есть сомнения, можно уточнить у автора, а не передергивать непонятно зачем. Да, второй вариант не стоит ничего, в чем смысл его приписывать автору вместо первого?
6. Я не забывала об иностранных изданиях, просто считала отдельной игрой русскую локализацию, которую сейчас и продают. Но хорошо, давайте считать с иностранными - ее, правда, все равно было мало в России, а предложений о продаже и того меньше.
Мне кажется, у нас с вами какое-то недопонимание, давайте определимся с терминами: вы под "желающими избавиться" понимаете только людей, которые открыли коробку, сыграли, поняли свою ужасную ошибку и теперь хотят именно избавиться от бесполезного гроба с наименьшими потерями, или сюда входят все люди, продающие игру, включая т.н. "барыг", которые перепродают игры с целью получить прибыль?

А куда делись эти "очень много статей"? Сейчас в карточке игры Codenames ровно 4 статьи, из которых одна - интервью с издателем, а еще одна вообще не про Codenames, она только упоминается в самом начале. Отзывов было много, да, но вот я и спрашиваю, чем эта ситуация "хайповая"? Игра вышла, в нее начали играть, многим понравилось и они написали коммент в духе "игра огонь". Где здесь агрессивная реклама? Неужели прежде чем написать о своих впечатлениях, надо посчитать, сколько человек до тебя успели сыграть и высказаться?
И что значит "игра из ниоткуда"? Все игры появляются "из ниоткуда" - когда-то их не было, а потом их придумали и издали.
А "предложи червонцев побольше - отдадут" - какой-то странный довод, непонятно, к чему это. Мы тут все вроде умеем просчитывать выгодные ходы. Конечно, если вы мне предложите за мой экземпляр его удвоенную стоимость, я его продам не задумываясь - на вырученные деньги можно купить еще один такой же в магазине, и чистой прибыли получить на ровном месте несколько тысяч. И о чем это вообще должно говорить?
А наличие растущей очереди может, например, говорить о том, что до того как игра приехала в Россию (напомню, чуть больше месяца назад), количество желающих продать ее, естественно, было около 0. Не очень-то сложно вырасти с такого числа, не так ли? ;)

Хотя вру, у Codenames, оказывается, даже есть обзор на Тесере. Но все еще неясно, все ли, что не окружено завесой молчания, является объектом хайпа?

Вы правы по всем пунктам :) Я так до сих пор и не понимаю, что такое хайп. Просила людей объяснить - никто не смог или не захотел. Как определяется искусственность шумихи? Ладно, черт с ним с Серпом - в хайпе обвиняли Дестини, например - как определить, искусственная это шумиха или действительно паре людей она понравилась и они решили поделиться восторгом? Или даже Коднеймс, у которого ни статей, ни отдельно выделенных дневников, ничего - тоже называли "захайпленной"; что, серьезно, не может просто патигейм многим понравиться? Короче говоря, где кончается естественная шумиха вокруг новой и/или хорошей игры и начинается тот самый хайп?
Или вообще любой положительный отзыв о чем угодно - это хайп? Тогда зачем для этого отдельный термин?
И да действительно, время нужно, цены со временем снизятся - просто я к тому, что если количество продавцов растет, а покупателей нет, тут уж хайп не хайп, а цены будут падать. Ок, задержка есть, конечно, но динамика в рост цен при росте "очереди желающих избавиться" уж никак не может быть.

Собственно, я к тому, что хайп, если он и работает, не "мешает снизить цену", а просто делает поток покупателей настолько большим, что цену можно задирать. Если количество продавцов растет, а "продажи встряли", очевидно, что хайп не работает.

Я наивно считаю, что "хайп" - это магическое слово, которое ничего абсолютно не объясняет, но которым почему-то пытаются объяснить все, вплоть до глобального потепления, похоже. Если количество продавцов растет, а их товар не уходит, то они будут снижать цену или никогда ничего не продадут. Это обычный закон рынка и никакой мифический "хайп" тут не поможет. Хайп можно поднимать сколько угодно, но ок, положим, какая-то его жертва решит купить объект хайпа - ок, она из десяти продавцов все равно выберет того, у кого будет дешевле. Много продавцов, каждый хочет быть тем, у кого купят. Кому хочется сильнее - тот и поставит цену ниже.

Да, мне тоже показалось, что судя по всему про них должна быть речь, просто смутил оборот "желающие избавиться". У "барыг" по логике должно быть первичным желание денег получить, а не от коробки избавиться )

Как хайп может мешать сбавить цену? И что вы имеете в виду под "главное - продажи"? "Продажи", тем более во множественном числе обычно относится к магазинам, вы их имеете в виду? Или частных лиц, которые нечаянно купили и теперь "желают избавиться"?

Как-то странно, не находите? И очередь из желающих избавиться растет, и цены растут... Обычно при таком обилии предложения цены падают.

Мне кажется, это более поздняя редакция правил. Когда на bgg спрашивали про ресурсы на базе, автор ответил сначала, что нельзя, потому что база не территория. Потом написал "Я перечитал правила, обратил внимание, что мы не указали ограничение на перемещение ресурсов - поэтому согласно букве правил перемещать можно".
The Crimean faction can transport resources with them to home bases, but they can't leave them there. [EDIT: I realized that there's really nothing in the rulebook that says that resources can only be transported between territories, so I'm revising this answer to say that Crimea could leave resources on a home base.]
Возможно, переводчики русских правил тоже уточняли у автора этот момент и он сообщил им, что по замыслу было нельзя, поэтому они так и написали.
Мне лично кажется более правильным играть по русским правилам как более поздним и больше соответствующим замыслу, но полагаю, что это не принципиально - там и так слишком много возни с "принеси на базу - для производства вытащи с базы - для подсчета очков успей вытащить с базы остатки", вряд ли на баланс будет сильно влиять. А так да, придется решать самим перед игрой, какую версию правил использовать.

Почему не делает? Делает. Вон недавно было Восерпление, например - и что, опять скандал в комментариях. Так что нет, для "без опасений" пока рановато, видимо :(

Нет, вроде не вносят.
Нет, не обязательны - это всего лишь еще несколько встреч/целей/карт Фабрики, без них играть можно - базовыми картами.

Да нет, зачем. Джва года я Кодекс ждала :) А это просто хорошее миленькое евро.

Это не "оговорка про first game", это довольно четкое указание, что первая игра - чтобы освоиться и понять правила, поэтому вместо того, чтобы строить теоретическую стратегию и зубрить наизусть нюансы, просто начните уже наконец, а когда все поймете, тогда и планируйте нормально.
Не говоря уж о том, что ни слова про "это игра-прикол" даже близко нет.
И я не имею никакого представления, что там "мы-то с вами знаем", я знаю, что лично я уже сыграла пока 8 раз, и останавливаться не планирую.

Серьёзно? И вам, конечно, не составит труда процитировать, где это они пишут такое в тексте правил?

Господи, кому вы что-то доказываете? Штатные телепаты Тесеры уже давно дистанционно просканировали мозги каждого пользователя и с уверенностью утверждают, что геймплей Серпа абсолютно никому не нравится, а кто утверждает обратное - тот либо нагло лжет, либо просто загипнотизирован красивыми картинками и не понимает своих настоящих ощущений.

Да, вы правы. Спасибо за разъяснения.

Человек, тезис которого вы поддержали, вообще не использовал слово "профессиональный" :)
Он просто заявил, что перевод любительский, причем, похоже, именно в правильном смысле - не "плохой", а "без участия профессионального переводчика":
"вышло любительски", в противопоставлении "локализаторы сразу поняли, что с художкой им самим не справиться, и привлекли к работе переводчика" - что уж в случае Марса совершенно не соответствует истине, так как мы знаем, что переводчик у обоих проектов вообще был один и тот же.
Впрочем, неважно, главное, что в конечном итоге мы друг друга поняли - извините уж за въедливость, опять меня понесло (

Я просто зануда и за точное употребление слов. :)
Нет, я не уверена, что лучше для игр - пересказ или перевод (хотя в случае Марса считаю, что перевод лучше, но не суть). Я против того, чтобы употреблять слово "профессиональный" как "вызывающий восторг". У слова "профессионал" есть четкое определение. Можно воспользоваться словарем Ожегова, можно википедией - результат один. Профессионал человек или нет, совершенно не зависит от того, насколько его область деятельности близка к точным наукам; и согласно этим же определениям высказывание "я считаю, что текст непрофессиональный, потому он не вызывал восторга" некорректно.
И опять же "отличный любительский перевод" - не оксюморон, любительский перевод может быть вызывать восторг ровно так же, как и профессиональный.
Впрочем, ладно, это опять моя дань занудству, вы правы - не стоит увязать в этой филологической дискуссии )

Тогда понятия "любительский" и "профессиональный" излишни: по сути получается, что "профессиональный" - это просто полный синоним для "отличный, превосходный, замечательный", что не совсем соответствует значению слова.
Критерий "вызывает у меня восторг" слишком субъективен, в то время как "профессионал" - понятие объективное.
А что делать, если у меня и оригинал восторга не вызывал? Никакой перевод не будет профессиональным? )
Или почему, например, результат должен быть веселым, если оригинал веселым не был? Если переводчик сделает из серьезных вещей набор хохм - он вполне может получиться отличным, веселым, запоминающимся - но считать ли это хорошим переводом? Именно как перевод, а не пересказ.
Имхо, если переводчик принял решение, которое не вызывает у вас восторга, это еще не то же самое, что "непрофессиональный перевод" - ну нельзя сделать так, чтобы перевод, да и вообще любой текст, вызывал восторг у абсолютно всех, кто его читает. Что ж теперь, вообще не существует профессиональных переводчиков?

Мне кажется, вы не совсем правы. Выполнен перевод любителем или профессионалом и вызывает ли он восторг - это два разных параметра, и они не обязаны быть связанными. Перевод, к примеру, патентов может совершенно не вызывать никакого восторга, но быть выполнен профессионально. А любительские переводы, в свою очередь, вполне могут вызывать искренний восторг, оставаясь при этом любительскими.

Какие вам еще факты? Все, великий эксперт пришел и рассказал нам, какие игры шлак, а какие нет. Чего вы еще-то хотите?