И те, и те игры, и тот, и этот жанры найдёт своего игрока и своё настроение. А то, что большинству «пиплов» лучше не задумываться и сыграть в какую-нибудь простецкую игру, говорит о том, что люди устали. Игра — она же на то и игра. Например, долгое время относился к «Дикситу» снисходительно, пока не понял, что игра имеет особую неповторимую ауру за столом, и имеет место быть. Не всё же в стратегии или варгеймы играть.
"Уже постепенно умирает..." пффф вы где живёте, чтобы такой бред нести
Рынок скорее был мертв (мы же про настольные игры, дыа..?), а сейчас ситуация такова что настольное движение развиваеться. Пусть и медленней чем хотелось бы, но никак не умирает.
Лучшая активная позиция - это действительно что-то делать, а не призывать не понятно к чему. Переводы, обзоры, игротеки, хотя бы просто подсаживать друзей - это и будет формировать рынок. Не сразу, но будет.
Ну и наконец никто ведь не мешает Вам заложить квартиру и взять кредит на изготовление 100500 копий любой игры и настроить ретейлерскую сеть. И нести благо в мир. Юли тут переливать из пустого в порожнее.
Браво! Автор освоил кнопки жирного шрифта, курсива и подчёркивания. Надеюсь, следующая мысль порадует нас выравниванием по левому и правому краю, а также по центру и ширине. Содержание же заставляет вспомнить строки Козьмы Пруткова: Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
МакВлад уважаю твою критику, она язвительна, но в ней есть рациональное зерно :) - А по поводу фонтана, я лишь озвучил мысли, думающего и активного сообщества настольщиков и просто людей кому нравится играть в УМНЫЕ, ИНТЕРЕСНЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ настольные игры!
Периодически, в перерывах между большими настолками, играем в ширпотребные филеры. Идут отлично, позволяют разгрузить мозги и повеселиться, а их огромное количество позволяет каждый раз выбирать новую игру, что обогащает наш игровой багаж.
"У нас есть антидот от слишком ярых фанатов Саги: настольная игра Сумерки. Затмение. Рекомендуется всегда носить коробку с игрой в рюкзаке или сумке. Если на вас нападут, кидайте ее и убегайте. Преследователи задержатся надолго :)" бггггг только для этого, видимо, и глдится
Серъёзная игра (УА например) требует большого времени, как на сам процесс, так и на объяснение правил, к слову в УА я так компанией и не сыграл по вышеуказанным причинам, мало кто хочет вникать и "погружаться", среди моих друзей хорошо пошли тривиальные Каркассон, Саботёр, Манчкин Ктулху и Повелитель Токио этот список разбавляет Агрикола. Играем вечером, после того как уложат детей, следовательно, партия начинается часов в 10-11, слишком долгие игры отпадают сами-собой :( отсюда и популярность филеров и т.п. Игре нужно время, видимо, за впечатлениями придется ходить на игротеки...
Короткие игры не значат что они "фаст-фуд" (т.е. низкопробные). Я отличные филлеры на 30-60 минут с отличной играбельность рассчитанные на массовую аудиторию, интересные и со смыслом. Против таких игр только двумя руками ЗА (само собой за адекватную стоимость продажи). - Но когда массово выпускают на рынок низкопробный и малобюджетный ширпотреб - это нужно обсуждать и ОСУЖДАТЬ, чтобы издатели задумались ???
Спрос определяет предложение, а спрос в стране у нас как раз на филлеры и патигеймы. А аудитория Тесеры лишь маленький непоказательный срез, состоящий, в основном, из гиков, которым прощу и удобнее приобрести оригиналы игр за рубежом.
Мы тут с друзьями, любителями пати-геймов решили пойти на компромсс. Будем регулярно (раз в одну-две недели) собираться друг у друга поиграть. Когда мы идём в гости к ним, то играем в их игры, а когда они к нам, то в наши. Я уже умудрилась их таким образом усадить за Агриколу, Билет на поезд, Колонизаторов и тому подобное. Надеюсь, что это только начало... И ради такого рада пожертвовать своим временем на всякую "тупую" развлекуху, во время которой можно тоже повеселиться.
Неужели топикстартер не понимает,что бы у издателя были деньги на покупку, издание и раскрутку условной "Агриколы", ему(Издателю)нужно продать 100 тыс. условных "свинтусов"
Это похоже на попытку призвать отечественный автопром делать конкуретные качественные машины. Мы имеем такой игропром, который может себе позволить рынок России.
Побудьте в магазине настольных игр минут двадцать, послушайте, что спрашивают покупатели. Половина просит элиас или что-то подобное, а вторая половина - для детей до шести лет. Гиковские игры спрашивают единицы, случайный человек не поведется на УА или Десцент. Случайный человек купит то, что ему предложат в первую очередь. И будет горд от того, что ему подобрали из бесчисленного множества игр именно то, что ему нужно. Он же не знает, что все они одинаковые.
У меня тут поездка намечается, и я вчера сказал тем, с кем буду ехать, что возьму с собой прикольных карточных игр. На что мне ответили - точно, было бы здорово, но возьми пожалуйста такие, в которые можно быстро научиться играть, не такие тяжелые как манчкин например.
Манчкин сама по себе тяжелая (и чего уж правду таить не интересная мне) игра со слабыми правилами и условиями. С чего бы её брать в среду людей, непонимающих большинство приколов, описанных в ней?) Зачем ждать, что человек-новичок, не знающий про настолки придёт и кааааак купит себе варгейм с правилам на сотне страниц?)) Очнитесь) Люди должны знакомиться постепенно.
Да она сложная не в плане правил, а бестолковости самого процесса. Сколько у кого атака, какой уровень, когда успеть вмешаться, 1, 2,5 или 10, сколько у меня атака, что за заклинания? И т.д. и т.п.) Короче играна раза три и не вызывает желания больше никакого. Юмор, да, заценил, процесс не нравится.
интересно, а есть такое понятие "манчкиносрач"?)) в него можно было бы вбросить что-нибудь типа "манчкин - гейтвей, признанный многими гиками"... глядишь, завертелось бы почище asl- или огрызко-ведро-срачей))
Когда ж до вас дойдет. Почитай того же Пегасова недавнего. Куча барахла для издателя это Power Grid, Descent и Eclipse. А хиты это Свинтус и Алиас которые разлетаются стотысячными тиражами.
Емнип у Сократа есть притча, как дети выбирали себе учителя. Кандидатов было два: врач и повар. Последний и победил под лозунгом "сладкие пирожные лучше горьких лекарств". Дети очень быстро сдохли. Думаю, что притча как раз в тему мысли.
Сам провожу игротеки регулярно. Для 75% новичков Картахена уже сложная скучная игра. А черепашьи бега или дженга край, который они могут освоить. Чтобы начать играть в Плоский мир, Манчкин или Андор - нужно уже сидеть с ними и всё объяснять. Понятно что на игротеке, у меня как у ведущего такой возможности нет.
Странная подача. В духе призывов запретить иностранное кино в кинотеатрах, надеясь, что люди начнут смотреть отечественное... Что вам мешает разработать отличную высокобюджетную игру, издать ее и распространить по магазинам, обеспечив активную маркетинговую и рекламную поддержку?
В России настольные игры развиваются сложно и медленно, люди еще до конца не понимают, что кроме шахмат, монополии и шашек с нардами есть вообще что-то другое. А тут сложные атмосферные игры с художественной составляющей, например. Естественно, люди в шоке.
Сейчас российская индустрия настолок не находится в фазе "умирания", скорее наоборот, у нас народ потихоньку приближается к миру настольных игр, да через жутчайшие казуальные проекты, но приближается. И именно поэтому первостепенный интерес - локализация и выпуск ширпотреба. Прежде, чем что-то может начать умирать, это что-то должно возникнуть и окончательно сформироваться.
Почему в мысли целенаправленно проигнорированы такие отечественные прокты как Космонавты и Эволюция? Так как согласно вам у нас дела обстоят настолько плохо, что "плакать хочется".
"Иначе постоянно будем хавать фаст фуд" - вас никто не заставляет. Лично для меня нету проблемы играть в оригиналы от FFG.
В итоге, ваша мысль выглядит очень бессвязно и заведомо субъективна.
Ну есть ещё же и Зельеваренье, Эволюция, Крафтеры, Космонавты. В мою коллекцию обманом закрался 1 Манчкин только) А игры для вечеринок тоже весьма нужны. Но остальное-то более менее серьёзные игры - поддерживаю производителей и свой интерес)
Toolmano, Legion, да ладно вам, и так понятно, что хотел сказать человек.
Андрей, во многом с вами согласен, вот только зачем лезть на баррикады всем и сразу? Все равно нужен всего 1 человек, который и будет проталкивать эту идею в массы (демократия? не, не верю). А чтобы она реализовалась в жизни, достаточно просто идти и что-то делать, а не жаловаться на жизнь и развитие рынка. Без обид.
Хотите хороших сложных игр? Обговорите с понравившимся вам издателем этот вариант, предложите свою посильную помощь. Заведите привычку делать обзоры на неизвестные россиянину игры, переводить правила. Да в конце концов, займитесь геймдизаном сами!
Календарь майя на русском лучше именовать Цолькин;)
И те, и те игры, и тот, и этот жанры найдёт своего игрока и своё настроение. А то, что большинству «пиплов» лучше не задумываться и сыграть в какую-нибудь простецкую игру, говорит о том, что люди устали. Игра — она же на то и игра. Например, долгое время относился к «Дикситу» снисходительно, пока не понял, что игра имеет особую неповторимую ауру за столом, и имеет место быть. Не всё же в стратегии или варгеймы играть.
"Уже постепенно умирает..." пффф вы где живёте, чтобы такой бред нести
Рынок скорее был мертв (мы же про настольные игры, дыа..?), а сейчас ситуация такова что настольное движение развиваеться. Пусть и медленней чем хотелось бы, но никак не умирает.
Лучшая активная позиция - это действительно что-то делать, а не призывать не понятно к чему. Переводы, обзоры, игротеки, хотя бы просто подсаживать друзей - это и будет формировать рынок. Не сразу, но будет.
Ну и наконец никто ведь не мешает Вам заложить квартиру и взять кредит на изготовление 100500 копий любой игры и настроить ретейлерскую сеть. И нести благо в мир. Юли тут переливать из пустого в порожнее.
Это не позиция.. пустой звук
Не-не-не. Надо не ещё одну хардкор-игру выпускать - их и так достаточно. Надо организовывать свой хардкор-клуб!
Браво! Автор освоил кнопки жирного шрифта, курсива и подчёркивания. Надеюсь, следующая мысль порадует нас выравниванием по левому и правому краю, а также по центру и ширине.
Содержание же заставляет вспомнить строки Козьмы Пруткова: Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
МакВлад уважаю твою критику, она язвительна, но в ней есть рациональное зерно :)
-
А по поводу фонтана, я лишь озвучил мысли, думающего и активного сообщества настольщиков и просто людей кому нравится играть в УМНЫЕ, ИНТЕРЕСНЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ настольные игры!
Периодически, в перерывах между большими настолками, играем в ширпотребные филеры. Идут отлично, позволяют разгрузить мозги и повеселиться, а их огромное количество позволяет каждый раз выбирать новую игру, что обогащает наш игровой багаж.
В такое?
http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_340477/
Главное чтобы не в это: http://www.gaga.ru/game/1282/
"Шикарные" игры оказываются выпускают)) Впрочем сам же был в книжном и видел стеллаж с подобным.
Оно еще и Eclipse)))
"У нас есть антидот от слишком ярых фанатов Саги: настольная игра Сумерки. Затмение.
Рекомендуется всегда носить коробку с игрой в рюкзаке или сумке. Если на вас нападут, кидайте ее и убегайте. Преследователи задержатся надолго :)"
бггггг
только для этого, видимо, и глдится
Серъёзная игра (УА например) требует большого времени, как на сам процесс, так и на объяснение правил, к слову в УА я так компанией и не сыграл по вышеуказанным причинам, мало кто хочет вникать и "погружаться", среди моих друзей хорошо пошли тривиальные Каркассон, Саботёр, Манчкин Ктулху и Повелитель Токио этот список разбавляет Агрикола. Играем вечером, после того как уложат детей, следовательно, партия начинается часов в 10-11, слишком долгие игры отпадают сами-собой :( отсюда и популярность филеров и т.п. Игре нужно время, видимо, за впечатлениями придется ходить на игротеки...
Короткие игры не значат что они "фаст-фуд" (т.е. низкопробные). Я отличные филлеры на 30-60 минут с отличной играбельность рассчитанные на массовую аудиторию, интересные и со смыслом. Против таких игр только двумя руками ЗА (само собой за адекватную стоимость продажи).
-
Но когда массово выпускают на рынок низкопробный и малобюджетный ширпотреб - это нужно обсуждать и ОСУЖДАТЬ, чтобы издатели задумались ???
Оборот "Против таких игр только двумя руками ЗА" вогнал в паралич анализа
Перевожу "Вы против филлеров или за умные игры?" - "Да!" :))
"Отличный филлер на 60 минут" неплохой оксюморон кстате
В программе неудобный интерфейс для печати, сложно проверять напечатанное. Опечаталсо малость, но думаю кто хотел смысл понял
Оксюморон это не опечатка.
И да, в словах "филлер на 60 минут" нет смысла.
А оборот "Я отличные филлеры...интересные и со смыслом." никого не смутил?
Кстати партейка в Хекмек может затянуться надолго например.
Тут как раз самое место "ЗА" из следующего предложения
ВСЕ НА БОЛОТНУЮ!!!!
=))
Спрос определяет предложение, а спрос в стране у нас как раз на филлеры и патигеймы. А аудитория Тесеры лишь маленький непоказательный срез, состоящий, в основном, из гиков, которым прощу и удобнее приобрести оригиналы игр за рубежом.
Мы тут с друзьями, любителями пати-геймов решили пойти на компромсс. Будем регулярно (раз в одну-две недели) собираться друг у друга поиграть. Когда мы идём в гости к ним, то играем в их игры, а когда они к нам, то в наши. Я уже умудрилась их таким образом усадить за Агриколу, Билет на поезд, Колонизаторов и тому подобное. Надеюсь, что это только начало... И ради такого рада пожертвовать своим временем на всякую "тупую" развлекуху, во время которой можно тоже повеселиться.
Может быть имеет смысл играть в более гиковские патиигры? Саботёр, Ресистанс...
Спасибо за совет :))
Ты после таких призывов не пропадай... :)
Я как штык на месте, как кость в горле у производителей игрового "фаст-фуда" :)
Пативэн МХ уже выехал :D
Неужели топикстартер не понимает,что бы у издателя были деньги на покупку, издание и раскрутку условной "Агриколы", ему(Издателю)нужно продать 100 тыс. условных "свинтусов"
Это похоже на попытку призвать отечественный автопром делать конкуретные качественные машины. Мы имеем такой игропром, который может себе позволить рынок России.
Побудьте в магазине настольных игр минут двадцать, послушайте, что спрашивают покупатели. Половина просит элиас или что-то подобное, а вторая половина - для детей до шести лет. Гиковские игры спрашивают единицы, случайный человек не поведется на УА или Десцент. Случайный человек купит то, что ему предложат в первую очередь. И будет горд от того, что ему подобрали из бесчисленного множества игр именно то, что ему нужно. Он же не знает, что все они одинаковые.
+1
новички сами хотят чего по-проще. вчера на игротеке услышал следующую фразу: "мне бы чего-нибудь мало-интеллектуального".
У меня тут поездка намечается, и я вчера сказал тем, с кем буду ехать, что возьму с собой прикольных карточных игр. На что мне ответили - точно, было бы здорово, но возьми пожалуйста такие, в которые можно быстро научиться играть, не такие тяжелые как манчкин например.
Манчкин сама по себе тяжелая (и чего уж правду таить не интересная мне) игра со слабыми правилами и условиями. С чего бы её брать в среду людей, непонимающих большинство приколов, описанных в ней?)
Зачем ждать, что человек-новичок, не знающий про настолки придёт и кааааак купит себе варгейм с правилам на сотне страниц?)) Очнитесь) Люди должны знакомиться постепенно.
Первый раз слышу, чтобы манчкин называли сложной (тяжелой) игрой. Не в обиду сказано.
Да она сложная не в плане правил, а бестолковости самого процесса. Сколько у кого атака, какой уровень, когда успеть вмешаться, 1, 2,5 или 10, сколько у меня атака, что за заклинания? И т.д. и т.п.) Короче играна раза три и не вызывает желания больше никакого. Юмор, да, заценил, процесс не нравится.
интересно, а есть такое понятие "манчкиносрач"?))
в него можно было бы вбросить что-нибудь типа "манчкин - гейтвей, признанный многими гиками"...
глядишь, завертелось бы почище asl- или огрызко-ведро-срачей))
Понятие, наверное, есть, но вот толку никакого. Для гиков это толсто очень, а казуальные геймеры могут просто поверить.
Скорее всего здесь как с кинофильмами: издатели в нагрузку к хитам впаривают оптовикам кучу барахла - его ведь тоже куда-то нужно деть...
Когда ж до вас дойдет. Почитай того же Пегасова недавнего. Куча барахла для издателя это Power Grid, Descent и Eclipse. А хиты это Свинтус и Алиас которые разлетаются стотысячными тиражами.
Емнип у Сократа есть притча, как дети выбирали себе учителя. Кандидатов было два: врач и повар. Последний и победил под лозунгом "сладкие пирожные лучше горьких лекарств". Дети очень быстро сдохли.
Думаю, что притча как раз в тему мысли.
Эк вас плющит, батенька )
А так да, вполне годный вброс.
Сам провожу игротеки регулярно.
Для 75% новичков Картахена уже сложная скучная игра. А черепашьи бега или дженга край, который они могут освоить.
Чтобы начать играть в Плоский мир, Манчкин или Андор - нужно уже сидеть с ними и всё объяснять. Понятно что на игротеке, у меня как у ведущего такой возможности нет.
Странная подача.
В духе призывов запретить иностранное кино в кинотеатрах, надеясь, что люди начнут смотреть отечественное...
Что вам мешает разработать отличную высокобюджетную игру, издать ее и распространить по магазинам, обеспечив активную маркетинговую и рекламную поддержку?
Не совсем понятно, к чему вообще такой крик души.
В России настольные игры развиваются сложно и медленно, люди еще до конца не понимают, что кроме шахмат, монополии и шашек с нардами есть вообще что-то другое. А тут сложные атмосферные игры с художественной составляющей, например. Естественно, люди в шоке.
Сейчас российская индустрия настолок не находится в фазе "умирания", скорее наоборот, у нас народ потихоньку приближается к миру настольных игр, да через жутчайшие казуальные проекты, но приближается. И именно поэтому первостепенный интерес - локализация и выпуск ширпотреба. Прежде, чем что-то может начать умирать, это что-то должно возникнуть и окончательно сформироваться.
Почему в мысли целенаправленно проигнорированы такие отечественные прокты как Космонавты и Эволюция? Так как согласно вам у нас дела обстоят настолько плохо, что "плакать хочется".
"Иначе постоянно будем хавать фаст фуд" - вас никто не заставляет. Лично для меня нету проблемы играть в оригиналы от FFG.
В итоге, ваша мысль выглядит очень бессвязно и заведомо субъективна.
Ну есть ещё же и Зельеваренье, Эволюция, Крафтеры, Космонавты.
В мою коллекцию обманом закрался 1 Манчкин только) А игры для вечеринок тоже весьма нужны. Но остальное-то более менее серьёзные игры - поддерживаю производителей и свой интерес)
Toolmano, Legion, да ладно вам, и так понятно, что хотел сказать человек.
Андрей, во многом с вами согласен, вот только зачем лезть на баррикады всем и сразу? Все равно нужен всего 1 человек, который и будет проталкивать эту идею в массы (демократия? не, не верю). А чтобы она реализовалась в жизни, достаточно просто идти и что-то делать, а не жаловаться на жизнь и развитие рынка. Без обид.
Хотите хороших сложных игр? Обговорите с понравившимся вам издателем этот вариант, предложите свою посильную помощь. Заведите привычку делать обзоры на неизвестные россиянину игры, переводить правила. Да в конце концов, займитесь геймдизаном сами!
Ах, да, времени не хватает... Простите...
P.S. А что вы понимаете под "жесткой позицией"?
Бессодержательно
Тема не раскрыта.