А если без шуток, то такие моменты с играми, где полно карт, допов стоит оговаривать еще "на берегу". У меня так пару сделок сорвалось: продавец рогом уперся, мол, не буду я ради вас замарачиваца, все там на месте (наверное).
Автор - талантище и красавчик. Сам придумал, сам нарисовал, сам довел до ума. Для меня его игры мимо по тематике, но считаю необходимым отметить добрым словом серьезный и вдохновенный подход к своему творчеству.
>Этой бы игре какую-нибудь колоду сюжета вместо книжки, чтобы рогалик-хорррор получился...
Я думаю, с тем, что есть уже можно и на издателя выходить. А там уже думать, как и что улучшить: где подпилить, где шлифануть, где заменить. Если такой вопрос встанет ребром. Если у издателя есть отдел собственных разработок, то может что и додумается совместно в лучшую сторону. А так, конечно - нет пределов совершенству.
Все-таки не видите разницу между соблазном и соблазнением... Речь про слово "соблазн", а напишу-ка я про слова "соблазнение"/"обольщение". И приведу нарочитые примеры с сехсуальной падаплекай. Аплодирую.
Я бы сказал, что действие по привлечению внимания с сексуальной подоплекой - это, тогда уж, соблазнение. А соблазн - так сказать, состояние души.
Простой тест на «коренного носителя русского»: как часто вы говорите «у меня было обольщение» вместо «у меня был соблазн» ? Часто при этом имела место сексуальная подоплека?
Предположу, что Exhumanfact забыл дополнить: дословный перевод там, где ничего, абсолютно ничего не мешает перевести дословно без конфузов и потери смысла. Вы сами недавно вспоминали про Not my cup of tea. Разницу чувствуете же?) Вот в таких случаях нужен особый подход к локализации, а не в лоб.
Как раз-таки "не". Соблазн - про желание обладать вообще. Как выше сказано: "может, обольщение богатством, властью, деньгами, и тд.". Соблазн - он повсюду. Пожрать на ночь? - соблазн. Переманивают на место подоходнее? - соблазн. Увидел, как прохожий обронил денюжку? - соблазн.
А вот обольщение для меня (как и для многих) хоть оно и существительное, но ассоциируется скорее с глаголом (18+).
Ну и назвали бы... Соблазн. Тут как будто еще хотели, чтобы первые буквы совпали, чтобы на коробке красивенько написать под стать оригиналу: [Ob]session -> [Об]ольщение. Напомнило [O]ath -> [О]бет.
Цена ниже заявленной будущей РРЦ, если повезет - плюшки (самый простой пример - промки). Бывает, даже рекламируют предзаказ в духе: "Только сейчас, только у нас! Потом такой цены не найдете (клянусь)."
>Как цена, которая будет на предзаказе, влияет на сумму которую вы готовы отдать?
А как погода за окном влияет на ваше желание погулять? Цена-то за одно и то же. Реклама была давненько, в народ ушла: "А если нет разницы - зачем платить больше?". Могу по своим личным убеждениям считать, что не должен Х стоить Y, максимум 0.7Y. И упереться рогом.
>Вы покупаете с целью продажи?
Покупают то, что считают нужным, выгодным. Выгода может быть в эмоциях/удовольствии, может - в деньгах от перепродажи (что тоже приносит положительную эмоцию). Кто ж мне/нам запретит? Кто-то покупает *себе* игры, от которых не ожидает получить как минимум даже удовольствие? Едва ли.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
Для меня - никакого. А так смысл может найти любитель аналитики и статистики от настолок. Не зря же Парда вспомнил. Ну и потом в этих спорах про "далеко не все игры оказываются на маркетплейсах" можно будет ссылаться на это эммм исследование с цифрами за конкретный год. В общем, смысл такой деятельности - в самой такой деятельности)
Это может быть интересно. По одной конкретной игре точно можно однозначно ответить на вопрос. Но только для одной конкретной игры.
У меня появилась идея на целую статью: взять выборку всех изданных лок, попавших в розницу за один год, и отследить случаи, когда на маркетплейсах цены были такие же и ниже, чем на предзаказе (со скринами).
Мне этим мониторингом заниматься откровенно лень, а товарищ Pard, любивший статистику и анализировать всякое, в инактиве. Но, может, кто и подхватит. Такого тут еще не было (возможно, никому и не надо:) )
Ну и проблема-то никуда не уходит: эта классификация "нужна по большому счету только тому, кто ее придумывает и может быть совсем небольшому кругу людей, которым важен правильный ярлычок".
Вот вы предлагаете "придумать новые классификации". Кто придумывать будет? Вы? Дружное (хах) сообщество Тесеры? А кто согласовывать будет? В какой форме (голосовалки, обсуждения или...)? И как много времени, учитывая процветание здесь "культа срача", Вы даете на реализацию этой затее ?) Наконец, классификация будет иметь, вероятно, сугубо местечковый, тесеровский характер и охват (ну, с этим смириться можно). И пока Вы/мы ту придумываем и перепридумываем, потом приходим к общему знаменателю (что опять же проблема и в общем-то - одна из краеугольных), направление развития игр может еще разок поменяться (а оно обязательно это сделает, в ближнем или далеком будущем) и опять нужно будет пересматривать, чтобы охватить изменения. Учитывая, что эта проблема не есть проблема-беда-прям-пипец-дальше-так-жить-нельзя и колышет она небольшой круг людей - лучше потратить это время, силы (и нервы) на игры, а не терки за "полки".
>Ну Тесера это же и есть по сути полки магазинов, энциклопедия.
Ага. Но основная мысль была - если тереться у 1-2 "полок" по принципу жанра - много теряешь. Вот и выбирайте: жанры или кругозор ("Вам шашечки или ехать?").
«Культ», в широком смысле слова, — это группа людей, страстно верующих во что-либо. Я не могу назвать ношение оружия - культом да еще и насилия. Сама идея заключалась как раз в обороне, а не нападении. Ядерное оружие - оно тоже сдерживающий фактор. То, как это может быть повернуто и чем, в общем-то, в США оборачивается - извращение этой идеи. Но "культа насилия" как призыва к насилию, поклонение идеи насилия у широкого круга людей я лично не усматриваю.
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
>Однако сейчас всё настолько смешалось, что я предлагаю придумать новые классификации, а не продолжать впихивать новые игры в старые, тесные и неадекватные рамки.
Ниже уже было сказано, просто процитирую: "Проблема классификации жанров в таком узком хобби как настолки, что она нужна по большому счету только тому, кто ее придумывает и может быть совсем небольшому кругу людей, которым важен правильный ярлычок".
А один музыкант (не вспомню кто), отвечая на вопрос, в каком он играет жанре пошутил, что все эти жанры-ярлычки нужны в первых очередь для того, чтобы быстрее ориентироваться среди стеллажей в магазине: тут рок, тут поп. И что не на ярлычки нужно смотреть, а на то, что в вас откликается, а то пропустите ценное, просто потому что оно лежит на другой полке.
>В США наоборот процветает культ насилия (в кино и реальной жизни).
Прям насилия? Быть может, точнее будет сказать маскулинности/брутальности? Опять же, появление в кино новых героев типа Тимоти Шаламе несколько уравновешивает. Даже статью об этом читал.
Во-первых, все Вами написанное не идет вразрез написанному мной. Во-вторых, не мудрите. Причем тут муки выбора? Дают-не дают. Взяли на локу, значит считают, что могут продать. Не верили бы - не взяли. Факт. Вам неинтересно, а другие - покупают. Если верить их счетчику - уже почти 100 коробок ушло.
Уважаемый читатель найдет продолжение под новыми выпусками "С миру по нитке"
Видать, "поток эмоций" столь силен, что это Ваш первый коммент вообще ^_____^.
Вот что Хорус комментотворящий делает)
нормальные проекты стоят по ненормальной для Вас цене, проходили же уже, ну)
Пахнешь слабостью (с)
А если без шуток, то такие моменты с играми, где полно карт, допов стоит оговаривать еще "на берегу". У меня так пару сделок сорвалось: продавец рогом уперся, мол, не буду я ради вас замарачиваца, все там на месте (наверное).
Как бы сказал Брюс Ли: "Я не боюсь того, кто сыграл по 1 разу в 1000 игр. Я боюсь того, кто сыграл 1000 раз в 1 игру" )
Автор - талантище и красавчик. Сам придумал, сам нарисовал, сам довел до ума. Для меня его игры мимо по тематике, но считаю необходимым отметить добрым словом серьезный и вдохновенный подход к своему творчеству.
>Этой бы игре какую-нибудь колоду сюжета вместо книжки, чтобы рогалик-хорррор получился...
Я думаю, с тем, что есть уже можно и на издателя выходить. А там уже думать, как и что улучшить: где подпилить, где шлифануть, где заменить. Если такой вопрос встанет ребром. Если у издателя есть отдел собственных разработок, то может что и додумается совместно в лучшую сторону. А так, конечно - нет пределов совершенству.
Все-таки не видите разницу между соблазном и соблазнением...
Речь про слово "соблазн", а напишу-ка я про слова "соблазнение"/"обольщение".
И приведу нарочитые примеры с сехсуальной падаплекай.
Аплодирую.
ЦиклопЫ
Вулверин
Бандит
Гроза
Зверь
Юбилей
Радиоактивные Люди
Человек просто процитировал то, что ему выплюнула Википедия.
Допустим, у Пети был соблазн прогулять школу. Ммм, прямо повеяло сексуальностью)
Я бы сказал, что действие по привлечению внимания с сексуальной подоплекой - это, тогда уж, соблазнение. А соблазн - так сказать, состояние души.
Простой тест на «коренного носителя русского»: как часто вы говорите «у меня было обольщение» вместо «у меня был соблазн» ? Часто при этом имела место сексуальная подоплека?
Дикий, громкий, жестокий)
Вдруг вспомнился лозунг ОИ Сочи-2014: "Жаркие, зимние - твои!".
Предположу, что Exhumanfact забыл дополнить: дословный перевод там, где ничего, абсолютно ничего не мешает перевести дословно без конфузов и потери смысла.
Вы сами недавно вспоминали про Not my cup of tea. Разницу чувствуете же?) Вот в таких случаях нужен особый подход к локализации, а не в лоб.
You're digging pretty deep (no).
Как раз-таки "не".
Соблазн - про желание обладать вообще. Как выше сказано: "может, обольщение богатством, властью, деньгами, и тд.". Соблазн - он повсюду. Пожрать на ночь? - соблазн. Переманивают на место подоходнее? - соблазн.
Увидел, как прохожий обронил денюжку? - соблазн.
А вот обольщение для меня (как и для многих) хоть оно и существительное, но ассоциируется скорее с глаголом (18+).
Да-да-да)
Что тут сказать... Только развести руками.
L - локализация
M - маркетинг
LM - сигареты
Ну и назвали бы... Соблазн.
Тут как будто еще хотели, чтобы первые буквы совпали, чтобы на коробке красивенько написать под стать оригиналу: [Ob]session -> [Об]ольщение. Напомнило [O]ath -> [О]бет.
My Little KDM
Не мне вопрос, но для себя отвечу так:
>Что такое выгода предзаказа?
Цена ниже заявленной будущей РРЦ, если повезет - плюшки (самый простой пример - промки). Бывает, даже рекламируют предзаказ в духе: "Только сейчас, только у нас! Потом такой цены не найдете (клянусь)."
>Как цена, которая будет на предзаказе, влияет на сумму которую вы готовы отдать?
А как погода за окном влияет на ваше желание погулять? Цена-то за одно и то же. Реклама была давненько, в народ ушла: "А если нет разницы - зачем платить больше?". Могу по своим личным убеждениям считать, что не должен Х стоить Y, максимум 0.7Y. И упереться рогом.
>Вы покупаете с целью продажи?
Покупают то, что считают нужным, выгодным. Выгода может быть в эмоциях/удовольствии, может - в деньгах от перепродажи (что тоже приносит положительную эмоцию). Кто ж мне/нам запретит? Кто-то покупает *себе* игры, от которых не ожидает получить как минимум даже удовольствие? Едва ли.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
но по ее рЕаЛьНоЙ цене взяли бы, признавайтесь)
Как тебе такой топ, Ило.. makemake ?)
Вас никто не осудит)
Но соболезную.
Для меня - никакого. А так смысл может найти любитель аналитики и статистики от настолок. Не зря же Парда вспомнил. Ну и потом в этих спорах про "далеко не все игры оказываются на маркетплейсах" можно будет ссылаться на это эммм исследование с цифрами за конкретный год.
В общем, смысл такой деятельности - в самой такой деятельности)
Это может быть интересно. По одной конкретной игре точно можно однозначно ответить на вопрос. Но только для одной конкретной игры.
У меня появилась идея на целую статью: взять выборку всех изданных лок, попавших в розницу за один год, и отследить случаи, когда на маркетплейсах цены были такие же и ниже, чем на предзаказе (со скринами).
Мне этим мониторингом заниматься откровенно лень, а товарищ Pard, любивший статистику и анализировать всякое, в инактиве. Но, может, кто и подхватит. Такого тут еще не было (возможно, никому и не надо:) )
Речь-то о медведе на лого. Картинки бояться - в интернет не ходить)
Ну и проблема-то никуда не уходит: эта классификация "нужна по большому счету только тому, кто ее придумывает и может быть совсем небольшому кругу людей, которым важен правильный ярлычок".
Вот вы предлагаете "придумать новые классификации". Кто придумывать будет? Вы? Дружное (хах) сообщество Тесеры? А кто согласовывать будет? В какой форме (голосовалки, обсуждения или...)? И как много времени, учитывая процветание здесь "культа срача", Вы даете на реализацию этой затее ?)
Наконец, классификация будет иметь, вероятно, сугубо местечковый, тесеровский характер и охват (ну, с этим смириться можно).
И пока Вы/мы ту придумываем и перепридумываем, потом приходим к общему знаменателю (что опять же проблема и в общем-то - одна из краеугольных), направление развития игр может еще разок поменяться (а оно обязательно это сделает, в ближнем или далеком будущем) и опять нужно будет пересматривать, чтобы охватить изменения.
Учитывая, что эта проблема не есть проблема-беда-прям-пипец-дальше-так-жить-нельзя и колышет она небольшой круг людей - лучше потратить это время, силы (и нервы) на игры, а не терки за "полки".
>Ну Тесера это же и есть по сути полки магазинов, энциклопедия.
Ага. Но основная мысль была - если тереться у 1-2 "полок" по принципу жанра - много теряешь. Вот и выбирайте: жанры или кругозор ("Вам шашечки или ехать?").
«Культ», в широком смысле слова, — это группа людей, страстно верующих во что-либо. Я не могу назвать ношение оружия - культом да еще и насилия. Сама идея заключалась как раз в обороне, а не нападении. Ядерное оружие - оно тоже сдерживающий фактор. То, как это может быть повернуто и чем, в общем-то, в США оборачивается - извращение этой идеи. Но "культа насилия" как призыва к насилию, поклонение идеи насилия у широкого круга людей я лично не усматриваю.
Медведь(?) на лого GRRRE Games у оптимиста стоит к смотрящему мордой, у пессимиста - задом.
Да я, в общем-то, и не спорю.
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
На Я.Маркете даже за 3500 какое-то время несколько коробок лежало. От те и "выгодная" цена предзаказа
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
>Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность.
так и ЭВМ тоже.
Со страницы предзаказа: "Поставка на наш склад ожидается в марте 2025".
(Предварительно и условно) забьемся на 1 апреля. В это же время, на этом же месте) Секундант с моей стороны - товарищ Cartman)
>Однако сейчас всё настолько смешалось, что я предлагаю придумать новые классификации, а не продолжать впихивать новые игры в старые, тесные и неадекватные рамки.
Ниже уже было сказано, просто процитирую: "Проблема классификации жанров в таком узком хобби как настолки, что она нужна по большому счету только тому, кто ее придумывает и может быть совсем небольшому кругу людей, которым важен правильный ярлычок".
А один музыкант (не вспомню кто), отвечая на вопрос, в каком он играет жанре пошутил, что все эти жанры-ярлычки нужны в первых очередь для того, чтобы быстрее ориентироваться среди стеллажей в магазине: тут рок, тут поп. И что не на ярлычки нужно смотреть, а на то, что в вас откликается, а то пропустите ценное, просто потому что оно лежит на другой полке.
>В США наоборот процветает культ насилия (в кино и реальной жизни).
Прям насилия? Быть может, точнее будет сказать маскулинности/брутальности? Опять же, появление в кино новых героев типа Тимоти Шаламе несколько уравновешивает. Даже статью об этом читал.
Вы пляшете от частного к общему и обратно.
Все я улавливаю да и мысль и немудреная.
Смешно) Но уверен, у каждого найдется такое евро, с которого горит/бомбит и в которое он в жизни не сядет играть.
Во-первых, все Вами написанное не идет вразрез написанному мной. Во-вторых, не мудрите. Причем тут муки выбора? Дают-не дают. Взяли на локу, значит считают, что могут продать. Не верили бы - не взяли. Факт. Вам неинтересно, а другие - покупают. Если верить их счетчику - уже почти 100 коробок ушло.
Очевидно, локализуя эту игру, ГаГа считает, что публике все-таки интересно == на этом можно заработать.