Ага, есть такие компании, я к прошлому переезду в одной из таких закупалась. Как вы верно отметили, они находятся в глубине промышленных районов. Пилить туда несколько часов и там еще бродить по промзоне ради одной коробочки для посылки на целых 100 рублей дешевле... сомнительное удовольствие.
Если в регламент добавят подобную инструкцию, я, пожалуй, сниму галочку "работаю с почтой". Одно дело - выделить время после работы завернуть на почту и отправить посылку, другое - бегать по всему городу в попытках выполнить квест - побегать по аптекам/магазинам/службам в поисках подходящих коробок, собрать из них коробку Франкенштейна, сходить в канцтовары за пакетом на стопитцот рублей дешевле, чем на почте... Ну нафиг, повышение шансов обмена того не стоит.
Спасибо, интересная статья, отличное письмо :) Вставлю свои пять копеек: да, в игре нет РПГ-элемента, чистое евро как оно есть. Ожидать от нее проникновения в судьбу героев столь же бесполезно, как предположить, что в Терра Мистике вы будете вдохновенно отыгрывать свою фракцию - коварных колдунов или миленьких местных хоббитов. Про сеттинг хорошо высказался SSS где-то в комментариях: "Это просто сон Черного Короля". Я когда прочитала это, прямо все сразу стало на свои места - именно такие ощущения у меня и были от сеттинга; как будто проснулась и вспоминаю интересный сон: там были герои, звери, огромные мехи, мирные пейзажи с крестьянами, таинственная Фабрика, плывущие в небе корабли и все такое прочее. И про реиграбельность - пока сложно сказать, как раз 7 партий сыграно разным составом, монотонности не замечено. Зато одно любопытное наблюдение: последние две игры по совпадению оказались за одну и ту же фракцию с одним и тем же планшетом. Но в первой партии первого робота я получила на третий ход, на седьмой добралась до Фабрики, на восьмой построила еще робота, носилась по всей карте и собрала 6 приключений (что для поляков довольно выгодно). Во второй с мехами не задалось, оказалось проще построить шахту, потом уж пришлось выполнять квест на "3+ здания, 7+ популярности и ни одного робота" - со всеми вытекающими последствиями. Короче, эта игра получилась совершенно не такой, как предыдущая с теми же начальными условиями.
Идея в том, что агрессор и сам не выиграет, потому что слишком вложился в войну в ущерб набиранию собственно победных очков, и своей жертве не дал выиграть, отбрасывая ее назад. А выигрывает кто-то из третьих лиц, не замешанных в конфликте - поэтому "агрессия не поощряется". Насколько это справедливо по отношению к Серпу, не скажу, к сожалению - у нас жаждущих пластмассовой крови не было ни разу, сложно сказать, выиграл ли бы человек, пошедший в войну. Преположу, что вряд ли - на много стычек ни силы, ни карт не хватит скорее всего. А после того как ты потратил все это в первых сражениях, тут же найдутся желающие ударить тебя в спину, пока ты слаб.
Маленькая поправочка, даже две: 1) сигнал в пространство "купи-купи" в целом событие нейтральное, но если уж надо выбирать, хорошее или плохое, то "купи-купи, зуб даю, огонь" - скорее плохое, потому что просто информационный шум, а "купи-купи, вот фотки минечек, вот пересказ правил" - скорее хорошее, потому что какую-то информацию содержит (за исключением тех случаев, когда фотки из другой игры, а пересказ правил неверный - тогда совсем плохо). 2) "я думаю, что ты меня дуришь, потому что вот тут у меня запись твоего разговора, где ты говоришь, как тебя заставили рекламировать эту гадость как что-то хорошее" - хорошо, потому что небезосновательно, а "я думаю, что ты меня дуришь, потому что ну вот так мне кажется" - да, я считаю, что нехорошо, потому что такие заявления неплохо бы подкреплять, а то человек замучается доказывать, что он не верблюд. :) А в остальном все так. Хорошо, что мы друг друга поняли :)
Я тоже так и думаю, что именно поэтому :) Высказать похвалу игре или даже написать "БЕРИТЕ СКОРЕЕ, 10/10" - это просто мнение в пространство. Взрослые люди примут свое решение с учетом разных мнений, в том числе и этого. А вот высказывать обвинения или претензии конкретному человеку... ну, считать-то можно, конечно, но хорошим тоном считается публичные обвинения обосновывать чем-то более веским, чем "мне так кажется". Вы, конечно, правы в том, что вы никого напрямую не оскорбляли, но я остаюсь при мнении, что намеки тоже проходят в этой же категории :) Но дело хозяйское. Я поняла вашу точку зрения, спасибо за пояснения.
Тут проблема в том, что кто вас знает, посчитаете вы автора честным или нет? Критерии у вас не то чтобы очень строгие ;) Хотя спасибо, что вы прислушиваетесь к доводам и вас можно переубедить - далеко не с каждым это удается ) Просто из любопытства - когда мы обсуждали беднягу Энтони (я вот уверена, что ему просто не удалось с вами пообщаться и доказать свою невиновность) - вы высказывались в духе "я вот не посмел бы рекомендовать кому-нибудь купить игру - это слишком серьезное заявление и слишком много ответственности". Я тогда предположила, что вы серьезно относитесь к своим заявлениям и взвешиваете их. Но почему вы не считаете высказывания "вы лицемерный нечестный автор; вы бизнесмен и скрываете свою рекламу" и прочие в то же духе тоже достаточно вескими и ответственными заявлениями, чтобы так бодро разбрасываться ими направо и налево без тщательной проверки фактов или без каких-либо доказательств кроме "мне кажется, если б он не получал прибыли, не стал бы рекомендовать"? Мне кажется, подобные утверждения налагают никак не меньшую ответственность.
Да, можно. Стр. 14 русских правил, абзац "Опустошение" действия.: "в этом случае вы по-прежнему можете выполнять это действие, выплачивая его стоимость и получая монеты (а также рекрутский бонус, если это возможно)"
А что до "в серп уже после 5й партии нет" - судя по тому, какого вы низкого мнения об игре, вам и в первую-то партию, небось, было играть неинтересно, удивительно, как вы 7 продержались :) А выше вон утверждают, что 20 партий сыграли и все еще интересно. Проблема не в том, что у Серпа низкая реиграбельность - проблема в том, что он вам не нравится, поэтому вы в него не хотите играть еще раз. Это не называется "игра с низкой реиграбельностью", это называется "игра, которая мне не нравится и в которую я не хочу играть лишний раз".
И так, для справки - разряд по шахматам у меня есть :) То, что есть знакомые комбинации, то, что существуют отточенные алгоритмы эндшпилей и библиотека дебютов, не значит, что после, скажем, 100 партий 101-ю играть уже неинтересно - ведь это все то же самое.
Потому что на вопрос "на основании чего вы так утверждаете" и "сколько партий вы сыграли" ответа я не получила. Вот и писали бы сразу - играл 7 партий, все время делал одно и то же и выигрывал - вопросов бы не было. Точнее, был бы другой - расскажите такую волшебную стратегию) Серп не сравнивают с шахматами, просто в очередной раз отмечают, что реиграбельность не равна количеству начальных раскладок - шахматы как пример.
Я просто не понимаю, почему у человека так подгорает от того, что игра, которая ему не нравится, нравится кому-то другому :( Даже ладно, захотел захейтить, рассказать всем, какая это отвратительная игра, что аж спать нельзя, пока еще хоть одна коробка на свете существует - ну возьми и опиши объективные недостатки. Или субъективные, но хоть существующие. Так нет же, вместо этого начинается "не играл, но точно знаю, что реиграбельность низкая"; "не телепат, но точно знаю, что на самом деле вам Серп не нравится, вы просто прикидываетесь". Зачем себя-то выставлять на посмешище ради набрасывания грязи на игру, в которую тебя никто и не заставляет играть?
Мы-то набежали защищать свои, а вот зачем вы прибежали так старательно хейтить чужие - непонятно :) Ну не нравится вам Серп - так и не играйте, в чем беда-то? Но зачем говорить "низкая реиграбельность, не обманывайте людей" с тонной восклицательных знаков, если вы, как не игравший, реиграбельность уверенно оценить не можете. А аргумент типа "я не играл, но там поле не меняется - значит реиграбельности нет" сам по себе глуп, что на примере шахмат и показали - поле не меняется, а реиграбельность большая.
Угу, а в шахматах начальная расстановка одинаковая все время, и ресурсов нет - реиграбельность вообще нулевая, очевидно же... Вы-то на основании чего делаете заявление, что реиграбельность низкая? Вы сыграли 10 партий, и они все были одинаковыми?
Реиграбельность как раз определяют комбинации планшет/нации среди прочего. Как выше писали "надо тебе 2 ресурса такого и 3 ресурса такого - чтобы сделать первое улучшение" - на самом деле это не так. В зависимости от планшета тебе может обходиться строительство здания в 4 бревна, а сборка меха в 3 металла, или наоборот - здание 3 бревна, мех 4 металла. Ну и т.д. Так что "стандартный дебют" не получается.
Мне больше интересно, какие чудеса телепатии позволили уверенно утверждать о совершенно незнакомых людях, что их дети не сидят с ними за столом. И еще мне интересно, какова политика цензуры комментариев на Тесере и насколько допустимо называть оппонентов "гиками, больными на голову".
"Современное значение фраза приобрела с «лёгкой руки» А. Грибоедова" - действительно, совершенно не при чем ) Зато теперь вы знаете, что такое Нижегородская группа говоров и как их определить )
Мне вот просто любопытно - где вы все это вычитываете? :) Я так понимаю, это вы еще от Раптора не отошли. Не подскажете, пожалуйста, где про Раптора было написано, что это "самая лучшая в мире игра"? Прям цитату, если можно. Хорошая - да, отличная - может быть, и писали. Где и кто писал, что он "самая лучшая в мире"?
>и знать это невозможно Вот и я про то же. К чему тогда эти теории "а вдруг вот кому-то не понравилось, но он стесняется сказать"? Никто из посторонних наверняка этого знать все равно не может.
Я так понимаю, что первое. Все перечисленное вы, конечно, можете сделать, но по моему опыту, обычно лидеров больше чем 1 - претендентов сразу несколько, они борются друг с другом, а остальным надо следить, чтобы победивший не выиграл в этом ходу - если они, конечно, хотят выиграть сами. Раскрыть информацию можно, но никто ж не знает, правда это, или нет - может, вы это в своих коварных целях говорите, чтобы ослабить того, кто нападает на лидера и ударить его в спину потом. Я как-то переводила обзор, где утверждалось, что Иниш вообще игра про дипломатию в первую очередь. Но если вы против дипломатии, никто ж не мешает договориться заранее, что так делать нельзя.
Ага, есть такие компании, я к прошлому переезду в одной из таких закупалась. Как вы верно отметили, они находятся в глубине промышленных районов. Пилить туда несколько часов и там еще бродить по промзоне ради одной коробочки для посылки на целых 100 рублей дешевле... сомнительное удовольствие.
Если в регламент добавят подобную инструкцию, я, пожалуй, сниму галочку "работаю с почтой". Одно дело - выделить время после работы завернуть на почту и отправить посылку, другое - бегать по всему городу в попытках выполнить квест - побегать по аптекам/магазинам/службам в поисках подходящих коробок, собрать из них коробку Франкенштейна, сходить в канцтовары за пакетом на стопитцот рублей дешевле, чем на почте... Ну нафиг, повышение шансов обмена того не стоит.
Спасибо, интересная статья, отличное письмо :)
Вставлю свои пять копеек: да, в игре нет РПГ-элемента, чистое евро как оно есть. Ожидать от нее проникновения в судьбу героев столь же бесполезно, как предположить, что в Терра Мистике вы будете вдохновенно отыгрывать свою фракцию - коварных колдунов или миленьких местных хоббитов.
Про сеттинг хорошо высказался SSS где-то в комментариях: "Это просто сон Черного Короля". Я когда прочитала это, прямо все сразу стало на свои места - именно такие ощущения у меня и были от сеттинга; как будто проснулась и вспоминаю интересный сон: там были герои, звери, огромные мехи, мирные пейзажи с крестьянами, таинственная Фабрика, плывущие в небе корабли и все такое прочее.
И про реиграбельность - пока сложно сказать, как раз 7 партий сыграно разным составом, монотонности не замечено. Зато одно любопытное наблюдение: последние две игры по совпадению оказались за одну и ту же фракцию с одним и тем же планшетом. Но в первой партии первого робота я получила на третий ход, на седьмой добралась до Фабрики, на восьмой построила еще робота, носилась по всей карте и собрала 6 приключений (что для поляков довольно выгодно). Во второй с мехами не задалось, оказалось проще построить шахту, потом уж пришлось выполнять квест на "3+ здания, 7+ популярности и ни одного робота" - со всеми вытекающими последствиями. Короче, эта игра получилась совершенно не такой, как предыдущая с теми же начальными условиями.
Идея в том, что агрессор и сам не выиграет, потому что слишком вложился в войну в ущерб набиранию собственно победных очков, и своей жертве не дал выиграть, отбрасывая ее назад. А выигрывает кто-то из третьих лиц, не замешанных в конфликте - поэтому "агрессия не поощряется". Насколько это справедливо по отношению к Серпу, не скажу, к сожалению - у нас жаждущих пластмассовой крови не было ни разу, сложно сказать, выиграл ли бы человек, пошедший в войну. Преположу, что вряд ли - на много стычек ни силы, ни карт не хватит скорее всего. А после того как ты потратил все это в первых сражениях, тут же найдутся желающие ударить тебя в спину, пока ты слаб.
Маленькая поправочка, даже две: 1) сигнал в пространство "купи-купи" в целом событие нейтральное, но если уж надо выбирать, хорошее или плохое, то "купи-купи, зуб даю, огонь" - скорее плохое, потому что просто информационный шум, а "купи-купи, вот фотки минечек, вот пересказ правил" - скорее хорошее, потому что какую-то информацию содержит (за исключением тех случаев, когда фотки из другой игры, а пересказ правил неверный - тогда совсем плохо). 2) "я думаю, что ты меня дуришь, потому что вот тут у меня запись твоего разговора, где ты говоришь, как тебя заставили рекламировать эту гадость как что-то хорошее" - хорошо, потому что небезосновательно, а "я думаю, что ты меня дуришь, потому что ну вот так мне кажется" - да, я считаю, что нехорошо, потому что такие заявления неплохо бы подкреплять, а то человек замучается доказывать, что он не верблюд. :)
А в остальном все так. Хорошо, что мы друг друга поняли :)
Надо будет попробовать следующий сценарий тоже без трека времени играть. Звучит весело )
Я тоже так и думаю, что именно поэтому :) Высказать похвалу игре или даже написать "БЕРИТЕ СКОРЕЕ, 10/10" - это просто мнение в пространство. Взрослые люди примут свое решение с учетом разных мнений, в том числе и этого.
А вот высказывать обвинения или претензии конкретному человеку... ну, считать-то можно, конечно, но хорошим тоном считается публичные обвинения обосновывать чем-то более веским, чем "мне так кажется". Вы, конечно, правы в том, что вы никого напрямую не оскорбляли, но я остаюсь при мнении, что намеки тоже проходят в этой же категории :) Но дело хозяйское.
Я поняла вашу точку зрения, спасибо за пояснения.
Тут проблема в том, что кто вас знает, посчитаете вы автора честным или нет? Критерии у вас не то чтобы очень строгие ;) Хотя спасибо, что вы прислушиваетесь к доводам и вас можно переубедить - далеко не с каждым это удается )
Просто из любопытства - когда мы обсуждали беднягу Энтони (я вот уверена, что ему просто не удалось с вами пообщаться и доказать свою невиновность) - вы высказывались в духе "я вот не посмел бы рекомендовать кому-нибудь купить игру - это слишком серьезное заявление и слишком много ответственности". Я тогда предположила, что вы серьезно относитесь к своим заявлениям и взвешиваете их. Но почему вы не считаете высказывания "вы лицемерный нечестный автор; вы бизнесмен и скрываете свою рекламу" и прочие в то же духе тоже достаточно вескими и ответственными заявлениями, чтобы так бодро разбрасываться ими направо и налево без тщательной проверки фактов или без каких-либо доказательств кроме "мне кажется, если б он не получал прибыли, не стал бы рекомендовать"? Мне кажется, подобные утверждения налагают никак не меньшую ответственность.
Да, можно. Стр. 14 русских правил, абзац "Опустошение" действия.: "в этом случае вы по-прежнему можете выполнять это действие, выплачивая его стоимость и получая монеты (а также рекрутский бонус, если это возможно)"
А что до "в серп уже после 5й партии нет" - судя по тому, какого вы низкого мнения об игре, вам и в первую-то партию, небось, было играть неинтересно, удивительно, как вы 7 продержались :) А выше вон утверждают, что 20 партий сыграли и все еще интересно.
Проблема не в том, что у Серпа низкая реиграбельность - проблема в том, что он вам не нравится, поэтому вы в него не хотите играть еще раз. Это не называется "игра с низкой реиграбельностью", это называется "игра, которая мне не нравится и в которую я не хочу играть лишний раз".
И что, у всех евро теперь реиграбельность 0? Раз взаимодействия нет?
И так, для справки - разряд по шахматам у меня есть :) То, что есть знакомые комбинации, то, что существуют отточенные алгоритмы эндшпилей и библиотека дебютов, не значит, что после, скажем, 100 партий 101-ю играть уже неинтересно - ведь это все то же самое.
Что вы вообще имеете в виду под словами "реиграбельность в Миллионной степени"?
Потому что на вопрос "на основании чего вы так утверждаете" и "сколько партий вы сыграли" ответа я не получила. Вот и писали бы сразу - играл 7 партий, все время делал одно и то же и выигрывал - вопросов бы не было. Точнее, был бы другой - расскажите такую волшебную стратегию)
Серп не сравнивают с шахматами, просто в очередной раз отмечают, что реиграбельность не равна количеству начальных раскладок - шахматы как пример.
К сожалению, да, похоже, что так (
Я просто не понимаю, почему у человека так подгорает от того, что игра, которая ему не нравится, нравится кому-то другому :(
Даже ладно, захотел захейтить, рассказать всем, какая это отвратительная игра, что аж спать нельзя, пока еще хоть одна коробка на свете существует - ну возьми и опиши объективные недостатки. Или субъективные, но хоть существующие.
Так нет же, вместо этого начинается "не играл, но точно знаю, что реиграбельность низкая"; "не телепат, но точно знаю, что на самом деле вам Серп не нравится, вы просто прикидываетесь". Зачем себя-то выставлять на посмешище ради набрасывания грязи на игру, в которую тебя никто и не заставляет играть?
Мы-то набежали защищать свои, а вот зачем вы прибежали так старательно хейтить чужие - непонятно :) Ну не нравится вам Серп - так и не играйте, в чем беда-то? Но зачем говорить "низкая реиграбельность, не обманывайте людей" с тонной восклицательных знаков, если вы, как не игравший, реиграбельность уверенно оценить не можете. А аргумент типа "я не играл, но там поле не меняется - значит реиграбельности нет" сам по себе глуп, что на примере шахмат и показали - поле не меняется, а реиграбельность большая.
Угу, а в шахматах начальная расстановка одинаковая все время, и ресурсов нет - реиграбельность вообще нулевая, очевидно же...
Вы-то на основании чего делаете заявление, что реиграбельность низкая? Вы сыграли 10 партий, и они все были одинаковыми?
Как где? В первом же абзаце )
Реиграбельность как раз определяют комбинации планшет/нации среди прочего. Как выше писали "надо тебе 2 ресурса такого и 3 ресурса такого - чтобы сделать первое улучшение" - на самом деле это не так. В зависимости от планшета тебе может обходиться строительство здания в 4 бревна, а сборка меха в 3 металла, или наоборот - здание 3 бревна, мех 4 металла. Ну и т.д. Так что "стандартный дебют" не получается.
Так-то выгодный, +доп из воздуха )
Мне больше интересно, какие чудеса телепатии позволили уверенно утверждать о совершенно незнакомых людях, что их дети не сидят с ними за столом.
И еще мне интересно, какова политика цензуры комментариев на Тесере и насколько допустимо называть оппонентов "гиками, больными на голову".
Полезно, спасибо.
Я видела. Я не говорила, что фраза его - я говорила, что "Грибоедов не при чем" - это слишком сильно сказано.
"Современное значение фраза приобрела с «лёгкой руки» А. Грибоедова" - действительно, совершенно не при чем )
Зато теперь вы знаете, что такое Нижегородская группа говоров и как их определить )
Эх, лучше б перечитать, конечно, но ладно, сойдет и так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81_%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Не благодарите )
У меня есть некоторое подозрение, что по ряду причин Грибоедов, возможно, не читает Тесеру ;)
Грустное - это то, что многим придется платить за тему, хотя им на нее наплевать. )
Как уже писали в совершенно другом обсуждении - верить своему собственному вкусу.
Прям "лучшая в мире", а не "на мой взгляд, одна из лучших игр компании Матагот" или что-нибудь похожее? Не, не видела.
А про Иниш где такое было написано, не подскажете?
Как скажете. А про Иниш где такое было написано, не подскажете?
Кхе-кхе... "один из лучших декбилдингов" и "лучшая в мире" без каких-либо ограничений - немножко разные вещи, не находите?
Мне вот просто любопытно - где вы все это вычитываете? :) Я так понимаю, это вы еще от Раптора не отошли. Не подскажете, пожалуйста, где про Раптора было написано, что это "самая лучшая в мире игра"? Прям цитату, если можно. Хорошая - да, отличная - может быть, и писали. Где и кто писал, что он "самая лучшая в мире"?
>и знать это невозможно
Вот и я про то же. К чему тогда эти теории "а вдруг вот кому-то не понравилось, но он стесняется сказать"? Никто из посторонних наверняка этого знать все равно не может.
Это я DigiTal цитировала. Так-то считаю, что хорошая без всяких "вроде".
Полагаю, прилично - пока только предзаказ доступен. Лучше у них самих уточнить, когда поставка.
На meeplesource.com можно заказать.
Я так понимаю, что первое.
Все перечисленное вы, конечно, можете сделать, но по моему опыту, обычно лидеров больше чем 1 - претендентов сразу несколько, они борются друг с другом, а остальным надо следить, чтобы победивший не выиграл в этом ходу - если они, конечно, хотят выиграть сами.
Раскрыть информацию можно, но никто ж не знает, правда это, или нет - может, вы это в своих коварных целях говорите, чтобы ослабить того, кто нападает на лидера и ударить его в спину потом.
Я как-то переводила обзор, где утверждалось, что Иниш вообще игра про дипломатию в первую очередь.
Но если вы против дипломатии, никто ж не мешает договориться заранее, что так делать нельзя.
Да, действительно странно.