-AdRiver-

Новости где-то рядом [29.11.2016]

29 ноября 2016

oranged написал 4 года назад: #
Приехали...

1. Эта тема закрыта.

2. Дневник «Правила идеального покупателя» отправлен в черновики. За разжигание...

Всем хорошего вечера.

Lavkaigr написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ничего себе какие страсти. Думаю Карякин проигрывая чемпионат мира по шахматам волновался меньше:)

r4d17 написал 4 года назад: #

Так надо его на ДУ подсадить просто)

Arhiserg написал 4 года назад: #

подождите, у вас еще всё впереди, с новыми проектами ;)
P.S. Вам еще почти полторы тысячи коробок по всей стране рассылать - отдельный вой на Тесере будет.

KittenLS написал 4 года назад: #

Корякину играть 4 партии подряд надо было некогда было волноваться, тем более и подарок на др Карлсену он уже придумал к тому времени))

Arhiserg написал 4 года назад: #

Перевалили отметку 500! Ура!

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы
Сотрудники HW обходят стороной Тесеру, но комментят на Ютуб

Широко известный в узких тесеровских кругах пользователь Impoloded изложил свое видение ситуации, по понятным причинам совпадающее с мнением CrowdRepublic. Далее цитата с комментариев на ютуб-канале "Твой игровой":

"Думаю, нужно прояснить несколько моментов, чтобы убрать лишние домыслы.

1. На CrowdRepublic Мир Хобби выпускает экспериментальные проекты. Здесь нет никакого лукавства. Например, с изданием стартера ролевой игры Pathfinder были огромные сомнения. Это сейчас, когда всё прошло успешно, кажется, что успех был гарантирован. Но перед запуском кампании предугадать результат не брался никто. То же с выпуском второй базы карточной игры Pathfinder – «Череп и Кандалы». Было много разговоров о том, что все и так уже наигрались в первую часть. И вообще, Pathfinder неторт. На BGG владельцев первой базы в 6 раз больше, чем владельцев второй базы. В безоговорочном успехе никто не был уверен.
В общем, стопроцентные хиты, в которых компания Hobby World и так уверена – вряд ли появятся на CrowdRepublic. В этом нет смысла. И наоборот, маленькие компании, не имеющие больших розничных продаж, делают предзаказы по самым лучшим играм из своего портфолио.

2. Я люблю космос и игры про космос =) У меня на примете есть несколько интересных и очень необычных вариантов. Решение о выборе игр для площадки CrowdRepublic мы принимаем коллегиально. Надеюсь, удастся убедить коллег ;)

3. Насчет общения и подготовки проектов. 90% подготовки проектов – на моих плечах. 99% общения с участниками на площадке CrowdRepublic – тоже на мне. У нас нет огромной команды. Благодаря этому удаётся предлагать хорошие скидки. Но то, что автор проекта общается с участниками – это так и есть. Приятно познакомиться, меня зовут "Игровая редакция CrowdRepublic". =) Стараюсь отвечать на вопросы участников на страницах площадки. Приглашаю всех к общению! В наших социальных группах и на Тесере мне тоже иногда удаётся оставить комментарий, если он нужен. Там я пишу от своего имени (на Тесере ник imploded). Явный троллинг на Тесере обхожу стороной. Было бы здорово иметь больше времени, но, например, этот коммент я пишу в два часа ночи =) Параллельно готовлю проект по корбуку, читаю отзывы по завершению кампании «Острова», подбиваю доставку наград по «Стамбулу». Да и по «Черепу и Кандалам» пора бы дать апдейт.

4. Какие я вижу причины не самого лучшего результата по кампании «Остров Скай». Да, краудфандинг скорее для гиков. Да, запустили кампанию не в самое лучшее время. Да, языконезависимые игры многие покупают в оригинале. Но стоило попробовать. Ведь, как я уже говорил, заранее предсказать успех или неуспех сложнее, чем кажется. Теперь у нас больше информации, которую мы обязательно учтём при подготовке дальнейших проектов.

Простите за стенку текста. Приходите на CrowdRepublic, задавайте вопросы. Жду вас, обнимаю!"

Пользователь Imploded с 224 комментариями на «Тесере» обходит стороной «Тесеру». Скандалы, интриги, расследования.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну где, как не здесь,главный по CR мог быть и отметиться, разложить всё по полочкам.

Imploded написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не понимаю, что ещё нужно разложить =)
Если есть какие-то вопросы, постараюсь ответить. Пока что вопросов, адресованных к CrowdRepublic и к моей работе я не видел.

Arhiserg написал 4 года назад: #

Да Вы прикалываетесь!

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

А тут не будет конкретных вопросов, кроме как "Доколе?!!!" )

Imploded написал 4 года назад: #

42

Imploded написал 4 года назад: # скрыть ответы

Сотрудники HW не обходят Тесеру стороной. В комментах к этой новости уже есть сотрудники HW ;)


Klaid написал 4 года назад: # скрыть ответы

Попробуйте заняться локализацией FFG и не будет вам цены, назовите это все предзаказом, наверняка можно что то придумать, сколько игр и дополнений проходит мимо нас.
Некоторые в том числе и я готовы подписать петицию, что бы FFG досталось более активным и перспективным. Как минимум, может быть петиция заставит ХВ обратить внимание на эту проблему комьюнити.

Majo написала 4 года назад: #

О, а это уже интересно. А кто эти активные и перспективные? Глядишь при наличии реальной альтернативы, и я подпишу.

Imploded написал 4 года назад: # скрыть ответы

FFG против краудфандинга своих игр.

Предзаказами Hobby World и Hobby Games занимаются и так. К чему подменять понятия?

Вот сейчас, например, открыт предзаказ на игры GW: http://hobbygames.ru/predzakaz-na-games-workshop-s-andquot-25andquot

Klaid написал 4 года назад: #

Да все мы знаем,что против. Я имею в виду принцип по которому пошла Лавка Игр ( согласитесь шикарный старт у ребят по всем параметрам)
Вы же в группе своей сами написали следующие -"Насчет предзаказа там есть тонкости, но думаем они все обсуждаемые." Тот же злосчастный MOM2, ведь может собрать минимальный тираж, это возможно обсудить?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

А в чем разница?

Imploded написал 4 года назад: # скрыть ответы

Разница в том, что при предзаказе участник гарантированно получит игру.

При краудфандинге решение об издании принимается по итогам кампании. В случае успеха – игра гарантированно издаётся. В случае неуспеха последнее слово остаётся за издателем. Ограничить издателя в правах на издание игры у краудфандинговой площадки нет возможности.

Лично мне, хотелось бы, чтобы игры не собравшие нужную сумму на CrowdRepublic не издавались бы. Так мне было бы проще работать и мотивировать настольщиков к участию в будущих проектах. С другой стороны у CR нет возможности запретить частному лицу покупать награды проекта. Такие как «Спасибо», например.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну вобщем-то, к вам вопросов действительно - никаких. Это как бить больную печень (просто сравнение, не хочу никого обидеть). Вопрос скорее к ХВ - может создать еще одну площадку - с гарантированным изданием по предзаказам, но - с предоплатой?

Imploded написал 4 года назад: # скрыть ответы

Скорее, можно говорить о введении нового формата на CrowdRepublic. Мы обсуждаем такую возможность.

Хочу заметить, что и «Остров Скай» ни в коем случае не был гарантирован к изданию. Насколько мне известно, Михаил решил пожертвовать 30К в последний момент, когда было уже собрано более 90% от суммы.

Ifikl написал 4 года назад: #

Обсудите, я верю в это. В свое время я, и многие поддержали - попросил, чтобы ранней пташкой человек мог купить только одну коробку - и вы это сделали. мы просили назначить допнаграды даже за большие сборы - и вы добавили Пуки за сбор на 1000 коробок. И это правильно. Читайте почаще, в этом мусоре есть немало хороших идей.

Klaid написал 4 года назад: #

Частному лицу покупать награды?
В конкретном случае,вкладывать свои личные деньги в Свой бизнес это нормально

vladdrak написал 4 года назад: # скрыть ответы

Могу ошибаться, тогда знающие товарищи поправят. Но вроде как ХВ - партнер ФФГ, а не эксклюзивный партнер. Т.е. если активные и перспективные считают, что могут в чем-то убедить ФФГ, то это ничему не будет противоречить, разве ж ФФГ откажется от лишних денег?

Ifikl написал 4 года назад: #

Есть передача права на издание и исключительного права. Так что подпись договора на, к примеру, издание в стране УА и его допов вполне может быть исключительным - пока договор действует.

Gonetc написал 4 года назад: # скрыть ответы
ДНИЩЕ

Раньше мне больше нравились CR чем CG, за эксклюзивные цели, за всякие разные органайзер и дополнительные бонусы. CG же просто пиарились на модном слове краудфандинг, имея по сути предзаказ без всяких сверхцелей в виде промокарт и прочего, что они объясняли "запретом правообладателя" даже по тем же правообладателям, где у CR спокойно получалось делать доп. контент.
Но, то, что сейчас произошло - это полное днище. Так тупо вбрасывать деньги - это вообще перечеркивает всю идею краудфандинга, даже такого, который был у них. Участвовал в двух проектах - Стамбул и Агрикола. Дальше без меня жрите их ... на палочке.

Sergeant82 написал 4 года назад: # скрыть ответы

А мне вот пофиг на попрание "идей краудфандинга", я рад, что проект все-таки завершился успешно и я получу игру, которую я хотел, по той цене, которая меня устроила. =)

ThunderWolf написал 4 года назад: #

аналогично

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Есть бабки - издавайте сами. Крупнейшему издателю не к лицу устраивать эту беспонтовую профанацию в стиле "мы тут самые умные, хотим и рыбку съесть, и кое на что не сесть, поэтому мы и игру издаем, а чтобы риска не было, мы бабки возьмем на игру через краудфандинг".

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Другое дело, что на KS всякие CMON такой же херней занимаются, но там специфика, там смысл в киковских эксклюзивах

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Вообще-то есть разница в "у нас есть 400 тысяч на игру, которую неизвестно как примут" и "осталось 30 тысяч, можно и доложить, чтобы проект состоялся".

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не известно как примут - не издавайте, не говоря уже о том, что сейчас 21 век, есть маркетинг и все такое прочее. Ну, вот выпустили Брюгге, ну а кому оно сдалось вообще? В рознице никому не нужно, никто не покупает, а зачем тогда ее издавать, если игра не приносит прибыли? Здесь такая же ситуация. Не знаете, как примут - не издавайте. К тому же судя по тому, как продается Брюгге, можно понять, как примут и Остров Скай. Так, что "неизвестно как примут" - это ерунда, для профессионалов, для крупнейшего издательства с соответствующими ресурсами все это должно быть известно.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Ок, допустим, им было известно и 400 тысяч на это у них не было. Почему бы и не попробовать издать через краудфандинг?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

А вот за попробовать я за. Ну, это не краудфандинг, но похоже у нас это придирки.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Ну так они и попробовали. 400 тысяч не собрали, собрали 370, но вот 30 тысяч, в отличие от 400, у них нашлось. Я все еще не понимаю, почему это такой ужасный поступок. И я сейчас обращаюсь к GingerBreadMan, ваша позиция, Ifikl, мне уже понятна - ужасен не сам поступок, а то что они не говорили, что могут так сделать.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я ниже ответил. Это отрицательно сказывается на репутации МХ, что подтверждает реакция некоторых пользователей. Да, это не конец света для МХ. Они это переживут. Хотя по большей части им вообще пофиг на свою репутацию. Хозяин - барин.

Tikoshka написала 4 года назад: # скрыть ответы

Вот блин, я тоже не понимаю, почему это удар по репутации. А разочаровать около 200 человек, вложивших деньги в проект и болевших за него душой - это не было бы ударом по репутации? Сейчас, получается, разочаровали злопыхателей, которые изначально пророчили проекту провал ;) Я бы на их месте тоже сделала такой выбор.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Спросите более детально у Gonetc, "злопыхателя", поддержавшего несколько проектов КР (МХ). Я свое мнение высказал.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Да пусть издают, кто против, почему бы и нет, если МХ пофиг на свою репутацию, при чем уже очень давно.

Vittts написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да тут всё понятно, мы - те кто участвовал в проекте теперь получим игру и тем довольны. Те кто не участвовал и ничем не рисковал - опечалены попранием идей краудфандинга. Каждому свое.
Меня больше напрягает то, что CR и HW похоже сделали какие-то неправильные выводы из произошедшего. Евро... Амери... Разве в этом было дело?!

markys1 написал 4 года назад: #

Все получилось просто идеально : кто вписался - получит игру, хейтеры - холивар. Только вот реально выводы странные.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну я рад за тех, кто получил. Я даже за себя рад. Когда у меня будет куча лишних денег, то есть шанс что в магазине игра еще будет лежать (к сожалению, может еще и первым тиражем), и я ее куплю.
И я не хейтю, просто мне лично на мои вопросы сотрудникиКР говорили что они никогда-никогда, ни за что, что все по-честному, и если не наберает - то и не издается. Но это уже личное, а значит - субъективно.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Кхм, простите, не могли бы вы уточнить: а сотрудники КР должны были с помощью хрустального шара угадать, что Михаил Акулов решит, что по ряду причин хочет добросить недостающие 30 000 и сообщить вам заранее, или должны были ворваться к нему в кабинет, когда он собирался это сделать, с воплями "нет, не надо, не переводите денег, мы обещали Ификлу, что так не будет"?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вопросы веры я не обсуждаю, уже написал об этом в другом посте этой темы.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Так это не вопрос веры, при чем тут вера. Мне просто интересно, как в теории должен был поступить сотрудник КР, чтобы вы остались довольны. Если предположить такую невероятную возможность, что Михаил Акулов ему о своих планах не сообщал заранее, и возможностей изменить его решение у упомянутого сотрудника не было.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы верите, что Акулов взгруснул, и закинул без спросу денег. Я верю в то, что сотрудники КР уже несколько дней общались с верхним начальством по вопросу "что делать", как возвращать деньги, что делать с договором на издание, что там с органайзерами, которые Артем уже пилил. И Акулов сказал, что за нное число времени до конца закинет недостающую сумму. Правды мы не знаем. Так о чем тут спорить?

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

А нет принципиальной разницы. Во-первых, не без спросу, там и в официальной новости писали, что это обсуждалось. Во-вторых, когда именно они обсуждали и когда именно приняли решение и присутствовал ли при этом сотрудник, который с вами общался (когда, кстати? за полчаса до окончания кампании?) - не знаем ни вы, ни я. Вы намекаете, что если присутствовал - он должен был выскочить за дверь с криком "погодите, я должен срочно сообщить Ификлу, он интересовался?"

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Нет, это конечно было очень давно. Суть была в том, что "Мы не такие, нам грустно, что вы о нас так думаете". В действительности они такие. Грустно - не грустно, ничего не поделаешь. Я ни на что не намекаю, я говорю о свершившемся факте. А вы спорите о странном, я не знаю - зачем. Это в стиле того, что я говорю что голоден, а вы - что я ел недавно, количество каллорий потребил изрядное, времени прошло мало, и учитывая мой рост, вес и энергозатраты я не голоден.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Да нет, это вы говорите что-то странное. Вы общались с сотрудником давно, он вам сказал "мы не такие, мы не планируем ничего докидывать" - никто ничего и не планировал. Ближе к концу кампании оказалось, что лично Акулов счел проще/дешевле/веселее закинуть жалкую тридцатку, чем отказаться от проекта. В чем был неправ изначально сотрудник КР? Откуда ему было знать, что так будет? Или что он должен был ответить, чтобы вы сейчас его не обвиняли в наглости? "Вообще мы не собираемся, но я не исключаю, что если проекту будет не хватать 1000 рублей, то я лично/Михаил Акулов/Владимир Путин могуть захотеть докинуть и мы не будем им запрещать"?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну смотрите. При создании компании Акулов сказал - издавать будете что скажу Я, если не наберем - как-нибудь докинем. назловем все краудфандингом - народ купится. Всех лошар отсылайте - мы чистые, каждый волен делать что хочет. Будем просто собирать предзаказы. Может такое быть?

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Да, теоретически может. Но у меня нет данных, чтобы полагать, что именно так все и было. Если у вас они есть и вы можете ими поделиться - поделитесь, пожалуйста. Пока официальная версия, в которой произошел обычный краудфандинг и организатору потом не жалко было докинуть 30000, чтобы проект состоялся, вместо отмены всех договоренностей и возврата всех средств, также имеет право на жизнь.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я не я с вами начал спорить по вопросам веры. Вы думаете так, я - эдак (при чем не так, как написал). Смысл? Вам скучно? Можем пообщаться о других отстраненных вещах в других темах или на других ресурсах. Если вам интересно мое субъективное мнение - я вам его скажу. Если вы захотите его поменять с помощью недоказуемых вещей, показывая чья вера правильнее - это было издревле бессмысленно, а в иные моменты истории даже и опасно.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Вы точно так же оперируете недоказумыми своими предположениями о том, что Акулов изначально планировал добросить до недостающего, 30 там будет тысяч или 300.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да. А теперь прочтите еще раз то, что я написал. За определением слова Вера можете обратиться к словарям.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Ок, я поняла, вы верите в то, что коварные сотрудники КР вас специально обманули. Да, вы правы, нет рациональных доводов, которые могли бы убедить вас в обратном.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вот видите, как и у меня доводов для переубеждения вас, и рациональность здесь не при чем)
Я рад, что, пусть спустя столько постов вы тоже начали понимать, что такое вопросы веры и чем субъективное мнение отличается от объективного, и почему с ним не имеет смысла спорить (надеюсь, что поняли). Однако, мне приятно, что мое ИМХО важно для других людей, постараюсь держать его при себе, если оно отнимает время и килобайты памяти сервера портала.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Да нет, зачем же. Вовсе не обязательно держать свое мнение при себе, особенно если вам приятно, что оно так много значит. Значительное количество времени и килобайтов сэкономит просто четкая формулировка. Не "ну и наглость с их стороны доплатить в проект свои деньги", а "А вот сотрудник такой-то обещал мне, что так делать не будут. Я считаю, что он сразу знал, что Акулов добросит сколько надо, независимо от размера недостающей суммы, и специально нагло врал мне в глаза, вот подлец." В такой формулировке никто и спорить не будет - ну считаете, и считайте себе :)

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Давайте сохраним четкие и ясные формулировки для объяснительных и протоколов)

Majo написала 4 года назад: #

Я не вижу ничего плохого в ясных формулировках и в обыденной речи :( Больше того, мой личный опыт говорит мне, что причина многих яростных споров в конце концов оказывается именно в том, что люди имели в виду изначально совершенно разные вещи, в то время как были уверены, что обсуждают одно и то же.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

И да, я даже не знаю, кто такой Акулов. Подозревая, судя по тому что пишут - кто-то имеющий отношение к ХВ.

Majo написала 4 года назад: #

Вы, как любитель отсылать людей к словарям, могли бы, например, посмотреть сюда :)
http://tesera.ru/person/mihail_akulov/

korzhik написал 4 года назад: #

Интересно, какова бы была реакция автора, если бы такой же провал был с тем же Стамбулом, в который были вброшены деньги. Уверен на 100%, что мнение было бы радикально другим :)

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Всем тем, рассудительным, знающим как надо, обделённым, обманутым и прочим вечным нытикам.

Постарайтесь понять одну простую штуку: HW - это частная компания. Кроме своих держателей акций она ничего никому не должна и ни чем не обязана. Я повторю это ещё раз: компания HW ничего. Никому. Не. Должна.

Зарубите это себе на вздёрнутых носах двусторонним топором и выпилите на лбу тупым лобзиком.

Они делают и будут делать то что считают нужным и так как считают нужным. Разумеется, ответственность за это так же несут сами и последствия будут пожинать сами. Но повторю ещё раз - это их дело, и только их.

По этому, засуньте пожалуста все свои "это их обязывает", "назвались издательством - полезайте", "плохое издательство - они не делают то что должны" и прочие высокоинтеллектуальные взбрызги поглубже себе в .. портмоне, и сидите на нём, по возможности, ровно и крепко.

Что же касается рассудительных, авторитетных, поучительных и надменных "почому бы им не ...", "надо было им ...", "могли бы хоты бы ..." и прочих, несомненно очень ценных и мудрых указаний различной степени наивности, переходящей в идиотизм, и в большинстве своём произрастающих из прозаичного "я так хочу эту коробку...", то здесь отлично подходит ваше любимое "спервадобейся".

Да, да, именно так. Есть лишь три варианта: ты либо делаешь сам что-то, если можешь, либо убеждаешь того, кто может, если сам жидковат, либо сидишь на портмоне ровно.

Уверены что дело выгодное - вперёд. Ссыкотно? Кишочки тонковаты? Ручки кривоваты? Карманчики пустоваты? Словом - не можете? Попробуйте убедить того, кто может. Однако, если вы считаете, что ваше нытьё "могли бы сделать ..." на тесере кого-то в чём то убедит, то... грм. Молодечики.

Это если начистоту, как тут некоторые говорят.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы мне напоминаете человека из анекдота, который долго в цирке кричал что все п...сы. Ну сидишь с головой под подушкой и вечным мнением "всем молчать - так лучше будет" - ну сиди. Ваше мнение менее важно для нас, чем для вас - наше, ибо мы явно спокойнее реагируем, чем вы)

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Мы" - это наше величество Ifikl Спокойный?

Ifikl написал 4 года назад: #

Нет, это я себя на всякий случай причислил к "рассудительным, знающим как надо, обделённым, обманутым и прочим вечным нытикам."

boozy написал 4 года назад: # скрыть ответы

Как же надоело такое нытье. Ну пожаловалась пара людей на что то. Вам то какая разница? Обижают вас прям так сильно? Ути пути. Запомни простую истину. Комментаторы. Никому. Ничего. Не. Должны. Хотят обливать кого то и будут обливать. Своим нытьем ничего вы не измените. Может этими жалобами они мотивируют кого то издать что то хорошее. Мало ли какая польза. А от молчания в тряпку вечну по вашим советам ничего хорошего точно не будет.

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

> Запомни простую истину. Комментаторы. Никому. Ничего. Не. Должны. Хотят обливать кого то и будут обливать.

boozy написал 4 года назад: #

Противоречу себе потому что могу ))

Originall написал 4 года назад: #

Коментарий недовольного комментарием недовольного комментариями. Тесера забавная.

Runner38 написал 4 года назад: # скрыть ответы

опять в интернете кто-то неправ

Ogro написал 4 года назад: #

Вот чёрт. Что будешь делать?

Anachronox написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вот именно - будем добиваться.

Сегодня озадачу своего юриста, будем писать петиции, писать письма в FFG. Уверен, там не обещалкины и балаболкины, как в ХВ - что-то да ответят.

Так что еще посмотрим, кто тут жидковат, а кто базарное хамло, оправдывающее чью-то бездарную работу.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: #

Напишите ещё в Роспотребнадзор, прокуратуру и СК :))

UAnonim написал 4 года назад: # скрыть ответы

Обязательно в дневниках напишите, что он вам скажет. В последнее время что-то часто начали потрясать знакомыми юристами, а потом как-то тихо сдуваются и отмалчиваются :)

Anachronox написал 4 года назад: #

ок!

yushin написал 4 года назад: # скрыть ответы

53 дня на Тесере, а свой юрист уже есть! Вот это подготовка, вот это я понимаю.

MakVlad написал 4 года назад: #

Может у него кроме юриста уже 53 дня как собственная тесера есть, а мы не в курсе.

Anachronox написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну, юрист тут пока вряд ли понадобится. Меня пока больше как вообще себя будет вести FFG. Понятно, что Россия для американцев это страна третьего мира, и им совершенно пофиг, как ведет себя ХВ - они тут типа корсаров. Если не они, то вообще никто.

В общем, в любом случае хуже уже не будет.

Ifikl написал 4 года назад: #

Дело не в России и американцах, дело в том, сколько издает ХВ, и конкретно - сколько она издает игр ФФГ. Это капля в море, тут бизнес - ничего личного. Кончится контракт - может не продлят. К тому моменту может кто другой подхватит.

yushin написал 4 года назад: #

Ну уж нет, сказали А, говорите и Б. Юрист так юрист.

Majo написала 4 года назад: #

Вы для разнообразия отвлекитесь от МХ и поставьте себя на место FFG. МХ платит им деньги за лицензию, а вы им предлагаете договор разорвать, потому что вам не нравится политика МХ. А что, у дверей FFG уже стоит очередь из российских локализаторов, которые готовы им платить за то же самое?

darth730 написал 4 года назад: #

"Отвечайте нам , а то, если вы не отзоветесь-мы напишем в Спортлото!"

AlexFang написал 4 года назад: #

В Спортлото напиши.

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Настоящим озадаченый юрист гр. Anachronox-а, пользователя web-ресурса Tesera.ru свидетельствует свое искреннее негодование Председателю Совета Директоров Asmodee Editions.

$1. Настоящий меморандум является следствием крайнего недовольства работой комапнии HW, имеющей соглашения по локализации продукции ввереной вам компании FFG.
$2. Озадаченый юрист вынужден констатировать остутсвие у вышеуказаной компании намерения выпустить угодные вешеозначеному товарищу коробки.
$3. Озадаченый юрист свидетельствует игнорирование коструктивных негодований гр. Anachronox-а по поводу вышеозначеных фактов и имеет поставить господина Председателя Директоров Asmodee Editions в известность о нижеследующем:

$1. Это безобразие, господин Председатель Директоров Asmodee Editions
$2. Вышеозначеный гр. Anachronox намерен бороцца и добивацца несуществования обещалкиных и балаболкиных в стенах партнёрской компании ввереных вам активов.
$3. Озадаченый юрист и гр. Anachronox готовы принять ваши челобитные, господин Председателя Директоров Asmodee Editions лишь в том случае, если при нём будет желаемые гр. Anachronox-ом коробки в трёх экземплярах.


гр. Anachronox,
пользователь web-ресурса tesera.ru со стажем в 53 дня,
имеющий подопечного юриста.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Спасибо, Огро, насмешил)))

onze написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да ладно вам, чего так подгорать? По-моему комментарии Тесеры созданы для такого рода нытья xD. Вдруг представители ХГ это прочитают? Может это как-то повлияет на их предпочтения в локализации? Мало ли. В любом случае где-то должны излагаться пожелания/требования гиков, почему бы и не здесь?

AlexFang написал 4 года назад: # скрыть ответы

ХГ не имеет предпочтений по локализации=)
Они вообще этим не занимаются.
Это магазин

onze написал 4 года назад: # скрыть ответы

Какая разница? Окай, ХВ. Типа до этого суть была не ясна?

pr0FF написал 4 года назад: #

Суть то ясна, но с зубной болью Вы к окулисту не пойдете, хотя и тот, и другой - врачи.

yushin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы где тут гиков увидели?

onze написал 4 года назад: #

А кого тут можно увидеть, кроме них?

ThunderWolf написал 4 года назад: #

ППКС

GamerXXX написал 4 года назад: # скрыть ответы

Хорошо. Собираю издательство, собираюсь локализовать МоМ... упс. Лицензия-то у МХ. И как тут выполнить ваше пресловутое "спервадобейся"?

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Спервадобейся" на лицензию тоже распространяется. Или на МХ она с неба упала?

GamerXXX написал 4 года назад: # скрыть ответы

Добиться того, чтобы лицензию отобрали у МХ невозможно продвижением своей другой компании. Законными методами. Способ не работает.

Majo написала 4 года назад: #

Отчего же, вон тут предлагают писать петицию FFG. Так петиция, в которой вместо "мы считаем, что ХВ плохо продвигает вашу продукцию, разберитесь там" написано "мы считаем, что ХВ плохо продвигает вашу продукцию, вот тут есть молодое динамично развивающееся издательство, они берутся локализовывать все-все-все из вашей продукции в кратчайшие сроки", будет куда весомей. Может и сработать даже, почему нет.

Ostkaka написал 4 года назад: # скрыть ответы

С превеликим удовольствием поставил вам минус за комментарий. И это первый минус, что я вообще поставил на тесере. А все потому, что в целом правильная мысль подана здесь с исключительным пренебрежением. Фу таким быть.
И все-таки мнение потребителя для HW должно быть важным. Да, иногда мы можем быть слегка эмоциональны в оценках, но нас тоже можно понять - все-таки мы голосуем рублем и хотим это делать дальше. А потакать этому процессу или нет - решать уже издателю.

MakGrou написал 4 года назад: #

Первый минус на Тесере - нежный он и пошлый,
Первый минус на Тесере - это уже прошлое.
Не найти от минусов тебе теперь спасения,
Остаётся лишь одно - гордость и терпение:
В целом правильная мысль - дана с пренебрежением.
Ну а что тут все такие - просто совпадение...

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

Насколько я помню, минусов на Тесере уже нет, а нажимая на стрелочку вниз Вы просто забираете обратно свой плюс.

Ifikl написал 4 года назад: #

Может он гвоздем на машине ему минус поставил?

yushin написал 4 года назад: # скрыть ответы

https://crowdrepublic.ru/project/1007320/Nastolnaya-igra-Ostrov-Skay/news/1007432

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

больше треша богу треша) на самом деле хорошо, на эту площадку можно будет не заглядывать если там один америтреш. И хорошо что не будет языко независимых игр т е большинство хороших евро игр. Хорошо бы все площадки специализировались на своем, кто то пати геймы кто то америтреш, кто то семейные кто то серьезное евро.

Ifikl написал 4 года назад: #

ФАС не пропустит)

tolya21 написал 4 года назад: #

Молодцы, что признались о вбросе.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Хорошо написали) а кто-то говорил - комментарии на Тесере ни на что не влияют. В этом заметке упомянули все, что обсуждали здесь. Так что обсуждения в комментариях на Тесере - вполне себе способ обратной связи.

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Скорее наоборот. Я пытался евроигроков предупредить, что если с утра, в течении нескольких часов не поднажать - потом ныть и что то доказывать будет поздно. Прошло 6 часов. Поднажимать и спорить теперь поздно.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Ну а зачем спорить с фактами? Реальность такова, что локализация "острова Скай" российских евроигроков интересует мало. В чем смысл "что-то доказывать"?

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

:) теперь есть факты, все доказано. Последние евроигры собирали не так много предзаказов. Меньше трети минимального тиража. Некоторые из них плохо продаются в рознице.
Выйдет через пару месяцев игра, захотите вы ее, а локализовывать ее не будут. И на КР выставлять не будут, потому что любителей евроигр, готовых вложиться в игру - 300 человек.

Majo написала 4 года назад: #

Ну... да, я готова смириться с тем, что ради меня одной или даже ради меня и сотни моих единомышленников локализовывать игру экономически невыгодно, поэтому делать этого не будут.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не умрем. И, собственно, одни только КГ в ближайшее время издадут 4 евро, куда больше? Больше евро богу евро? Правильно написали в ВК - надо различать семейки, которые апиои должнны издаваться или неиздаваться, по мере возможностей, и гиковские евро-тяжеловесы, типа той же Косы.

makemake написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне кажется, не стоит всё сводить к разделению на евро и американскую школу. В ситуации с Островом, он просто слишком похож на некрасивый Каркассон.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Согласна. При желании же можно оценивать потенциал российских евроигроков, например, по Марсу. Выводы будут тогда несколько иные.

Ifikl написал 4 года назад: #

Возможно, на КР просто пошутили на счет евро и амери...

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

И как теперь жить дальше?

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы так пишите, как будто это означает конец света.

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Может вы это так читаете, как будто конец света? :) я крайне оптимистичный человек.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

"Я пытался евроигроков предупредить", "потом ныть и что то доказывать будет поздно".
"Поднажимать и спорить теперь поздно."
Звучит так, будто вы не про игры говорите, а про надвигающийся апокалипсис)
Я пытался предупредить, потом будет поздно и все такое)

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну тут как посмотреть на самом деле, с одной стороны это хорошо. Таких игр как остров в коллекции больше одной смысла особо нет. Пройди все удачно нас бы так и спамили этими островами. А так они сказали что евро будут выпускать редко, значит будут стоящее выпускать ну чтобы вложились люди. А чтобы люди не успели иностранное стоящее купить будут ее заранее оповещать, ну это логично вроде. И потом легче будет вкладываться вместо поддержки кучи игр поддерживаешь один раз но что то такое очень интересное. Т е тут тоже есть плюсы что так получилось.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

ох, ну вы и мечтатель...

Mister_X написал 4 года назад: # скрыть ответы

Молодец, Михаил Акулов! Вот это я понимаю, человек болеет душой за свою компанию!

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Чет мне кажется, что 30К показались ерундой по сравнению с процессом возврата денег просто анпросто.

Majo написала 4 года назад: #

Да вот знаете, вполне возможно.

Leto написал 4 года назад: # скрыть ответы

тут за такие комменты иногда банят, так что аккуратнее )

Ifikl написал 4 года назад: #

За какие? Возврат реально сложен организационно и небесплатен.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Что-то Огро пока молчит, как всех задолбало наше нытье, даже Акулова -ч то аж вбросил и признался, чтоб конец ему поставить.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Зачем ему писать, если вы уже сделали это за него? )

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне показалось что он из тех людей, кто очень любит писать...

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Зачем же вы отняли у него эту радость, жестокий вы человек? :D

Ifikl написал 4 года назад: #

Дак яж не со зла, а исключительно по скудоумию!

amoiseenko написал 4 года назад: # скрыть ответы

Кто там из видеоблогеров поддерживал проект? Идея - запишите ролик, где будет 30 спасибо Михаилу Акулову. Человеку приятно будет.

MakVlad написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вспомнился фильм "Зигзаг удачи", где работники фотоателье перефотографировали друг друга, чтобы выполнить годовой план по фотографиям :)

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вам смешно, а в реанимации в 70-е тоже был план...

MakVlad написал 4 года назад: #

В 70-е по всей стране был план. Госплан.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

Теперь осталось выяснить, как же будет реализовано обещание: "Самое главное – мы будем подбирать те игры, которые вы ждёте".

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Свинтус в мире Звездных войн и все в таком роде)))

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

А еще Уно по берсерку

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

И, конечно, Манчкин о Марвелу.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну манчкин по марвелу расходится гиганскими тиражами.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Ну, пусть занимаются Манчкином.

Sandy написал 4 года назад: #

занимательное зрелище: половина коммьюнити тестеры слилось в едином экстазе ненависти к одному издателю.

GloomyBear написал 4 года назад: # скрыть ответы
Дремучая наивность некоторых (не будем указывать пальцем) авторов умиляет :)

Как будто они живут сотни лет назад в эпоху дикого капитализма и нефтяных баронов :) Парадигма сегодняшней экономики - клиент всегда прав. Любой ответственный потребитель должен считать своим священным долгом загнобить любую компанию, которая просто даже отрицает это. Не говоря уж о том, что наплевательски относится к потребителю.

В эпоху соцсетей, обществ защиты прав потребителей и прочих потребнадзоров - у активных сознательных потребителей есть для того все инструменты. В обществах с малоразвитой потребительской культурой - к которым к сожалению, пока относится и наше - к сожалению недостаточна потребительская солидарность, которая есть необходимое условие эффективности данных инструментов. Но все равно можно, если захотеть - у нас, с другой стороны, есть мощнейшие бюрократические конструкты, способные и желающие раскатать любую компанию, только внимание привлеки.

Так что - жаловаться, жаловаться и жаловаться. В том числе и в FFG - мы же не знаем, на каком там счету HW. Вдруг отношения хрупкие, альянс может распасться в любую секунду, только подтолкни?

Просто так и написать - я мол такой-то и такой-то, и с моей точки зрения, HW репрезентует прекрасные творения FFG в России - дерьмово. А также выложить образцы и емейлы на Тесеру, чтобы кто угодно мог послание продублировать от своего лица :)

GloomyBear написал 4 года назад: # скрыть ответы

А если пофилософствовать - я вот исхожу из позиции, что мне должны все. Очень эффективная, между прочим, во многих случаях.

HW неэффективно занимает на рынке моей страны, или, сформулировав еще лучше, в сфере обслуживающих интересы и капризы моего величества компаний - место, которое могла бы занимать эффективная правильная компания.

Естественно, меня это беспокоит.

Вот если бы,к примеру, Огро был султан, и его официальный подтиральщик задниц плохо его обслуживал - уж наверное, он не говорил бы, что тот ничего ему не должен? Уверен, он его постарался бы заменить!

onlyan написал 4 года назад: # скрыть ответы

То есть, Мир Хобби - это твой официальный подтиральщик задниц?

GloomyBear написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это просто абстрактный пример - ну, знаешь, что первое пришло в голову.

Полировщик ногтей тоже бы подошел.

Вообрази себе совокупного коллективного Потребителя, и сонм обслуживающей его челяди.

onlyan написал 4 года назад: #

Спасибо, блеванул.

Majo написала 4 года назад: #

Представьте себе, вы тоже вольны заменить Мир Хобби, никто вас насильно не держит. Вам не нравится, что и как они печатают - не покупайте их продукцию. Голосование рублем, как правило, куда эффективнее всех петиций.

ZavKaf написал 4 года назад: #

1. В парадигме "клиент всегда прав" можно очень быстро оказаться с голой задницей на улице. Поэтому актуальная парадигма звучит так: "твой клиент всегда прав". У компаний нет цели удовлетворять хотелки какого-то Васи с улицы - у них своя ниша и свои клиенты, на которых они ориентируются.

2. Я что-то не очень понимаю цель развода HW-FFG. Это же отберёт права на дистрибьюцию у HW. Типа давайте в знак солидарности с западом замутить местный аналог развода GW-FFG?

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Дремучая наивность некоторых "ответственных потребителей", которым все должны, умиляет.

п.с. Парадигма "потребитель всегда прав" - это инструмент, как молоток или пила, при неумелом обращении с которым идиот отобъёт и отпилет себе все пальцы.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне даже интересно, как этот слоган одной фирмы стал парадигмой?..

Ogro написал 4 года назад: #

Не стоит. Отшибёшь пальцы.

elcorason написал 4 года назад: #

Работая на высокоразвитом потребительском рынке компания FFG абсолютно не стесняется игнорировать мнение потребителей. Нерентабельные и устаревшие игры не развиваются (см. Battlelore и Call of Cthulhu), лицензии, если они не выгодны компании, не продлеваются (FFG-GW), их ценовая политика тоже не то чтобы имеет толпы фанатов. Так что клиент-то, конечно, прав, но для этого сначала нужно стать клиентом.

Ifikl написал 4 года назад: #

Согласен, если молчать - ХВ так и не узнает мнения многих. А так хоть выводы сделают. Я разве что не люблю фразу "клиент всегда прав", которую многие используют, даже не представляя, откуда она и для чего была нужна.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Пф, так в чем именно клиент прав - определяется денежным потоком. Вот, например, Манчкин хорошо раскупается, цветет и пахнет - значит, клиент хочет Манчкинов. А за остров Скай клиенты не особо-то хотят платить - значит, клиент не хочет остров Скай, ну что тут непонятного? К вопросу о дремучей наивности - общества защиты прав потребителей существуют не для того, чтобы заставлять производителей выпускать то, что захотелось любому человеку с улицы. Представьте себе, что ваша мечта сбылась и вы можете просто зайти в любое издательство и распорядиться: "а напечатайте-ка мне 10 допов к УА". Знаете, что будет? Нет, не 10 допов к УА. Просто издательство перестанет вообще что-то производить, и лучше закроется, чем будет печатать себе в убыток.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Если издательство заломит цену, а я оплачу - в чем проблема?
И то, что спрос рождает предложение - старое, довольно ошибочное суждение.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Так если оплатите, никакой проблемы нет. Внезапно выясняется, что таких готовых оплатить недостаточно, чтобы покрыть тираж. Я не понимаю, почему вы так упорно спорите с простыми фактами. Разве что если вы готовы выкупить у них весь тираж на свой страх и риск - ну так тогда им напишите, я думаю, на таких условиях они не откажутся.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я уже писал, что тираж может быть хоть десять, хоть один. Вопрос цены. Просто - цены. А цена - вопрос тиража. Я предлагал завышать цену или тираж и добавлять бесплатно при наборе хорошие допы. Именно так сделали с Пуки для таверны. Набрал? Нет. Вполне ожидаемо. Я доволен, многие тоже довольны, никто не кричал про то, что даже не предлагают допы. Все честно и работает.

Majo написала 4 года назад: #

Ну так если все работает, в чем проблема-то? )

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

А для того, чтобы издавать тираж в одну копию, есть, например, Хан Тохтамыш. Зачем вы мучаете ХВ, если можете пойти и проголосовать рублем у их конкурента?

yushin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Пират - конкурент. Смешно.

Majo написала 4 года назад: #

Ой, ну назовите альтернативой, не суть важно.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я сильно умучал ХВ? Мне уже стыдно. Где петицию об извинениях подписать?

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Вам бы только петицию подписать :)

Ifikl написал 4 года назад: #

Ну неее, это мне лениво... А вот готовую подписать - в электронном виде, или если мне ее привезут - так я всегда за!

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

> И то, что спрос рождает предложение - старое, довольно ошибочное суждение.

Прекрасно.
Гадаю, что будет опрокинуто и названо "распространённым заблуждением" следующим: волновая природа звука, или что Земля вращается вокруг солнца.

Давай, Ifikl, жги! Заинтриговал!

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

А что не так? Тезис действителен лишь в неразвивающемся мире, где каждый потребитель знает о существовании всех продуктов, а новых не появляется.

UAnonim написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ваше бы свободное время, да в мирные цели. Например, правила попереводить, фотографий в карточки добавить. Слава человека-"в каждой жопе затычка" - это тоже слава, но попахивает она не очень.

Ifikl написал 4 года назад: #

Хорошее замечание, но во время моей основной работы у меня есть лишь секунды периодически, чтобы ответить наотмашь исходя из своих знаний и мировоззрений, без дополнительной работы с информацией. Дома же в свободное время допиливаю несколько своих настолок, а теперь еще и ковыряю 3дпринтер, дабы начал работать нормально. Но постараюсь помочь с фотками, с переводами сложнее, если только вычитка.
На счет славы - ну разве она мне нужна? Такой славы я в свое время добился в других местах)

Anachronox написал 4 года назад: # скрыть ответы

на всякий случай я скомпоновал правила идеального покупателя в единый список http://tesera.ru/user/Anachronox/thought/888325/

Majo написала 4 года назад: #

Ну вы уж тогда и правила идеального издателя там же скомпонуйте, для равновесия :)
Что-нибудь в духе
"1. Если к вам в дверь стучится 10 гиков и требует, чтобы вы издали ИГРУ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ, которую кроме них никто не купит, срочно напечатайте 10 экземпляров по 50 тысяч каждый. Когда они передумают покупать, пожмите плечами и положите экземпляры на полку - мало ли, рано или поздно найдется еще один гик. Возможно, он уже даже родился."
Или тут будет правильно "срочно напечатайте 500 экземпляров, продайте 10 тем самым гикам, еще 10 - случайно забредшим покупателям, а остальные 480 положите на полку"?

Petsar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Такое ощущение, будто не ХВ обсуждаем, а правительство, которое пенсии зажало и вместо них поставило на главной площади елку.
ХВ - лучшее, что у нас есть. Двигатель рынка. Локомотив. Титан. Циклоп.

D1000 написал 4 года назад: # скрыть ответы

без глаза ...

Petsar написал 4 года назад: #

у семи нянек же

Ifikl написал 4 года назад: #

Нет предела совершенству. И правительство я к примеру не обсуждаю. Политика - это вообще вопрос веры, а я в такие вопросы больше не лезу.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы
Момент истины близок

Тем временем на сайте CR осталось 5 часов до окончания кампании, не хватает 53 тыс. р.

Ваши ставки, господа:
1. Свершится чудо, и пользователи добросят необходимую сумму,
2. Добросит издатель, прикинувшись пользователем (ведь для Краудрепаблика Мир Хобби вроде бы как третье лицо, отчего бы не поучаствовать)
3. Не доберут и вернут деньги.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

лично я склоняюсь к п.2

tolya21 написал 4 года назад: #

п.2

elcorason написал 4 года назад: # скрыть ответы

п.3

elcorason написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я снова ошибся. И снова этому рад.
Великолепное завершение кампании. Жаль только, что сегодня в командировку в Москву отправили, не получилось наблюдать все в прямом эфире. Но, сползая на эскалаторе в метро, я слышал этот Звук, прокатившийся по необъятной нашей России после События.
Такие яркие эмоции - прямо как еще раз выборы Трампа посмотрел.
Всем спасибо.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это как если бы после подсчета голосов хиллари отставали на 40 выборщиков, и вдруг опа - 45 докинули из ниоткуда)

elcorason написал 4 года назад: #

Не, это как все эксперты предрекали проекту провал, с графиками, статистикой, приведением экспертных мнений друг друга. Даже сторонники уныло блеяли, что не дадут, не пропустят, но нужно поднапрячься.
И тут этот грохот взрывающихся пуканов "доброжелателей", когда с Небес сошел Благословенный Донат, и сияние тридцати тысяч перьев в его крылах сделали невозможное возможным.
Не могу больше, истощен. Сижу, смотрю в монитор, во всю рожу улыбка. Родные волнуются...

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

п.4 - продлят на сутки и добросят\доберут. Так уже было.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уже продлевали же, первоначальный срок был до 25-го, так можно и бесконечно продлевать, пока не соберут)

Ifikl написал 4 года назад: #

ЭД продлили ночью, за несколько часов до конца, на сколько я помню.

HATE написал 4 года назад: #

п. 3

onze написал 4 года назад: #

п. 2. Остров скай уже в разделе "Готовится к изданию" на сайте HW.

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Все равно не понимаю... Куда делся еврогеймер? То всё ныли почему не локализовывают игры- теперь локализаций куча. Но куда не глянь - раскупают Пасфайндера и мышей, в то время как говорят, что Людвиг и Брюгге в рознице не продается. Тут про ДУ целая ветка, с лозунгом "доколе", и рядом - "ха-ха, походу Остров Скай провалится". Ну провалится, и евроигры вообще перестанут локализовывать. И, знаете, будут правы. Я только сейчас понимаю насколько были правы КГ, когда не запустили в работу Баронов. Я очень хотел стать ее обладателем, еще до того как выложили на всеобщее голосование. Как и Остров Скай в общем то. Похоже, мы, еврогеймеры, уже давно в меньшинстве.

tolya21 написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня противоположное мнение. Еврогеймеры в большинстве:(

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Одна площадка. Сравните
https://crowdrepublic.ru/project/1006955/Pathfinder-Kartochnaya-igra-Cherep-i-Kandaly
где раскупили 510 коробок, и
https://crowdrepublic.ru/project/1006658/Nastolnaya-igra-Stambul
где взяли всего 250.
Те же 225 взяли
https://crowdrepublic.ru/project/1007320/Nastolnaya-igra-Ostrov-Skay

HATE написал 4 года назад: #

Стамбула все таки 350... Проглядел. Но все равно меньше.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Писали уже миллион раз. Остров Скай - темная лошадка.

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да нет. Покажите совсем отрицательные обзоры? Игра чаще нравится. Даже правдорубу - Зордоку :)
Видеообзор посмотрело 1500 человек.
Простая семейная евроигра. Имя хотя бы одного автора - Пфистера - уже на слуху.
Может еще скажете, что Стамбул - была темная лошадка (в которую, судя по всему, вложились те же люди что в Скай, не считая сотни человек, которые запрыгнули в последний вагон, поняв что сумму игра собрала, и дешевле купить сейчас чем переплачивать через 3 месяца за орошую игру)?
Неоправдання цена? за те же 1200 рублей сейчас на прилавках чаще игры с сотней карт и полем, чем с тайлами.
Скорее игру КР нашли, спросили у ХВ - может издадим, те сказали - "ну ладно, дадим евроигроку последний шанс. Брюгге выпустили, не продается. Стамбул - выпустили, не факт что будет продаваться. Тут уж поступим по честному. Не наберете 300 коробок на площадке, значит игра заведомо убыточная".

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

225 коробок - это не "Куда делся еврогеймер". Распространять Скай через гиковскую площадку - провал. Точка.

Tikoshka написала 4 года назад: #

Мне кажется, дискуссия тут ходит по кругу, поэтому напишу то, что тут уже мелькало. Остров Скай появился еще прошлой зимой в продаже, т.е. игра есть в магазинах уже почти год и в ней совсем нет текста. Те маньяки, которые обитают обычно на Тесере и гоняются за горячими новинками, уже, скорее всего, Скай себе купили, если было желание (как я, например). Моя компания чувствительна к языку, и если бы в игре было много текста, я бы ждала локализацию (и если бы о локализации хотя бы сообщили заранее), а так...

Обычно проекты на всяких площадках по предварительному сбору средств поддерживают именно настоломаньяки. Я сильно сомневаюсь, что среднестатистический обыватель вкладывает деньги в предзаказ настольной игры. Итого, по моему мнению, Скай может неплохо зайти при продаже в розницу, но для краудфандинга он не очень подходит.

Ifikl написал 4 года назад: #

Я в стамбул вложился сразу в пташках. А в скай сразу решил не вкладываться. Ну не блещет скай интресными отличными от других механниками. Как и будущая Коса. Это лично для меня, человека, не собирающегося иметь тысячи игр в коллекции.

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

Скажу как любитель евро, по стамбулу я бы хотел марко поло, даже вроде писал про это(почему локализует это а не то что похожее по теме и более интересное). По скай она действительно простая проходная евро ее можно заменить тем что уже есть в коллекции. По проектам крауда мне нравилась только каверна, но ее я купил английскую к тому времени. На данный момент вложился в марс, скорее всего в косу вложусь(вопрос в цене), это игры аналогов которых у меня нет в коллекции и я считаю надо издавать именно такое. Дальше пока нет того во что хотелось бы вложиться, ролы уже есть. Жду новых предложений от площадок, хотелось бы видеть локализованные марко поло, брас, доп к ржд, above and below с допом, возможно фуд чейн, конкордию с допом(хотя конкордия и есть у меня но игра очень уж приятная). Это вот все евро в которое можно сейчас вложиться и которое потенциально интересует меня как евро игрока.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Т.е. издавать нужно то, чего нет у вас в коллекции? А если у меня уже есть, что-то похожее, а у вас нет, то издавать уже не будем?
Или например у меня в коллекции нет Каркассона (или других тайлоукладывателей) - давайте издадим Скай?
Странная логика

Alienka написала 4 года назад: # скрыть ответы

Может, издавать то, что выделяется из ряда очень похожих игр? Мне нравятся евро, но ни Скай, ни Стамбул не интересовали никак

Ifikl написал 4 года назад: #

Ну, у меня аналогов стамбула не было (если не счиать Гост Сториз - но это очень отдаленно). А какие по-пашему евро игры из нелокализованных достаточно самобытны?

sintenced написал 4 года назад: # скрыть ответы

Какая разница, кто в большинстве, а кто в меньшинстве, если издателю одинаково положить на всех?

Ifikl написал 4 года назад: #

Только потому, что и те и другие вместе взятые - все равно в меньшинстве.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

лол

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

простите, а если вам положить на издателя, то почему ваше мнение должно быть ему не безразлично?

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это называется "клиентоориентированность"))))

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

зачем ориентироваться на клиента, который и так у тебя ничего не возьмет, а какашками забросает? я лучше вон к тому клиенту повернусь, который мне спасибо за Манчкин скажет - таких клиентов у меня тысяч 5-7, а не 300 возмущенных гиков. тривиальная логика.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Вы откуда знаете, что возьмет, а что не возьмет дражайший sintenced?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Еврогеймеры купили ТМ и ждут допа к брюгге и стамбулу. Ну или как я - купили допы к чему-нибудь старенькому (я к летописи и ржд).

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну ждите, ждите. Когда через полгодика в очередных новостях, будете вопить "где на площадках краудфандинга евроигры?" - в ответ можно будет перечислять все ваши ники- которые троллили, называли темными лошадками, перемывали кости, рассказывали об отсутствии текста в игре, и, как следствие, хоронили данное направление. Я на полном серьезе.

Ifikl написал 4 года назад: #

И мне реально надо кидаться покупать вот эту коробку за 1300, только чтобы у нас свдил концы с концами один крупный издатель? Вместо того, чтобы покупать себе в коллекцию уходящие игры, типа ГВ+ФФГ? Извините, нет.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Терраформинг Марс - это не евро, что ли?
Хоронили данное направление, ну вы и насмешили) Если вы на полном серьезе думаете, что комментарии на тесере на что-то влияют и могут что-то похоронить, то это смешно)

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я про тенденцию.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Roll for the galaxy, Terraforming Mars, Scythe, Tzolkin, Through the Ages, Alchemists, еще что-то было - да полно хорошего евро собираются локализовать, что вы с этим Скаем носитесь, как с писаной торбой. Никто ничего не хоронит, никакие направления. Все напротив довольно оптимистично.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Хоть одна из перечисленных Вами игр будет стоить 1300?
Боюсь, что минимум в два раза дороже каждая. А тут качественное евро, хорошего автора и за смешные, по нынешним меркам, деньги.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Коттейдж Гарден будет стоить дешевле 1300.
А Алхимики и Ролл у КГ тоже могут стоить по 1500.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Алхимики у Гаги) И стоить будут не меньше 2000 р.
Коттедж все таки не сравним. Это Пэчворк про цветы и красная цена ему 800 р.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Еслиб они вышли на краудфандинг - было бы дешевле. И что за категория - пэчворк про цветы. И что? Тот же картон, что и в скае.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы коробку пэчворка видели? Скай - размером с Брюгге.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы коробку спичек видели? Она размером со спичечный коробок!
Я не понял, о чем вы пишите. Коттэйдж гарден это крупная коробка ценой в 35 евро, что дороде чем Скай.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я пишу о том, что мне пэчворк № 2 не нужен. К тому же все кто играл в коттедж уже написали, что игра абсолютно проходная и так себе.
С коробкой ошибся, думал она формата пэчворк будет, но похоже они одного формата со Скаем. Вот только скай все-таки оригинальна (по сути), а коттедж, пэчворк про цветы, от автора пэчворка.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Нет, коттэдж это если пэчворк - то на четверых вместо дуэля и с подсчетами очков каждый раунд - чистое евро.
А вот Скай это ЗБКЛ, куда кто-то хитрый решил приплести тайлы от каркассона, для простоты видать. Так еще и нарисовал плохо - куча споров по тем или иным тайлам, что там в итоге изображено.
И всеж вы сначала писали про ценообразование за коробки с играми, а не про то, что кому надо. А евро будет, и немало. Тут еще забыли указать Блад Рэйдж, но там уже другая цена.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Короче на вкус и цвет.
По цене коттедж должен быть не больше ская ибо одного уровня игры.
Других евро (кроме коттеджа) в такую цену так и не увидел, а пишите много-много.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это не я писал. А что, одна-две на выбор на краудфандинге именно евро в обозримом будущем (месяца 3-4) - это мало?

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вернулись к тому с чего начали. За цену ская выбора нет. Не будут игры, которые выше расписали стоить таких денег, кроме коттеджа в лучшем случае, который лично мне неинтересен.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Еслиб был выбор из 100 игр за эту цены, вы тоже могли бы написать, что 99 ВАМ не интересны. И что? Зачем это писать? Выбора нет? зайдите в магазин и купите Каркассон Королевский подарок. Только он либо у вас есть опять же, либо вам не интересен. Ну хотели вы именно скай (при чем тут тогда цена?), ну не вышло. Не судьба.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Выбор может быть только когда есть 2 игры и больше. Если есть одна - это не выбор.
При чем тут магазин вообще? Мы обсуждаем краудфандинговые площадки.

Ifikl написал 4 года назад: #

А для вас донатство это спорт чтоль? Я думал, мы обсуждаем то, что можно заполучить. Если краудфандинг - то можете обратить взор на кикстартер.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

А скай типа не проходная, а прямо-таки Путеводная звезда в индустрии настольных игр. Кстати, еще же вышла Lecacy, короче евро полно всякого, в том числе и бюджетного

bootty написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ролл с 100+ кубиками такого же качества не может стоить 1500. Если качество будет сопоставимо, то вряд ли дешевле 2200-2400.

Ifikl написал 4 года назад: #

Качество будет оригинальное - КГ точно не будут пытаться это напечатать здесь. На цену посмотрим, я лишь предположил.

Gorthauers написал 4 года назад: # скрыть ответы

Имхо Алхимики будут 2500+, Ролл 3000+.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

Думаю, алхимики будут дороже. Это ГаГа.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Как-то знаете, такая привлекательная цена не помогла ей набрать нужную сумму.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Речь вообще не о цене шла, а о евро-играх в целом.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

С посылом, что евро никуда не денется я, конечно, согласен) Тут и спора быть не может, просто спрос у нас на него (да и не только на него) достаточно маленький.
Немного математики: КР установили планку в 400 т.р., по 1290 р. за игру - это примерно 310 коробок. Сейчас не берем в расчет всякие плюшки.
Как уже много раз тут писали, минимальный тираж - 1000 эк. И даже 300 коробок не набралось. В магазинах, дай бог, наберется еще столько же, сколько на крауде. Остальное ляжет на склады.
Это просто показатель размер спроса.

Если Крауд Геймс поставит на своей площадке не фейк-цену в 50 т.р., а реальную сумму за тот же скит, хотя бы на 300 коробок(а лучше на 500), то учитывая стоимость одной коробки 2500-3000, это будет 750 000 р.- 900 000 р.
Интересно, соберут?

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Не знаю. Мне кажется, им будет сложно собрать. Уж больно специфическая игра. Хотя, если цену вкусную за игру поставят, то вполне могут и собрать.

Gorthauers написал 4 года назад: # скрыть ответы

Соберут. Вон Мыши по 900 спокойно берут. А тут главный хайп года, который к тому же толком ни у кого не успел появиться.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

Очень вряд ли собрали бы. Просто потому, что очень многие не стали бы вписываться, считая что проект заведомо не соберет.
Если бы даже при этих сроках, и с этим кривым таргетированием поставили бы на Скай планку в 300 тыр, думаю собрали бы все 500. А не докидывали сами нехвативший тридцатник.

KittenLS написал 4 года назад: #

думаю там какой то локальный рекорд будет, т е если цена будет около 4к то бейкеров 300 наберется, игра уверенно набирает популярность, критика в основном из за не правильных ожиданий идет. Еще там хороший механизм с добавлением фейковых игроков атома или как его там называют. т е можно играть как соло так и вдвоем добавив еще 2их например мне это нравиться(соло конечно не про меня но то что есть плюс игре). Так что там успех предсказуемый даже при 900к пороге я думаю.

Vittts написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уверен, что соберут больше 1,5 миллиона. И что-то мне подсказывает что если бы на остров Скай собирали бы CG, то тысяч 600 им бы уже накидали.

TataFrost написала 4 года назад: #

Не накидали бы. Фонарики же набрали те же 300 коробок... Как бы они их не пиарили.

D1000 написал 4 года назад: # скрыть ответы

смешно экономить на себе, покупая гомнокачество за приличные для него деньги.
Игра, при прочих равных, будет дешевле у маленьких компаний, т.к. им не надо платить зарплату 10-ти генеральным директорам.

Ifikl написал 4 года назад: #

И это, к сожалению, так и есть...

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я вообще не понимаю претензий к качеству. У меня от ХВ 7 игр и все отменного качества: Агрикола (старое издание), Энергосеть, Пов.Токио, Токайдо, Зомбицид, Доминион, Билет на поезд:Европа.
Ни одного недостатка! Все компоненты европейского уровня (а я понимаю в этом толк, 90% игр у меня западных изданий).
И пусть я тут в меньшинстве, но хайп по качеству мне абсолютно неясен.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Меня качество игр ХВ тоже устраивает. А вот качество изданий КГ почему-то явно разнится.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Поясните. КГ, это крауд геймс, которые выпустили мышей. В лучшую или худшую сторону?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Извиняюсь, я имел в виду качесво игр КраудРепаблик - акриголы и Эминент домэйн в бОльшей степени, в меньшей - таверны и пасфиндера.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

С этими играми не знаком. Первое во что у них вложился - Стамбул.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ооо, да вы в каком-то роде совсем новичек) Значит, вам еще предстоит удивляться (хотя надеюсь тчо нет - я тоже стамбул жду).

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

А зачем вы их продолжаете поддерживать, если так сильно недовольны качеством? Просто интересно.

Ifikl написал 4 года назад: #

Я поддержал Стамбул еще ДО того, как получил Агриколу. Пасфиндер же меня более-менее устраивает, все равно протекторы надо было бы одевать.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Странно, а какие претензии к Таверне?
У меня разве что планшеты вызвали вопрос, почему они выглядят как заламинированное фото. Но при этом качество их нормальное.

Rainbird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это было сделано осмысленно, чтобы планшеты нельзя было испортить пролитыми напитками и жирными руками, ведь на них, в отличие от карт, нельзя надеть протекторы.

Ifikl написал 4 года назад: #

Их можно заламинировать, а протекторы есть почти для чего угодно Я к примеру нашел родные к листам древних и персонажей для УА.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Как обычно - тонкие карты, одна из промок была аж с задирм с лица (и в колоде с торца она видна, но можно убрать в протекторы - и будет лучше), планшеты ламинированные, из-за чего их начинает немного коробить - у меня стеклянный стол, неровность заметна, и непонятно зачем замененные копеечные пластиковые каунтеры от бинго (я брал сотню рублей за 80) на гиганские картонные круги, которые два рядом вообще не лежат - только внахлест. Но, как я уже сказал - это мелочи, по сравннию с ЭД и агриколой.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

А в ЭД что?
Эминент Домейн у меня тоже есть.
Про замену дешевого китайского пластика обычным российским картоном все были предупреждены. сюрпризом это быть не должно. Эстетам предложили акриловые и имхо они лучше исходных а-ля Эклипс.
А так карты как карты. Стандартные для ХВ. Я тут где-то упоминал рядом: у французов (IELLO) в Koryo карты ничуть не лучше. А в Nyet! от того же IELLO качество бумаги карт лучше, но они кривые все оказались.

хотя если помечтать... от качества карт Стиля Жизни в коробках Хоббиков я бы не отказался )

Ifikl написал 4 года назад: #

Карты, жетоны которые буквально на оддном листе размером с ладонь - вывалившиеся сами еще в коробке, выходящие хорош и недорубленые (я такого еще не встречал, чтобы сразу), смещение (у меня не сильное), и наконец у многих - вхлам разбитый инлей (у меня именно так).

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну и еще странно делить качество ХВ и КР, когда это одно и то же производство из одного и того же закупленного картона.

Ifikl написал 4 года назад: #

Самому странно. Рунбаунд или смолворлд - все нормально. Агикола - у многих жуть жуткая, а стоила столько, что судя по цене каверны у конкурентов - заэти деньги и в германии бы напечатали.

D1000 написал 4 года назад: # скрыть ответы

И что, у органайзера в Билете до сих пор целы внутренние углы?

book_critic написал 4 года назад: #

Да, я правда играл в него последний раз год назад, но были целы.
А вообще-то они должны быть целы когда открываешь коробку с игрой в первый раз, а не после 4 лет использования. Тут уж кто как в игры играет. Некоторые на своих коробках спят, некоторые едят. К качеству компонентов это уже отношения не имеет.
Еще империал у меня 2030. Тоже идеальное состояние.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Забавно смотреть, как вы сравниваете розничную цену игр Гаги и краудфандинговую цену КР. Не очень это справедливо как-то)

AASever написал 4 года назад: # скрыть ответы

Говорю за себя, почему конкретно я НЕ поддержал Остров Скай хотя евро в меру люблю. Причины в порядке возрастания значимости для меня.

1) Вижу у этой игры большое сходство с Замками безумного короля Людвига. У меня эта игра была в коллекции но не прижилась. Но даже если бы прижилась я бы очень крепко подумал нужна ли мне еще одна подобная игр. Т.е. эта игра имеет некий аналог на рынке.

2) Бесплатная доставка до партнеров и у Лавки игр и Краудгеймз. Причем печатать будут там же где и оригиналы, а значит это некая гарантия, что качество будет аналогичное западным изданиям. И не важно что многие поругивают качество Марса, но компоненты будут точно такие и без сюрпризов, без замены пластика на картон других внезапных изменений.
Т.е. я поддержал проекты более "удобные"

3) До Ская деньги успел пособирать Терраформинг Марс, а сразу после будет Серп (тоже вроде как евро игры). Мне не жалко потратить много денег на большую игру особенно если она языкозависимая. Т.е. денег на все проекты точно не хватает, но я поддержал проекты пусть и более дорогие но более интересные и требующие русификации текста.

Вот мои причины. Интересно узнать какие причины были у других.
Но мне кажется что именно конкуренции с Марсом и Серпом Скай не выдерживает и отсюда такие вялые сборы. Могу ошибаться.

book_critic написал 4 года назад: #

А она и не должна выдерживать. Марс стоит на 1000 р. дороже. Серп будет минимум на 2000 р. дороже. Разные весовые категории. Это игра на 1 час, а Марс и Серп - часа на 2-3. Многие в такие настолки вообще не играют.

Я поддержал Скай - потому что механика мне нравится (в замки не играл, но есть субурбия), потому что автору доверяю (его момбаса вообще шедевр), потому что цена более чем демократичная, потому что можно сыграть как с гиком (между Марсом и Серпом), так и с новичком, как в основное блюдо.
Естессно имхо.

KittenLS написал 4 года назад: #

соглашусь, время не удачное, если бы не выходило других игр и то были бы причины ее не брать, а тут тем более просто чтобы закинуть на полку смысла нет. В последнее время понимаю что лучше реже играть но во что то более комплексное интересное(недавно играл в орлеан и момбасу, новинки моей коллекции), чем полегче и побыстрее. Конечно если бы была постоянная группа для игры то уровень минимального евро еще бы поднялся, но трудно найти партию на Dominant Species или Forbidden Stars хотя с TTA все проще.

Ifikl написал 4 года назад: #

Ну если брать меня то
1) Именно как у вас. Я еще как только вышел анонс выхода ее на площадку глянул описание и написал в ВК и на Тесере - это некий гибрид Замков и Каркассона, пусть и неплохой - но мне не нужны тонны схожих игр, мне некогда.
2) Деньги. Их на все не хватит. Профинансировав Хвосты я даже отказался от ТМ (ибо много гемора с закидыванием на пребуме, а цена бума будет 2850, что не сильно меньше РРЦ 3500 за вычетом скидки), ну и игры ФФГ+ГВ - надо брать. Взял испанскую крысу для Старого мира за 2500 - вот уже немного денег и ушло. А еще всякие интересные аукционы повялются, нужно всегда иметь немного запаса на настолки.

dar_ling написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я бы к списку добавил весьма хиленькие бонусы. Можно было хотя бы ими попытаться вытянуть. А там всего 3 тайла и куча пиленого оргстекла.

Ifikl написал 4 года назад: #

Оргстекло - это награды. А бонусный тайл один и так бесплатно дали. Правда, он и на ебее стоит доллар. А вот с заданиями косяк. Благо - они сразу после перемешивания выкладываются, можно и импортные допы брать.

onze написал 4 года назад: # скрыть ответы

А зачем этой игре локализация? 4 странички правил перевести?

Ifikl написал 4 года назад: #

Тут уже все сказали про продажу. Народ не игра на полках магазинов нужна, а просто дешего купить.

Galahed написал 4 года назад: # скрыть ответы

не переживай, запустятся еще раз, на более выгодных условиях:
- уменьшат пороговое значение до 350к например
- добавят комплектацию
- снизят цену коробки
- добавят накопительную скидку на будущие заказы
- включат в бандл с косой

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

В бандл с Косой не включат ибо разные фирмы.
Мне, Дим, просто обидно за евроигроков в России. Но к еврогеймерам, которые изучили вопрос и не вложились претензий нет. Мое мнение как раз - что их все меньше, и логично что на это издатели обратят внимание.
Кстати, заметил что почему то мои слова затревожили людей, у которых в коллекциях немало америтреша. Больше хайпа нагнать походу не на чем, решили поддержать.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не совсем так. Просто любители крепкого евро в европе - это зачастую просто семьи, где почти в каждой есть несколько евроигр. У нас - это гики. А гики - они и так купят, не дожидаясь локализации.

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

:) я год назад занял выжидательную позицию - ничего из-за бугра не заказывал в надежде что все, что хочется когда нибудь да локализуют. Пока держусь. И до сих пор регулярность локализаций меня устраивала.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Аналогично, но некоторое уже маловероятно - я лучше сейчас игры ГВ позьму, чем потом буду платить втридорога. К Примеру мини-доп для ВоВа мне доставлся недавно за 7500 - немецкий. Повезло. Английский стоил 12500 - и то сносно, но их раскупили и больше не появлялся.

BiskviT написал 4 года назад: #

Ждать или не ждать - вот в чем вопрос? Я так Viticulture EE купил, вставил перевод в протекторы( для жены, сам я и так переведу, хотя английский по 5-ти бальной шкале на 3 знаю) и спокойно играю. У CG спрашивал, сказали что: вообще в планах нет локализации этой замечательной игры. Так, что хочешь играть в новинки и протстов отличные игры йпокупай иностранные издания.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы
hobby world грозится всё взять и отменить по Isle of Skye

"Будет очень обидно, если в шаге от цели придется повернуть назад. Поймите, что если компания провалится, то игры не будет. Совсем."

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

> игры не будет. Совсем.

Даже оригинальная в ту же секунду самоаннигилируется со страшным грохотом во всех точках пространства. Наибольшая опасность для тех, кто в этот момент где-то в ней играет. Коллапс пространства вокруг точки аннигиляции может привести к потере рассудка находящихся в непосредственной близости.

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

Обращаю Ваше внимание, что рассматривается возможность провала компании, а не кампании. Так что можно говорить о том, что судьба Crowd Republic - в наших руках.

amoiseenko написал 4 года назад: # скрыть ответы

Судьба Crowd Republic в руках Crowd Republic

Мы в условиях честной справедливой борьбы должны голосовать за наименее эффективных из чувства сострадания что ли? У нас в отношении издателей не благотворительность - пусть предложат то, за что мы захотим отдать деньги - мы отдадим, проблем-то. А то сейчас, конечно, все прям расплакались от того, что у компании, входящей в холдинг с миллиардным оборотом за 2015 год почти провалился один проект и побежали нести им деньги. Ну-ну )

ExplodingSun написал 4 года назад: #

я бы сказал, что судьба CrowdRepublic в руках HobbyWorld

Arhiserg написал 4 года назад: #

Да ладно, я просто поглумился над ошибкой SMM-щика из МХ, который, нарочно ли или второпях, спутал "кампанию" и "компанию"

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Почему-то никто не вспоминает провальную кампанию КраудГеймс с Фонариками. Когда в группе ВК прямым текстом писали "поддержите Фонарики ради светлого будущего. Надо"

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Они так по всем кампаниям пишут за неделю-пять дней-три-два-день-полдня И что? А сколько их было продано уже ДО начала кампании? Это не краутфандинг, но они никогда не скрывали. Фонарики уже ехали в Москву, когда еще шли сборы. А вот на Скай и набрали с горем пополам, и ждать до марта.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

до начала кампании по Фонарикам они не собрали ничего - не было пребума. И не смотря на успех кампании, Фонарики - это финансовый провал. Если сравнить Фонарики и Пэчворк, то Фонарики собрали меньше народу и денег даже на Буме, даже без учета вполне успешного пребума по Пэчворку, который должен был прилично просадить спрос на самом Буме. С учетом пребума Пэчворк собрал вдвое больше, чем Фонарики по количеству коробок.

Ifikl написал 4 года назад: #

Я имел в виду - сколько коробок купили оптовики. Ну и согласен - вышло так себе, но и рекламы почти не было, и долгих сборов. Пэчворк продавался аж на выставках рукоделия, а фонарики выкатились довольно внезапно. Думаю, на них сильно и не надеялись - не знаковый проект.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Забавно наблюдать, как, когда заходит речь о косяках МХ, вы пытаетесь их оправдать, указывая на косяки КГ)

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

да мне самому забавно наблюдать, что я тут выступаю в роли адвоката дьявола. просто обостренное чувство справедливости не дает смолчать когда за одно и то же одних смешивают с говном, а другим говорят "да, ура, молодцы!"

впрочем, КГ действительно молодцы.
Но помяните мое слово: через годик их также начнут топить в дерьме в криками "где допы?!"

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну, Лонг найт же выпустили вроде) Все возможно, но пока не вижу причин для паники, КГ прислушиваются к своей аудитории.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

Ну уже ж было:
-а когда второй доп к Субурбии
-да, ващщет мы не собирались. продается она как-то фигово...

Ifikl написал 4 года назад: #

Так я сам и обещал "если через год не будет допов к половине игр", там меня начали за это затаптывать, а ту - теже самые люди затаптывают за ХВ. Лишь бы поспорить? Ну нафиг, я так с одного форума ушел, где десять лет просидел, с политотой всякой спорил.

Oldman написал 4 года назад: #

не нагнетай, играющих просто засосет в сингулярность и все, почетная участь стать частью всего....

Mister_X написал 4 года назад: #

ИМХО, дорисуют до 400, точно, ибо:

1. Договор-то уже подписан на локализацию.

2. Что потом делать с 200 человеками, не возвращать же деньги им - сложно это.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ой-ой-ой, как жаль) ну, провалится, значит, провалится) значит, надо другие игры выбирать)

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

в целом, я разделяю мнение.
Но там в проекте уже более 200 человек участвует - как-то моветон будет Хобби Ворлду опрокинуть их ожидания. Это ж не допы в туманной дали, тут деньги уже занесены.
Хотя деньги вернут на аккаунты в краудрепаблике, вроде как с возможностью вывода.

LordGuest написал 4 года назад: #

И что? почему издательство должно терпеть убытки ради 200 человек.Игра не вызвала интереса у большинства игроков. Проект провалился. Деньги вернут владельцам. Ничего страшного не произошло.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Именно поэтому прямо сегодня начали региться новые неизвестные люди, донатить и просить опт. Чую- продлят кампанию на 2-3 дня, добавят опт и все наберут. У волшебника Сулеймана...

elcorason написал 4 года назад: # скрыть ответы

А вы им в приват напишите - ты кто такой, зачем тебе 15 коробок?
Вдруг живой человек, а вы наговариваете.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Там в любом случае сейчас сидит вполне живой человек. Да и мне в принципе - все равно. КР уже написали, что с кампанией по допам пока нестыковочка, в этом году ее не будет. Подождем, но чую - Скай может быть вообще последней кампанией в этом году.
Да и в коментах периодически хочу ответить, но непрофинансировавшие могут только лайкать)...

Gorthauers написал 4 года назад: #

>Да и в коментах периодически хочу ответить, но непрофинансировавшие могут только лайкать
И слава Богу)

Leona написала 4 года назад: # скрыть ответы

Эти люди еще пишут, что покупают вторую коробку, чтобы подарить ее племянникам и племянницам на Новый год, и предлагают другим сделать то же самое, а игра выйдет только в марте...

Ifikl написал 4 года назад: #

Я на это тоже хотел ответить, но - я не донатил)...

blorm написал 4 года назад: #

Может имеется в виду новый 2018?

AndrewCh написал 4 года назад: #

Там даже один особый тип написал "надеюсь они уже кусают локти. и купят эту отличную игру в рознице"
Пфф, даром не надо

slflycat написал 4 года назад: # скрыть ответы

То что проект провальный было понятно с самого начала. Это ж те же "Каркасоны", только с весьма сомнительной нужности свистульками...

ThunderWolf написал 4 года назад: #

люблю предсказания, сделанные после того как предсказываемое свершилось =D

elcorason написал 4 года назад: #

Вы прямо мастер заголовков.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: # скрыть ответы

Меня все-таки интересует юридическая часть вопроса.
В данном случае отсутствуют инвестиционные отношения, а есть правоотношения, прямо предусмотренные законодательством РФ в части защиты прав потребителей.

Вправе ли организатор возвращать денежные средства в полученном размере или обязан дополнительно еще и выплачивать проценты?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Тут все непросто. Фактически это меценатство (хотя закон о нем так и не принят, тогда как писали его еще в девяностые). Это не предоплата и не инвестиции. Это безвозмездная помощь проекту за то спасибо, которое он предложит. Вложить можно любую сумму, просто Спасибо - ограничено. Вот такой непростой краудфандинг (который тоже у нас ничем не урегулирован, и на крайняк можно поднять хайп и площадки закроются, но мне их было бы жаль).

gambler написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не согласен. Как мы знаем смотреть нужно на смысл договора,а не на его название. Тут мне кажется купля-продажа, просто сделка под условием

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Купля-продажа точно не подойдет, тут ничего могут и не передать, даже не считая что есть просто "спасибо" - а это именно меценатство. Да и ненабравшие кампании даже на КР уже были раньше.

gambler написал 4 года назад: # скрыть ответы

Именно поэтому это сделка под условием

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: # скрыть ответы

157 с отлагательным ?
Не катит, так как потребитель (а субъект тут специальный) уже оплатил товар, получение которого действительно поставлено в зависимость от обстоятельств независимого характера.

gambler написал 4 года назад: # скрыть ответы

Про зпп я идею понял, но в данном случае противоречий со сделкой под условием не вижу. Что касается оплаты, то тут можно повертеть... авансовый платёж в размере 100% ну прочее)) И да договор носит рискованный характер, но возвратность средств в случае не достижения цели гарантируется. Мне кажется, что именно эта конструкция ближе всего подходит. С интересом узнаю Ваши варианты

Aganov написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не вижу условия. Какие права и обязанности здесь отложены? Договор купли-продажи будущей вещи самая близкая конструкция.

gambler написал 4 года назад: # скрыть ответы

Как минимум обязанность по передаче вещи возникает при наступлении определённых отложенных условий

Aganov написал 4 года назад: # скрыть ответы

Купля-продажа будущей вещи тоже сделка под условием? Обязанность уже есть, просто срок исполнения не наступил.

gambler написал 4 года назад: #

если взять конструкцию к/п будущей вещи, то не достижение цели влечёт за собой нарушение договора со стороны продавца. при этом достижение цели от продавца не зависит. Мне кажется что при таких обстаятельствах будущая вещь не очень подходит.

Aganov написал 4 года назад: #

Точнее, на стороне краудфандера я бы утверждал, что это непоименованный договор с элементами подряда: я, дескать, должен сделать все необходимое и зависящее от меня, чтобы достичь результата. Если звезды не сошлись, цель оказалась недостижима, то манибэк за вычетом расходов.

Aganov написал 4 года назад: #

Не мешайте зеленое с круглым. Нынешний краудфандинг это пожертвование и купля-продажа. В зависимости от пледжа

book_critic написал 4 года назад: #

Нет, это именно купля-продажа. Ни о каком меценатстве здесь речи не идет. Почитайте условия. Вы за взнос, получаете продукт.
Я говорю про Россию. В Европе и Америке не так.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну нет. Есть юр лицо, которое на основании договорных отношений с правообладателем планирует выпустить на территории РФ продукт с вполне чёткими характеристиками.
Участник кампании, физическое лицо, перечисляет д/с организатору в целях удовлетворения своих личных потребностей.
Есть оферта, есть акцепт...

Ifikl написал 4 года назад: #

Финансируя на 100 рублей мы что делаем? Или на том же бумстартере - хоть миллион вложи (может даже сам создатель проекта один раз) - и откажись от вознаграждения.
И да, мы сейчас не будем иметь в виду КР как дочку ХЗ, а лишь квадратный чистый карудфандинг в кубе, коим его выставляют. Фактически, и даже в большинстве случаев так и должно быть - до окончания средств НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО подписанного договора с правообладателем, ибо обещать издатель ничего ему не может (денег-то нет). А значит - люди просто вкладываются в святое - в свою мечту.
А разве это не стоит миллион - вера в человечество?(с)

AlexFang написал 4 года назад: # скрыть ответы

Участник кампании перечисляет площадке, а не издателю. Площадка отдаст деньги издателю только если срастется

Ifikl написал 4 года назад: #

Если правообладатель сам закинет 90% суммы - тоже срастется. У нас так можно.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну какой же ты нудный)

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: #

Я? Нудный? Гы)))))

starmsu написал 4 года назад: # скрыть ответы

Может это и не так плохо.
И CrowdRepablic наконец пересмотрит свою политику по выбору игр и начнет издавать сильно языкозависимые игры, либо игры цена на которые космическая(например уровня каверна).
Почему на других площадках основная масса игр выбирается по этому принципу.

Ifikl написал 4 года назад: #

Ну, КР не на столько независимы, чтобы у них была своя политика. Что начальник решит издавать через сборы - то там и будет.

BigWetTits написал 4 года назад: #

Isle of Skye - сначала подумал, что это какая-то игра по Battletech.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Круто отменили)

Port написал 4 года назад: #

Уже успешно завершилась.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы
Отношение ХВ к КГ

Я вот тут как-то подумал...
Бывает что состоявшиеся люди для своих детей\жен\любовниц\просто хороших друзей создают компании. Эти компании вроде дочерние, но не крупные и ими не интересуются. Со временем с плохим руководством они нередко прогорают.
Так вот мне инетресно - что есть КГ для руководства ХВ? Действительно проект, который идет со скрипом, или чья-то случайная идея, которую теперь жалко бросить?

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Я надеюсь, вы все-таки про КР?

Ifikl написал 4 года назад: #

Да, извиняюсь, тут нельзя исправлять, а р и г вообще рядом на клаве...

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это уже вторая попытка ХВ запустить краудфаудинговую площадку. Так что нет, это скорее идефикс нежели возьми и не мешай.

Я куда меньше верю в самостоятельность КР: мне кажется, что руководство обеих компаний практически общее и все решения КР принимаются совместно с ХВ.

В том какие проекты выходят на КР видна выработанная политика: то что можно попробовать издать, но есть сомнения в успехе, стартует через КР.

И вообще в этой корпорации 3 компонета как минимум: ХВ, ХГ и КР. А скорее всего собственные типографии - это тоже отдельные юридические лица под общим руководством

Ifikl написал 4 года назад: #

Ну я так и подозревал, даже у нашей маленькой фирменки три дочки для разной деятельности...

А что еще был какой-то краудфандинговый проект ХВ?

Journeyman написал 4 года назад: # скрыть ответы

Рабочая обстановка в Мире Хобби
http://s018.radikal.ru/i513/1611/e9/6d13e874f67e.jpg

Rainbird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мы её даже зарядили во время прямой линии с Путиным.

Journeyman написал 4 года назад: #

И это правильно!

HATE написал 4 года назад: # скрыть ответы

Поддержавшим Остров Скай, а возможно и всем подписчикам КР пришли на почту интересные письма. Печально, но получается что я был прав несколько часов назад. Языконезависимых евро (скорее всего - в независимости от именистости автора и количества наград) ждать больше не стоит. Так нам и надо, уважаемые еврогеймеры.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

А вам не кажется, что это некая определенность? Что можно просто теперь спрашивать у КГ и Гаги, а потом лезть на ебей и амазон и смело брать?

HATE написал 4 года назад: #

Кажется. Похоже так и придется делать. Просто я тут больше 3х лет, и застал споры с пеной у рта "ХВ! локализуйте хорошие игры - мы их купим". Все те герои сменились на новых, ХВ делали что могли, и сделали, скорее всего, правильные выводы.

Klaid написал 4 года назад: # скрыть ответы

Почему ждать больше не стоит? Их будут выпускать, но без "краудфандинга" и это очень правильное решение.

HATE написал 4 года назад: #

А смысл? Ради этих 220-350 человек? Проекты евроигр на краудфанлдинг-площадках в России очень показательны.

D1000 написал 4 года назад: # скрыть ответы

18 минут 369тыр.

Барабанная дробь.

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вброс!

Klaid написал 4 года назад: # скрыть ответы

О тридцаточка пришла сразу)

AndrewCh написал 4 года назад: # скрыть ответы

Причём тридцаточка за "спасибо". Ясно-понятно всё)

WindUpBird написал 4 года назад: #

Добрый дедушка Мороз помог)

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Посмеялся от души)

Runner38 написал 4 года назад: # скрыть ответы

особенности национального краудфандинга

не то чтобы это плохо - те, кто поддержал проект получит свои коробки, а игра появится на полках и вместо Каркассона зайдет в массмаркет

Ifikl написал 4 года назад: #

Каркассон какбы вдвое дешевле...

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

7 человек закинули "спасибо" на 31200.
Прямо благотворительность какая-то)

amoiseenko написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да что Вы такое говорите, упаси боже. Не бывает вбросов на CR

Я как-то раньше поднимал вопрос о том, что проектам, собравшим, 101%, 103%, 105% принудительно помогли на финише - так нет, меня уверили в том, что ничего подобного не было. Все по-чест-но-му!

Но я как и раньше не считаю, что в этом есть что-то плохое. Это называться делать правильные вещи неправильным способом. Зачем расстраивать тех, кто поддержал локализацию?

ChePL написал 4 года назад: # скрыть ответы

Что и требовалось доказать) Площадка по предзаказам в чистом виде.

Majo написала 4 года назад: #

А что, у кого-то были сомнения?

Renegade2k14 написал 4 года назад: #

Так у нас каждая площадка это предзаказ.

onze написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это не по предзаказам, а просто кто-то главный сказал что-то вроде "Хрен с вами, напечатаем, все равно в плане уже есть". Есть и другой расклад, кто-то из небедных бекеров психанул под конец =) Но в таком случае немного жаль человека, все купили игру по 1300, а он за 32300...

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Вы правда в это верите?)

amoiseenko написал 4 года назад: # скрыть ответы

Давайте ставки делать - кто это был?
Видимо, https://crowdrepublic.ru/profile/1002948

Ifikl написал 4 года назад: #

А все было куда банальнее...

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ахахаха - а вы коменты там не читали? Народ сразу подумал что вброс, но говорят на полном серьезе - мол слишком поздно вкинули слишком мало, на сверхцели не хватило)))))))))

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Ну, их можно понять.

sputnik1818 написал 4 года назад: #

Ну да ошибка была лишь в позднем вбросе.
Так бы вчера вбросили. Сегодня новость на Тесере - "осталось N часов, но игру точно напечатают". Больше бы предзаказов продали

r4d17 написал 4 года назад: #

Плохого в этом то, что сотрудники КР в своей группе пренебрежительно заявляют, что они в отличие от конкурентов не делают того-то, того-то и того-то: не проводят пребумы (прекрадрепаблики?), не занижают планку по сумме сборов и т.д.

GingerBreadMan написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Отродясь такого не было - и вот опять!" (С)

Ifikl написал 4 года назад: #

Люблю я фразы ВСЧ)))

tolya21 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Собрали. п.2 сработал.

Klaid написал 4 года назад: # скрыть ответы

Кто то спасибо на 30 к сказал лучшему проекту страны)

Klaid написал 4 года назад: #

В любом случае, звоночек должен был прозвучать для гениев из ХВ.

Aviat написал 4 года назад: #

И сразу еще 12 тысяч от тех, кто не хотел вкладываться в кампанию с неясными перспективами.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я проспорило, мне щелбан... Неожидал такой наглости...

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Мы с вами, кажется, это уже обсуждали, но я повторюсь - а в чем именно заключается "наглость"?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Они не оправдали надежд. Надежд на то, что они выплнят обязательство. Если проект не соберет (а все думают что только обычным донатством) - то они НЕ БУДУТ издавать проект. Это была моя надежда - возьмутся за что-то другое. На 300 тысяч Ская они положат еще лям-полтора, чтобы Скай лег на полки. А потом будут нам рассказывать, как Евро не продается (походу, как игры про космос).

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Вангую - в рознице не пойдет.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Пф, а в обратном случае все бы жаловались, что они не оправдали надежд тех, кто вложился. На всех не угодишь.
А вообще "кто-то не оправдал моих надежд" и "кто-то проявил наглость" - это совсем разные вещи.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Можно тихо и нечяянно неоправдать надежд, а можно нагло и вероломно)
А вообще, честно - я рад за всех тех, кто вложился, дождется, и дай бог - будет удовлетворен качеством. Ну и при этом не остается только свято надеяться на то, что игра продастся в магазинах всем тиражем в течении следующего года.

Majo написала 4 года назад: # скрыть ответы

Определенно это так. Не оправдать надежд можно кучей разных способов. Но ваша позиция все еще удивляет. Предположим, руководство издательства прикинуло все потенциальные доходы и издержки и пришло к выводу, что им по совокупности всех факторов выгоднее потратить дополнительные 30 тысяч, чем отказаться от проекта. Предположим, это идет в разрез с вашими надеждами. Все еще - при чем тут наглость? Они вложили свои деньги туда, куда сочли нужным. Не из вашего же кармана они их достали.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Наглость была в том, что лично мне сотрудник КР писал что они "Никогда и ни при каких абстоятельствах, да как так можно думтаь? фу-фу-фу...". Это было именно в разговорах на сайте КР.

Majo написала 4 года назад: #

С этого надо было начинать :) В рамках стандартного занудства - любопытно было бы посмотреть, что именно (дословно) и кто вам сообщал. И в зависимости от того, один ли человек общался с вами и вкладывал деньги, я бы назвала это либо лицемерием, либо "правая рука не знает, что делает левая", но не будем придираться - теперь ваша позиция понятна, благодарю.
Но в самом факте вброса все еще никакого криминала не вижу :) Если бы такая же ситуация сложилась с дополнением для Брюгге (гипотетически), я была бы счастлива и благодарна им за "вброс" :)

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

Осмелились не оправдать твоих ожиданий? Ах безобразие, ах негодники! Надо на них жалобу подать, коллективную! Давайте, товариши, кто со мной! Вдарим сапогом народного негодования в пах зазравшимся и обнаглевших в корень империалистам! Давайте, в порядке трудовой дисциплины подходите к стойке ощупывания сапог на предмет необходимой твёрдости!

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Как вы тонко чувствуете мои светлые позывы!

Gorthauers написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ваши позывы очень сложно не почувствовать - тут последние пару недель вся Тесера в них)

Ifikl написал 4 года назад: #

Всего лишь пара тем. Просто это моя неуемная харизма...

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

Ну, Гага как-то издает игры не на массового игрока без народного софинансирования, хотя у них тоже риски, жёны с детьми, вот это вот всё.
КГ - слишком маленькие, чтобы рисковать, могут прогореть, поэтому по сути занимаются не краудфандингом, а сбором предзаказов, хотя бы честнее как-то. А крупнейший издатель под видом краудфандинга каким-то очковтирательством занимается. Типа у МХ риски, а у Гаги рисков нет.

Rainbird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Рубрика "Новости где-то рядом" - аккумулятор самых крутых комментариев.

sputnik1818 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Всем офисом с комментов прикалываетесь? :)

Rainbird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ни в коем случае! Всё очень серьёзно: юристы, петиции, бизнес-аналитика, ценообразование, звонки в редакцию.

Ogro написал 4 года назад: # скрыть ответы

А, конспектируете?

Rainbird написал 4 года назад: # скрыть ответы

http://gdb.rferl.org/0E13FBA0-6DB6-45A5-A20B-270E0D55D3B6_w987_s_s.jpg

book_critic написал 4 года назад: #

Особенно микки-маус справа улыбает)

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы
Юридические моменты

Тут много спорят по поводу того, вернут деньги или нет. Темы плавает, цитирование на сайте жуткое - потому создам отдельный пост.
Дело в том, что регулируемые законодательством договоры представлены в ГКРФ ч2, но она не является исчерпывающей - просто другие возможные законом НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. Пока.
ТеперЬ. что касается определения вида договора. Договор должен иметь какой-либо текст, или хотя бы реальные реализованные действия по его заключения (если он устный). Например если вы купили товар у другого человека - это сделка купли-продажи по устному договору. Если вы подумали купить, у себя в голове, а человек уже не продает - договора не было.
Тут надо исходить из тела договора, ибо любой текст в интернет так или иначе является публичной офертой, если в итоге приводит к сделке.
В теле текста конкретно по Скаю есть всего несколько строк, призывающих к приобретению\изменению\отторжению прав на имущество (в т.ч. материальные средства).
1) "Если вы хотите, чтобы «Остров Скай» появился в России – пожалуйста, поддержите этот проект. Игра будет издана только если мы сможем собрать 400 000 рублей на CrowdRepublic." - Это и есть предмет договора. Цель - собрать сумму, а люди в этом помогают с миру по нитке. И главное далее можно было бы просто назначить возможные награды (ограниченного тиража к примеру) - и можно в ус не дуть. Это честно, так делают во всем мире, но:
2)"Участники CrowdRepublic получат игру по минимальной цене.
Рекомендуемая розничная цена игры – 1990 рублей. «Ранние пташки» смогут сэкономить 800 рублей. Остальные участники сэкономят по 700 рублей."
Тут все тоже довольно скользко. Получат - это бесплатно, а за деньги - это приобретут. Спорен момент и факт передачи денег. КР может сделать лицо кирпичем, и утверждать - что участники должны дополнительно оплатить сумму. Участники - требовать получения игры, задонатив 100 рублей. В любом случае - это суды, которые Кр и ХВ навредят больше, чем отдельным донатерам. Потому по факту - проще все вернуть.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Игра будет издана только если мы сможем собрать 400 000 рублей на CrowdRepublic." - Это и есть предмет договора".

Нет. Какова цель участника кампании? Получить конкретный экземпляр игры.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Его цель может быть даже истратить последние деньги в семье, чтобы муж не пропил, зараза. Одно дело - какие-то личные мнимые цели, другое - то что предлагают, и третье - то, что можно законно оспорить в суде.

book_critic написал 4 года назад: # скрыть ответы

Если прямо не урегулированы отношения, то применяется законодательство по аналогии. Ближайшей аналогией является купля-продажа. Почитайте соглашение краудов и доната. Вносишь необходимую сумму - получаешь продукт, при выполнении определенных условий (общий набор средств). О каком меценатстве в данном случае может идти речь?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

7.1. Пользователи могут участвовать в финансировании Проекта, становиться Участниками, следующими способами:

перечислять денежные средства с целью приобрести один или несколько разновидностей Продукта Проекта. В этом случае Пользователь дает свое согласие на перечисление денежных сумм в соответствии со стоимостью приобретаемого Продукта, например стоимость экземпляра будущей книги.
перечисления денежные средства в форме пожертвований, цель которых безвозмездно поддержать создание будущего Продукта Проекта.

Вопрос в том - как разграничить... По факту - это два разных договора.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: #

Сделка возмездная.

kaho написал 4 года назад: # скрыть ответы

"— К сожалению, издательство FFG против вывода их игр на краудфандинговые площадки."
То есть, собрать предзаказы на сайте, как та же "Лавка игр" на ТМ, минуя краудфандинг, понять сколько людей соберется на тот же МоМ, они не могут?

elcorason написал 4 года назад: # скрыть ответы

А Вы бы дали деньги на такой, по сути, соцопрос?

kaho написал 4 года назад: # скрыть ответы

Лавке игр дали деньги, причем странными схемами перечисляли на карточку :) На кикстартере вообще непонятно кому на непонятно что дают деньги. А у нас крупнейшее издательство настольных игр России собирает предзаказы на МОМ. И понятно кому и понятно за что. В чем проблема то?

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Для того, чтобы собирать предзаказы - игра должна быть наверняка издана позднее. Отменить их с левой отмазой не получится -это не краудфандинг. А им пользоваться запрещают сами ФФГ, вот такая засада...

Mih написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне кажется можно даже без опроса, взять тираж МоМа. Это аудитория УА,ДУ (которая по словам самих ХВ очень даже и приличная) + еще достаточно людей которые по тем или иным причинам не играют в УА/ДУ + тем кому интересна новая механика. А с учетом, что игра не сильно зависима от допов..но сильно зависима на языке...мне кажется был бы успех....

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

И сколько людей купит очередную новую базу с уменьшающейся вероятностью выпуска допов (ибо это время и деньги, ко всему их ненаделаешься)? Я вот - нет, и не потому, что мне МоМ не нравится.

Mih написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне кажется достаточно, а если она была бы популярна (а она была бы популярна, учитывая как расходятся Ужасы), то и допы могут неспеша (раз в год) выпускать. Тут как получается, для русскоязычного пользователя уже не получится купить англ. и вставить в протекторы перевод...тут прога...

Ifikl написал 4 года назад: #

И как расходятся ужасы, что уже несколько лет не могут выпустить допы к УА? А уж что касается дУ_ вроде только пара месяцев как первый тираж закончился весь.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

так потому что МоМ не нравится, или потому что доаов не будет? Вы уж определитесь

Кстати что касается ДУ - это закончился как минимум _второй_ тираж. если не третий

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Прочитирую себя "Я вот - нет, и не потому, что мне МоМ не нравится."
Что не понятного во фразе или ее пунктуации? Я не буду покупать, и не потому что мом не нравится, а потому, что допов скорее всего будет мало, и это уменьшит шансы на издание допов к УА и ДУ,

r4d17 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Но ведь по вашей логике как раз таки надо будет купить МОМ даже без допов, потому что иначе не будет допов к УА и ДУ из-за плохих продаж Особняков.

pr0FF написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это Ваше заключение, не Ifikl'a. Он ведет речь о том, что старт очередной линейки игр(МоМ) перетянет на себя ресурсы, которые можно использовать на издание допов к уже запущенным линейкам(УА/ДУ).

r4d17 написал 4 года назад: #

Пусть лучше это будет МОМ, чем новый манчкин или игры в жестяных коробочках)

Ifikl написал 4 года назад: #

Это лишь в ваших фантазиях, где МоМ уже издали, продают, он продается плохо, и нам надо бежать его покупать.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

эм. невнимательно прочитал

cleric13 написал 4 года назад: # скрыть ответы

А по мне, так очень сильно зависима от допов. Всего 3.5 сценария, два мы уже прошли, остался третий (четвертый сценарий не считаю, т.к. длится до 6 часов, вряд ли будем в него играть). Да и не шибко они реиграбельны.

cleric13 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Но это уже жадность FFG...

Mih написал 4 года назад: #

В "Робинзоне" тоже сценарии...но выпустили....
Хотя, если все так плохо, возможно я и не прав)))

Ogro написал 4 года назад: #

..скорее синдром "нидадали" в некоторых бошках.

GingerBreadMan написал 4 года назад: #

POD-дополнения по идее должны быть просты и дешевы в производстве. На худой конец, если бы МоМ гипотетически локализовали бы, можно было бы эти допы локализовать, если большие допы были бы неподъемны для локализации.

elcorason написал 4 года назад: # скрыть ответы

Опять эти цифры - "еще достаточно людей", "мне кажется был бы успех".
Пока что я вижу, что за фразой "я думаю, многие бы купили" стоят даже не сотни, а всего лишь десятки реальных покупателей. В разных проектах и не только в играх.

Но в целом идея kaho интересная, я думаю, стоит попробовать эту схему компании Crowd Games на чем-нибудь из каталога CMON. И кредит доверия у компании есть, и с CMON работают, и игры потенциально продаваемые есть.

Mih написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я сужу по главной ЦА - любителей Лавкрафта...

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Любители - это те, кто любит сеттинг, но не обязательно вообще любит настолки, и далеко не всегда их покупают. еслди же вы имели ввиду прямо таки фанатов - они скупают на корню сразу все в оригинале.

Mih написал 4 года назад: #

Имел ввиду по количеству репринтов МХ баз "Древнего Ужаса" и "Ужаса Аркхема"...и каждый не по 100-500 экз...по-моему это хороший показатель.

Dilnok написал 4 года назад: # скрыть ответы

Сейчас локализованные игры стали стоить как иностранные оригиналы. Так что не думаю что найдется толпа купить игру по ~7к деревянных. К тому же здесь очень много работы (горы текста), наверное нет нигде больше, чем в этой игре, может даже поэтому и не выходят допы к УА и ДУ, ведь в языконезависимых перевести нужно лишь правила.

Mih написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это какие локализованные игры по 7к? Я вот заметил что локализованная игра в большой тяжёлой коробке сейчас до 5к, 5 с хвостом у особо жадных. И 5 тысяч хорошая цена за большую коробку, при текущей экономике.

Dilnok написал 4 года назад: #

За ту которой ещё нет (я не писал что есть локализованная игра за эти деньги), MoM. Стоит он $100, а с учетом последней работы (Маленький мир), на такую сумму и прядётся рассчитывать. Цена то нормальная, а вот желающих покупать столь дорогие коробки при нынешней экономике все меньше.

wizzy написал 4 года назад: #

Не факт, я помню как собирались предзаказы на настолку по Ведьмаку у !С

solo312 написал 4 года назад: #

и самое главное, непонятно ЗАЧЕМ? помимо краудфандинга есть и другие методы оценки спроса. если маркетологи/руководители/владельцы ХВ опасаются и осторожничают в отношении такой игры как МоМ, а выпускают в массы много и часто игрушечки по 500-1500 рублей, которые состоят из коробки с воздухом и колодой карт, то недолго им быть лидерами рынка на мой взгляд