Игра хорошая, но никакая. Играется чисто, но не дает ярких впечатлений, думать там тоже не особо интересно, выглядит тоже не очень. Из дополнений интереса добавляет только "Башня".
В общем давно пора перевернуть страницу с "Каркассоном", "Колонизаторами" и "Билетом на поезд". Когда-то они были лучшими, но сейчас это уже настольное говно мамонта. В конце концов обычные шашки или домино ничем не хуже.
Иниш - агрессивное рубилово на итоговую победу. Каркассон - медитативный пасьянс, где суть не в итоговом выигрыше, а в сиюминутном кайфе, когда тайлик идеально встаёт в общую картинку.
Такая себе замена.
Замена, это когда ты можешь получить тех же эмоций и ощущений, только более эффективным образом.
Играли много раз. Составом от 2 до 5 человек. Как в базу голую, так и в бигбокс с разными допами. Разница в играх в атмосфере и в настроении. В каркассоне нет убийств. В Инише есть. В каркассоне вы по лору - строите. В Инише - захватываете. В каркассоне вот этот момент, когда каждый раз тянешь тайлик - это азарт и надежда на удачу. Упс или Ура. Множество микролотереек в процессе игры. Иниш - это прямо такая политика, что-то большое и важное происходит. Там в конце, если ничья, то прямо выборы победителя происходят. И в итоге есть один победитель, и остальная куча лузеров. Прям досадно, когда тебя обстоятельства так подрезают в планах, что ты чуточку проигрываешь лидеру. Каркассон сколько не играли - в процессе вроде бы за очки гасишься, к чужим городам присасываешься, стараешься подгадить всем, чтобы оппоненту монастырь или город было максимально неудобно закончить и у него человечки подвисли. Но всё это на каком-то детском уровне. Нет реального напряга и переживаний. И вообще не расстраиваешься, когда в финале по очкам проигрываешь.
Пробовал. Не те ощущения. То ли рисуночки не очень красивые. А может гексы хуже квадратиков. Гексы всегда выглядят неплохо. Даже когда длинная кракозябра с дырками выложена. А вот квадратика когда не хватает - прямо дырка, назойливая, доставучая, и когда эту дырку удаётся закрыть - прямо хорошо и каефно.
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
Вполне себе могут настольные игры устаревать. Причем устаревание может идти по разным аспектам. Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции). Могут устаревать используемые механики, тот же кинь-двинь, когда бросаешь кубик и идешь в одну сторону на столько делений сколько выпало. Подход к разработке игр в целом мог устаревать. И это только несколько примеров.
Ещё, для более наглядного примера, можно привести аналогию, например, с видео-играми. Можно ли сейчас играть в игры из 90х, (опустив технические сложности с запуском некоторых из них) - можно. Устаревают ли они - конечно. При этом среди них могут быть шедевры, в которые и сейчас приятно играть, особенно при наличии hd изданий с поддержкой современных разрешений. Но в основной своей массе - они устаревают, и пусть критерии будут отличаться от настольных игр, но и игровые механики и удобство интерфейса будут устаревать так же, а не только графика.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
Не понимаю про устаревание игр. Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше! И какая игра отправила на покой Каркассон?
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Лучшее - враг хорошего. Вопрос в том что лучшее. Я из такого, чтобы тайлы составлять, лучшее нашёл только Илос, но это другое. Альтернатив особо нет. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Игра лайтовая и вполне себе хорошая, как сам говоришь. Тогда смысл вообще вот этих мыслей ниочём? По моей лично оценке 6 баллов, да, но она самобытная и очевидный хит, который пока что таким и остаётся. Видимо надолго. Остальное вкусовщина и субъективно.
Хитом эта игра была в далеком прошлом. Стала бы она хитом, если бы вышла сейчас? Какая оценка была бы у "Колонизаторов", если бы они вышли сегодня?
"Танчики" для "Денди" и "Тетрис" на батарейках - это тоже хорошие игры и тоже "классика". Но стоит ли их в 2024 году людям рекомендовать?
И потом "новичок" - это не значит "дурачок". Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?
Это не "мысли ни о чем", это мысли о закостенелости устаревших представлений, которые как минимум должны перестать быть аксиомой.
Настолки не устаревают также как видеоигры. Новички просто разные бывают, я лично подсаживал с нуля через Австрию. Но кто-то в принципе казуал и для него идеально и максимально что-то вроде Каркассона.
Да они и не аксиома, если говорить о свободном выборе настолок, вот вам же не нравится и вы не принимаете, но провозглашать низвержение Каркассона без альтернатив? :) Нуу.. такое себе. А просто низвергнуть, без причин, или по причине лёгкости там и примитивности, по вашему личному мнению, игрового процесса - тоже так себе история. При том, что я сам оцениваю Каркассон на тройку. Но альтернативы какие, предлагайте!! Такого же веса и близкое по лёгкости игрового процесса. Мало настольных игр хороших, мало. То, что их наклепали тысячи уже наверное - вообще не критерий. Они как кино - %5 максимум качественны.
Поэтому, что Каркассон, что Катан, что Билет на поезд будут жить и здравствовать ещё очень долго - народный хит! Столь же качественных альтернатив, которые в своё время привнесли что-то действительно новое, нет. А эти игры и просты, и работают как Калашников. Другие - вовсе не факт, да ну дрянь одна, то недомысленные, то перехитрёные.
"Тетрис на батарейках" - однозначно стоит. Я вскоре своему 6-летнему сыну его подсуну. А в игры уровня "танчиков" он у меня с удовольствием на компьютере играет. Да и я тоже.
"Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?" - с чего вы сделали такой вывод. Я, мужчина за 40, легко и с удовольствием освоил "Покорение Марса", а десять лет назад - World of Warcraft, и при этом месяц назад неменьшее удовольствие испытал от "Каркассона". Так что у кого там "принято считать..." - не знаю, кого вы подразумевали.
Именно так. Писал свое мнение по игре. Для меня загадка, почему каркассон так популярен. Мне кажется, в игру были вложены большие бабки для раскрутки. Поэтому и тиражи до сих печатаются. Такой же пример : монополия, клуэдо, уно и тд. Ширпотреб, но очень популярный.
Каркассон гениален тем, что это игра на все возраста и очень широка в плане уровня конфликтности. Можно мило поиграть с пятилетним ребенком. Можно просто играть для души, подсказывая друг другу, куда лучше поставить тайлик, а можно играть очень конфликтно, отнимая друг у друга города и дороги и сильно поругаться. И я уверен, что у опытного игрока, не выиграть новичку, если играть серьезно
ППКС. Играл с ребенком 6 лет - ровно те же ощущения. Скоро с моим другом и его дочкой (того же возраста) будем вчетвером играть - уверен, им обоим понравится!
Не согласен по всем пунктам. 1. Впечатления - достаточно яркие для "семейно" игры. 2. Думать весьма нужно- ибо при всей простоте вполне себе имеются различные тактики игры. 3. Выглядит - замечательно. Яркость -в меру, соотношение реализм/сказочность/схематичность - хорошее, получающаяся в процессе игры карта не перегружена деталями и легко воспринимается целиком. Очень продуманный внешний вид.
Про "говно мамонта" - никчёмная и необоснованная грубость. С такими манерами - в "Каркассон"действительно лучше не играть. В шашки и домино тоже не стоит - лучше сразу в "очко" и "пьяницу".
Конечно. Например, с одной стороны дырки замок, с противоположной дорога, а еще с двух - поле. В базовой коробке нет тайлов, которые можно было бы туда поставить.
Простите, если вопрос глупый - я новичек. А можно ли вот эти дырки закрывать монастырем? Т.е. кругом поля, поля а тут тебе тайл с монастырем, это читерство или все законно?
Вопрос совсем не глупый, хорошо, что спросили. Если постановка тайла не противоречит правилам, то всё законно. Например, есть пустой квадрат, окруженный четырьмя тайлами, например четырью полями. И Вы тянете монастырь, у которого только поля, без дорог. Вы преспокойно ставите тайл в подходящуюю для него "дырку", ставите своего миппла и тут же убираете, получив 9 очков.
Если человек только разбирается в правилах, добавлю немного занудное уточнение, чтобы вдруг не понял ваш комментарий ошибочно. Если это для него очевидно уже, тогда хорошо :)
Да, всё верно сказали, что тайл нужно помещать по правилам, и если монастырь с 4 полями по краям помещается в дырку с 4 полями, то его поставить можно Однако, вполне может быть ситуация, когда не все 8 тайлов вокруг дырки есть (и сразу можно завершить монастырь с 9 очками). Может быть 4-7 тайлов. В этом случае, после размещения монастыря нужно, как и по обычным правилам, ждать, пока все 8 тайлов закроют монастырь, и только тогда получать очки В случае, если дырку окружают сразу 8 тайлов, тогда да, сразу завершается монастырь и получаются очки
Вы уверены, что это не противоречит правилам? Т. е. про возможность поставить квадрат в пустое место, окружённое другими квадратами - вопросов нет. А вот можно ли поставить своего подданного в только что завершённый ничейный объект (не только в монастырь - также в город или на дорогу)?Я склонен думать, что, согласно букве правил - нельзя.
Правила предписывают следующий порядок шагов: 1. вы ставите тайл. 2. если хотите, вы размещаете мипла на объект на этом тайле 3. проверяете если после этого какие-то миплы стоят на законченном объекте - снимаете их и начисляете ПО.
Ах, вот как... Гм. Я-то исходил из того, что порядок иной - чисто из соображений логики. 1. Выкладываем квадрат. 2. Если выложенный квадрат образует завершённый объект - то он его образует в момент выкладывания. 3. Таким образом, К МОМЕНТУ, когда дело доходит до выставления подданного, объект УЖЕ завершён - а в такой объект подданного помещать нельзя.
Впрочем, вашу логику я тоже понял. Поизучаю правила (хотя мне казалось, что там этот нюанс не прописан). Но даже если в правилах написано то, что говорите вы - возможно, буду играть так, как описал выше: КМК, так не только логичнее, но и сложнее, а значит, интереснее.
Все верно камрады написали, если объект достраивается игроком и там нет чужого влияния (другого(их) мипла(ов)), никто этому игроку не мешает его занять и присвоить все лавры себе.
Heterometrus, лучше играть по правилам, а то получится совсем другая игра.
К любой игре можно придумать свои домашние правила, только что из этого выйдет весьма хороший вопрос. В 99% случаев я сам ничего в игре менять бы не стал.
Интересные у вас домашние правила, но такие правила что не ставить мипла в город, монстырь и дорогу которые закрываются на этом ходу(вашим тайлом), уже давно играются в настольной игре Каркасон-город. К сожалению её нет в продаже.
Если игрок владеет двумя разными полями и в пределах каждого из них находится Один и тотже замок, то игрок получает за этот замок 3 очка или 3 х 2 = 6 очков?
Одна из немногих ставших уже классикой игр, про которую можно без лишней лести сказать, что она "aged well". Несмотря на слегка подустаревшие механики, немалое влияние рандома, простенькое оформление и незамысловатые компоненты, Каркассон всё ещё остаётся отличной стратегической игрой с элементом пространственной задачки и тонкого просчёта соперника.
Мне ближе всего моя первая версия, "Охотники и собиратели" (обновлённое оформление, как по мне, просто бомбическое), но и в классический Каркассон с замками, аббатами и крестьянами (а также с кучей доступных дополнений) я никогда не откажусь сыграть партейку.
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/271253
На фоне современных игр и механик игра выглядит устаревшей. База довольно рандомна( всё зависит от тайлов, которые тебе выпадут. Много монастырей - считай, выиграл). Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить. Да и всем остальные из компании отнеслись к игре довольно прохладно. Ну а покупать допы, что игра стала более-менее играбельна , чтот совсем не хочется.
- Наездился на Lada 2101, пересел на Hyundai Solaris. - У Solaris с 2101 схожего только количество колес и форм-фактор кузова, в остальном абсолютно разные автомобили. До сих пор поражаюсь этому сравнению.
Какой-то такой у нас с вами диалог вышел :)
Да, базовая механика одна и та же - размещение тайлов, но в обоих случаях ключ победе кроется в том, куда именно тайл будет помещен и как он будет использован. В обоих случаях использование тайлов для получения чего-либо (ресурсов и/или очков) осуществляется путем выставления рабочих в нужный момент на нужный тайл. Да, в нюансах есть отличия, и поле не общее в Глен-Море, но все равно схожесть прослеживается. Ну и, собственно, Каркассон - гейтвей, и когда мы в него наигрались, захотелось заменить его похожей, но другой, более глубокой игрой - на помощь пришел Глен-Мор.
Kombovombo, для меня игра выглядит отличной даже сейчас. Особенно издание вышедшее несколько лет назад с вшитым допом аббат и река1.
Играем всегда соревновательно и подрезательно - присасываемся к чужим объектам что-бы получить на халяву или с минимальными усилиями дополнительные победные очки, боремся за поля (часто прогоняя к концу игры с самых вкусных полей кого-то с них, 2-3 мипла против 1-2) и ставим тайлы что бы себе было вкусно, а другим максимально грустно (монастырь/сады около объектов других игроков, а так же затрудняем или вообще подвешиваем дострой объектов других игроков неудобно размещёнными тайлами уменьшая победный счёт этих игроков и блокируя им мипла). Устаревших механик или скучного игрового процесса я тут хоть убей не вижу.
Имею синюю базу с парой допчиков (аббат, река 1 и докупил реку 2) и зелёные Охотники и собиратели старого издания с допчиком (из 5-ти тайлов). И не вижу смысла брать что-либо ещё. Сам в допах не вижу особого смысла. Играем в Каркассон 4-5 раз в год, нам хватает.
Просто, по желанию, раскладываем один или другой вариант подключая/не подключая допчик. А хранится всё вообще в одной коробке (переклеил картонный ложемент сделав из двух один, два ряда с тайлами и полкоробки под все деревянные компоненты).
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
На мой взгляд, механика или игра выглядят устаревшими, прежде всего, тогда, когда настольщик от души во всё это наигрался. Кроме того, смысл текста (или игры) определяется контекстом, поэтому нелишне вспомнить, что Каркассон невероятно влиятельная игра, очень многих пришедшая и в настолки, и в геймдизайн. До сих пор лучший гейтвей, как мне кажется
> База довольно рандомна...
По моим ощущениям (тут всё субъективно, конечно), рандом вполне равномерно распределяется. Ну, за исключением тех случаев, когда один из игроков проклят, и ему всю игру лезут в руку пустые поля и дороги.
> Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить.
Так как эта часть текста явно шуточная, то и отвечу шуткой: "ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить", если ты, в свою очередь, играешь с завязанными глазами. Иначе никак.
К неотменимым же достоинствам Каркассона отнёс бы его изрядную неабстрактность: каждое действие игрока на поле явно ассоциируется с действием воображаемого персонажа. Тематичная, в общем, игра и интересная. До сих пор иной раз раскладываем в режиме full contact на двоих (добавляя только «Таверны и соборы», где большой мипл, равный двум, и тайлы аббатства из дополнения «Аббат и мэр», те, которые можно выложить в любое пустое пространство, закрытое с четырёх сторон – эти добавления привносят малую толику глубины, не разрушая гениальный лаконизм Клауса-Юргена Вреде).
Чувак, который в 7 чудес дуэль считает победу по науке имба стратегией, случайно не твой близкий родственник. Обожаю таких людей, которые взялись из ниоткуда и начинают рассказывать, что турнирная классика, с четвертьвековой историей слишком рандомная/поломанная и тд и тп
Вот база как раз и играбельна. Покупала разные дополнения - в итоге все продала, потому что добавляют кучу лишних правил, за которыми нужно следить. А использовали фактически только тайлы, чтобы поле расширить.
А база - это просто чудо! Быстро, конфликтно. У нас такие сражения за замки и дороги идут, что удивительно как после этого разговариваем друг с другом ))
"Рандомность" тут по большей части только на бумаге. Как отметил Bopper, многолетние турниры - это хороший такой пруф, что стратегичность тут все-таки перевешивает) Но все равно, есть 2 способа значительно повысить стратегичность: - Взять доп который добавит тайлов. На бОльшей дистанции рандома меньше, но и время партии будет побольше - Играть с хоумрулом, когда вы держите на руке 2-3 тайла, и каждый ход добираете 1 и выставляете 1 на выбор
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
"Моя случайность случайнее твоей случайности"? Иногда компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумага, а иногда, страшно представить, и наоборот происходит. Лол) Содержание второго абзаца комментария - это личное исследование, интерпретация чьей-то "работы", свободное изложение ранее услышанного/прочитанного где-то краем уха/глаза, обычное транслирование-тиражирование мифов из серии "городских легенд" или просто выдумка?)
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает: 1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы". 2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й. 3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Про статистику разной степени ироничности выражения существуют) Изложенное вами выше - это что-то из беллетристики, по-моему. Или крайне теоретизированные домыслы (типичный для математиков "сферический конь в вакууме"). Во всяком случае, критериям научности не соответствуют. И не проходят мой барьер критического восприятия) Однако как ваше мнение, конечно, имеют право на существование.
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше: https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна: https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0 Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность: https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
Надо смотреть на количество и уровень турниров. Если у игры нет определённой глубины, и на высоком уровне навыка случайность начинает решать больше, чем опыт, то она просто не получит развитую соревновательную сцену. Сильные игроки не будут тратить время на игру, если случайность решает больше, чем затраченные ими усилия. Стратегичность, кстати, не требуется, игра может быть полностью тактической.
Турниры, в современном мире, это ни что иное , как раскрутка бренда с целью получения прибыли. Это справедливо и для видео игр. Тут решает маркетинг, финансовые возможности издателя. Это , конечно, не говорит о том , что продукт - шлак. ( каркассон не плозая игра, я об этом даже не говорил). Достаточно, чтобы игра была неплохой + раскрутка ( финансовые вливания). И вот вам куча преданных фанатов и оценок 10 из 10
Вы переоцениваете соревновательную сцену в настольных играх (конечно, не считая классических игр вроде шахмат и т.д.). Там просто нет такого количества игроков, просмотров, денег. Тем более мы говорим о «Каркассоне». Раскручивать его с помощью турниров — это как гвозди микроскопом забивать. Он продаётся миллионами копий на широкую аудиторию, турниры на его популярность среди масс не влияют вообще. Вы много видели рекламы турниров «Каркассона»?
Я с вами не соглашусь, у меня есть два других Каркассона, так вышло, Золотая лихорадка и Альпийские луга. Я в них играла, потом купила другие игры, сложнее, больше. Потом был перерыв, не играла ни во что, теперь у меня подрастает ребенок и я думаю какую бы игру дать дочери вместо ее детских настольных игр? И я снова возвращаюсь к Каркассону, Пэчворку, если бы у меня был Билет на поезд, то я достала бы его. С друзьями давно не играли, и при первой возможности я снова вернусь к этим "устаревшим играм". А вам советую, действительно, походить, погулять, наиграться в другие игры, и я полагаю, потом вы вернетесь снова.
"Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает" Не совсем точное рассуждение. Возможен случай, что вы просто не хотите вникать в стратегию игры, поэтому и играете наравне с ребенком. По Каркассону проходят мировые чемпионаты и в топе там примерно одни и те же личности, что говорит о довольно низком влиянии рандома.
Мы играем в Каркассон дуэльно на работе во время обеда (партия занимает 25-35 минут). Это жесткое противостояние. Мы намеренно подрезаем, отнимаем, присоседиваемся к замкам/дорогам оппонента, творим всякую грязь. Играем только с 3-мя тайлами на руке (так интереснее). Главное - не обижаться и не поддаваться, как и в любой другой игре.
При всей простоте и "устаревшести" игровой процесс очень прост, быстр, азартен, созидателен, и это самое то для игры на 20-30 мин. Для нас это лучший дуэльный филлер. Если есть больше времени - играем конечно же в другое.
Игра хороша наличием модульных правил, так что сложность игры можно настроить под себя. Также можно играть в неё очень спортивно, выжимая всё возможное из каждого хода, а можно играть расслаблено, получая практически Дорф романтик (особенно, если оставить на трекере очков одного мипла, и прибавлять ему очки КАЖДОГО игрока).
Считаю это переходной ступенькой от пати к стратежке, иногда рубимся с родителями, им не сложно, ну и мне достаточно приятно. Играем не очень часто, но всегда весело.
Люблю эту игру всей душой. Ну и как любитель игры решил собрать все, ну, точнее, основные, которые есть в продаже допы. Пока замешал 5, интересно, конечно, но игра потихоньку становится тягучей. Подумал, что набор тайлов лучше проредить, чтобы игре вернулась лёгкость. Может, кто встречал готовые решения на этот счёт?
По опыту - лучше всего играется набор Королевский Подарок старого(2 издания), а именно - база+таверны и соборы+купцы и строители+аббат и мэр+король(выходили отдельной коробкой - Предместья и обитатели). Достаточно глубоко, в меру конфликтно и не слишклм затянуто. Единственное, сильный рандом в выпадении тайлов фиксили добавлением трёх тайлов на руку, из которых и делаем ход, а потом добираем новые. Вроде как на турнирах такие правила используют, но не уверен в этой информации. Добавление набора Дворяне и башни(принцесса и дракон, башни, река, граф, культ, круги на полях) уже перегружает игру, хоть и вносит новые интересные механики. Играли на четверых бодьше 4х часов, очки считали уже дома по фото) а что будет если замешать все вышедшие дополнения(в третьем издании их ещё больше, тот же бродячий цирк , река2, аббат и тд) страшно себе даже представить)
Два раза играли на двоих со всеми допами, игра длилась 4+ часов, очков набрали свыше 600, но это очень утомляет, теперь больше база + 2 допа не играем.
Оставьте только допы 1 (Таверны и соборы, но без правил таверн на дорогах) и 2 (Купцы и зодчие), и будет вам счастье. Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное. Но если вам нравятся поля и крестьяне - дополнительно еще можно добавить 5 доп (Аббатство и мэр) и играть с амбарами.
Играем с тайлами первых двух допов. Новые правила добавляем не все. Оставили только правило таверны (удвоение очков дороги) и собор (утроение очков города). Остальное - по базовым правилам. Да, ещё без крестьян, чтобы не делать паралича анализа. Такой набор даёт достаточно времени, чтобы 4 человека набрали около 100 очков, получили удовольствие и не утомились. Думаю ещё добавить мосты с замками - по ощущениям должно органично войти в игру.
Игру начали осваивать недавно. Появилась пара вопросов по игровым нюансам. 1. Если выложенный тайл завершил две дороги, на которых стоят мои разбойники, верно ли, что за этот тайл я получу два очка - по одному за каждую завершенную дорогу? 2. Если тайл, выложенный другим игроком, завершил мой монастырь, я могу сразу забрать подданного из этого монастыря или для этого нужно дождаться своего хода? Спасибо.
Классная игра, проста и интересна! Можно играть со всеми не зависимо от возраста. Сама игра очень старая, но до сих пор очень популярна. Кто не знаком или слышал о ней, берите, покупайте и играйте. Не пожалеете!
А вот классическая игра, при всей убогости исполнения(ну честно рисунки конечно 5ти классника) обладает классным геймплеем.Она конечно конфликтная, потому что задача наподрезать соперника, и не всем может подойти, но она к тому же простая, понятная, в меру веселая. Как Гейтвей для живой компании которая хочет попробывать первые настольные игры за пределами игр на ассоциации, прям пушка. Потом от этого гейтвея в целом видно куда можно расти,хочется еще больше веселья и подначек, вот вам Саботер на схожей механике.Хочет более спокойного процесса вот вам Индиго. Вообщем отличная раритетная игра.
Ну уж, я высказал свое личное мнение, а не опустил))).Дизайн и арт дело вкуса, на мой взгляд суховат он. Не скажу что это можно трактовать как "красиво". Ну если только там на полке Гномы,эта игра, Колонизаторы.А если идешь там во всякие Селестии,Индиго,Токио не говоря об Азулах Саградах и прочим, сразу вопросов нет, где дизайн красивый а где нет. При этом игра вышка.Да и дизайн присущ этой еврошколе.
Все верно)На мой взгляд рисунки пятиклассника, очень коряво, цветовая гамма лучше бы могла быть подобрано, само соотношение- поле и дорога лучше бы могло быть сделано.Как и углы городов. Вообщем у меня много претензий к дизайну, что скорее всего из за того что я много видел красивых игр , но к геймплею даже в базе никаких претензий, работает как часы!
тут вопросов никаких)Только я смотрю из настоящего не прошлого)и делюсь впечатлениями в настоящем. Ведь если Москвич-2141 смотрелся хорошо в 90ых незначит что я сейчас могу назвать его дизайн хорошим.Еще раз к Каркассону вопросов нет, и для своего времени дизайн наверное норм, вернее мне кажется тогда просто еще не пришли в индустрию хорошие дизайнеры.Нов целом я сечас рассмтраивая игры, в целом, я сейчас рассуждаю могу ли я в это играть, красивое ли это, большой ли даунтайм,удобная ли коробка.Каркассон играется отлично даже сейчас, а дизайн сейчас "нуу такой".
Логично будет предположить, что у вас этой игры в коллекции нет, раз вам так не нравится дизайн?
Например, игра "Эволюция" мне нравится по механикам, но я понимаю, что дизайн её устарел, и поэтому я ждал переиздание и переосмысление. А критиковать дизайн надо было тогда, когда игра выпускалась, сейчас это бессмысленно
Можно обсудить дизайн переиздания свежего - вот это логично будет. А старый и замерший во времени дизайн надо игнорить или прощать. Но это моё мнение :)
Вы рассуждаете в корне неверно, я потребитель получил продукт сейчас, оцениваю его сейчас, то что мне могло нравиться условно в 10 лет необязательно должно мне нравится сейчас, и когда я сейчас пишу об этом я необязан рассуждать о себе условно 10летнем.Так как отзыв, тире, впечатление, это некая рецензия, то я описываю то что ощущаю когда на каком то этапе столкнулся с продуктом. Я вот эту игру, этот Каркасонн попробывал вот тогда, и тогда же после нескольких партий дал описание, я необязан рассказывать "а что бы было 20 лет назад", мы живем здесь, и те кто будет оперировать моим и другими мнениями тоже не назад на 20 лет полетят, им что было 20 лет назад интересно если они будут разве что увлекаться историей настольных игр, а не поиском и выбором.И уж тем более и описал дизайн этой версии которую я увидел, когда увижу другую тогда и буду говорить о ней,что за попытки наложить табу на обсуждение дизайна? Вообщем,итог, не понимаю попытки цензурировать и табуировать попытки обсуждать продукт который имеет место быть и сейчас, с точки зрения "сегодняшнего дня". Игра классная,дизайн средний.В коллекции нет, потому что в коллекции 50 игр, и у друзей еще столько же, и она бы была только если бы начальном этапе роста коллекции, попалась бы мне, либо в компании она бы была некой важной игрой, а так как в комконии к ней относятся все ровно (либо не играли) то не просто смысла покупать ее, насильно всех сажать,учить,паралельно выталкивая другие интерсные для всех уже игры, которые так в очереди стоят .Короче конкуренция между игр большая вот и весь секрет(полишенеля)
Яркое ещё не означает красивое. Арт Дорис создаёт атмосферу и по окончании партии смотришь словно на старинный гобелен. Нынешний вырвиглаз (и новая коробка, где местность как тайлы) это минус к атмосфере и удобству считывания инфы.
Игра про Каркассон накануне Альбигойских войн, на секундочку.
я ещё лет 10 назад приводил Каркассон в пример к своему утверждению "многие начинают играть с амери, а не с евро, потому что евро выглядит непрезентабельно". Казалось бы, можно сделать любую стилистику тайлов, но они спустя столько лет поменяли один "детский" рисунок на другой "чуть менее детский, но если ты старый в руках давно держал, то даже не поймёшь что это новый" рисунок X)
ну я незнаю что в вашем понимание раритетный но для настольной игры на мой взгляд 21 год это много.Если вы уберем монополию и бродилки , то по идее 99 процентов игр моложе Каркасонна,что позволяет его трактовать как раритетный.
Ну для меня раритет)), потому что у моих знакомых которые играт в настолки а таких человек 15-20 нет такой древней игры.Но вообще это субъективно, так да правильнее будет сказать архаичная, или просто старая)))
Решили мы с друзьями поиграть в эту простенькую на первый взгляд игру, и долго не могли понять, что мы делаем не так. Но после часа разбирательств все вопросы отпали. Не советую неподготовленным новичкам.
Всё так. Игра - лютый хардкор, слишком комплексная, перегружена правилами, нюансами и компонентами. Можно было бы всё сделать проще и понятнее, убрав из нее тайлы, и добавив вместо них пару кубов d6.
Дружище, не трогай эту игру, это для отбитых задротов. Для новичков хорошо зайдут такие авторы как Ласерда, Верле, Эклунд, ну Пфистер уж в крайнем случае.
Начав с игр этих авторов вы с товарищами весело и легко втянетесь в мир настольных игр. И возможно...именно возможно! через несколько лет вы дойдете до такого хардкора, как Каркассон.
Рецепт простой. Пробуй разные игры, не слушай напыщенных дурачков из ветки. Каждые следующие правила будут даваться всё легче. Перед прочтением правил стоит посмотреть видеоправила на ютубе. Бумажные потом воспринимаются легче.
Всем добра! 1. Если концы дороги сошлись на перекрёстке одного квадрата, считаем как одно очко или 2? 2. Стр. 6 пример со страницы: играющий жёлтыми получает 4 очка за этот свой незавершённый монастырь (здание с дорогой)... Возвращаемся на стр.4 - монастыри. ...Монастырь всегда находится в середине квадрата. Он со всех сторон окружён полями,... . Где правда?) 3. Стр. 7, пункт 2. В примере говорится, что поле на которое вы помещаете крестьянина занимает 3 верхних квадрата (так вроде 4?) ошибка? Спасибо.
1. Одно очко. 2. Вроде все верно, монастырь посередине тайла, на некоторых с дорогой, на некоторых без. 3. Похоже на ошибку, да, ну или не совсем верный перевод. Левее примера написано все верно, что на картинке три поля и как они разделены
1. Считаются количество квадратов (!) с дорогой, а не участки дороги. То же самое относится и к остальным объектам. Например, есть квадраты с несколькими отдельными участками города, и если они будут относится к одному и тому же городу, то данный квадрат будет считаться один раз.
Люблю раскладывать на двоих. Начинается очень плотное соперничество. Попытки примкнуть, заблокировать завершение города, дороги. В общем и целом - прекрасная игра. Всегда удивлялся умению сделать просто и так хорошо.
С совсем новичками играли без подсчета очков за поля и не перехватывали у них дороги и города по началу. Так что ими это воспринималось скорее как пазл..)
Да, надо тоже поиграть, слышал много хорошего. Спасибо)
Дело опыта. Мне, видимо, с "новичками" везло, все правила были понятны
Там единственное правило, которое чуть посложнее – это поля. Но если сыграть без фермеров первую партию, и, как сказал Крот, особо не душить захватами, то сложного ничего не будет
Присоединюсь к отписавшимся, что единственное, что там сложно это поля. Тоже первый раз играем без них, а в конце пока не убрали тайлы объясняю, что еще можно было на поля ставить, со второй парти уже с ними играем.
Билет на поезд тоже хорошая игрушка, в отличие от базы Колонизаторов которую часто ставят в один ряд с этими играми, но мне Каркассон куда ближе, осмысленного взаимодействия с другими игроками куда больше,
Какой доп мастхэв?
Есть база с аббатством и рекой, в коробке еще половина объема - воздух. Хочу что-то добавить, чтобы не зря пространство занимала
Понятно. Лучше вместо допа взять возрождение книции, которое стоит как два допа
Игра хорошая, но никакая. Играется чисто, но не дает ярких впечатлений, думать там тоже не особо интересно, выглядит тоже не очень. Из дополнений интереса добавляет только "Башня".
В общем давно пора перевернуть страницу с "Каркассоном", "Колонизаторами" и "Билетом на поезд". Когда-то они были лучшими, но сейчас это уже настольное говно мамонта. В конце концов обычные шашки или домино ничем не хуже.
До сих пор отличные игры для новичков.
Или с чего бы вы посоветовали начать после или вместо Манчкина?
"Манчкин" - это все же другой сегмент. Это туда где "Свинтус", "Твистер", "Мемы" итп.
Если же новичкам хочется выкладывать тайлы, вместе собирать поле в процессе игры и занимать территории - посоветовал бы им "Иниш" вместо "Каркассона".
Иниш - агрессивное рубилово на итоговую победу.
Каркассон - медитативный пасьянс, где суть не в итоговом выигрыше, а в сиюминутном кайфе, когда тайлик идеально встаёт в общую картинку.
Такая себе замена.
Замена, это когда ты можешь получить тех же эмоций и ощущений, только более эффективным образом.
Каркассон - это агрессивное рубилово. Чем меньше игроков, тем агрессивнее.
Вы, видимо, никогда не видели, как играют в Каркассон на победу)
Играли много раз. Составом от 2 до 5 человек. Как в базу голую, так и в бигбокс с разными допами.
Разница в играх в атмосфере и в настроении.
В каркассоне нет убийств. В Инише есть.
В каркассоне вы по лору - строите. В Инише - захватываете.
В каркассоне вот этот момент, когда каждый раз тянешь тайлик - это азарт и надежда на удачу. Упс или Ура. Множество микролотереек в процессе игры.
Иниш - это прямо такая политика, что-то большое и важное происходит. Там в конце, если ничья, то прямо выборы победителя происходят. И в итоге есть один победитель, и остальная куча лузеров. Прям досадно, когда тебя обстоятельства так подрезают в планах, что ты чуточку проигрываешь лидеру.
Каркассон сколько не играли - в процессе вроде бы за очки гасишься, к чужим городам присасываешься, стараешься подгадить всем, чтобы оппоненту монастырь или город было максимально неудобно закончить и у него человечки подвисли. Но всё это на каком-то детском уровне. Нет реального напряга и переживаний. И вообще не расстраиваешься, когда в финале по очкам проигрываешь.
А минусы будут?
Медитативный пасьянс с сиюминутным кайфом от идеально встающего тайлика - это Dorfromantik.
Там, как и в видео-версии, от Каркассона оставили только выкладывание тайлов?
Пробовал. Не те ощущения. То ли рисуночки не очень красивые.
А может гексы хуже квадратиков. Гексы всегда выглядят неплохо. Даже когда длинная кракозябра с дырками выложена. А вот квадратика когда не хватает - прямо дырка, назойливая, доставучая, и когда эту дырку удаётся закрыть - прямо хорошо и каефно.
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Согласен, но тогда надо прямо и свободно сравнивать эти игры с современными, без учета того, что они "классика".
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
Вполне себе могут настольные игры устаревать. Причем устаревание может идти по разным аспектам.
Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции). Могут устаревать используемые механики, тот же кинь-двинь, когда бросаешь кубик и идешь в одну сторону на столько делений сколько выпало. Подход к разработке игр в целом мог устаревать. И это только несколько примеров.
Ещё, для более наглядного примера, можно привести аналогию, например, с видео-играми. Можно ли сейчас играть в игры из 90х, (опустив технические сложности с запуском некоторых из них) - можно. Устаревают ли они - конечно. При этом среди них могут быть шедевры, в которые и сейчас приятно играть, особенно при наличии hd изданий с поддержкой современных разрешений. Но в основной своей массе - они устаревают, и пусть критерии будут отличаться от настольных игр, но и игровые механики и удобство интерфейса будут устаревать так же, а не только графика.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
Сегодня какой-то день открытых дверей в палате интенсивной терапии каркассонофобии? :)
Не понимаю про устаревание игр. Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше! И какая игра отправила на покой Каркассон?
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Лучшее - враг хорошего. Вопрос в том что лучшее. Я из такого, чтобы тайлы составлять, лучшее нашёл только Илос, но это другое. Альтернатив особо нет. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Игра лайтовая и вполне себе хорошая, как сам говоришь. Тогда смысл вообще вот этих мыслей ниочём? По моей лично оценке 6 баллов, да, но она самобытная и очевидный хит, который пока что таким и остаётся. Видимо надолго. Остальное вкусовщина и субъективно.
Хитом эта игра была в далеком прошлом. Стала бы она хитом, если бы вышла сейчас? Какая оценка была бы у "Колонизаторов", если бы они вышли сегодня?
"Танчики" для "Денди" и "Тетрис" на батарейках - это тоже хорошие игры и тоже "классика". Но стоит ли их в 2024 году людям рекомендовать?
И потом "новичок" - это не значит "дурачок". Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?
Это не "мысли ни о чем", это мысли о закостенелости устаревших представлений, которые как минимум должны перестать быть аксиомой.
Настолки не устаревают также как видеоигры. Новички просто разные бывают, я лично подсаживал с нуля через Австрию. Но кто-то в принципе казуал и для него идеально и максимально что-то вроде Каркассона.
Да они и не аксиома, если говорить о свободном выборе настолок, вот вам же не нравится и вы не принимаете, но провозглашать низвержение Каркассона без альтернатив? :) Нуу.. такое себе. А просто низвергнуть, без причин, или по причине лёгкости там и примитивности, по вашему личному мнению, игрового процесса - тоже так себе история. При том, что я сам оцениваю Каркассон на тройку. Но альтернативы какие, предлагайте!! Такого же веса и близкое по лёгкости игрового процесса. Мало настольных игр хороших, мало. То, что их наклепали тысячи уже наверное - вообще не критерий. Они как кино - %5 максимум качественны.
Поэтому, что Каркассон, что Катан, что Билет на поезд будут жить и здравствовать ещё очень долго - народный хит! Столь же качественных альтернатив, которые в своё время привнесли что-то действительно новое, нет. А эти игры и просты, и работают как Калашников. Другие - вовсе не факт, да ну дрянь одна, то недомысленные, то перехитрёные.
"Тетрис на батарейках" - однозначно стоит. Я вскоре своему 6-летнему сыну его подсуну. А в игры уровня "танчиков" он у меня с удовольствием на компьютере играет. Да и я тоже.
"Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?" - с чего вы сделали такой вывод. Я, мужчина за 40, легко и с удовольствием освоил "Покорение Марса", а десять лет назад - World of Warcraft, и при этом месяц назад неменьшее удовольствие испытал от "Каркассона". Так что у кого там "принято считать..." - не знаю, кого вы подразумевали.
Именно так. Писал свое мнение по игре. Для меня загадка, почему каркассон так популярен. Мне кажется, в игру были вложены большие бабки для раскрутки. Поэтому и тиражи до сих печатаются. Такой же пример : монополия, клуэдо, уно и тд. Ширпотреб, но очень популярный.
Каркассон гениален тем, что это игра на все возраста и очень широка в плане уровня конфликтности. Можно мило поиграть с пятилетним ребенком. Можно просто играть для души, подсказывая друг другу, куда лучше поставить тайлик, а можно играть очень конфликтно, отнимая друг у друга города и дороги и сильно поругаться. И я уверен, что у опытного игрока, не выиграть новичку, если играть серьезно
ППКС. Играл с ребенком 6 лет - ровно те же ощущения. Скоро с моим другом и его дочкой (того же возраста) будем вчетвером играть - уверен, им обоим понравится!
Не согласен по всем пунктам.
1. Впечатления - достаточно яркие для "семейно" игры.
2. Думать весьма нужно- ибо при всей простоте вполне себе имеются различные тактики игры.
3. Выглядит - замечательно. Яркость -в меру, соотношение реализм/сказочность/схематичность - хорошее, получающаяся в процессе игры карта не перегружена деталями и легко воспринимается целиком. Очень продуманный внешний вид.
Про "говно мамонта" - никчёмная и необоснованная грубость. С такими манерами - в "Каркассон"действительно лучше не играть. В шашки и домино тоже не стоит - лучше сразу в "очко" и "пьяницу".
А как насчет "Не роняй мыло"?
Боюсь, суть вашего вопроса ускользает от меня...
допустимо ли во время базовой игры возникновение "дырок" в карте (пустое место, окруженное с 4 сторон тайлами)?
Конечно. Например, с одной стороны дырки замок, с противоположной дорога, а еще с двух - поле. В базовой коробке нет тайлов, которые можно было бы туда поставить.
Ага, чтобы туда поставить монастырь в последний ход;)
Простите, если вопрос глупый - я новичек. А можно ли вот эти дырки закрывать монастырем? Т.е. кругом поля, поля а тут тебе тайл с монастырем, это читерство или все законно?
Вопрос совсем не глупый, хорошо, что спросили. Если постановка тайла не противоречит правилам, то всё законно. Например, есть пустой квадрат, окруженный четырьмя тайлами, например четырью полями. И Вы тянете монастырь, у которого только поля, без дорог. Вы преспокойно ставите тайл в подходящуюю для него "дырку", ставите своего миппла и тут же убираете, получив 9 очков.
Если человек только разбирается в правилах, добавлю немного занудное уточнение, чтобы вдруг не понял ваш комментарий ошибочно. Если это для него очевидно уже, тогда хорошо :)
Да, всё верно сказали, что тайл нужно помещать по правилам, и если монастырь с 4 полями по краям помещается в дырку с 4 полями, то его поставить можно
Однако, вполне может быть ситуация, когда не все 8 тайлов вокруг дырки есть (и сразу можно завершить монастырь с 9 очками). Может быть 4-7 тайлов. В этом случае, после размещения монастыря нужно, как и по обычным правилам, ждать, пока все 8 тайлов закроют монастырь, и только тогда получать очки
В случае, если дырку окружают сразу 8 тайлов, тогда да, сразу завершается монастырь и получаются очки
Спасибо огромное, правда! На любых других форумах бы обругали и посмеялись, а вы отвечаете вполне дружелюбно))
Вы уверены, что это не противоречит правилам? Т. е. про возможность поставить квадрат в пустое место, окружённое другими квадратами - вопросов нет.
А вот можно ли поставить своего подданного в только что завершённый ничейный объект (не только в монастырь - также в город или на дорогу)?Я склонен думать, что, согласно букве правил - нельзя.
Правила предписывают следующий порядок шагов:
1. вы ставите тайл.
2. если хотите, вы размещаете мипла на объект на этом тайле
3. проверяете если после этого какие-то миплы стоят на законченном объекте - снимаете их и начисляете ПО.
Противоречия не вижу.
Ах, вот как... Гм. Я-то исходил из того, что порядок иной - чисто из соображений логики.
1. Выкладываем квадрат.
2. Если выложенный квадрат образует завершённый объект - то он его образует в момент выкладывания.
3. Таким образом, К МОМЕНТУ, когда дело доходит до выставления подданного, объект УЖЕ завершён - а в такой объект подданного помещать нельзя.
Впрочем, вашу логику я тоже понял. Поизучаю правила (хотя мне казалось, что там этот нюанс не прописан). Но даже если в правилах написано то, что говорите вы - возможно, буду играть так, как описал выше: КМК, так не только логичнее, но и сложнее, а значит, интереснее.
Все верно камрады написали, если объект достраивается игроком и там нет чужого влияния (другого(их) мипла(ов)), никто этому игроку не мешает его занять и присвоить все лавры себе.
Heterometrus, лучше играть по правилам, а то получится совсем другая игра.
К любой игре можно придумать свои домашние правила, только что из этого выйдет весьма хороший вопрос. В 99% случаев я сам ничего в игре менять бы не стал.
Да, я в правилах тоже прочёл.
Ничего, небольшие поправки не мешают.
Занимать только что завершённый объект - значит добывать очки без всякого труда. Это неинтересно и скучно.
Интересные у вас домашние правила, но такие правила что не ставить мипла в город, монстырь и дорогу которые закрываются на этом ходу(вашим тайлом), уже давно играются в настольной игре Каркасон-город. К сожалению её нет в продаже.
Если игрок владеет двумя разными полями и в пределах каждого из них находится Один и тотже замок, то игрок получает за этот замок 3 очка или 3 х 2 = 6 очков?
Да, верно. Акцент именно на полях: 2 поля - 2 разных подсчета очков.
Одна из немногих ставших уже классикой игр, про которую можно без лишней лести сказать, что она "aged well". Несмотря на слегка подустаревшие механики, немалое влияние рандома, простенькое оформление и незамысловатые компоненты, Каркассон всё ещё остаётся отличной стратегической игрой с элементом пространственной задачки и тонкого просчёта соперника.
Мне ближе всего моя первая версия, "Охотники и собиратели" (обновлённое оформление, как по мне, просто бомбическое), но и в классический Каркассон с замками, аббатами и крестьянами (а также с кучей доступных дополнений) я никогда не откажусь сыграть партейку.
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/271253
Кто хочет гикового Каркассона посмотрите на Остров Скай, на мой взгляд гениальная игра, которая в России прошла незамеченной
На фоне современных игр и механик игра выглядит устаревшей. База довольно рандомна( всё зависит от тайлов, которые тебе выпадут. Много монастырей - считай, выиграл). Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить. Да и всем остальные из компании отнеслись к игре довольно прохладно. Ну а покупать допы, что игра стала более-менее играбельна , чтот совсем не хочется.
Каркассон из коллекции был уверенно вытеснен игрой Глен-Мор II
Играл ещё в старый Глен-мор, на мой взгляд, они с Каркассоном весьма по разному играются.
Глен-Мор II безусловно помясистее, но убивает ли он Каркассон? Для меня нет.
У глен мора с каркассоном схожего только выставление квадратиков, в остальном абсолютно разные игры. До сих пор поражаюсь этому сравнению
- Наездился на Lada 2101, пересел на Hyundai Solaris.
- У Solaris с 2101 схожего только количество колес и форм-фактор кузова, в остальном абсолютно разные автомобили. До сих пор поражаюсь этому сравнению.
Какой-то такой у нас с вами диалог вышел :)
Да, базовая механика одна и та же - размещение тайлов, но в обоих случаях ключ победе кроется в том, куда именно тайл будет помещен и как он будет использован.
В обоих случаях использование тайлов для получения чего-либо (ресурсов и/или очков) осуществляется путем выставления рабочих в нужный момент на нужный тайл.
Да, в нюансах есть отличия, и поле не общее в Глен-Море, но все равно схожесть прослеживается.
Ну и, собственно, Каркассон - гейтвей, и когда мы в него наигрались, захотелось заменить его похожей, но другой, более глубокой игрой - на помощь пришел Глен-Мор.
Kombovombo, для меня игра выглядит отличной даже сейчас. Особенно издание вышедшее несколько лет назад с вшитым допом аббат и река1.
Играем всегда соревновательно и подрезательно - присасываемся к чужим объектам что-бы получить на халяву или с минимальными усилиями дополнительные победные очки, боремся за поля (часто прогоняя к концу игры с самых вкусных полей кого-то с них, 2-3 мипла против 1-2) и ставим тайлы что бы себе было вкусно, а другим максимально грустно (монастырь/сады около объектов других игроков, а так же затрудняем или вообще подвешиваем дострой объектов других игроков неудобно размещёнными тайлами уменьшая победный счёт этих игроков и блокируя им мипла). Устаревших механик или скучного игрового процесса я тут хоть убей не вижу.
Имею синюю базу с парой допчиков (аббат, река 1 и докупил реку 2) и зелёные Охотники и собиратели старого издания с допчиком (из 5-ти тайлов). И не вижу смысла брать что-либо ещё. Сам в допах не вижу особого смысла. Играем в Каркассон 4-5 раз в год, нам хватает.
Просто, по желанию, раскладываем один или другой вариант подключая/не подключая допчик. А хранится всё вообще в одной коробке (переклеил картонный ложемент сделав из двух один, два ряда с тайлами и полкоробки под все деревянные компоненты).
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
> игра выглядит устаревшей
На мой взгляд, механика или игра выглядят устаревшими, прежде всего, тогда, когда настольщик от души во всё это наигрался. Кроме того, смысл текста (или игры) определяется контекстом, поэтому нелишне вспомнить, что Каркассон невероятно влиятельная игра, очень многих пришедшая и в настолки, и в геймдизайн. До сих пор лучший гейтвей, как мне кажется
> База довольно рандомна...
По моим ощущениям (тут всё субъективно, конечно), рандом вполне равномерно распределяется. Ну, за исключением тех случаев, когда один из игроков проклят, и ему всю игру лезут в руку пустые поля и дороги.
> Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить.
Так как эта часть текста явно шуточная, то и отвечу шуткой: "ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить", если ты, в свою очередь, играешь с завязанными глазами. Иначе никак.
К неотменимым же достоинствам Каркассона отнёс бы его изрядную неабстрактность: каждое действие игрока на поле явно ассоциируется с действием воображаемого персонажа. Тематичная, в общем, игра и интересная. До сих пор иной раз раскладываем в режиме full contact на двоих (добавляя только «Таверны и соборы», где большой мипл, равный двум, и тайлы аббатства из дополнения «Аббат и мэр», те, которые можно выложить в любое пустое пространство, закрытое с четырёх сторон – эти добавления привносят малую толику глубины, не разрушая гениальный лаконизм Клауса-Юргена Вреде).
Грамотное использование полей приносит больше всего очков, нужно уметь работать с проклятьем :)
Как раз если люди умеют работать с полями, то они дают мало )) много они дают если кто-то не понял, недооценил или сильно прошляпил
Чувак, который в 7 чудес дуэль считает победу по науке имба стратегией, случайно не твой близкий родственник.
Обожаю таких людей, которые взялись из ниоткуда и начинают рассказывать, что турнирная классика, с четвертьвековой историей слишком рандомная/поломанная и тд и тп
Kombovombo вы хотели этот отзыв монополии оставить, но ошиблись страницей, верно?
Вот база как раз и играбельна. Покупала разные дополнения - в итоге все продала, потому что добавляют кучу лишних правил, за которыми нужно следить. А использовали фактически только тайлы, чтобы поле расширить.
А база - это просто чудо! Быстро, конфликтно. У нас такие сражения за замки и дороги идут, что удивительно как после этого разговариваем друг с другом ))
вы просто не умеете её готовить :)
"Рандомность" тут по большей части только на бумаге. Как отметил Bopper, многолетние турниры - это хороший такой пруф, что стратегичность тут все-таки перевешивает)
Но все равно, есть 2 способа значительно повысить стратегичность:
- Взять доп который добавит тайлов. На бОльшей дистанции рандома меньше, но и время партии будет побольше
- Играть с хоумрулом, когда вы держите на руке 2-3 тайла, и каждый ход добираете 1 и выставляете 1 на выбор
А турниры по монополии, Катану, Манчкину и камень-ножницы-бумага - тоже показатель их стратегичности?)
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
"Моя случайность случайнее твоей случайности"? Иногда компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумага, а иногда, страшно представить, и наоборот происходит. Лол)
Содержание второго абзаца комментария - это личное исследование, интерпретация чьей-то "работы", свободное изложение ранее услышанного/прочитанного где-то краем уха/глаза, обычное транслирование-тиражирование мифов из серии "городских легенд" или просто выдумка?)
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает:
1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы".
2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й.
3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Про статистику разной степени ироничности выражения существуют) Изложенное вами выше - это что-то из беллетристики, по-моему. Или крайне теоретизированные домыслы (типичный для математиков "сферический конь в вакууме"). Во всяком случае, критериям научности не соответствуют. И не проходят мой барьер критического восприятия) Однако как ваше мнение, конечно, имеют право на существование.
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше:
https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна:
https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность:
https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw
И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
>Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность.
так и ЭВМ тоже.
Да, правда, это псевдослучайные числа. ) Но человек не сможет и близко даже так делать, там очень сложные формулы зашиты.
Да я, в общем-то, и не спорю.
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
Надо смотреть на количество и уровень турниров. Если у игры нет определённой глубины, и на высоком уровне навыка случайность начинает решать больше, чем опыт, то она просто не получит развитую соревновательную сцену. Сильные игроки не будут тратить время на игру, если случайность решает больше, чем затраченные ими усилия. Стратегичность, кстати, не требуется, игра может быть полностью тактической.
Турниры, в современном мире, это ни что иное , как раскрутка бренда с целью получения прибыли. Это справедливо и для видео игр. Тут решает маркетинг, финансовые возможности издателя. Это , конечно, не говорит о том , что продукт - шлак. ( каркассон не плозая игра, я об этом даже не говорил). Достаточно, чтобы игра была неплохой + раскрутка ( финансовые вливания). И вот вам куча преданных фанатов и оценок 10 из 10
Вы переоцениваете соревновательную сцену в настольных играх (конечно, не считая классических игр вроде шахмат и т.д.). Там просто нет такого количества игроков, просмотров, денег. Тем более мы говорим о «Каркассоне». Раскручивать его с помощью турниров — это как гвозди микроскопом забивать. Он продаётся миллионами копий на широкую аудиторию, турниры на его популярность среди масс не влияют вообще. Вы много видели рекламы турниров «Каркассона»?
Откроя вам тайну: много монастырей - считай, проиграл...
Я с вами не соглашусь, у меня есть два других Каркассона, так вышло, Золотая лихорадка и Альпийские луга. Я в них играла, потом купила другие игры, сложнее, больше. Потом был перерыв, не играла ни во что, теперь у меня подрастает ребенок и я думаю какую бы игру дать дочери вместо ее детских настольных игр? И я снова возвращаюсь к Каркассону, Пэчворку, если бы у меня был Билет на поезд, то я достала бы его. С друзьями давно не играли, и при первой возможности я снова вернусь к этим "устаревшим играм". А вам советую, действительно, походить, погулять, наиграться в другие игры, и я полагаю, потом вы вернетесь снова.
"Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает"
Не совсем точное рассуждение. Возможен случай, что вы просто не хотите вникать в стратегию игры, поэтому и играете наравне с ребенком. По Каркассону проходят мировые чемпионаты и в топе там примерно одни и те же личности, что говорит о довольно низком влиянии рандома.
Посмотрел топ за последние 10 лет. Не увидел одних и тех же
Мы играем в Каркассон дуэльно на работе во время обеда (партия занимает 25-35 минут). Это жесткое противостояние. Мы намеренно подрезаем, отнимаем, присоседиваемся к замкам/дорогам оппонента, творим всякую грязь. Играем только с 3-мя тайлами на руке (так интереснее). Главное - не обижаться и не поддаваться, как и в любой другой игре.
При всей простоте и "устаревшести" игровой процесс очень прост, быстр, азартен, созидателен, и это самое то для игры на 20-30 мин. Для нас это лучший дуэльный филлер. Если есть больше времени - играем конечно же в другое.
Игра хороша наличием модульных правил, так что сложность игры можно настроить под себя. Также можно играть в неё очень спортивно, выжимая всё возможное из каждого хода, а можно играть расслаблено, получая практически Дорф романтик (особенно, если оставить на трекере очков одного мипла, и прибавлять ему очки КАЖДОГО игрока).
Считаю это переходной ступенькой от пати к стратежке, иногда рубимся с родителями, им не сложно, ну и мне достаточно приятно. Играем не очень часто, но всегда весело.
На мой взгляд, это самая лучшая игра для всей семьи.
Классика. Шедевр. Но не самая ))) И на вкус и цвет — товарищи разные, как и фломастеры.
Не назвал бы его семейкой, он может быть весьма злым. А так 10/10.
Люблю эту игру всей душой. Ну и как любитель игры решил собрать все, ну, точнее, основные, которые есть в продаже допы. Пока замешал 5, интересно, конечно, но игра потихоньку становится тягучей. Подумал, что набор тайлов лучше проредить, чтобы игре вернулась лёгкость. Может, кто встречал готовые решения на этот счёт?
Да, играть в базу.
Голая база играется слишком быстро. Для семейных игр там слишком мало тайлов.
База и первые 2 допа. Ну может еще третий, хотя я его уже не стал себе в коллекцию брать. Остальное под настроение побаловаться добавляя по 1-2 допа,
обычно добавляем к базе доп со строителями и с товарами. Остальное наверное только перегружать будет
По опыту - лучше всего играется набор Королевский Подарок старого(2 издания), а именно - база+таверны и соборы+купцы и строители+аббат и мэр+король(выходили отдельной коробкой - Предместья и обитатели). Достаточно глубоко, в меру конфликтно и не слишклм затянуто. Единственное, сильный рандом в выпадении тайлов фиксили добавлением трёх тайлов на руку, из которых и делаем ход, а потом добираем новые. Вроде как на турнирах такие правила используют, но не уверен в этой информации. Добавление набора Дворяне и башни(принцесса и дракон, башни, река, граф, культ, круги на полях) уже перегружает игру, хоть и вносит новые интересные механики. Играли на четверых бодьше 4х часов, очки считали уже дома по фото) а что будет если замешать все вышедшие дополнения(в третьем издании их ещё больше, тот же бродячий цирк , река2, аббат и тд) страшно себе даже представить)
Два раза играли на двоих со всеми допами, игра длилась 4+ часов, очков набрали свыше 600, но это очень утомляет, теперь больше база + 2 допа не играем.
Не знаю, играла с 5 допами точно, очень понравилось.
Оставьте только допы 1 (Таверны и соборы, но без правил таверн на дорогах) и 2 (Купцы и зодчие), и будет вам счастье.
Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное.
Но если вам нравятся поля и крестьяне - дополнительно еще можно добавить 5 доп (Аббатство и мэр) и играть с амбарами.
"Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное." - жуть какая, куда мир катиться...
Играем с тайлами первых двух допов.
Новые правила добавляем не все.
Оставили только правило таверны (удвоение очков дороги) и собор (утроение очков города).
Остальное - по базовым правилам.
Да, ещё без крестьян, чтобы не делать паралича анализа.
Такой набор даёт достаточно времени, чтобы 4 человека набрали около 100 очков, получили удовольствие и не утомились.
Думаю ещё добавить мосты с замками - по ощущениям должно органично войти в игру.
Одна из любимых игр)
Игру начали осваивать недавно. Появилась пара вопросов по игровым нюансам.
1. Если выложенный тайл завершил две дороги, на которых стоят мои разбойники, верно ли, что за этот тайл я получу два очка - по одному за каждую завершенную дорогу?
2. Если тайл, выложенный другим игроком, завершил мой монастырь, я могу сразу забрать подданного из этого монастыря или для этого нужно дождаться своего хода?
Спасибо.
1. Верно
2. Не нужно дожидаться своего хода. Начисляете очки и забираете мипла. Это касается любых завершенных объектов.
Классная игра, проста и интересна! Можно играть со всеми не зависимо от возраста. Сама игра очень старая, но до сих пор очень популярна. Кто не знаком или слышал о ней, берите, покупайте и играйте. Не пожалеете!
А вот классическая игра, при всей убогости исполнения(ну честно рисунки конечно 5ти классника) обладает классным геймплеем.Она конечно конфликтная, потому что задача наподрезать соперника, и не всем может подойти, но она к тому же простая, понятная, в меру веселая. Как Гейтвей для живой компании которая хочет попробывать первые настольные игры за пределами игр на ассоциации, прям пушка.
Потом от этого гейтвея в целом видно куда можно расти,хочется еще больше веселья и подначек, вот вам Саботер на схожей механике.Хочет более спокойного процесса вот вам Индиго.
Вообщем отличная раритетная игра.
А в какой момент Каркассон стал раритетом?
И прекрасный арт Дорис опустили. Обидно
Ну уж, я высказал свое личное мнение, а не опустил))).Дизайн и арт дело вкуса, на мой взгляд суховат он. Не скажу что это можно трактовать как "красиво". Ну если только там на полке Гномы,эта игра, Колонизаторы.А если идешь там во всякие Селестии,Индиго,Токио не говоря об Азулах Саградах и прочим, сразу вопросов нет, где дизайн красивый а где нет.
При этом игра вышка.Да и дизайн присущ этой еврошколе.
"ну честно рисунки конечно 5ти классника"
вот)))
Все верно)На мой взгляд рисунки пятиклассника, очень коряво, цветовая гамма лучше бы могла быть подобрано, само соотношение- поле и дорога лучше бы могло быть сделано.Как и углы городов. Вообщем у меня много претензий к дизайну, что скорее всего из за того что я много видел красивых игр , но к геймплею даже в базе никаких претензий, работает как часы!
Всё же не стоит забывать, что игре 20 лет уже :)
тут вопросов никаких)Только я смотрю из настоящего не прошлого)и делюсь впечатлениями в настоящем. Ведь если Москвич-2141 смотрелся хорошо в 90ых незначит что я сейчас могу назвать его дизайн хорошим.Еще раз к Каркассону вопросов нет, и для своего времени дизайн наверное норм, вернее мне кажется тогда просто еще не пришли в индустрию хорошие дизайнеры.Нов целом я сечас рассмтраивая игры, в целом, я сейчас рассуждаю могу ли я в это играть, красивое ли это, большой ли даунтайм,удобная ли коробка.Каркассон играется отлично даже сейчас, а дизайн сейчас "нуу такой".
Логично будет предположить, что у вас этой игры в коллекции нет, раз вам так не нравится дизайн?
Например, игра "Эволюция" мне нравится по механикам, но я понимаю, что дизайн её устарел, и поэтому я ждал переиздание и переосмысление. А критиковать дизайн надо было тогда, когда игра выпускалась, сейчас это бессмысленно
Можно обсудить дизайн переиздания свежего - вот это логично будет. А старый и замерший во времени дизайн надо игнорить или прощать. Но это моё мнение :)
Вы рассуждаете в корне неверно, я потребитель получил продукт сейчас, оцениваю его сейчас, то что мне могло нравиться условно в 10 лет необязательно должно мне нравится сейчас, и когда я сейчас пишу об этом я необязан рассуждать о себе условно 10летнем.Так как отзыв, тире, впечатление, это некая рецензия, то я описываю то что ощущаю когда на каком то этапе столкнулся с продуктом. Я вот эту игру, этот Каркасонн попробывал вот тогда, и тогда же после нескольких партий дал описание, я необязан рассказывать "а что бы было 20 лет назад", мы живем здесь, и те кто будет оперировать моим и другими мнениями тоже не назад на 20 лет полетят, им что было 20 лет назад интересно если они будут разве что увлекаться историей настольных игр, а не поиском и выбором.И уж тем более и описал дизайн этой версии которую я увидел, когда увижу другую тогда и буду говорить о ней,что за попытки наложить табу на обсуждение дизайна?
Вообщем,итог, не понимаю попытки цензурировать и табуировать попытки обсуждать продукт который имеет место быть и сейчас, с точки зрения "сегодняшнего дня". Игра классная,дизайн средний.В коллекции нет, потому что в коллекции 50 игр, и у друзей еще столько же, и она бы была только если бы начальном этапе роста коллекции, попалась бы мне, либо в компании она бы была некой важной игрой, а так как в комконии к ней относятся все ровно (либо не играли) то не просто смысла покупать ее, насильно всех сажать,учить,паралельно выталкивая другие интерсные для всех уже игры, которые так в очереди стоят .Короче конкуренция между игр большая вот и весь секрет(полишенеля)
Есть такая вещь как редакции игр. Здесь в карточке первая редакция на картинке
Если уж ругаетесь на дизайн, уточните, что не нравится дизайн первых редакций. Или в принципе не нравится, даже текущий?
А то это получается как "мне не нравится, как было до обновления". Так было обновление ведь, которое, возможно, и решило все вопросы
Яркое ещё не означает красивое. Арт Дорис создаёт атмосферу и по окончании партии смотришь словно на старинный гобелен. Нынешний вырвиглаз (и новая коробка, где местность как тайлы) это минус к атмосфере и удобству считывания инфы.
Игра про Каркассон накануне Альбигойских войн, на секундочку.
Отличные арты. Просто пятиклассники не оценили их.
я ещё лет 10 назад приводил Каркассон в пример к своему утверждению "многие начинают играть с амери, а не с евро, потому что евро выглядит непрезентабельно". Казалось бы, можно сделать любую стилистику тайлов, но они спустя столько лет поменяли один "детский" рисунок на другой "чуть менее детский, но если ты старый в руках давно держал, то даже не поймёшь что это новый" рисунок X)
ну я незнаю что в вашем понимание раритетный но для настольной игры на мой взгляд 21 год это много.Если вы уберем монополию и бродилки , то по идее 99 процентов игр моложе Каркасонна,что позволяет его трактовать как раритетный.
Раритет это не по времени, а о редкости =) С учетом того что его на каждом углу продают во всех возможных формах о раритетности речи быть не может.
Ну для меня раритет)), потому что у моих знакомых которые играт в настолки а таких человек 15-20 нет такой древней игры.Но вообще это субъективно, так да правильнее будет сказать архаичная, или просто старая)))
реликт скорее, но никак не раритет)
А вы про новый или старый арт? Новый не всем нравится. Мне тоже кажется старый получше.
Решили мы с друзьями поиграть в эту простенькую на первый взгляд игру, и долго не могли понять, что мы делаем не так. Но после часа разбирательств все вопросы отпали. Не советую неподготовленным новичкам.
Всё так. Игра - лютый хардкор, слишком комплексная, перегружена правилами, нюансами и компонентами. Можно было бы всё сделать проще и понятнее, убрав из нее тайлы, и добавив вместо них пару кубов d6.
Ну если для вас даже Каркассон перебор...
Дружище, не трогай эту игру, это для отбитых задротов. Для новичков хорошо зайдут такие авторы как Ласерда, Верле, Эклунд, ну Пфистер уж в крайнем случае.
Начав с игр этих авторов вы с товарищами весело и легко втянетесь в мир настольных игр. И возможно...именно возможно! через несколько лет вы дойдете до такого хардкора, как Каркассон.
Рецепт простой. Пробуй разные игры, не слушай напыщенных дурачков из ветки. Каждые следующие правила будут даваться всё легче. Перед прочтением правил стоит посмотреть видеоправила на ютубе. Бумажные потом воспринимаются легче.
Мой личный топ 1
Всем добра!
1. Если концы дороги сошлись на перекрёстке одного квадрата, считаем как одно очко или 2?
2. Стр. 6 пример со страницы: играющий жёлтыми получает 4 очка за этот свой незавершённый монастырь (здание с дорогой)...
Возвращаемся на стр.4 - монастыри. ...Монастырь всегда находится в середине квадрата. Он со всех сторон окружён полями,... . Где правда?)
3. Стр. 7, пункт 2. В примере говорится, что поле на которое вы помещаете крестьянина занимает 3 верхних квадрата (так вроде 4?) ошибка?
Спасибо.
1. Одно очко.
2. Вроде все верно, монастырь посередине тайла, на некоторых с дорогой, на некоторых без.
3. Похоже на ошибку, да, ну или не совсем верный перевод. Левее примера написано все верно, что на картинке три поля и как они разделены
1. Считаются количество квадратов (!) с дорогой, а не участки дороги. То же самое относится и к остальным объектам. Например, есть квадраты с несколькими отдельными участками города, и если они будут относится к одному и тому же городу, то данный квадрат будет считаться один раз.
2. Все правильно: тайл с самим монастырем и три тайла вокруг него. И действительно вокруг него всегда есть поле, даже если к нему примыкает дорога.
Я понимаю, что мы сейчас в карточке основной игры, но в карточки дополнения никто не заходит :)
На всякий случай, в дополнениях есть тайлы, где монастырь целиком в городе, и конкретно сам монастырь поле не окружает
Поэтому стоит концентрироваться исключительно на 8 тайлах вокруг монастыря, чем бы они ни были
P.S. И да, я понимаю, что изначальный вопрос был по правилам, я в общем :)
Люблю раскладывать на двоих. Начинается очень плотное соперничество. Попытки примкнуть, заблокировать завершение города, дороги.
В общем и целом - прекрасная игра. Всегда удивлялся умению сделать просто и так хорошо.
Следующую собаку было решено назвать Каркасон!
__
Самая любимая домашняя игра. Нравится даже тем кто в целом не любит настолки.
Из практики, у совсем новичков Каркассон не заходим. Им сложнА. Билет на поезд лучше идёт.
С совсем новичками играли без подсчета очков за поля и не перехватывали у них дороги и города по началу. Так что ими это воспринималось скорее как пазл..)
Да, надо тоже поиграть, слышал много хорошего. Спасибо)
Дело опыта. Мне, видимо, с "новичками" везло, все правила были понятны
Там единственное правило, которое чуть посложнее – это поля. Но если сыграть без фермеров первую партию, и, как сказал Крот, особо не душить захватами, то сложного ничего не будет
Присоединюсь к отписавшимся, что единственное, что там сложно это поля. Тоже первый раз играем без них, а в конце пока не убрали тайлы объясняю, что еще можно было на поля ставить, со второй парти уже с ними играем.
Билет на поезд тоже хорошая игрушка, в отличие от базы Колонизаторов которую часто ставят в один ряд с этими играми, но мне Каркассон куда ближе, осмысленного взаимодействия с другими игроками куда больше,
Отличная кличка, как и игра!